スレッド「1970年代の東京の”ドブ川”」より。
引用： Reddit
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1970年代の東京の”ドブ川”
もしかしたら君達も昔の東京は運河や河川が多かったと聞いたことがあるかもしれない
もしかしたら君達も昔の東京は運河や河川が多かったと聞いたことがあるかもしれない
それらの多くは汚染や悪臭から60～70年代に地中化されたり埋め立てられた
ちょっと想像しにくいだろうからいくつか写真を拾ってきた
中にはフィリピンのマニラのように見える画像もある
”日本は汚くなってる”と嘆く人もいるが実際には大幅に綺麗になってる
ちょっと想像しにくいだろうからいくつか写真を拾ってきた
中にはフィリピンのマニラのように見える画像もある
”日本は汚くなってる”と嘆く人もいるが実際には大幅に綺麗になってる
①1972年の東京
②場所時期不明だが東京と思われる
③1971年の山谷堀(台東区)
現在は無くなったが当時は日本堤と隅田川を結ぶ700mの短い運河だった
④1960年の隅田川
⑤1967年の大阪・千間川
⑥1969年の大阪・松島橋下
②場所時期不明だが東京と思われる
③1971年の山谷堀(台東区)
現在は無くなったが当時は日本堤と隅田川を結ぶ700mの短い運河だった
④1960年の隅田川
⑤1967年の大阪・千間川
⑥1969年の大阪・松島橋下
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんどうやって立て直したんだろう？
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 本当にこんな感じだったのか？それとも災害後の様子？
俺達にはまともなソースが必要だ
俺達にはまともなソースが必要だ
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本がまだ裕福ではなく繁栄していなかった時代の名残りって感じだな
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん メイドインジャパンが現在のメイドインチャイナ扱いされてた時代だね
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん バック・トゥ・ザ・フューチャーでもそんな描写あったな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 自分も年を取ったな
昔は日本製が安物のゴミ扱い、それが香港、次に中国に移っていったんだ
昔は日本製が安物のゴミ扱い、それが香港、次に中国に移っていったんだ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 80年代なら韓国がそれだったな
サムスンのビデオデッキが当時は最安だったけど品質も最悪だった6
万国アノニマスさん
今でもTokyo River Friendsのようなグループに参加すれば
川に流れ込んだゴミを拾うボランティア活動をすることが出来るよ
万国アノニマスさん 今でもTokyo River Friendsのようなグループに参加すれば
川に流れ込んだゴミを拾うボランティア活動をすることが出来るよ
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 東京は90年代のほうが綺麗で
大阪は今と同じくらいか90年代のほうが汚かったと聞いた
大阪は今と同じくらいか90年代のほうが汚かったと聞いた
8
万国アノニマスさん
これらの川は千と千尋の神隠しの湯屋に行くべきだ
万国アノニマスさん これらの川は千と千尋の神隠しの湯屋に行くべきだ
9
万国アノニマスさん
東京・蒲田の呑川は90年代ですらゴミ川と呼ばれてた！！！
東京は本当に改善していってるよ！
万国アノニマスさん 東京・蒲田の呑川は90年代ですらゴミ川と呼ばれてた！！！
東京は本当に改善していってるよ！
10
万国アノニマスさん
千間川の看板は間違いなく理想論だな
万国アノニマスさん 千間川の看板は間違いなく理想論だな
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万国アノニマスさん
東京の一部は今でも汚いし臭い…
お前らの目に入らないだけでな
万国アノニマスさん 東京の一部は今でも汚いし臭い…
お前らの目に入らないだけでな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 目で見て分かるくらい気持ち悪い川もあるよな
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万国アノニマスさん
うちの祖母はポイ捨てを全く悪いことだと思ってない
運転中に窓を開けてゴミを捨てるような人だった
まあ育った時代がこれだから仕方ないだろう
万国アノニマスさん うちの祖母はポイ捨てを全く悪いことだと思ってない
運転中に窓を開けてゴミを捨てるような人だった
まあ育った時代がこれだから仕方ないだろう
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万国アノニマスさん
東京がこれだったのならマニラにも改善は出来るはずだ
いつかはな
万国アノニマスさん 東京がこれだったのならマニラにも改善は出来るはずだ
いつかはな
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万国アノニマスさん
ダッカもいつかは改善出来るんだろうか？
万国アノニマスさん ダッカもいつかは改善出来るんだろうか？
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万国アノニマスさん
ヘドラが生まれた場所ってこういうドブ川だったのか？(ゴジラシリーズの公害怪獣)
万国アノニマスさん ヘドラが生まれた場所ってこういうドブ川だったのか？(ゴジラシリーズの公害怪獣)
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万国アノニマスさん
排水管理の観点から見ると埋め立てるとより多くの問題を引き起こす可能性がある
地中化だったら東京各地で行われていて、その川沿いが公園になってる場合が多い
万国アノニマスさん 排水管理の観点から見ると埋め立てるとより多くの問題を引き起こす可能性がある
地中化だったら東京各地で行われていて、その川沿いが公園になってる場合が多い
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万国アノニマスさん
墨田区北部には曳舟という場所があるが(船を引くという意味)
万国アノニマスさん 墨田区北部には曳舟という場所があるが(船を引くという意味)
荒川と隅田川を結ぶ水路ならあったけど
人の手で船を引かなきゃいけなかったのは風情だからではなく川がこんな状態だったからだ…
人の手で船を引かなきゃいけなかったのは風情だからではなく川がこんな状態だったからだ…
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万国アノニマスさん
パラノマサイトFILE23 本所七不思議ってゲームでは隅田川が舞台になってたはず
ゲームの中でも昔の川がいかに汚かったのか言及してたよ！
万国アノニマスさん パラノマサイトFILE23 本所七不思議ってゲームでは隅田川が舞台になってたはず
ゲームの中でも昔の川がいかに汚かったのか言及してたよ！
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コメント ※外部リンクや特定の単語をNGワードに設定しております。また、不適切なコメントは削除されます。ご了承下さい。
コメント一覧
川や街を清潔に保とうって風潮が広まったの
1500万人の排泄物を垂れ流す海にオリンピック選手を泳がせた都があるらしい
何となくプロ野球でグラウンドにゴミが投げ込まれる量と連動してるように感じる
そして経済成長したら、仕事を奪われたと逆ギレされジャパンバッシングされたけど
イジメっ子達はイジメた事も忘れてるけど
『名所江戸百景』に江戸時代の墨田区北部の様子が描かれている
当時の浮世絵でも見て発狂していなさい
河川に限らずだけどね道路とか路駐とかも よりよくしていきたいもんだね
今の東京の川は意外と綺麗だよ
それとこれと何の関係があるんだ？
ごみを川に捨てても仕方ないとでも？
いい加減、他責思考やめたら？
おまえが汚したわけでもあるまいし、事実は事実として受け入れようぞ
立ちしょ とかも無くなってたし
何かと高度経済成長期と比べて腐される昨今だがここは誇っていい
８０年代の西湖とか既にブルーギルやブラックバスだらけだったけど透明度はめっちゃ高かった。
それから下水処理水を流すとかいう運用が面倒な方法で解決してるんだが、お前らにそういうことができるのか？
駅弁の殻とかは駅に捨てられると回収が大変だから座席の下に置いておくというのが推奨されていた
昔の漫画だと空き地に土管がある描写が多い時代だね。下水道整備の真っ只中。
ちなみにダッカ（バングラデシュ）は・・おそらくきれいになるのは難しいと思う。
インドも同様。
ヒンズー教だと ガンジス川は聖なる川というか清らかにしてくれる川。不浄なものは川に流せば清らかに成るという認識みたい・・この考えだときれいにならない。
まぁ自民党はこの頃に戻そうとしてるよな移民大量に受け入れて
文化がちがうんだよ、ポイ捨てがふつうの国の移民を呼びよせるな
引きこもりのウヨがいくらちゅうかん以外ならオッケーと言おうがな
ちゅうかんのがマシまであるからな
へぇー、じゃあまだまだこれから更に発展するだねぇー
主語がでけーよ
日本含めて西側諸国が川とか海とか自然を綺麗にしようみたいな活動し出したのって80〜90年代に入ってからだと思う。
今では川底が見えるほどの澄んだ水が流れて魚や水鳥も普通に見掛けるが、改善していったのは何時頃からだったかなぁ
バブル時代くらいには綺麗になってきた気がする
いまじゃんじゃんはいってきて近所のごみすて場がこんな感じ
ベッドやら大型家電やらが捨てられまくりで回収されないからどんどん増えていく
自治体がしびれをきらして回収し、またどんどん捨てられるイタチごっこ
自民党でいいのかホントに
かといって立憲も安全に批判だけしたい連中だし日本いろいろ詰んでる
桜の名所の東京の目黒川なんかドブ川と呼ばれていてバイク、自転車、電子レンジ、冷蔵庫などが投げ捨てられていた。
メタンガスがボコボコ吹き出してて臭くて真っ黒なドロドロしたごみ捨て場で橋を渡る度に鼻をつまんで息を止めていた。それぐらい臭かった。
バブル崩壊後の90年代の再開発で今の桜の名所となった。中目黒と言えば芸能人とか高級住宅街とか言うけど90年前後まではごみ溜めの汚い町だった。
東南アジアや南アジアみたいになっていく、だってこいつらがバンバン入ってきてるし、選挙結果からこれが民意だしな
日本スゴイとか思えなくなったわ冗談ぬきに、まぁ日本人スゴイ思いたいなら金持ちになって金持ち特区にいくしかないな
それもどこまで持つかなて話だけど
それか親のスネかじりができるなら引きこもって外に出ず現実を見ないか、自民党大好きのウヨは後者多いんじゃないか？
1980年代後半にはドラえもんやらその辺でも盛んにいわれていたからその当たりからだと思う
最低限2000年じゃ遅い
1972年やら1971年やらと2026年の区別できないのは残念な知性だな
脳外科にいくのを勧める
日本がアメリカからどう思われていたかが時代別でわかる
今や歴史の授業で見せても良いくらいだろう
だからこその今がある。
よく改善できたよな
まあ、本スレの画像に近かった源兵衛川はいまやホタルもいれば梅花藻も育つ清水に変わったよ
1970年に観光保護庁、1972年にクリーン・ウォーター法を作らなければならないほどだったんだよ
何十年もほったらかしにしてるのが土民
こういうのが「民度の差」
カラーだと汚くて見るに耐えないからか
そのとおりぞ
冒頭のなら右下のすみっこに「提供：東京都環境局」って書いてあるから
官公庁の報告書用なので白黒なのかもしれない あとは予算がなかったか‥
70年代前半ならまだモノクロが主流だぞ
ついでにカラーよりモノクロの方が陰影キッチリついて
資料写真とかの細部が見たい画像はモノクロの方が良かった
カラーでシャープに写るようになるのはもうちょい後の話
どう考えてもおかしいしZ世代の都民の自分は絶対に信じないｗ
日本人でこんなので騙されるのは本物のバカのサヨクと情弱昭和老ガイだけ
なんと言われようがこんなの広める奴も信じられる奴も頭おかしい
最近、じいさんが川にたばこの吸い殻ポイ捨てするのを見かけた
それもそういう感覚が残ってるから
「東京ゴミ戦争」でぐぐれ
先人の努力を忘れたらいかんよ
夢の島の住人が何か言ってる‥
小学校でもうドロップアウトした人か
目に見えて綺麗にしたから大阪で維新が強い理由の一つになってるんよなぁ
宮崎駿と高畑勲が『柳川堀割物語』という川を綺麗にするドキュメンタリーを作っていて、千と千尋につながっている
こういったことは民主党政権の時に極激的に変化した
川の水質が黒い汚染水から泥水に改善したのが60〜80年代、
泥水から魚が棲めるようになってきたのは90年代くらいからのイメージだな。
日が落ちると艶やかな明かりがぼんやりと浮かび上がった。柳橋の花街であった。たゆたう船の上には、新内流しと芸者らが乗って、三味線を鳴らす。江戸以来の風景。
これらも、一切消えた。
「一時期ね、川が汚れて。包丁がすぐにさびるようになってしまって」
高度成長期、流れ込む工業排水の増加で、川の水質は悪化の一途をたどり、やがて刃物を錆びさせるほど臭う風も吹いてきた。料亭も芸者も徐々に姿を消し、やがて花街そのものが消えてしまった。
いみわからん、なんでデニー？
デニーはどうでもいいがデニー憎しで移民賛成するのはどうかと思うわ
移民がじゃんじゃんはいってきてデニー悔しそうwて言ってるお前に笑うわ
外出ろよホル、ホルしてる場合じゃないぞ
自民党の政策と国民の熱狂で途上国に急激に向かってるから
当時、河川が綺麗になった証拠として鯉が泳いでいる写真が発表された。
それが水質改善のシンボルとしてセンセーショナルな話題を作った。
それぐらい当時の環境汚染は今とは比べられないぐらい酷かった。
当時の事を知りたければ弘兼憲史の「人間交差点」をお勧めする。
タバコは吸う人が減ったのもあって吸い殻落ちてること減ったことで更に守られるようになったと思う
川のゴミも同じじゃないかな
汚くなってるのはﾀﾄ人が多いとこだけだけどな
生活排水工場排水垂れ流しだからまあ汚かったな
70年代と2000年前後が特に多い
2000年前後にまた増えたのはジブリの影響かな？
いつも何がNGワードがわからなくて困惑するわ、ここ
それからだんだん良くなって、８０年代は所々汚いところが残ってるぐらい。９０年代には残留してる物はあっても水の透明度は各段に良くなった。２０００年代以降は安定してる。
オーム事件後のゴミ箱撤去で街にゴミが散乱する事が減って、風雨で川に流れ込むゴミが減ったのも綺麗になった理由の一つかも。
「ガイ」の漢字がNGになってるな
ヘイトに使われることが多かった字がNGになってるようだが
使い勝手が悪くて困るわ
ヘドラが生まれたのは静岡県の田子の浦港
いわゆる「田子の浦港ヘドロ公ガイ」の時代だったので
当時の漫画やアニメ、映画を見ると公ガイ、環境汚染がテーマになっている作品が多いことに気づくだろう。
あの頃はみんな生きるのに必死で環境改善にまで回す余裕はなかったんだよ。
ようやく本格的に意識できるようになったのが1990年代になってからじゃあないかな。
２枚目 子供３人。東京都環境局の写真のはずだが、キャプションのデマがバレて削除
３枚目 縦向きの川。傾斜を付けてない川だから滞留してしまうだけだ
５枚目 1967年の大阪千間川。埋め立て場の工事遅れでキャパオーバー、生活ゴミの行き場がない時期の写真だ
６枚目 1969年の大阪・松島橋下。豪雨で出来た濁流。投棄な訳ないだろ
↑と言うように、「東京都環境局」もグルになって環境ヤクザの飯のタネに使われてる写真集だった。馬鹿は「裏」も取らずに一喜一憂する。そら南京虐殺を信じる訳だ。こうはなりたくないな、愚民ｗ 衆愚ｗ
つまるところ全部ホンモノの写真ということだろう
今は台風後でもあんな状態にはまずならんからどのみち汚い時代だったというこった
連続したマル
龺韋
魚 羊
ガイ
材曰
写真は具体的にどのあたりを撮ったのかは分からんが、電柱にある質と書かれた看板は今もたまに街中で見かける事がある。
「画像自体は本物だぞうぅぅ！」なんて浅はかなすり替えは通用しねーよ馬鹿
それぞれ、短期的な事情があって起きた事だ
情報をトリミングしてんじゃねーぞ
あと、それら事情を知らずに偉そうに語り合ってしまった迂闊さを恥じろ
いや、どのみち60〜70年代は実際川の汚染酷かったし、
ゴミも発砲スチロールの魚トロ箱も浮きまくってたのは事実だよ。
割と郊外の田舎寄りに住んでたけど記憶にある。都市部の川なんて繊維工場の排水で真っ黒だった。
写真は吹き溜まりの部分をピックアップされてるかもしれんが、川の増水があればあちこちでこんな感じだった。
物的証拠の「写真」で言い返せないから、
「妄想」ベースに切り替えて言い返すのか。
それ、お前が自分の目で見た光景か？だとしたら健忘症だな
見てなくて言ってるなら大馬鹿者だ
研究書とかあるかな……
研究書とかあるかな……
馬鹿が。川の分類も知らないカスが偉そうに語ってやがる。
まず、東京は傾斜が大きいから、大きい河川は砂や泥をガンガン押し流し、常に透明になってる。
一方、これら写真の川は、都内であり、自然の物ではなく、のちにコンクリで固めたり、埋め立てて「地下河川」になる物だ。
元から、下水と同じ扱いなんだぞ。本当はすべて埋めて地下河川にして、完全に下水にしていい物だけど、単なる情緒だけを理由に温存してるに過ぎない
学校行事で子どもに１日中空き缶を拾わせて
ポイ捨てする大人を憎むよう教育したんだよ
都会の河川ってこんな感じだな
汚染で知られた大和川だって、1950年代は子供が遊べるきれいな川だった。
それが、高度経済成長期に一気に汚染されて酷い有様になって、そこからまた綺麗にしていこうってかなり改善された。
時代によって環境状況は変わるよ。
東京近郊じゃ十間川と綾瀬川くらいやぞ。
今じゃ想像つかんだろうが地元の石神井川とかメタンガスが湧いてて汚かったからな。♪春の麗の隅田川上り下りの舟人が〜♪ってゴミ運搬船の事かと思ってたよ。
未だに台風どころかちょっと集中豪雨が降っただけで下水があふれて未処理の汚水が川に垂れ流しされているんですけど。
4枚目の写真は、隅田川であれだけ細くてカーブしているのは、鐘ヶ淵の造船所があったあたりかしら？
だから今は台風後でもああはならんと言ってるんだが
なると言うなら最近の台風でああなった東京や大阪の川を教えてほしい
貴方も75で書いてるが高度経済成長期にはゴミの増加に処理能力が追いつかず
「ゴミの行き場がない時期」というのが存在した
「短期的な事情で余計汚くなった」ことは「普段も汚かった」ことの否定にはならんよ
外国人て気持ち悪いくらい日本に
関心あるよね
なんかの病気かもね
ハハハハハ！
川は90年代にはだいぶ改善されていたが大気汚染の問題の方はまだ完全には解消されておらず
自分が子供の頃に行った90年代後半の東京は排ガスの大気汚染が酷くて、旅行中ずっと咳込んでた覚えがある
当時は都会＝空気が汚いっていうイメージだったし実際そうだった
お前がそういうまとめ見てるから定期
「美しい国日本は神が与えたもうた奇跡であり、本来日本を与えられるに相応しいは我々である」
そう言ってはばからない謎の精神構造の唯一神教の連中は如何におかしい奴等なのかがよく解る
フランスのオリンピックも同じだけどな
こういう馬鹿が多くてウンザリだ。
まず、「生活河川」と言うのがある。小学校で習ったはずだぞお前ら。昭和は下水道をいちいち作ってられないので、こういう小さい川にゴミや汚水を流すのは「正しい」事だった。今だって大小の川の川岸を見たら、土管が突き出てて、そこから生活排水がタレ流されてるのが見えるだろ。
戦後昭和の公ガイうんぬんの時代、食器や洗濯の「洗剤」が泡立ってる映像は、各家庭が「ルールに則って」排水した物であって、別に民度が低くて「川に汚水を流す無法者が多かった」って事ではない。
当時、洗濯機やシンクの水は、下水道ではなく「川に直結」されてたんだ。そういう風に国が作ったんだ。水道管をすべての住宅地に埋めるなんて、広い日本で、そんな素早く出来る訳ないだろ。で、東京五輪の前後、世界では公ガイ病「ビジネス」が流行したり、国家間でマウント取り合い始めたので、「川を奇麗にする」というステータスが流行した。
で、日本の都内の場合、水道管を急いで埋め、洗濯機やシンクの生活排水の出口を、川から下水管に切り替えたんだ。
まず、「生活河川」と言うのがある。小学校で習ったはずだぞお前ら。昭和は下水道をいちいち作ってられないので、こういう小さい川にゴミや汚水を流すのは「正しい」事だった。今だって大小の川の川岸を見たら、土管が突き出てて、そこから生活排水がタレ流されてるのが見えるだろ。
戦後昭和の公ガイうんぬんの時代、食器や洗濯の「洗剤」が泡立ってる映像は、各家庭が「ルールに則って」排水した物であって、別に民度が低くて「川に汚水を流す無法者が多かった」って事ではない。
当時、洗濯機やシンクの水は、下水道ではなく「川に直結」されてたんだ。そういう風に国が作ったんだ。水道管をすべての住宅地に埋めるなんて、広い日本で、そんな素早く出来る訳ないだろ。で、東京五輪の前後、世界では公ガイ病「ビジネス」が流行したり、国家間でマウント取り合い始めたので、「川を奇麗にする」というステータスが流行した。
で、日本の都内の場合、水道管を急いで埋め、洗濯機やシンクの生活排水の出口を、川から下水管に切り替えたんだ。
左派が力を持つのも納得のど汚なさを企業や国家が発揮してた時代やったわ
関係あるだろう、欧米日本を植民地のように日本を奴隷のように利用し、成長してきたらお前もう用済みな、と叩いて潰すとかどんな理不尽さだよ
欧米様を批判したくない出羽守か、日本をディスりたい左かどっちかだろうが 攻撃的に噛み付いてるお前
この時代は、生活排水は川に流すのが「国策」で定められたインフラなんだよ馬鹿。まず、「生活河川」と言うのがある。小学校で習ったはずだぞお前ら。昭和は下水道をいちいち作ってられないので、こういう小さい川にゴミや汚水を流すのは「正しい」事だった。今だって大小の川の川岸を見たら、土管が突き出てて、そこから生活排水がタレ流されてるのが見えるだろ。
戦後昭和の公ガイうんぬんの時代、食器や洗濯の「洗剤」が泡立ってる映像は、各家庭が「ルールに則って」排水した物であって、別に民度が低くて「川に汚水を流す無法者が多かった」って事ではない。
当時、洗濯機やシンクの水は、下水道ではなく「川に直結」されてたんだ。そういう風に国が作ったんだ。水道管をすべての住宅地に埋めるなんて、広い日本で、そんな素早く出来る訳ないだろ。で、東京五輪の前後、世界では公ガイ病「ビジネス」が流行したり、国家間でマウント取り合い始めたので、「川を奇麗にする」というステータスが流行した。
で、日本の都内の場合、水道管を急いで埋め、洗濯機やシンクの生活排水の出口を、川から下水管に切り替えたんだ。
「**の工場」の使い方間違ってない？
粗悪品量産国だったのは確かだけど、外資は入っていないので欧米の安い工場だったわけではないよ。外資が工場を作る特定の国に使う言い方なのよ。
画像にあるようなゴミを川に流すのが「正しい」地域出身の人がいるようだが
行政が腐ってて更に貧困地区の育ちだと川の思い出がゴミだらけで可哀そう
つまり民度が低いのではなく、国の政策が間違っていたという事ですよね？
戦後欧米の安い工場がどうの、イジメっ子どうのは関係ないよね？
それとも欧米の指示だったの？
仮に欧米の指示だったとしても、自分の国ですよ？言う通り安い工場で仕事はしますけど、川を汚すのは勘弁してくださいと突っぱねるのが国の仕事では？
どちらにせよこの愚策は欧米のせいではないよね
メディアが喧伝するのと、市民に風潮が広まるのとはまた別だからなあ
実際1990年代なんてまだそこらへん普通に汚かったよ
って思ったけど、これ大阪の話
大阪が一周遅れ二周遅れで汚かっただけ説は多分にある
なに言ってんだお前？精神病か？
俺がいつ、「アメリカの影響でこうなった」と言ったんだ？
川に生活排水を流すのは、当時の「世界共通」だぞ。
しかも、間違ってなくて、これで正しいんだぞ。
お前の頭が「イタイイタイ病」だな
一神教の二元論者にはそれが分からんのだろう
寝言言ってろ。そりゃアニマルプラネットだろ。あの時代、環境市民団体が「迷惑」がられており、ママまで傾倒し始めたという風刺だぞ。
それ以外で、その時代のドラえもんで環境破壊をテーマにした事はない。
何が「盛んに」だ。
他のタイトルを５つ挙げてみろや
ぶっｗ 何言ってんだこの馬鹿。一級河川と二級河川も区別できんのかｗ
泥水？？それ水質と関係ねーぞ。ましてや泥にこそミネラルが含んでて、魚が住みやすく、田畑を潤すんだからな。
「泥」が、何なのかも知らずに語ってるのが片腹いてーわｗｗ
泥は、汚物じゃねーよ馬鹿が
↓
泥は汚物ではない。むしろミネラルや肥料になる。泥は決して単なる「汚物」ではなく、地球の生態系や農業を支える貴重な天然資源です。
豊富なミネラル: 岩石が長い年月をかけて風化し、細かくなったものが泥のベースです。そのため、カルシウム、マグネシウム、鉄、カリウムなど、生物の成長に欠かせないミネラルが凝縮されています。天然の肥料（有機物の塊）: 川の底や田んぼの泥には、枯れた植物や微生物が分解された「腐植質（フミン質）」がたっぷり含まれています。これが土壌を豊かにし、植物の成長を促す極上の肥料になります。
言い訳するな
擁護もするな
みっともないぞ
日本が先進国ではなく発展途上国であるなら多分アメリカ以外は全ての国が発展途上国になる
だから下水なんかのインフラを整備して、河川のごみ拾いを地道にやってきた
この状態を守るのは若い人の仕事だ
ガンバレヨ
後進国 後ろに進んでる
途上国 上り調子。「上ってる途中」と書くだろ。
反対語だぞ。
類義語じゃねーよ馬鹿日本人
ぶっｗ 何言ってんだこの馬鹿。一級河川と二級河川も区別できんのかｗこの時代は、生活排水は川に流すのが「国策」で定められたインフラなんだよ馬鹿。まず、「生活河川」と言うのがある。小学校で習ったはずだぞお前ら。昭和は下水道をいちいち作ってられないので、こういう小さい川にゴミや汚水を流すのは「正しい」事だった。今だって大小の川の川岸を見たら、土管が突き出てて、そこから生活排水がタレ流されてるのが見えるだろ。
戦後昭和の公ガイうんぬんの時代、食器や洗濯の「洗剤」が泡立ってる映像は、各家庭が「ルールに則って」排水した物であって、別に民度が低くて「川に汚水を流す無法者が多かった」って事ではない。
当時、洗濯機やシンクの水は、下水道ではなく「川に直結」されてたんだ。そういう風に国が作ったんだ。水道管をすべての住宅地に埋めるなんて、広い日本で、そんな素早く出来る訳ないだろ。で、東京五輪の前後、世界では公ガイ病「ビジネス」が流行したり、国家間でマウント取り合い始めたので、「川を奇麗にする」というステータスが流行した。
で、日本の都内の場合、水道管を急いで埋め、洗濯機やシンクの生活排水の出口を、川から下水管に切り替えたんだ。
※5からのお話ですよ？
※5さんが、欧米がどうのイジメっ子がどうのと言い訳してる。
自分で※14に安価つけたんだから、安価元くらい読もうよ
何回言われてるのコレ？
脊髄反射やめろ。安価元読め。キレ散らかすな。火ビョるな。
一旦深呼吸してからコメントしなさいよ
↑ この キッチガイは ハゲの５３歳か？
死のうと思えよ
頭が悪いんだからプロバイダー解約しろ。
親の金でやってんだろ？親孝行しとけ ハ～ゲ
>しかも、間違ってなくて、これで正しいんだぞ。
「世界共通」だから何なの？間違ってたから綺麗にしたんだろ？
それとも思考停止で欧米の指示で綺麗にしたのか？「世界共通」で他所の国が綺麗にし出したから真似したのか？お前が誇る日本はそんなにバカなのか？？
間違いは間違い、ダメなものはダメ、他人のせいにせず、しっかり修正してきたからこそ、今の日本があるんだ。お前の嫌いな「是々非々」ってやつだｗ
馬鹿かコイツ？
俺は14の「ごみを川に捨てても仕方ないとでも？」
の部分だけにレスしたんだ。
14内の、他の部分も、5も、俺には知ったこっちゃねーよ。
俺が、「どっちか片方の味方」をしたように見えたのか？ 馬鹿めｗ どっちも「ゴミ同士」にしか見えちゃいねーよｗ
まるで小学生の口喧嘩だなｗ効き過ぎやろ
ああ、やっぱ馬鹿だったか。
「間違ってたから奇麗にした」のではなく、
「奇麗にした国は、ブランドを持てる」というルールを作って、マウント取りの道具にした
と言ってんだ。お前は本物の馬鹿だな！
あと、そもそもお前は頭が悪くて、勘違いしまくっており、
しかもその見解に基づいて、無意味に「それとも」「それとも」と飛躍させるのやめろ。
統合失調症、ヒガイ妄想の典型だぞ。病気野郎ｗ
そこだけ切り取ってレスしたの？
お前が嫌ってる左寄りの常套手段じゃんｗ
駄目だコイツｗ 完全に思考停止してややがるｗ
前後の脈絡、因果関係をすべて無視して、漫画を読む感覚で「今の日本」「昔の日本」を語ってやがるｗ ロクな教育を受けてない。育ちがよく分かるわｗ 教養のねー奴ｗ 無駄に長く生きた、ハゲただけの人生なんだろうなｗ
間違いだの、ダメだのは、国際社会がその都度、勝手に決めたり、変更した物だ。川を奇麗にするだのは、その時の軍事力やパワーゲーム次第だ。
「修正」が一番笑ったよｗ 教養のないク～ズの、語彙の引き出しが頭打ちだなｗｗ
誰がそのルール作ったの？日本？欧米？
欧米なら真似っ子だし、日本なら何故そんなルール作った？って話になるだけ
結局「間違ってた」に行きつくよ。
安直過ぎる詭弁だったねｗ
どうして？ 馬鹿じゃないの？
そこだけ切り取ったのは、「この写真の裏を取ってない事」と「実際の河川の歴史」や、当時の日本のインフラやルールを知らずに、馬鹿の一つ覚えで「ごみを川に捨てても仕方ないとでも？」と言ってたから、俺が、正しい知識を教えてやったんだ。
左翼の常套手段？それは、「言い返せないから、言葉尻を捕らえて争点以外の部分の揚げ足取りをして、言い返した気になる事」だろ。俺がレスした※104とは全然違う。
全然違う事を、無理やり結び付けないと俺に言い返せなくて残念だったなｗ もしくは、本気で「同義」と思い込んでたのなら、頭の悪さに同情するぜｗ
ぶっｗ馬鹿だコイツｗ
ルールが「無かった」んだよｗｗ
ルールがないのが、川に捨てていいルールだ。
お前、本物の馬鹿か～ｗ！ ルールが無かったので、後から作ったんだぞ
恥じろ！^^ﾉ
お前、妙に「欧米の真似」コンプレックスが強いな。
これが同じ訳ないだろ。自分の頭の悪さ、そろそろ分かった？
↓
１。 国連、国際条約、国際社会で決めた事と、
２。 欧米（アメリカ＆ヨーロッパ）の真似
>前後の脈絡、因果関係をすべて無視して
そもそもお前が前後無視して切り取ってレスした結果だろうが
どうしたらこんなにあざやかなブーメラン投げられるんだよｗ
詭弁？？？詭弁を使ってんのはお前だろ？
真似をしたら何が悪いと言うんだ？「真似は悪い事だぞうぅぅ！」と暴れる事を詭弁と言うんだろ。
川にゴミを捨ててよかったのは、「川にゴミを捨ててはいけない」というルールを作る前だったからだ。お前、時系列をアベコベに入れ替えるなよ。それを詭弁と言うんだろ。
あと「間違ってた」と言うのも詭弁だぞ。ゴミを捨てていい時代の価値観に、それが「間違ってる」という価値観は存在しねーよｗ 時系列を入れ替えるなよ
はい？？間違ってる部分だけをレスして、何が悪いんだ？
正しい部分までは、否定もレスもしねーよｗｗ なに言ってんの？そろそろ自分の頭のヤバさ分かった～～？
あと、「それとこれと何の関係があるんだ？ごみを川に捨てても仕方ないとでも？いい加減、他責思考やめたら？」
これを詭弁と言うんだよｗｗ 「ごみを川に捨てても仕方ないとでも？」は、相手が言っていなかった事を、「言った事に仕立てる」というストローマン論法と言うのだ。詭弁の基本だなｗ
1人キチが湧いてるね
そこだけ切り取ったらそりゃそうよとしかｗ
>>133
ルールが無かった？？？「奇麗にした国は、ブランドを持てるというルールを作って」ってハッキリ書いてあるじゃん。誰かがルール作ったんでしょ？作ってないの？支離滅裂だよｗ
>>134
国連、国際条約、国際社会で決めた事って何の話？？「生活排水やゴミを川に流しましょう」なんて条約や国際社会での決め事なんてあった？
お前が愛用してる「ないとでも？」や「それとも」は、
相手の、言ってない発言を、言った事に仕立てて、それに対してレスするという
「ストローマン論法」と言うのだ。詭弁の典型だ。
相手からすれば「別にそんな事は言ってないぞ」「人の発言を捏造するな」
と言われて終わりだ。詭弁の典型。お前、自分を「頭がいい」と思ってんじゃない？ 馬鹿ですねえ。自分の首を絞めてるだけ～
いつものお江戸大先生ですねｗ
別に不法投棄をしたとは言っとらんよ
いずれにしろ「汚い時代」だったという話で
ほら、時系列を逆転させてる。
・作ってないのは「作る前の時系列」。
・作ったのは「無かったので、作ったあとの時系列」。
時系列を逆転させたり、ゴッチャにして、言い返そうとする事を詭弁と言うのだ。浅知恵ｗ お前は無力
なんだ、お前か。
俺はその「江戸」の意味が全然分からん。
たぶん、お前が「根に持ってる」記事でトラウマになったんだろうなｗ
コンプレックス強いなお前。 男に言い負かされたら根に持つしかねーよなぁｗ
しかも、俺は、お前が「そいつ」と知らずに、徹底論破し、徹底的に傷付けちゃったｗ 笑った笑ったｗ
>>138 ＞1人キチが湧いてるね
馬鹿め。
文脈を読み、どっちが正しくて、どっちが言い勝ってるかを確認してから書き込め。
お前は、「馬鹿にされてる側」に感情移入しがちな人間、って事だよ～ｗ はずかしい
「それを国際社会は特に咎めない」
というルールがあったから、世界では無法地帯に川にゴミや汚水を流されていた
と言ってんだ
他国の事情に口出ししてはいけないルールがあったからだ。
で、お前は 「 是々非々 」なんだな？
私生活で「遺憾です」を使うんだな？
トンカツが「２５分～３０分」で、
カツ丼が「３１分以上」のｗｗ
だから、誰かがルール作ったんでしょ？ｗ
だから131で誰が作ったの？って聞いたんだけど･･･
川の清浄化は耐え難い匂いがスタートのきっかけだったかな。海も、はぜ釣りの場所が汚くて移動したこともあった。
「国際社会は特に咎めない」というルール(恐らく只の暗黙の了解)があった
だけで、「川にゴミや汚水を流していい」というルールはありませんよね？
文脈を読み？？？
部分だけ切り取ってレスした奴がなんか戯言を言ってるｗ
どうしてそう簡単にブーメラン投げれるのか
文脈どころか自分の発言や行動すら見えてないじゃんｗ
男に言い負かされた？
なんか俺、女ってことになってる？ｗ
ひょっとして丁寧語使っただけで女認定する化石の類かな？
さらにひどくしたのも、美濃部亮吉。
現実でもネット上でも、ぶつかり男は普通の人には共感しがたい「正義感」から他人を攻撃するから、他人の非難やもっとこうしたらいいという助言を、一切理解できない
現実のぶつかり男は「歩きスマホは悪いから体当たりすることは正義だ」という自己弁護でその行為を繰り返す
このネット上のぶつかり男も「間違った情報は悪だから罵倒することが正義」という誰も共感できない自己弁護で他人を罵倒し続けている
そして、ネットでの自分の書き込みは全部保存して悦に入ってるんだってさｗ
Z世代の都民って一番物知らずが多そうだもんな
さらに言うと、最近のぶつかりおじさん(おばさん)は、歩きスマホをしているかどうかに関係なく、わざと人に体をぶつけてくる傾向があるからな
もう「～は悪いから」という大義名分すらない
＞だから、誰かがルール作ったんでしょ？ｗだから131で誰が作ったの？って聞いたんだけど･･･
だから、※146でこういってんだろ ↓
「それを国際社会は特に咎めない」というルールがあったから、世界では無法地帯に川にゴミや汚水を流されていた。と言ってんだ。他国の事情に口出ししてはいけないルールがあったからだ。
だから川にゴミや汚水を捨ててる国に口出しする事も認められない。それがルールだ。
細かい事にいちいちルールは作らねーよ
「ＰＬ法」と同じだ。
ツリーの上位で、大枠で「口出し無用」というルールがある以上、
ツリーの下位の事は「全部禁止」だ。当たり前だろ
お前、窃盗してはいけないという法律において、「ジュースは盗んではいけないとは書いてないよねｗ」と言えば、言い逃れできると思ってんの？じゃあ今すぐコンビニでやってみろよｗ
何が悪いんだよ？
「９割は正しくて、１割が間違ってる主張」を見かけたら、
１割の部分だけ抜き出してレスと批判をするのは当たり前だろ。
え？それとも、９割部分が正しいから、１割部分は指摘しちゃいけないとでも？
あ、お前はその１割部分を指摘されて、恥を掻いて、屈辱的だったって事かぁ！
読解力ねーな。
お前の性別はどうでもいいんだよ
お前が、男に論破されるのと、女に論破されるのとでは
受け止め方が違うだろ、と言う話をしたんだ
「助言」じゃなくて、
相手に言い負かされた時、敗北感を慰める為の常とう手段が
相手より上になろうとしてよくやる「自分がアドバイスする側になる」という、虚構のキャラ作りだろ？
助言口調で言えば、相手に言い勝った側になれると思って、傷付いた心を慰めようとしてんじゃねーよｗ 弱者ｗ 敗北慣れｗ
＞このネット上のぶつかり男も「間違った情報は悪だから罵倒することが正義」という誰も共感できない自己弁護で他人を罵倒し続けている
いや、間違った情報をネットに書き込む行為は、
フェイクニュース、デマ拡散、デマ発信者なんだから、
徹底的に殴り付けて、躾けておかないと、日本国民全員の損失になるだろ
「敗北者同士」で慣れ合ってんじゃねーぞホモソーシャル。
お前に話しかけられた側の迷惑も考えろ！
１つすら言い返せなかった雑魚キャラ同士で、
お前ら、ネット上にお友達が多いんですね！大事にしろよｗｗ
ジュースを盗むのは窃盗じゃんｗ
バカなの？マジで深呼吸してからコメントしなさいよ
アホすぎる。論点ズラしにすらなってない暴論ｗ
君のは切り取ったのが10割だから、文脈を見てすらないのよｗ
「熟してないミカンは酸っぱい」を
「ミカンは酸っぱい」だけ切り取って、「甘いミカンもある」と喚き散らしてるのがお前。
ワーオｗｗｗｗ
>男に論破されるのと、女に論破されるのとでは受け止め方が違うだろ
痛すぎるだろこれｗ真顔でそれ言ってんの？もう無理
流石に無理です
昭和初期どころか大正産まれの無形文化遺産よｗニート全開やないかｗｗｗ
今時そんな思想で社会で生きていけるわけがない。バレちゃったねぇｗｗｗわかってたけどもｗ
>相手に言い負かされた時、敗北感を慰める為の常とう手段が相手より上になろうとしてよくやる
正にお前じゃんｗ
「お前は無力」とか自分に言い聞かせてたもんな？ｗｗｗｗお腹痛いです
おまえも言い返せばいいじゃん
反論できないから、中身のない戯言しかでてこないんだろ？
わかりやすいんだよお前はｗ
勝手に部分だけ切り取られて話しかけられた身にもなってくださいよｗ
いまでも田舎に行くと、婆さんに男なんだからそこらでタチションすればいいじゃないとか言われる。
細かいルールだろうが大雑把なルールだろうが、ルールはルールでしょ
君は「ルールを作った」とハッキリ言ってたってたじゃないか
作ってないの？作ってないの？どっちなんだぃ？ｗ
それともその場限りの戯言かい？？？
それとも暗黙の了解を勝手にルールにしちゃったのかぃ？
(コメントで残ってるから否定のしようがないけど、一応突き詰めておくねｗ)
犬のふんを拾うという発想もなかった時代。
他人の、言ってもいない発言を妄想する糖質野郎が言い訳してやがるｗ
存在しない発言を捏造しようとして、存在しない現象を捏造したのがお前だぞ。「それとこれと何の関係があるんだ？ごみを川に捨てても仕方ないとでも？」と、当時の日本人の行動を捏造したのはお前だ。発言を捏造するのは勝手だが、お前の捏造欲を満たす為に、国民全員の行動を捏造するのは辞めてもらえるか？
あと「君のは切り取ったのが10割だから、文脈を見てすらないのよｗ」が一番笑ったわ。相手の発言を捏造した事を前提にした脈絡とかｗ相手は「言ってなくて」、お前は「言った」んだぞ？お前が「そう思ってた」って事だ。。
お前に質問な？昭和前半の日本人は、「ごみを川に捨てても仕方ないとでも？」という考えで川にゴミを捨ててたんですか？違うなら、お前が「相手の発言を捏造した」のであり、それを前提にした発言だ。責任を持てよ？
「それとも」だのと、相手の発言を捏造しようとするのはお前の勝手だが、「起きた出来事」は捏造するなよ？相手はそれを言ってなかったんだから、お前が「そう思ってた事」を、自分からバラした事になるんだからな？だって、そう思ってたんだろ？
この時代、国家間で、他国の事情に「口出し」するのも条約違反だろ。だから例え話として適切だぞ。
「物を盗むのは犯罪だ」と法律で決まってる国で、「でもジュースを盗んではいけないとは書いてなかったよなｗ」と言っても通用しないのは、ツリーの上位の法律が機能してるからなのと、個別のケースバイケース事案まで記載＆布告する義務がないという、PL法があるからだ。
だから、「川に汚水を流してはいけない」というルールが出来る前の時代は、「汚水を川に流していい」という国際ルールがあるのと「同義だ」と言ってんだ。
「馬鹿のフリ」しても通用しないから安心しろｗ
１ｍｍも通用しねーな？
「本心」では、自分でもそう思ってるクセに、今どき
「あ～！女性差別した～！！！」と、喚いたフリをすれば、俺に言い換えてると思ったか？浅知恵が通用しなくて残念だったねえ！ やり直せ
ほら、お前の「本心」はどうなんだ？え？ 俺に言い返したいからって、自分の気持ちに嘘をつくのかよｗｗ
>>169 ＞反論できないから、中身のない戯言しかでてこないんだろ？
どれが？具体的に言ってみろよｗ
アンカーで具体的に言え。ほら言え、すぐ言え
あと「中身がない」って言うのは、言い負かされた側の上等句だ。何も言い返せなかった証拠だぜｗ
どこで？ レス番て言ってみろや。釘刺ししておくが。俺は「２つ」のルールを言ってるぞ？お前、ゴッチャにしてないだろうなｗ？
それぞれ、俺がどのレス番号で言ってたのか書け。それと、お前が言ってる「「ルールを作った」とハッキリ言ってたってたじゃないか」は、「どっちのルール」の事か言ってみろｗ どうせ２つのルールをゴッチャにしてたんだろう？
１・作ってないのは「作る前の時系列」。
２・作ったのは「無かったので、作ったあとの時系列」。
どこで？ レス番て言ってみろや。釘刺ししておくが。俺は「２つ」のルールを言ってるぞ？お前、ゴッチャにしてないだろうなｗ？
それぞれ、俺がどのレス番号で言ってたのか書け。それと、お前が言ってる「「ルールを作った」とハッキリ言ってたってたじゃないか」は、「どっちのルール」の事か言ってみろｗ どうせ２つのルールをゴッチャにしてたんだろう？
１・作ってないのは「作る前の時系列」。
２・作ったのは「無かったので、作ったあとの時系列」。
しかし教養のない奴だな。
お前、言葉の間違いと、教養のなさを、俺に10回以上は指摘されただろ？
「突き詰める」は研究分野で使う言葉だ。
そう言うのは「詰め寄る」であり、しかも使い方は、自分じゃなく、客観的に見た時だけに使う言葉だぞ
↑
あと、お前 「 女 」だろ？ 前にも俺に看破された事あるよな？ あとどう見ても女の文面だ。 これとかもなｗ 相手の発言を捏造するのも、女特有のヒガイ妄想だしなｗ もしお前が男なのだとしたら、お前は「女以下」だ ↓
＞本スレの空気は、日本を持ち上げるって趣旨ではないよ？こういう男がウザイって空気ねｗ
＞男である必要がわからん男女問わずステレオタイプってこんなんだろ
私生活で「遺憾です」を使うんだな？
トンカツが「２５分～３０分」で、
カツ丼が「３１分以上」のｗｗ
女は頭が悪いからチョレーわｗ オナって寝てろｗ 閉経 ｗ
先進国はあった。途上国はない。
存在する安価元すら読んでないのがお前ｗ
そんなお前が文脈云々言える立場ではないのは明らか
>本スレの空気は、日本を持ち上げるって趣旨ではないよ？こういう男がウザイって空気ねｗ
>男である必要がわからん男女問わずステレオタイプってこんなんだろ
わざわざ別記事からID検索までして引っ張り出してきたのか？ｗ効き過ぎやろ。そんなに悔しかったのかｗ
あのさ、それこそ文脈読めよ。スレタイすら読んでないんじゃないか？「男」って漢字だけに反応すんなよｗ男批判にでも見えたか？？ホント幼稚で安直な思考だな。幼稚というより脊髄反射が先行して決め付けてるから、落ち着いて読むことができないんだな。
ごっちゃにしてるのはおまえだよｗ
127>「奇麗にした国は、ブランドを持てる」というルールを作って
131>誰がそのルール作ったの？
俺が質問した時点で、お前が言うところのルールは1つだけ。
その後何を血迷ったか、133>「川に捨てていいルールだ。」が登場したわけｗどちらも百歩譲ったとて「暗黙の了解」なだけで、国連でも国際条約でも、国際社会でも決めてすらない。明確なルールだと宣言した条文でも何でもあれば、2つとも証拠を出してくれ。
お前は女にトラウマでもあるのか？ｗ
70年代の東京生まれだけど、こんな酷くなかったんだが
同じく70年代の東京生まれだけど
少なくとも豊海や晴海の端っことかは③の画像くらいにはゴミが浮いてたイメージ
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