(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん どうして日本の君主は英語でキングではなくエンペラーと呼ばれてるの？
2 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん日本は帝国だからさ
3 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 何をもってエンペラーとしてるんだろうね
現実的には肩書きのハードルを下げてくれているけど
現実的には肩書きのハードルを下げてくれているけど
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 天皇は天の君主という意味だから
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん キリスト教に関係ないのにどうすれば天国に関係できるんだろうか
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 君主制においてはエンペラーもキングも支配者だが権力が違う
キングは自分の領土を完全に支配している
その一方でエンペラーは地域全体の最終決定権を持つ
キングは自分の領土を完全に支配している
その一方でエンペラーは地域全体の最終決定権を持つ
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万国アノニマスさん
複数の王国を統治する人物もエンペラーになるはず
万国アノニマスさん 複数の王国を統治する人物もエンペラーになるはず
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん その通りだね
世界的に明確なルールがあるわけじゃないけど
世界的に明確なルールがあるわけじゃないけど
8 
万国アノニマスさん
小国の支配者は自らエンペラーを名乗り地位を大きくしたがる
ドイツや日本がその好例
イギリスのように世界史上最大の君主だったのに謙虚に王や女王を名乗る支配者もいる
万国アノニマスさん 小国の支配者は自らエンペラーを名乗り地位を大きくしたがる
ドイツや日本がその好例
イギリスのように世界史上最大の君主だったのに謙虚に王や女王を名乗る支配者もいる
強制されたり短い期間だけエンペラーやエンプレスを名乗るイギリスは良い手本だね
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 地位を大きくしたがったわけではないと思う
日本の君主制は比較的早くに統一され、中国との文化交流で天皇という肩書きを選んだ
当時の日本自体は1つの王国ではなく、氏族が支配する多くの国のようなもので構成されていた
そういう意味では日本は王国という感覚をすっ飛ばして一気に帝国になっている
日本の君主制は比較的早くに統一され、中国との文化交流で天皇という肩書きを選んだ
当時の日本自体は1つの王国ではなく、氏族が支配する多くの国のようなもので構成されていた
そういう意味では日本は王国という感覚をすっ飛ばして一気に帝国になっている
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万国アノニマスさん
TENNNNOOOOO HHHHEEEEIIIIIKKKKAAAAAA!
BANZAI!!!!!
万国アノニマスさん TENNNNOOOOO HHHHEEEEIIIIIKKKKAAAAAA!
BANZAI!!!!!
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万国アノニマスさん
日本は中国に倣っているからだろう
そして中国の君主はエンペラーという称号だった
万国アノニマスさん 日本は中国に倣っているからだろう
そして中国の君主はエンペラーという称号だった
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万国アノニマスさん
キングとエンペラーの違いって何なのさ
万国アノニマスさん キングとエンペラーの違いって何なのさ
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万国アノニマスさん
キングは1つの国を支配する
エンペラーは複数の国を支配する
万国アノニマスさん キングは1つの国を支配する
エンペラーは複数の国を支配する
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 我が天皇は2000年間1つの国しか支配してないよ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん しかし一度は複数の国を支配してたじゃないか
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万国アノニマスさん
イギリスは4つの国が集まった連合王国だけど
日本は1つの国を支配してエンペラーという呼称だよね
万国アノニマスさん イギリスは4つの国が集まった連合王国だけど
日本は1つの国を支配してエンペラーという呼称だよね
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万国アノニマスさん
日本に帝国じゃないのにエンペラーがいるって謎だよね？？？
万国アノニマスさん 日本に帝国じゃないのにエンペラーがいるって謎だよね？？？
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん キング＝ゲルマン人の支配者
エンペラー＝ローマ皇帝気取りの支配者
エンペラー＝ローマ皇帝気取りの支配者
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万国アノニマスさん
天皇は日本において天界の超人みたいな感じじゃなかった？
万国アノニマスさん 天皇は日本において天界の超人みたいな感じじゃなかった？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1946年以降は違う、今は人間宣言してる
18
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん キング＝代々続く君主
エンペラー＝代々続く複数の国の君主
エンペラー＝代々続く複数の国の君主
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 必ずしもエンペラーが代々続いてきた君主とは限らないよ
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万国アノニマスさん
キングはエンペラーのワンランク下の肩書きみたいだね
万国アノニマスさん キングはエンペラーのワンランク下の肩書きみたいだね
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コメント一覧
おまいらが勝手にエンペラーと訳してるだけ
天皇という称号を理解できなかったからエンペラーにしただけ
英語が語彙の少ない言語だったせい
違うと思うんだけど........
英語の語彙が少ないから勝手にそっちでエンペラーにしたんだろうが
文化圏が違っても全ての人類が同様の概念を共有してると思うなよ馬鹿外人 天国はキリスト教だけのものじゃないし 天そのものは中国を中心とした東洋思想だ
近代エンペラーを和訳する必要があったとき
大人の都合で皇帝と訳したのがマズかったんだよ
ここで何か別の漢字を当てておけばこういう混乱は起きなかった
天国も地獄も無い
全然知らないけど
国王プラス法王の称号が英単語に無いから外人の都合で勝手にエンペラー呼びしてるだけ
日本人が皇帝呼びしたことなんて不敬すぎて一度もないわ
神道も勝手に宗教扱いしてるし
そういう利己的な区別が差別を生み出してる事に気づけ
エンペラーでいいよ
日本叩くときには大和は琉球とアイヌを侵略したとか、日本分断させたいときには開国までは複数の国の多民族国家だったとか言ってきてるんだから
日本の中にも江戸辺りまでたくさん国はあったんよ。
一国一城の主とか言うでしょ。
国の枠組みが今と違うけど。
中国は「朕と同等の帝を名乗る気か！」と言ったから日本は「天（自然界）より使わされし神の皇（すめらぎ）である」と名を冠した
中国は「ぐぬぬ異界の帝なら仕方あるまい認めよう」となった
こうして2600年前から自立した一国のヘブンリ―エンペラーそれが天皇の語源
彼等(一神教)にとっては神の国=天国でしかイメージできないからでしょ
ジョン万次郎がそう翻訳した
そしてジョン万次郎は日本人だ
神道は宗教だよ？
そこ宗教として守らなかったら｢時代遅れの文化｣といちゃもんつけられて破壊されていくよ？
無理やり当て嵌めるなら法王が近いのかもしれん。
天皇は天皇であり、それ以上でも以下でもない
キングと呼べばいいのに、日本が帝国みたいじゃねえか
誰も何時どこでそれが宣言されたか答えられない人間宣言ねw
こういう嘘は何時消えるのかな？
アホな日本人なのかが気になるw
そもそも「大王」なんだからね
諸国の王が掲げる「帝」ですよ
普通の日本人は天皇を皇帝と呼ばないんだよ、Tennoと呼べ
その国の概念が違うのを持ち出すの、国家解体に利用されるから止めて
日本の場合キングにあたるのはトクガワやアシカガ
天皇家はそれより上だからエンペラー
17世紀にはすでにエンペラーと訳されていたそうな
>ドイツや日本がその好例
大戦の参加経験がなくて国土が広いだけの過疎国家に小国とか言われたくない
現代語で英訳するならPOPE（教皇）に近い
神道の最高宮司であり日本国民の象徴だから
ただ事の発端で見れば中国が日本のくせに帝を名乗るのか←→日本は中国の属国にはならん
云々から始まったことだが
おなじゲルマン語派でもドイツ語のReichに相当する言葉英語にないんだろ
まあその君主KaiserがEmperorと同義な点では一致するみたいだが
こういうのがあるから日本人が英語話せるようにして反論させろという話に反動できないんだ
実際に当時のヨーロッパの小国の中には日本の有名な藩よりも小さく貧しい王国もあったからね。
そうするとお隣が勝手にキングに格下げしようとしてくるから。
日王とか言って。
エンペラーって訳されるけど本来は教皇が近い？
東洋秩序において
キング国王＝属国の君主
エンペラー皇帝＝独立国の君主
秀吉が汝を明からの日本国王に〜にキレたり
韓国が日東壮遊歌〜現代に至るまで
天皇(ミカド)の呼称にケチ付けてる原因
中国に睨まれ続けてた朝鮮の場合は「王」としか言えなかったけど
大名という名の国王が、藩という名の国を治めてた。
神聖ローマ帝国に近い。
ペリーが来た時は、将軍のことをエンペラーと呼んでいた。
❌おまいら
⭕日本人が
征夷大将軍を皇帝と勘違いしていても
日本は皇帝のいる帝国だとは認識されていた
世界最長の王室だからエンペラーなんだよ
皇帝は中国の称号で中国にしかいない
日本の天皇と同じ
だからローマ天皇と呼ぶようなもの
本来は元老院筆頭議員だから中国の皇帝とはだいぶ違う
❌おまいら
⭕日本人が
征夷大将軍を皇帝と勘違いしていても
日本は皇帝のいる帝国だとは認識されていた
⤵︎⤵︎⤵︎⤵︎⤵︎⤵︎⤵︎
キングだと独立性に危うさが有る
我が国が歴史上他国に下ったのは中華の冊封制度の形式上、一瞬だけ
それ以外はずーっと独立してた
神道（宗教的に見ても）最高の位
外国のお方にはわかんないかも知れないけど
外務省は天皇（TENNO）を広報してください
ミカドやね
教皇やカリフが近いけど
エンペラーという意味があるから
エンペラーでええんやで
外国人はローマ帝国の系譜を詳しく学んでいるはずだからわかるはずなんだが。
今は亡き神聖ローマ皇帝に近い
よってエンペラーで良い
過去にランカスター朝とかノルマン朝とかいろいろあった
唯一の王朝じゃないからあくまでキング
各国統一しても豊臣や徳川であれば「王」でもおかしくない。英国王はこの部類。
なので存立経緯の違う天皇を王と呼ぶには違和感がある。
キング、クイーン＝ 複数存在する県知事のような立ち位置
❌誤訳
⭕日本人がそうした
皇帝は1人だけじゃないぞと
もう少し勉強してから書き込んだ方が良いぞｗ
天皇と王が同時に存在したら両方キングと呼ぶのか？
ンペラー
テンペラー
テンラー
テンンー
てんんう
てんのう
宗教を誤解してる人がたまにいて、日本人は無宗教などと言っているよね
別に教義が明確でなくとも超自然的なものに敬意を持てばそれは宗教と言える
墓参りしたりおみくじを有難がる人が多いのは充分宗教的だよ
だから
したのは日本人だっての
皇帝とエンペラー結びつけたのは日本人
キングもおかしい。
神道は明治の頃は宗教じゃないって外国に言われてたんだよ。だから、色々まとめて国家神道ができたの。宗教のない国は一流国じゃない＝支配される国って認識されちゃうから。
それは違う
日本的な鬼＝オーガOrge
中国的陰陽師的な鬼＝デーモンdemonなだけ
まあ神道の最高祭祀なので法王や教皇でもいいんだけどね
外国人「一国しか統治していない日本は天皇をキングと称せ！ウガー！」
日本人「じゃあアイヌも琉球も昔から日本だよね」
外国人「ウガー！」
外人ｗｗｗｗｗ
遥か古代は
複数の国を併合した
ヤマト政権の君主だとお忘れなく
将軍はキングにしたくないからショーグン呼びしてるくせにな。
MIKADOだろ
実際に皮肉抜きで英訳はエンペラーでいいと思うよ
日本の武士が手柄を立てて藩主になった流れと、騎士団や属領が手柄を立てて公国や王国になった流れと同じだし
お前ら❌
日本人が
エンペラーと皇帝を結びつけた⭕
エンペラーですよぉ
イギリス王室は日本の天皇家を見習って大半の土地を政府に委譲したからイギリス女王もエンプレスの基準は満たしていないんだよ。
確か1980年代まではイギリス全土と旧植民地の土地の大半はエリザベス女王名義になっていて、日本での固定資産税に相当する税金を賃料として個人や法人に貸し出しているという形態だった。
そのため、エリザベス女王は世界有数の資産家であり大金持ちという形にはなっていたんだけど、実際には政府が管理していたから土地の権利自体を一部の宮殿や城を除いて政府に委譲している。
イギリスも四か国まとめただけじゃ名乗れなくて、
インドん飲み込んでからインペリアルになったんだけどね
だから、今はまたあっちはキングに戻った
いや、あくまでキング、クイーンどよ
異論があるならイギリスに文句を言ってくれ
エチオピアのエンペラーが廃帝になってからは、エンペラー扱いは天皇だけだ
日本は今でも本来の意味で
唯一残る帝国ですけど何か？
スペインと同じで王国とか
国号に付けてないだけやで
キングなんか歴史的にちゃんちゃらおかしい
そもそも天皇をエンペラーと呼び出した奴は誰なんだ
☝️☝🏻☝🏼☝🏽☝🏾☝🏿
天皇を説明する時の日本人です
どれも固有名詞であるから、無理に既存の英単語に当てはめようとするから認識に齟齬が出る
大王はオオキミの漢字に当てはめただけ
古称はスメラノミコトオオキミ
勝手に❌
日本人が⭕
ファラオとかカリフみたいに日本固有ということでそのまま英語にしていいんじゃないのか
英語に相当する単語が無いから便宜上エンペラーなだけだ
結びつけただけやろ。受け入れたのは向こう
世界史の謎
そもそもどっちも
ユリウスシーザーカエサルの
呼称や称号だから ローマの後継者の意味
ドイツ語のライヒは普通に帝国です
帝政じゃなくなってもドイツ帝国の名前
外したくなかったから変な事になった
東アジアで皇帝をなのるには中国と対等でなければならない。
日本は隋のころには対等であることを認めさせてるから皇帝。
韓国だって日本が日清戦争で勝って清から独立した後は皇帝を名乗ってる。
古代の話を根拠にならOK
江戸時代を根拠に日本分断というか藩ごとに独立させるべきみたいな扇動があるから気をつけないとね
いーえ
日本の天皇だけですよ
大体インド皇帝の地位は
イギリスから日本が奪ってたし
世界の日本への態度はこないだの即位の礼で誰が参列したかで大体理解できただろ。
中国はナンバー３の官僚、ドイツは大統領夫妻、ロシアは連邦副議長、韓国は首相、イギリス連邦は女王に忠誠を誓ってるため総督クラス。
江戸時代の話をしてるのに古代のヤマト政権を持ち出すガイジ
大名はあくまで地方領主だからちょっとスケールが小さい
そして形式上は将軍は天皇の配下だからやっぱりエンペラーが妥当かな
なんだイギリス女王も天皇と変わらないのか
日本列島で1つの国って概念になるのは天皇名乗るころよりも後だから
朝鮮は高麗時代には内向けに
皇帝を名乗ってたのよ(ベトナム式)
元王朝に征服されてからは
全く名乗れなくなったが
だから日本に嫉妬してる
読む価値もない
日本列島の中に多数の国が存在してましたので。
あれもアブラハムの宗教以外は宗教じゃないという根拠のない差別だもんね
将軍がエンペラーでないと判明すると
将軍みたいな真の実力者の事をタイクーンと
呼び出したが 日本国大君という外交呼称から
ちなみに幕末から大日本帝国と名乗り出してる
そもそも、天皇って称号自体が、何十とういう世代で一人出るか出ないかってくらいの称号で、帝ってのが本来の称号なんよねぇ…通常は帝で特別に評価に値する帝に送られる諱に天皇号がつけられたんよＷｗｗ
近年だと明治と昭和は天皇で良いけど他は帝表記で良いレベルなんよねぇ…平成はどうあがいても天皇号レベルでは無い！
期間は関係ない
歴史的な意義
デンマーク国王も
ヴィンランド・サガの時代から
ずーーと同じ王朝を保ってる
お互い様も何も
両者を結びつけたのは日本人
キングは属国の君主だからな
皇帝（ずっーと名乗り続けれたのは
日本の天皇家のみだ
足利義満の頃にも国王という外交呼称で
冊封体制に組み込まれた時にはこういう問題が起きた
義満は国内向けに国王なんか使ってないけどね
権威の象徴であってエンペラーではない
東洋では王の中の王
中国が複数の国に分裂していたから王の中の王を名乗った。
日本もやはり複数の国家が乱立していた中で統一王朝を打ち立てたので王の中の王である。
唯一の王朝じゃないけど
今のはノルマン朝の血脈だよ全部
イングランドは北欧系フランス人
ノルマンディー公の征服王朝
百年戦争はフランス貴族同士の内戦
だからそれ国家解体に利用されるって
しかも海外の連合王国と江戸時代の制度は全く違うから
江戸時代は徳川が藩主の移動や領地替えができたんだよ
他の王国の王様の領地替えや人事権のある連合王国の中の1カ国って海外の連合王国にはないから
1300年代以降はお飾りだけど
いや将軍がエンペラーだと
実際に日本に来るまで勘違いはされてた
以降 将軍＝ 日本国大君から
真の実力者の事をタイクーンと呼ぶようになる
まったく違う、カエサル以前から存在している。
もっと昔からですけど
何で記録に残ってる天皇まで無視するの？
叶姉妹のせいで
ヘブンリーでファビュラスなエンペラーかなと思ってしまう
天皇は天皇だ。概念理解できないならTennoとでもしておけ
＞我が国が歴史上他国に下ったのは中華の冊封制度の形式上、一瞬だけ
それ何時？
どさくさ紛れに変なこと言うね？
天皇陛下＞ローマ法皇＞エリザベス女王＞トランプ＞・・
あれは王族の血統ではないからキングを名乗れなかったそう
だからエンペラー
エンペラーの方が偉いのかと思ったら、源氏でないと征夷大将軍になれないみたいな微妙な不文律があるみたい
近代じゃなく古代に複数の国があって大和は支配と統治をして日本国になったんだから
帝国になったのが古代過ぎて外国からは帝国に見えないってだけで
古代ヤマト政権の方が
信憑性あるよ なんせ王の名乗って
それぞれ中華に冊封してたから
こいう頭の悪い奴しかおらんのかｗｗｗ
明国に朝貢してた時代が日明貿易って冊封しないとできないんだけど
理解してないのか
大陸の王朝と貿易するには朝貢しないとできない
イギリスと清が貿易してた時も大陸側からは朝貢したから貿易を認めてやるというスタンスだし
アヘン戦争でボコられるんだけども
外人って、アホだから２つしかない。宗教の自由も無いし、人種差別的。
だからそうなる。ちなみに、天皇は神道の長。
それ故に、王でも皇帝でもないんだわ。ほんと、外人ってアホだよね。
自分達の方こそ、侵略者の子孫と知った方が良いわ。
西洋大好きな韓国人の劣等感の大元らしいから
あ。そうなん？？
記憶違いすまん
それぞれの中華に冊封してた
小王国を併呑したのがヤマト政権の大王
唐の敗戦後あるいは開戦前に
皇帝を国内外向けに名乗りだしてる
ちなみに日本国という国号に変えたのは
敗戦の際に倭国とは別の政権ですから
という責任逃れ兼対抗意識だった可能性もある
くっっそwww
いい匂いがする(気がする)wwwwww
天皇は男系男子で連続している
エンペラー以外に訳せなかっただけで、エンペラーちゃうけどな。
宗教のトップが世襲されてる感じ。なんか、それもちょっとちゃうけど。
江戸時代の昔から（明治の初期も）諸外国人は天皇のことをエンペラーと呼んだ。
何も明治の大日本帝国になり、その後しばらくしてから海外領土を持って以降ではない
将軍（king、king of kings)を権威で支配し任命するのだから、エンペラー（中国的な意味でも、欧米的な意味でも）とみたと思う
不味くない
そもそも中華皇帝に対しての
天皇で普通にもう1人の皇帝エンペラー
という意味合いだから
それ言うならそもそも皇帝＝エンペラーでは無い
皇帝は世界最高君主 エンペラーはローマの後継者
それ統一したんだからエンペラーでも間違いじゃないんじゃね
統一事業が大昔すぎて日本は一つの国じゃんとか思われるのもしゃーない
しかも象徴化したとは言えそのまま天皇を現代まで千年以上も奉るなんてのは他国には想像もつかんやろ
いやいや、ギリシャ神話とか北欧神話とかで理解はされとるだろ
翻訳元の奴が特段馬鹿なだけだと思うぞ
でいいよじゃなくてさ、日本人がエンペラーって訳したわけじゃないんだよ
バカ外人は調べもしない
少なくとも開国したときに日本の天皇と幕府と藩主の関係を正しく理解したイギリス人は天皇=エンペラーで納得してるんだよなぁ…
ほとんど法皇よりの権威のみだけどね。平安までと、室町のちょい前くらいだけじゃない、実権あったの。
キリスト教がないのに〜のレスには流石に開いた口が塞がらなかったわ
本当に痴呆みたいな思考能力なのかな
逆に君主的な意味合いのない
Popeを教皇と訳すことがおかしい
ローマは法王じゃなくて教皇呼びが
良いらしいが本来はローマ大司教
カリフと同じで代理人(エージェント)
教皇こそ各国で呼称が違うから
その統一の為に出来た用語
日本が中国へ書簡を送る際に王を名乗っていたら
中国の歴史で日本は属国扱いされていたかもしれない
日いづる国の天子とはうまい表現だ
何言ってるのか意味わからない
中国はずっと皇帝、日本はずっと天皇であって称号は違うし、英訳が出てきたのははるか後の19世紀末のこと
勝手に滅亡したってどの王朝のこと？清王朝のこと？
なぜか相手が勝手に滅亡、というほど日本の皇室と無関係だったか？
もうちょっと勉強した方がいいぞ
立憲国家となったのは明治だな
地方酋長は豪族であり王は大将軍を意味する
それぞれ？
1カ国だけでしょ？
そして大和はそれらの国を統べた
何でどさくさ紛れに日本全体が中華の支配下だったと主張するの？
並ぶ者がローマ法王しかいないんだからキングより上、だからエンペラー、ってことになってしまう。
国の象徴で権力もないし。
エンペラーと呼び始めたのは白人の連中だけど。
それらを統べる江戸の徳川家を「皇帝」、「皇帝の一家」という呼称で記録してる
天皇や皇室はさらにその上の存在としてずっと続いてきてるんだから
時代が変わって藩主や将軍が日本を統べる状態では無くなったけれど
天皇が「皇帝」の上あるいは同格であるってことだろう
天皇を「Emperor」と訳すのがニュアンス的にぴんとこないけれど
皇帝と同格というのは間違いではないと思うわ
だから連合王国は同君連合だろ
帝国なら普通に国内の君主にも
そういう権利(インペリアル)がある
やっぱ大昔の中国って有能だわ
強国たる懐の深さ
なお現在
いや大王から天皇を
名乗り出してからじゃないの？
南北朝時代
この後からお飾り
あるよ足利義満の時とか
日本の南北朝時代も南朝の親王が
冊封体制に組み込まれてた
天皇はどちらかと言うと司祭だからキングじゃないわな
日本でキングに該当するのは徳川将軍だろうな
事実を無視した「愛国者」は邪魔なだけ
いやいやローマ法王（教皇）はカトリックの最高位にして国家元首ですよ
バチカンやカトリックの人に怒られますよ
天主で。
それぞれ？どこが冊封してたか言える？言えないでしょ？
それに国号を変えた事についてあやふやな可能性で語らないで
聖徳太子が小野妹子に持たせた｢日出處天子致書日沒處天子無恙云云｣でしょ？
これ唐よりも早い隋の時代だけど
実際フロイスはヨーロッパの
中小国の君主並みに力のある
大名達を王と読んでるからな
ノブナガやシンゲン含めて
本来の君主のミカドはミカドと読んでるけど
実権のないやや不可解なモノともしてる
日本だってアメリカの事をアが聴き取れなくてメリカになって米だからね
アメリカからしたら何だよ米って…ていう
イヴァン4世の頃から本格的に名乗り出す
ツァーリもカエサルの後継者なんだが
ロシアが帝国と認められるまで他国では
大公扱いインペラートルの方が皇帝的な意味
トルコはセルジューク朝時代はともかく
皇帝の呼称はペルシア語で大王にあたる
パーディシャー(ムガル皇帝も)を名乗ってる
一時期実は名乗ってたけど
根拠がインド皇帝位を兼ねただったから
諸外国に対し、天皇がエンペラーであるとあらわしたのは明治政府の決めた事だ
現時点で日本国内でも皇室を「インペリアルファミリー」ではなく「ロイヤルファミリー」って言ってるんだし、いずれ改めるべき表現なのかもねｗ
将軍はタイクーン
実質的な皇帝 ＝神聖ローマ皇帝
本来は戴冠式に教皇の祝福がいる
でないと単なるドイツ王 ローマ王
天皇＝ミカド
権威的な皇帝＝ ローマ教皇
エンペラーです
名目的にしろずっとエンペラーでした
それに伴う権威だけの称号でお仕事は国民の幸せを祈ることだしな～
あてはまるものが残虐な狩猟民族の末裔共には存在しないんだわ
現人神？ いつの時代の話をしているのか
今は人間として国民を統合しておられます
17世紀末に出島に来たケンペルさんは「日本誌」の中で
「日本には2人の皇帝がいる。その2人とは聖職的皇帝の天皇と世俗的皇帝の将軍である」
ってことを書いてるんだわ
徳川家が実質的に各藩（王）を統べる実務のための皇帝、
皇室が聖的なまつりごとを行い国家安寧を祈願する皇帝、みたいな感じか
一つの国（地域）に皇帝は一人、みたいなガチガチ杓子定規な考え方はせず
日本には日本の政治構造があるとみたあたり、ケンペルさんは本当に賢人だったんだなと
つまり、この時代には日本は「帝国」だとみなされているということになる。
少なくともローマ帝国はそう。
日本には二人のエンペラー（天皇と将軍）がいるとか言い出した奴（＝ケンペル）に聞いてくれ。
そして当時の日本列島は大和王権から中央集権への移行期。
大和王権は魏史倭人伝にあるように複数国家の連合国家制だったので、その連合国家を統一して随という帝国と同格であると宣言するなら、当然に帝の位を名乗ることになる。
カエサル以前から存在してるけど
カエサルが複数の称号兼ね備えて
実質的な皇帝(独裁者)1歩手前まで行き
その偉業をアウグストゥス(尊厳者＝ローマ皇帝)
が継ぎましたの意味だから ローマ帝国の
本来の意味ではアウグストゥス(の後継者)が近い
日本的感覚の全てを既存の英単語で訳すのはどう考えても無理があるからな。
まあ明治以降は突貫的に西洋と付き合い始めたから、エンペラーは誤訳じゃね？と思ってても、まあ大体の概念が通じたらいっか、で来ちゃったからね。
幕藩体制の頃はまだエンペラーでもなんとなく合ってはいたんだが、現在のような立憲君主制なら国際的にもTennoとそのまま言ってもらう方が正しいように思う。
誰がエンペラー＝皇帝か分かってなかったから
日本のミカド(日本国皇帝)を
エンペラーと結びつけたの
でも将軍の事だと誤解はされていた
義満は日本国王を名乗ったけど、もちろん義満は日本国王ではないからインチキ朝貢だよ
貿易をしたかっただけの義満独断のインチキだから認められない
日元貿易とか日宋貿易は違うんだけどね
だから急に日本国王なんて出てくる
あの頃くらいまでならギリ名乗れるかなという時代やろか
いやエンペラーでもキングでも
そんな差別はないよ
どこの馬の骨でも成れる
共和制のプレジデントよりは尊重されるだけで
実際の皇帝でも
権威で権力ないなんて珍しくもないから
エンペラーより格上の表現がないのでエンペラーになっただけ
本来はエンペラーより天皇陛下のほうが格上である
神聖ローマ皇帝の皇帝と
それに権威的には上に立ってる
実際の皇帝であるミカドが
天皇で何も間違いはないよね
ちょっと噛みつかれてる意味が分からない
51が江戸時代の幕藩体制を連合王国と言ってるから、違うでしょうと否定してるんだけど
幕府に他の藩主の人事権ある時点で同君ではないよ
帝国と連合王国の違いは分かってる？
制度的に江戸時代の日本は明治の大日本帝国に近いから帝国でしょう？
それは正式に成立してない
日本国王なんて地位は日本にはないから
53は呼び方じゃなく皇統を言ってるみたいだけど？
薩摩隼人、蝦夷、大和、出雲、あと琉球
一時は台湾朝鮮満洲の異なる国を支配してたんだから
戦国時代でも一応は天皇がトップでしょ？
エンペラーでいいんでない
複数の国を〜って論理は通らないよな
エンペラーで正しい。琉球、アイヌ以前に蝦夷と戦うために征夷大将軍がいただろ
歴史が長いし文化的なものもあって日本人は全員同一民族だと思ってるだけだ
ちなみにモンゴルの大ハーンを除いたとしてもロシア皇帝、大清国皇帝にも勝利してるので格として大皇帝で何ら不思議はない、日本にさしで勝った国なぞ無い
・・・だいぶ無理あるけど、そういうことにしておこうやｗ
事実ねぇ…
明日から何処かの県知事が冊封に入ると言ったら、そこは中国の属領になるのかな？
タイクーンは実質的な権力者の事を
ミカドのような権威者には当てはまらない
権威的にはエンペラーが、上に立つ
あちらさんの「カノッサの屈辱」で
皇帝が教皇に膝をついたこととか考えてみると
日本では将軍位を授けるのが天皇なんだから
皇帝よりも教皇の方が近いように思うんだけどね
明治政府じゃない
江戸時代の名残です
皇王→神様の血縁者→宗教のトップ(信仰の対象に近い？)+統治者
国王→神様から国を委託(王権神授説)→統治のみで宗教のトップは別
法王→宗教のトップ(神の血縁者ではない)
帝王→複数の国家の統治者
公王→自治区の長
やっぱ日本の皇国の説明が難しい
多神教だから言える部分がかなりでかい
その各大名家が国力的に
他国から見るとキングやプリンス並みなのよ
だからその権威的な統一者がエンペラーとされた
権力的な天下人もエンペラーと見なされてたけど
冊封体制下では、王は皇帝より明らかに格下で、（中国の）皇帝の権威に服する存在。
日本で「国王」と名乗った人物としては足利義満が有名だけど、彼が中国皇帝に対して示した自らの称号は「日本国王臣源」。
「臣」の字が入っていることからも分かるように、冊封体制下では、国王を名乗ることは中国皇帝の権威を受け入れることと同義。
だから、朝鮮王朝は中国の冊封体制下から離れた時に、「大韓帝国」を号し、君主の称号を「国王」から「皇帝」に改めた（光武帝、隆熙帝）。
ヴェトナムも短期間だけど「ヴェトナム帝国」と号し、バオ・ダイが皇帝になっている。
大韓帝国もヴェトナム帝国も短命だったけど、もし続いていたらそれぞれの君主は皇帝と号し続けただろう。
そして、光武帝もバオ・ダイも、英語ではそれぞれEmperor と訳されている。
要するに東アジアでは、中国から独立した君主国であることを主張するためには、その君主は対外的には「皇帝」と名乗らざるを得なかったということ。
王とか付けるなよ
天皇は王と訳す事は
冊封的に属国君主となり間違い
わかりやすいかもね
ついでに征夷大将軍はスルタンで外様大名はアミールね
カリフは本来は神の代理人みたいなニュアンスで天皇は
神の直系だから若干違うけどエンペラーよりかは本義に近いよね
エンペラーはもちろんローマ皇帝のことを指していてこれは帝政ローマおよび
東ローマでは元老院の承認を得ることで、神聖ローマでは選帝侯とローマ教皇の承認を
得ることで獲得できるものだから血縁最重要の天皇への訳にはやや不適当なんだよね
そこから地域の豪族を抱き込みつつ実効支配地域を広げていったわけで、
それなら複数国を統べる皇帝という概念でも間違いではない(合ってもいないけど)
天皇皇后両陛下、万歳！万歳！万歳！
英語の感覚で日本語を理解しようとしてもズレが生じる
ブルーとグリーンの境界線と、青と緑の境界線がズレるように
だから「ひとつの国しか支配してないのにエンペラーなんてずうずうしい」ではなく
「英語の感覚で他国の物事を測れると思い込んでいるなんてずうずうしい」が正解
それ言うなら
中華皇帝＝エンペラーじゃない
中華皇帝に対するもう1人の皇帝
という意味合いの天皇も自動的に
天皇になる
欠陥言語を悔いるんだな
だから皇帝と訳すのはあってないし、あえて言うならTennouだと思う
中華皇帝だって司祭だぞ？知らんのか？
権力的な分で皇帝で無くなってた
時期が長かろうが司祭的な意味では
皇帝であり続けた
法王は教会のトップなだけ
頭悪ーい！
そう。これも歴史的なものだね。当時列強はみな皇帝号だった。英国もインド皇帝だったし。格下と見られないためには皇帝にするしかなかった事情がある。それは大韓帝国皇帝がいたからよく分かる。
天皇というのは中華皇帝に対する
もう1人の皇帝という意味だよ
( ｀ハ´)「王なら皇帝の支配下だからウチの領土でウチの配下だよな？ん？」
と因縁付けて支配しようとするので
(´・ω・`)「ウチは王じゃなく天皇だからそっちの下じゃないお」
って中国の支配下に入らないために天"皇"なのよね
歴史知ってる自慢する人って歴史の大局的な部分で理解せずに切り取って大袈裟に話すよね
物知らない子に｢うわ～初めて聞いた～｣と言われてチヤホヤされるのが嬉しいんだろうけど
後鳥羽上皇の承久の乱で
朝廷は幕府に完全に実権奪われたからな
それを正そうとしたのが後醍醐天皇
ただ最早時代にあってなくて
宋学的な理想主義的過ぎただけだ
いや、日本でDukeに値するのは貴族だし
倭の五王くらい知ってるやろ
その中の武王＝ヤマトの王
倭奴国王とかヤマトの王じゃないぞ？
隋への親書で「日出ずる国の天子」「天皇」と名乗ってるので白村江関係ないよ
てか、その時点で冊封なんかされてる言い草じゃないことが分かると思うが
そりゃローマ教皇領やん
ムッソリーニから貰っただけです
ただし東洋天下の君主をエンペラーと訳し、その属国の君主をキングと訳したため、中華天下と隣接しながら独立したインド天下の君主もエンペラーであり、英国王はインドではエンペラーとなった。
同様に日本天下の君主の号を英訳するとすれば、それはエンペラーとなる。
弱小国家や民族を制服して服従させるのが何か問題有るのかね？
男だったら其処にロマンと血の滾りを感じるのが当然だ。
分かったか？沖縄野郎共！
WWW(ﾉ^^)ﾉ
ねえ、なんかさっきからはぐらかしてない？
どことどこが冊封してたか史書の記述を使って答えてみてよ
朝廷や天皇って存在をあちらの概念に置き換えたらエンペラーになっただけじゃない？
多分、その人は中国で10年くらい前から言われるようになった歴史観を信じてる
ハプスブルク家
教皇？フランス側だろ？
知らんがな
後世に勝手に意味付与されている言葉で場所場所でニュアンスが違うんだから
使用法なんてなんとなくだわ
途中で送信してしまった
昔は中国人も日本が隋に送った日出處天子致書日沒處天子無恙云云を知っていたのに、10年くらい前から唐の武則天が日本と名付けたと思い込んでる中国人が何人かいたから
日王つったら徳川かな？としか思えんな
別に深い意味はないと思う
対等をアピールするために始めたんだろう
日本はアイヌ民族や既に消滅した琉球民族を従えた王国なので天皇の意味は一応あるよ。
古代においては中国に倣って天皇を呼称したんだろうけど、日本列島に形成していた色々な集団を
全て統合したので別に他国から言われる筋合はない。
イギリスも４か国連合だけど、人種はごちゃまぜで全部にたようなもんだ。
民族の判断は固有の言語を扱ってるかどうか。アイヌ民族と琉球も今じゃ混血でほぼ絶滅して日本語で統一されとる。
あれだね、インドネシアがいい例だね。あそこは帝国と名乗ってもそん色ない領土と大量の民族の集合体、王国じゃないから名乗ってないけどね。
コリアンしか呼ばないよ
中国の皇帝に対抗するために天皇を名乗った
だから皇帝がエンペラーなら天皇もエンペラーになる
将軍はキング王ではありません
実質的な実力者 権力的な皇帝
日本国大君＝タイクーンです
話の筋が違う
国家のイメージや発言力、海外に居る日本人や日系人への態度
神社を神仏を人にした感じだから写真を持ち歩くだけで魔除けになるらしい
でもその時点では天皇とは名乗ってない
同等だと主張はしてる
天皇だと名乗り出すのは
白村江の戦い の前後
日本国は敗戦後
きみそれ自分が戦国時代あたりに日本に来たヨーロッパ人だとして当時の日本を全く知らん本国のヨーロッパ人に説明する気する？
将軍っていうのはキングみたいなものでその上にエンペラーがいますって言って終わりだと思うよ
冊封なんて名目上だから気にすんな
朝鮮レベルの属国がスタンダードじゃない
あの扱いの悪さは万年占領国敗戦国
扱いだっただからだ
日本以外の国で、武力も経済的影響力も持たずに、１つの一族が１つの国の象徴であり続けることなんぞ理解もできんだろ
日本以外だと金か武力がないと象徴やトップになれないし、それが衰退したら取って代わられるからなｗ
王も皇帝も違うわ、それはあくまで人だから
天皇は神武から続く神の血筋なんだから、そういわないとわからんだろうし、他国は理解も出来んだろうし、認めないだろうけど
あれ？中国の皇帝に触れましたか？
今後、国外のメディアは全てTENOUHEIKAと呼んでください
そう名乗らざるを得なかったんだよな
まず将軍＝キングを否定しなければ天皇＝皇帝は否定できないし、将軍は誰が見ても王のポジション
ゆえに天皇＝エンペラーとなる
他に「近い単語」がなかっただけ。
世界に天皇が他にいないって知ってたら
「天皇は天皇だ」
と言えたろうし、それが定着したろうよ。
この修正は今からでも遅くないだろ。
世界に唯一無二なんだから、天皇は天皇だとアピールすれば良いだけだ。
帝国の名前を外したくないのではなく、呼び名を変えたくなかっただけだろう
フランスだって随分前から共和制だけどドイツ語で「フランクライヒ」ですし
言葉の持つ意味が少しずつ膨張(或いは縮小)などの変化することは全然変なことではない。あらゆる言語に共通する性質です。
よって日本の天皇は７世紀から今まで皇帝扱いなの。
江戸時代でも、それぞれの藩が国として独立した行政単位だったのだから、天皇をエンペラーと訳すのは合理的な話し。
実際、諸外国は藩=国家、藩主=国王として、遇していた。
17世紀のドイツの本にエンペラーと記載されたからだと本で読んだ。
豊臣秀吉が中国や東南アジアまで進行するぞと脅してたのも、
ヨーロッパから見て、天皇＝エンペラーっぽさを増す結果に繋がったとのこと。
はいはい分断工作分断工作
天皇の下に北朝鮮のキングがいるからなんですよ
日本は清と戦争はしたけど清王朝を潰そうとしたことはない
むしろ誰かさん達に清王朝が潰されそうで亡命してきたから満洲に連れて行ってことはあるけど
歴史の勉強した方がいいのは誰かな？
そもそも日本は元々かなり多くの国から成り立っていたからなんだよね。
日出ずる国天子の返書への返書で「東天皇敬白西皇帝」とある
ここで天皇と名乗ってるよ
構造的には神聖ローマ帝国と同じ
ローマ教皇が神聖ローマ帝国の皇帝を不可分に兼任している状態
それが1500年という長い時間によって一つに融合して区別がなくなった
将軍や天下人がエンペラー
大名はキングってされてた
エンペラーでは無い
天皇は神の子孫
ヨーロッパ人は
日本には皇帝が二人おるなとしか
解釈してないよ
あるいは王がいっぱいいて
天下統一間近の王(ノブナガ)と
特殊な御立場の王(ミカド)がいるみたいな
違います
江戸時代
敬称最初から入ってる
MIKADOの方でも良い
だから
中華皇帝のパクリで
もう1人の天子＝天皇
だから中国皇帝＝エンペラーなら
日本の天皇もエンペラーでええんだよ
そう。英語のエンペラーとキングには上下関係はないけど、東洋の皇帝と国王には明確な上下関係があるのが問題なんよね。
皇帝がエンペラーと訳されるなら、天皇はそれと同等じゃないと日本としては困る。それだけのこと。複数の国を統治してるかどうかなんて後付けにすぎない。
日本にとって中華秩序に飲まれないことは太古の昔から死活問題だからね(中国側は普通に忘れて王扱いしたり幕府もしれっと朝貢してたりするけどw)
その中華皇帝がいなくなって日本のエンペラーが意味をなさなくなってるのもなかなか乙なもんよ。
天皇は一応律令国制度において
中華皇帝からパクった部分も多いんやで
だってもう1人の皇帝なんだから
天皇も皇帝も天への祭祀王ではあった
8世紀に編纂された養老律令に既に「外交は皇帝、内政は天皇、儀式は天子。臣下が呼ぶときは陛下と呼び、譲位したら太上天皇と呼ぶ。」と書いてある。
当時の外交相手は華夷（中国と蛮族）。つまり天皇の中国語訳が皇帝だと規定している訳で。英訳もまたエンペラーが相応しい。
だから皇室の皇子を親王、内親王と呼ぶのはこのため
中国でも皇太子以外の皇子はナントカ王と呼んでいる
実は西欧諸国でも同様で「王子」という呼称は存在せず、すべからく王子・王女は成人すると「公」「大公」「女公」「女大公」という呼称になる
例えばイギリス次期国王予定者は「ウェールズ大公」と呼ばれるし、かつてフランス王国時代の時期国王予定者は「イルカ公（ドーファン）」の呼称を得る必要があった
いわゆるゴッド
エンペラーと呼ばせてる日本こそ滑稽w
何様のつもりなんだかw
このスレの反応こそが世界の見方ｗ
歴史的な経緯や
そういう＝になった経緯も
鑑みれば
天皇ミカド＝エンペラーで何も
おかしくないと分かるはずだよ
古代＝中華皇帝に対するもう1人の皇帝
近大＝いっぱいいたエンペラーの唯一の生き残り
いやいや
無礼だからともう取り合うなとしただけ
隋が滅んで有耶無耶に
思い込みを事実のように…
前後？その前から天皇だから子供も皇子や皇女で記録されてるよね？
しかも律令制を整えて国号を日本に変えたことを、違う政権にした責任逃れだと決めつけた根拠は？
その根拠になる史書を出して欲しいなぁ
ガチでこれだけ
更に言えば昭和天皇は結構「日本国皇帝」や「大日本帝国皇帝」って署名しているし、
聖武天皇の漢風謚号(中国風の戒名)は「勝宝感神聖武皇帝」だ。ちなみに和風謚号(日本風の戒名)は「天璽国押開豊桜彦天皇」。
天皇と皇帝がほぼ同義語だということを理解していない日本人が多い。
サンクス親切な人、出来たら文献も教えてほしいです
「日本国王」は足利、豊臣、徳川が中国から与えられた称号だから確かに彼らがキングというのは正しい。
「王」は天皇の嫡流三等親に与えられる称号。
「皇帝」は古代から近代にかけての天皇の異称。
本家が滅んじまったけどなｗｗｗ
王
と
天
皇
ツァーリだね
対外的には東ローマの皇帝の血筋の人をツァーリが
配偶者にしたからロシアは東ローマの後継国家ですよ、と表すために
エンペラーだと名乗ったんじゃなかったかな？
まあロシア帝国にしろ神聖ローマ帝国の後期にしろ元老院や選帝侯の承認が
必要だったけど実質的には皇帝は血筋で選ばれていたから
天皇をエンペラーと訳すのも大間違いでもないけどね
301. 万国あのにますさん 2019年11月12日 23:42 ID:BY9HzGMa0
ただ単に中国のパクりだから
ガチでこれだけ
首突っ込むなっての
インドの身分制度崩壊した現在もマハラジャ崇拝とかダウリー殺人横行とか俺も理解できんわ
8世紀の時点で天皇の漢訳が皇帝だって養老律令に書いているんだよなぁ。
ちゃんと調べようね。聖武天皇の戒名は勝宝感神聖武皇帝だし、昭和天皇は日本国皇帝と何回も署名している。古来より外交用語は皇帝が正式であって、天皇は内政用語だ。
日本がずっと天皇？どこ情報？？
古来より日本は神道色が強く、天皇は神々の子孫だったはず
皇帝、エンペラーとは次元とジャンルが違う
敢えて訳すなら｢Sun of the God｣とかじゃねーの？
皇
二 306. 万国あのにますさん 2019年11月12日 23:51 ID:s14APJV00
六 いまだに天皇を現人神と信じてるキチガイ日本人が居るのかい？
七
九
年
キングは1つの国を支配する
エンペラーは複数の国を支配する
↑ japan万国アノニマスさん
我が天皇は2000年間1つの国しか支配してないよ
馬と鹿の競演。まずエンペラーの起源は軍事的な指揮権を持ったローマの将軍のことなので実際は王ですらないし、ほぼ完全に日本でいう征夷大将軍的な称号。そのご未開な欧州の蛮族の間でその定義が徐々に変化して使われているだけで。そしてアジアでいう王と皇帝は今でいう県知事と総理大臣的な関係性を指す単語だったので日本は別に中国の県知事ではなかったから王の称号は使わなかった。代わりに天皇という皇帝と並びたてる中国の称号を採用しただけ。
ちなみに英語圏のkingは日本でいえば大名くらいの称号でemperorが将軍くらい。天皇はむしろemperorじゃなくてローマ教皇に一番近い。
それは現在も続く新嘗祭など五穀豊穣や国家・国民の安寧と繁栄を祈ることを目的に行う宮中祭祀に顕れているし、正月の一般参賀にて国民の幸せと世界の平和を祈る御言葉にも顕れている。
しかも天皇は、キリストや仏陀が誕生するずっと前から続いてる実在する存在であり、欧米におけるエンペラーという表現で表すには言葉が足りないことは云うまでもない。
あえて云うなら、王(皇帝)＋教皇(法皇)＝天皇？
少なくとも、その位の感覚でないと日本国の天皇の存在を言い表せないと思う。
たしかにｗ
「天皇」を的確に訳せる英語の単語がなく、かと言って tennou は英語化するには日常語としてあまりに使用頻度が低い。よってemperorを天皇の訳語として当ててしまざるを得ない現状では、この言葉の齟齬は永遠に続くと思う。
ｷﾓｯwww
紀 紀元前660年
二
六 ただし、説明に西暦を使う必要ありなのが…
七
九
年
統一的価値観が絶対だと思ってしまう
いや、グローバルスタンダード自体が害しかないかｗ
外交用語はそうでも、実質は海外の「皇帝」と違うよね
どちらも英語に訳すとエンペラーだが
紀 紀元前660年から万世一系＝中朝事実＝山鹿素行
二
六
七
九
年
王
と
天
皇
日本は様々な国の集合体だった時間の方が長く、それらを冠位をあたえ統べる存在が天皇
イタリアの都市国家みたいなもの
これ。そもそも中国の皇帝とemperorですら全く別の概念
さらに日本の天皇とも違う概念
違う文化体系の概念を適当に置き換えた問題
そもそもkingとかemperorの概念すら実際は西洋の地中海からみて未開だった蛮族のゲルマンケルト人の間でしか通用しない
欧米においても極めて小さい地域で使われていた概念だからな。
肝心のローマ帝国が使っていた概念を蛮族が曲解した結果できた謎概念というか。
マジで面積的にも日本で藩主と将軍くらいの使ってたローカルの概念を無理にスタンダードにした結果
倭国と日本国を別の国だと
誤解してた？可能性が唐側の認識で
ちょっと推測されててワザとなのでは？
って説がある
カイザーもエンペラーも
同じや どっちもカエサルの後継者的な意味
王
と
天
皇
成り立ちくらい覚えてろ阿呆
日本「違います、日の上る処の天子（皇帝）です！日の沈む処の天子さんこんにちわ。」
隋「なんだと！世界に天子（皇帝）は我が一人！攻め滅ぼすぞ！」
側近「お待ちください陛下！今は高句麗と戦争中で軍が手一杯です。倭国まで敵になるとまずいですよ。」
隋「ぐぬぬ…しかたがない。返礼の使者を出せ。」
日本「返書は朝鮮半島で賊に盗まれました。てへぺろ！」
聖徳太子＆蘇我馬子「まあ、しょうがないね。」
日本「天子だと同じだから天皇にしよう。そうしよう。」「とか言ってたら隋が勝手に滅んで天子が居なくなっちゃった。」
君主＝国王だぞ。
が、まあ外国から見れば日本という国の帝ってことでしょ
つまり中国が勝手に作り上げた中華秩序のせいで、元々「大王＝おおきみ」で普通に元首で問題なかったのをわざわざ皇帝より偉そうな天皇に改称せざるを得なかった。
ただ、結果的には中国の皇帝は滅亡し、日本の天皇家は存在しているという厳然たる事実が名実を一体にしてるのでおｋ。
中国の皇帝は時代時代で民族が違う
つまり歴史は繋がりがないし歴史も浅い
それを途切れなく2500年続く皇室と比べるのはバカだな
足利義満「ラッキー！貿易するやでｗ」
明「くっそ！むかつくけど倭寇を取り締まってくれたし…」
明「オマエを日本国王と認めよう！」
豊臣秀吉「なんだと！話が違うじゃねーか！（激怒）もう一回攻め込め！（慶長の役）」
明「なんでやー！」
唐の高宗が 「天皇」 と自称していた時期に日本も天皇を自称しているので
中国の部下ではなく中国と並立する別の国の皇帝だという意味合いで天皇を日本も使ったのだろう
つまり日本が称号を採用したときに、当時の中国で皇帝に近い称号がたまたま天皇だったというか。
天がどうとか言葉遊びしてる頭のおかしい神秘主義者に騙されてはいけない
その説の根拠は？
キング？日本で言う村長みたいなもんだろ
幕府が朝貢ねえ…
どの幕府のことやら？
それを朝貢と呼ぶならスペイン、ポルトガル、オランダも大陸に朝貢したことになるね
内実や真実かどうかが問題じゃないのは慰安婦や南京でわかるでしょう
もう1人の皇帝の意味なので皇帝です
正しい読みは「天皇＝すめらみこと」
なんでもかんでも自分らの枠組みの中で考えるのはいい加減やめろ
小西行長とか沈が双方嘘ついて
戦争有耶無耶にしようとした結果
足利義満は普通に当時の明皇帝に
気に入られてるよ だから息子の義持が
一方的に関係解消してきた時に激怒
日本征伐の話も持ち上がったが
元寇の惨敗倭寇なんかの武士の凶暴性を
家臣に持ち出されて取りやめている
天皇＝エンペラーにしたのは日本人なんだよなぉ
エンペラーが誰かなのかは
欧州人的には一定しなかった
天皇をMIKADOと呼び
将軍をTYCOONと呼んでたらしいね
当時の状況下では中国の皇帝と王の関係と同じように
欧州地域において王となのったら皇帝の格下の格に勝手になってしまうのだから
どうしても英語に訳すとしたら皇帝で間違いではない。
少なくとも当時のkingやら王ってのは割とマジで現代語で訳したら県知事なので
天皇を県知事にしてしまってはだれか格上の責任者がいるような状態になってしまうので
王やkingやらは名乗ることが実質的には不可能だっただろう
外交上致し方なったのではないか
天皇をエンペラーと外国勢が認識した当時、つまり開国前は
諸藩を纏める将軍とその主君たる天皇
『藩』が独自の立法、行政、徴税、軍を持つ『国家』と定義できる状態だった。
1945年までは諸外国をその勢力下に治めた。
んで、そのまま廃位すること無く継承されたからそのまま外国がエンペラーっと位置付けてるわけでしょ。
アジアの場合は王様たちを統率する王の中の王という意味合いだけど
ヨーロッパの場合は古代ローマ帝国のエンペラーの後継者という意味だし
そのエンペラーという言葉の語感は総督とか征夷大将軍に近いんだよね。
あくまで軍人のトップであり国の第一人者という意味だし
これでええやないか
って訳しちゃったから天皇はエンペラーってことになっただけだろ
皇帝が無難なのかもしれない
その国家群を束ねる最高権威者（天皇）がエンペラーと呼ばれるようになり、
現代にも継承されている、と聞いた
あとキングはその国家の最高権力者で、エンペラーはその文化圏の最高権威者、という分類もある
「文明の衝突」にもある通り、日本は日本文化圏として独立しているから
その最高権威者である天皇がエンペラーと呼ばれるのは合理的ではある
満州国の皇帝はそれなりに名分があったけど
それに「小さな国が大きく見せたがる」とか言ってるカナダ人がいるが、経済力でみたらどこの都道府県も並みの国より大きな力を持ってるぞ。カナダなんて人口も経済力も首都圏以下の単に面積的にだだっ広いってだけで、アメリカとヨーロッパの政治的綱引きの結果としてG7の数合わせ要員枠で参加を許されてるだけの地位じゃないかwイタリアがランブイエになだれ込んでこなけりゃ、お前らにG7の椅子を与えようなんてどこの国もかけらほどにも考えちゃいなかった。
卑弥呼の時代前の倭国の大乱だって100以上の国が1世紀近く戦争してたし。
江戸時代にかなりとり潰されたにも関わらず、幕末に300藩も残ってた。
江戸幕府は一国じゃなく藩が一国の合衆国みたいなもんで、その300国の上にあったのが皇帝(天皇)。
中国の春秋時代でも秦を始め各国の上にあったのが周の元皇帝の一族(名誉だけの存在だが)だったのと同じ。
天皇は天皇って位だ
そもそもそれ以前は海外からもミカドってちゃんと呼ばれてなかったっけ？
あれ、帝はいつから使われなくなったん？
あの国のは酋長でええやろ
「皇」の字が汚れる
「こんな蛇みたいなのドラゴンじゃない！」
とか言われても困る
訳なんてそんなもん
テンノーって言っても伝わらないし、キリスト教的に言えばローマ法王が国王を兼務するみたいな存在だけど、それに値する言葉がなくて勝手にそっちがエンペラーって呼んでる状況でしょ
だからその上はエンペラーしか無いじゃん
天皇は天皇だけど確か神事を司ってるから皇帝+法王は色々問題だからって話じゃなかったっけ？実際は天皇を略す言葉がないからemperorになるだけだけど。毎日、日本国民の為に禊して祈ってくれる存在はemperorじゃなくて天皇陛下だけど。
同じ扱いにしたらいかん
そもそも「天皇」という概念は明らかに「emperor」でもなければ「king」でもないのにどっちなのか議論してることがおかしいからな
ということをヤツらは理解していない
そもそもemperorは皇帝、kingは王という日本語訳があって天皇とは明確に区別されてるのにな
上総の国とか日本は複数の国があったのご存じ無いのは問題だろ…
かつて、日本国内が複数の国に分かれていた時から、その頂点に天皇がおり、その体制が現在まで続いているという点と、
中国に皇帝がいた時期に、中国の冊封体制から抜け出し、対等の関係になった（公的記録に残っている書簡上の表現と、中国がそれを暗に認めた事実から）ことから、天皇＝エンペラーで問題無い。
そもそも、旧唐書には倭国と日本国は別々に記述され、日本国の方はそれまでシナ王朝に朝貢したことが無く、唐にやってきた日本の使者は偉そうにしていると記述されている。さらに前の梁書では倭国の東北7000余里の文身国やその東2～3万余里の扶桑国が存在しているとし、しかもこれらの国はシナ王朝には朝貢もせず冊封もされていない。（遠くにはこんな国もあるよという紹介がされているにすぎない）
また、日本の隅田八幡神社人物画像鏡には、日十大王という記述があり、シナ人を穢人と記述して蔑む有力者が存在したことが明らかになっている。（碑文の解釈はさまざまあるが、ヤマト（畝傍・磯城・磐余の勢力）であろうと思われる）
つまり、戦後もてはやされだした、卑弥呼だの倭の五王などは後の記紀神話になんら取り入れられなかった地方の酋長にすぎず、仮にそいつらがシナ王朝に朝貢や冊封していたところで、日本自体はシナ王朝とはまったく別個の独立国家や王朝をもっていたわけだ。
西洋的解釈のエンペラーに当てはめるから違和感が出る
中国語の「皇帝」やモンゴル語の「カガン（可汗）」を「Emperor」と訳すのだってかなり無理がある。
それに、ヨーロッパ諸語の「エンペラー」系の単語の語源はラテン語の「インペラトゥール」だが、これは元来「最高支配権者」「最高指揮権者」といったような意味で、「複数の国を治めている」なんてな含意は別になかった。
「諸王の王」という意味がちゃんとそのまま言葉になっていたのは、エチオピアの「ネグサ・ナガスト」ぐらいじゃないのか。
天国はキリスト教の専売特許じゃねーんだよ。
何というこの思い上がりよ
確かに歴史用語としては、複数のキング(王)を統べるのがエンペラー(皇帝)だけども
歴史的に考えたら「天皇」の呼称は完全に中国の皇帝を意識して創った名称だよ
「日出処の天子」のあれ
天皇の皇は間違いなく中国皇帝を意識している
しかし別に「中国を自国の領土にしたいから」とか考えてたんじゃなくて、あくまで単に呼称で張り合いたかっただけ
創った当時の時代的背景や国力差を考えたら、あれは必死の背伸びなんだ
漂流帰還民や長崎を通じて、日本が帝国扱いされているのは幕府も認識していた
近代日本の「天皇」は中国の「皇帝」に張り合ったものではなく、
世界の「エンペラー」認定に対応したものと考えるべきというのは
２０年前の日本史の一般書には書いてあったぞ(小学館日本の歴史)
>>392
その場合は「ミカド」になる
なぜわざわざ「天」を付けたのかは「ウチは中国皇帝、及びそれに属する制度とは違う体系で行きますよ」という宣言だ
そもそも「皇」の字だって中国の手前、その周辺国では恐れ多くて絶対に使用できない筈のものなんだ
そんなことしたらサクッと膺懲される、ぷちっと踏み潰される
当時はそれほどの国力差があった
当然当時の隋の煬帝は激怒した
一瞬激怒したけど、その後「ちっせえ島国のサルが何か勝手なこと抜かしとんな‥常識を知らんアフォが」ぐらいに扱われた
これと対照的だったのが朝鮮半島だ
千年属国は伊達じゃない
あんな大国に地続きである以上、何もかも捨ててへり下らざるを得なかったところだけは、彼らに同情すべき点だ
ではなぜわざわざ皇に「天」を付け足したのかは諸説あるけど、個人的には、今は失われた天皇家の姓が実は元々「天」さん説を推したい
キリスト教圏のいわゆるエンペラーとはニュアンスが違うし
スルタンとかマーハーラジャみたいにテンノーでいいのにな
皇に「天」を付け足したのではなくて、当時の中国に既に「天皇大帝」という皇帝の美称があったんだよ
１、始皇帝に始まる狭義の皇帝
２、ローマ皇帝とその東西の後継者たちを指すヨーロッパの皇帝の訳語
３、ペルシア帝国の大王「諸王の王」に始まる、世界共通の各帝国君主号の広義の訳語
もともとエンペラーが狭義で２、広義で３だから、
狭義同士の１、２を比べて誤訳だ誤訳だ叫んでも、
３を介して１と２が繋がってるから実は翻訳としては正しいわけ
本来ならテンノーという英語があるのが望ましい
日本に来てた神父あたりが藩主をキングとして
それより上の存在を伝えるのに困ったからでは？とも思う
英語のエンペラーは
精神的なものだから
天皇は日本や日本人の象徴になってる
感覚でいえば遠い本家筋の爺さん
一族のために恥ずかしくない振舞いで過ごしてくれていて
一生懸命一族の安寧と生活を心配して祈願してくれていて
なにかあれば一族のために動いてくれる
総理大臣は我々が選んだ代表の中から選ばれてこの爺さんが一族を代表して指名する
その子孫にあたるのが天皇
変なものだが神の子ってやつだな
ちなみに天皇のいるところは御所（おんところ）って言われてる
氏や姓もない、というか日本そのものが氏で姓が天皇みたいなもんで
与える側だった
おい、最後に中華思想が漏れてんぞ。
これらをごちゃ混ぜにして一緒に論じるとどんどんおかしくなる
つか割と世界各国の事情に応じて曖昧な尺度で皇帝と呼んだり呼ばなかったりしてる
よく教皇に近いとか言うのいるけど、世界史をまともに勉強してたら似ても似つかない存在だとわかるけどな
歴史的に一番近いのは立憲君主時代のイギリスや北欧諸国
今でも国教会のトップであり、時の政党の正統性を与える役割を担っている
本来「王」は上位の他者から「任命・追認」されるもの
「天皇」は上位者から「任命・追認」されたものではないので「王」ではない
そもそも西欧の「王」は「実質的に実力で支配している者が自称してるだけ」か
「上位者から追認」されたものしかない
だから天皇は王ではない
天皇は支配者ではなく日本国の象徴ですからね。
sumela-mikoto でもいいよ。
sume“ra”じゃなくて la にしてくれな
キリスト教とは何の関係もない。中国には昔、聖徳太子が背伸びして見栄張ってみたｗ
ヨーロッパ大陸の王室のような概念で捉えられたら困る。
日本の太古の神様の末裔というか正統な血筋を継ぐ人だと何度言えばこいつらは覚えるんだ？
ＭＩＫＡＤＯにしちゃうとポッキーの海外バージョンになるから要注意なｗ
・江戸や尾張という国々を統一して統治してるから皇帝であってるよ説
チ .ョンコかチ.ャンコロか知らんがクッソ寒いんだよアホが
実際なんとも思ってない
逆に式典でアフリカやアジアの王様とか南国の普通のおじちゃんおばちゃんぽい王様夫妻と席を並べさせて
西洋白人の序列意識をぶち壊す皇室大好き
神道の法皇、てトコかね。
キリスト教原理主義の人たちにはより受け入れがたいし
（でも聖書、キリスト教原理主義はプロテスタントに多い気がするから法皇ってことでキレる人は少ないか）
しかし歴史上普通に当時今上だった天皇のほか法王が居たから困る
本来は固有名詞として天皇はTennoとしなきゃいけない
法王＋皇帝だと法皇になる
天皇は皇帝かつ日本神道の最高司祭だから本来、法皇と呼ぶべきだけどあちらの一神教国家からしたら東の果ての小国の土着宗教なんか認めてないから法王の意味を削って皇帝と呼んでる
ファラオ『せやな』
それぞれの藩は独立しており、欧米的には十分「国」と言える存在だった。
その上に立つのが天皇なので、複数の国を束ねる皇帝=エンペラーと呼ばれるようになった。
天皇=エンペラーじゃないとか言ってるのが沢山いるけど、よその国の存在を自国の言葉で言い表すことに、単語の厳密性を求めてもしょうがない。
世界一のＩＱを誇り、平和な日本様の王様だからね
エンペラーで思い出すもの→ロシア、フランス（ナポレオン）、中国etc
エンペラー・ナルヒトの時代に幸あれ
別にキングよりエンペラーのほうが偉いとかないぞ。
帝政か王政の違いだよ。
古代帝政ローマでは民会と元老院で選出される大統領のような存在で、王政と違って名目上は世襲ではないし、人気が無かったら容赦なく引きずり下ろされる。
あと天皇はエンペラーじゃなくてそのまま天皇ですから。
役割事態が違う。
天皇は天皇。
まあエンペラーはローマの軍司令官が語源らしく、諸国を軍事力で制圧するもの〜
複数国家の支配者で、あまり世襲って概念は含まれてないようで、選ばれる感じがある
ローマ皇帝ってあんまり直系家族で世襲してる印象ないだろ
神聖ローマ帝国のドイツでも選帝侯ってのがいて皇帝選んでた印象だし
そういう意味でも古代の天皇は皇族の中から選ばれる感じが似ているかもしれない
直系の愛子内親王が皇位を継がないのが自然に見えていいかもしれないな
さっきから必死だけど日本人がそうしたって論拠はどこで読めるんすか？無知なんで教えてクレメンス
妖怪は？
ついでに言うと大日本帝国時代に良くも悪くも複数国の支配をやってたからなぁ
この外人さんの言うことはあまり当てはまらんね
天皇ですよぉ
なんでそんな必死なの
日本人って❌
人間って⭕
意味合いも位置づけもまったく違う定期
カイザーを皇帝と訳したこと自体が間違い
レボリューションを革命と誤訳するみたいに意味合いが違う
西欧は特に思想もなく複数国を支配する統治者といった位置づけだが
東洋は六つの王国を滅ぼした王以上の権力を持ったものとして三皇五帝を超えるものということで
秦王政が始（めての）皇帝を称した
禅譲・放伐の概念も加わることになり、天に見放され衰えた漢帝劉協から
天に新たに選ばれた曹丕が帝位を禅譲をされて皇帝位に付くという様式が確立した
東洋は「天の意志」が重要なのであって、東洋的な「天」を英訳してヘブン（天国）とするのも誤りだと言える
北斗の拳の英語字幕でラオウのいう天をヘブンと訳しているが東洋思想の理解がないと
意味が伝わらないと思う
国の成り立ちが世界最古で当時は複数の国を大和朝廷が統一した直後で王の上の大王を天皇に呼称を変えたって流れなんだがな
それを千年以上続けてきて複数の国を統治してないからってわざわざ呼称変える必要あんのか？って思うけどな
してないよ？異常なイデの人達がそういう事にしているだけで
その文化圏に一人しか存在せず、国王より上位の称号
そういうわけで、日本は中華圏から独立した文化圏と見做されたのさ
ロシアもヨーロッパとは異質な存在と見られるし
フランスが皇帝を出したのはナポレオンが各国を占領して統治したまさに語源的エンペラーだったからだし
自分的には、日本には日本の文化があるのだから、百歩譲って「日本語以外、英語でいうと、エンペラーに近い」と認識してほしいんや。
言うても無理やろうけど、エンペラー呼びは、世界はウチ(キリスト教)の世界観しか許しまへんという臭いがするのがいやなんや。
こういう感覚はキリスト教ではない宗教観の押し付けになるやろうけど、でも言っておきたい。
おおむね正しいと思うが、幕府は朝貢なんてしてないぞ。外交としての贈り物のやり取りはしているけどね。
朝貢ってのは相手の支配権を受け入れるってことだからね。
え？国家解体に利用されるの？マジ…
日本は沢山の個性あふれる｢国｣が寄り添ってそこにそれぞれトップ＝キング(昔は殿様、今は知事)がいて、それらを権力で治る将軍＝大キング(今は総理)がいて、
そのキングや大キングが頭を下げる皇帝、天子様(天皇)がいるって日本国の考え方好きなんだけどなぁ…
今でも出身を聞く時に｢お国はどこですか？｣とか言うお年寄りいるじゃない？
あとは｢雪国出身だけどスキーできなくて〜｣とか言ったりさ、何気なく都道府県を｢国｣と表現するの自分は、そんな日本の国体をあらわす様で素敵だなぁと思ってたんだ。
でも国家解体に利用されるだなんて…悲しいな。
白村江で追い落とされるまで半島に影響力をもってたからね
半島にしてみれば海外から支配される
（海＝天＝あま）の皇ってわけ
まあこれは文献には出てこない説だろうけどｗ
何をどう理解してエンペラーとしたのかは知らないが。
室町時代やね。日本国王になってる時代がある。義満じゃなかったっけ？あと徳川が国王名乗ったこともあり。
古代では日本側は朝貢じゃないつもりで行ってるのに朝貢の列に並べられて、怒って文句言って席変えさせたりもした資料もある。
日本側必死なのに中国はちっせー国がイキッてる程度に思っててなんか面白い。
形式的にそれを従えてたのが天皇でエンペラー
大韓帝国だって帝国で皇帝だったんよ
これは日本がそう名乗らせたんだが
次に西欧列強と外交関係を結ぶにあたって、すめらのみこと＝天皇＝エンペラーと名乗った
外人は頭が悪いから理解できないかもしれないけどな
日本語なら皇帝と天皇は別物として表現可能ってだけ
英語とかいうゴミを捨てたら？
日本人からするとエンペラーでもキングでもないんだが、英訳するならエンペラーが近いからエンペラーになっているのでは？
ヨーロッパの人は、法王を王様とは思わないだろう。それと同じで、天皇は半分宗教的存在だから。
それにしても
＞キリスト教に関係ないのにどうすれば天国に関係できるんだろうか
キリスト教徒ってどうしてこうアホなの
半島南部、百済に権益を持つことは古代の大きなトピックだった
七支刀があれだけ丁重に祀られてるのもその外交経緯（百済から日本天皇に献上された証拠品）からだし、
初の国史である日本書紀の成立過程でも百済記などの引用箇所が非常に多く、半島に対して影響力を持つことを主張する意図が見える
中華皇帝に対する主張以外にも朝鮮各王家の上に立つ立場として、日本は王でなく皇帝を名乗る必要性があった
誤解されたままでも海外の事だからどうでもいいやって思ってるのかな
要するに日本は昔から国際感覚のある外交してたのに、大陸が勝手に朝貢だと思い込んでるのを日本に認めろって言ってるの？
歴史修正するの止めなよ
イングランドのジェームズ1世は徳川にプレゼントを贈って日本側もお返しをしたんだけど、それは日本へのイングランドの朝貢でもないし日本側もイングランドを属国にしたとは思ってないけど、君の理屈ならイングランドは日本の属国になるね
こいつらケ唐どもがエンペラー呼びしたんだぞ
日本列島には九州南部の隼人や本州東部(時代が進むごとに境界が東に移動している)の蝦夷という領域外の存在がいたが、それらに対しても優越する者として君臨したし後に取り込んだ。
皇帝やEmperorに近い概念として天皇(スメラミコト)という地位を独自に確立したのには、ちゃんと歴史的な経緯と裏打ちがある。
因みに戦国時代に来た宣教師らは諸大名を王(Rey )と呼び、その上に立つ存在を皇帝(Emperador)と呼んだ。
それだけの国力があったと見られていたわけだ。
北海道の土地は中国人に買われ続けてるし水源も買われてる。沖縄は移民が大量に移り住んでる
日本がウイグルや香港のようにされる可能性はゼロじゃないと思う
こんなこと書いたら陰謀論と馬鹿にされるんだろうけど
けど、戦国時代ふくめ日本の歴史のほとんどは多くの大名（国王）が並立していた
それをまとめて治めていたのが天皇なんだから皇帝でいいだろ
キリストの神は他の神は全部偽物=悪魔って教えてるから他の宗教に興味すら抱かないんだろう
だから信者の中では天国=キリスト教の示す天国しかありえないとなる
西ローマが滅亡した時に滅ぼしたゲルマン人リーダーをヴィザンチンの皇帝はイタリア王とし、イタリア王はヴィザンチンの皇帝を宗主とした。
他の西ローマ旧領のゲルマン人リーダー達もローマの属州長官や辺境部隊の長を名乗っていた。
これが欧州の王や貴族になった。英語のエンペラーとキングも由来がこれだから上下関係はあるよ。
天皇もそのまま天皇にしてればこんな問題は生まれなかった。
もしその言葉が出来ていたらきっとこんな感じ。
天皇 ＞ エンペラー ＞ キング
実際問題、イギリスのエリザベス女王より位が上だからな。
（現：上皇后両陛下に対してエリザベス女王が先に首を垂れるシーンがある）
連合王国は同君連合だよ。
一人の君主が複数の国の君主を兼ねている。
イギリスは更に統合が進んだ状態だけどね。
神聖ローマ帝国の方が例としては合っている。
義満の場合は明との貿易許可を得るために名乗った”自称”または”方便”であって少なくとも日本国内では公的にはなんら権限も権威も保障されていない。
似たような例示をあげれば水戸黄門が「天下の副将軍」といっているようなもの。
なので江戸幕府や室町幕府ですらも日本国王の称号の使用=外交的方便でも日本製が公認するかするか否かでかなり揉めている。
当の日本も条約文などではに「日本国皇帝」とかで署名しているんだよなぁ。
ちなみに戦前、日本における君主号や国号の使用が結構バラバラで、だいぶ後になって外務省が「名称を天皇や大日本帝国にを統一する」といっただけで法的根拠は無い。
と言うか今の日本にも国号を法的に定めている法律が無い、ので好き勝手呼んでどうぞ状態だったりする。
自分らの言語で翻訳できない概念だからって無理やりエンペラーなんて呼ばなくてもOK
「すめらみこと」で良いよ。
それは朝廷の概念上どこで線を引くかという話なので。
官僚組織と法体系が整備されているかどうか。
彼らはあくまでも中央省庁から派遣・任官された役職という体裁をとっている
唯一幕府将軍だけが対外的に便宜上王を名乗った事があるが、大名が王とでも名乗ったらあっというまに危険視されて滅ぼされるわ
地方行政の長が王として公的に扱われたのは幕末から明治期の琉球王のみ、これは清との外交交渉上の絡みから、冊封を取ってきっちり領土確定させるという国際法上必要な周知を念入りに行うためだった
一神教の感覚しかない奴らに天皇の存在と意味をちゃんと理解するのは無理じゃないの
ラストエンペラーは清王朝だよ！ 以上！！
テンノウは現人神であり国(大地や海など自然)を造った神話に出てくる神の子孫という位置付けだからね
もちろん八百万の神信仰の神道がベースだから便所神や貧乏神や付喪神も神様なんだけどね
信仰の一部であり、統治者の一部であったが第二次世界大戦後の民主主義化で日本国民の象徴という位置付けになった現在はただの制度上の役職
実際の国に対する権力は無いに等しいし、これからもそう続くであろう存在
日本語の国(クニ)は国家と地域ないし土地の意味がある。
コトバンクの由来は漢字の郡で隋書には軍尼と記載されている。
古代日本語は語尾の「ン」が無かったので有声音が加わり「グンニ」だった。
これから濁音が取れ「ン」が詰まり「クニ」となったわけだ。
楽浪郡などとの接触で輸入された概念と言葉。
このようにややこしい経歴を持つ国という言葉だが、律令以後の令制国では地方行政区の意味だよ。
それ以前の国造が治めた国は地域国家。律令以後は国造は郡司になりその国は郡になったという、これまたややこしいことになっているけど。
郡司は世襲だが国司は中央から派遣されていた。墾田永年私財法で荘園が形成され国司も代理が派遣されその代理が土着勢力になり、あるいは土着勢力が代理となる武家の世の中となり、戦国時代の大名の領国でまたややこしいことに。
変な変換があった。
コトバンク→言葉
4世紀後半に朝貢を打ち切ると、中華皇帝の臣下である王から独立して「大王」（オオキミ）の称号を名乗るようになったが、天武朝ごろから中央集権国家の君主として「天皇」が用いられるようになった。
「天皇」という称号は、紀元前に書かれた中国の「淮南」子に出てくる東海の海の島（日本）の義和（天照大神）の夫である天帝（天皇）こと帝俊から来ているという説があるのは、日本書紀の冒頭をこの「淮南子」から引用しているからである。
この天帝こそ、今の天皇家の前の大王であったスサノオノミコトのモデルとなった人物で、「大物主神」（オオモノヌシノカミ）など多くの神の名前と逸話を併せ持つだけでなく、もう一人のアマテラスと呼ばれ、歴史から名を消された「天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊」（あまてる くにてる ひこ あまのほのあかり くしたま にぎはやひのみこと）という説もある。
伊勢神宮に祀られているのは実はこちらのアマテラスであり、これを滅ぼした天皇家は怨霊となって祟られないように伊勢神宮に祀った(封じた）という説もあり。だからこそ明治天皇が参るまで天皇は誰一人訪れなかったとまことしやかに言われている。信じる信じないはあなた次第。
欧州の王や貴族の成り立ちが日本の大名に近いんだよ。
元はローマ帝国の属州長官や辺境軍の軍団長とかだから。
辺境伯が辺境軍軍団長。
日本とは違いヴィザンチン皇帝の影響が薄れ西ローマ後継を称したフランク王国も解体されて独立国として王権が確立した。
ニギハヤヒがどうとかは学説ではなく在野の自称研究家による与太話でしかないでしゅ。
横からだが、451は例として古代の中華皇帝との外交の話を出しているのに、その否定の為にどうして近世の欧州との外交の話を出すんだ？
出すのなら対中華皇帝外交だろ。
因みに中華皇帝との外交では近代においても清朝とイギリスでは朝貢と欧州主権国家間外交との間で齟齬が発生したし、明治政府もその齟齬で苦労していた。
王を束ねるのが皇帝だけど
宗教的なトップでもあるから法王でもある
でも西洋に天皇に類似する地位の言葉が無いからemperorって読んでるだけで
本来なら日本固有だから天皇って呼べば良いだけ
天皇だろ
無理やりそれっぽい地位を当てはめようとするから混乱する
天皇≒Emperor 神≒God
王の上の称号として皇帝≒天皇があり、キングとエンペラーに近似する
だからエンペラーと訳されるのは妥当
倭王の所業を見ればエンペラーの名にふさわしく諸国を征服している
半島や渤海など周辺国に対して上位者として振る舞ってるから諸王の王である皇帝で違いない
その後実権を失った後に教皇のような存在に変化したものだが形式的にはずっと日本の最高位者
全世界って表現は？
昔も今も天皇は天皇だ
いや、鬼のなかには神格化するものもいる(その逆もしかり)から、
日本的鬼もデーモンでも可、なのでは？
俺の友人の熱心なクリスチャンもイスラム教徒も日本の民間信仰や神道の世界観に理解を示してくれていた。
あのレスをしたやつがとんでもないお花畑に住んでいるのか、心配になるくらいの視野狭窄を患っているかのどちらかだな。
記録こそ乏しいが、北海道～東北～関東～信越も国があった。
当時、各地にあった小さな集落は独自のルールで争いながら活動。それを束ねたのが卑弥呼。
ただイザナギ、イザナミの時代より昔、人智を越えた存在であろうか、解読不明の文字遺跡がいくつか発見されている。
じゃあ現人神であることを自ら否定した天皇は一体何者？
アジアの皇帝と天皇は、複数氏族（部族）をまとめ上げる天子だからな……。
大名を英訳したらどうなるかだよね。
日本の史書の記述上、王とは地域の豪族、天皇の子息、の事を指す。日本には120か国の国が存在していて統一して日本。 なので天皇は、日本語として王ではない。
慣用句として王
1国の領主をキングを王と訳して以来、1国支配＝王 という慣例となった。
実例としての皇帝
戦前の天皇は、複数国の王ゆえに エンペラーである。
以上の３つの理由によって、日本では王とならないのでエンペラー 始皇帝は封建制を引かずに直轄制にしたので中華一国であり、むしろ始皇帝はキングである。
今のローマ教皇はローマ皇帝の威を汲むもので、中世以降の欧州に皇帝の号をおくる存在だった。これはローマ皇帝がローマの絶対の宗教としてキリスト教を導入し、欧州のローマを継ぐ大国こそ帝国、という帝国観の正式承認の儀式として権威を高めた。
つまり根本的には教皇はローマ皇帝の次席であって、完全に独立した主権国家の元首たる天皇とは似ても似つかぬ関係です。
「天皇」は中国皇帝に臣従しないということで名乗ったわけだから、「Emperor」だよ
臣従国があってもなくても、自分が臣従していなければ「Emperor」
国内向けと国外向けで、天皇と皇帝、Emperor使い分けてたりしてた。
外国君主の称号をどうするかとか、結構奥深い問題だったりする。
室町時代を出すからでしょう？
足利1336年と徳川+ジェームズ1世文通1613年の間は300年弱
それを更に数百年前遡って古代中華の価値観で室町時代や江戸時代で冊封とか朝貢とか言ってるからでしょう？
それに近代というなら大陸外交にイラッとしてたのはイングランドだけじゃない
日本とイングランドの両方が清から三跪九叩頭の礼を求められて断ってる
ギャグマンガ日和で再生されたわ
隋の皇帝は宇宙人だったが
一回聖書読んでみたら すぐ分かることなのにね
世界のベストセラーなのに何故か聖書を読んだことのない日本人の多さに驚く
presidentを大統領と訳してるのと似たようなものかもなあ
「何で俺らが米の国なの？」
って大抵のアメリカ人が疑問に思うようだが
こっちではもう定着しちゃってるし
海外でエンペラーが定着してるならしょうがないだろ
キングは徳川や豊臣や織田たちで
その上にいる存在って言ったら西洋的価値観では
emperorだったんでしょ
江戸時代だって徳川が完璧に収めてたとは言い難い
それでも徳川キングも薩摩も凌駕してトップにいたのが天皇なわけで
こういう無知はがっかりするよね。
出羽の国とか伊予の国とか言ったのを知らんのか。
藩によって法律まで違ってたんだから一つの小国だろうが。
それを束ねてたのが徳川家など征夷大将軍であり、その監督官が天皇家だ。
そうだな。
どっちで呼んでも構わん。
が、その在り方に口を出す事は許さねえ。
お前らにとってはhis (her) majesty なんだろうが、俺らにとっては３人称じゃねえんだ。
軽い気持ちで口を挟むんじゃねえ。
アメリカも州によって法律が違うけどアメリカはアメリカだよ
卑弥呼はアマテラスでしょ
邪馬台国はヤマトだよ
それまでは「大王」を名乗っていた
出雲の歴史書には「古志の王」の記述があり、地方の豪族が「王」と呼ばれる存在だった事が分かる。出雲や古志も大和に編入され、天武天皇の時代が陸奥まで朝廷の勢力圏を拡大され「天皇」による全国平定を成し遂げた時代なんだよね。
このタイミングで、地方の豪族を治める「天皇」が誕生したんだよ
欧米はイスラム圏の名称は尊重して現地の言葉を
できるだけ採用しようとするけどその他の国や地域は
できるだけ欧米圏の語彙で表そうとする
カリフをエンペラーと呼ばせないのは意味合いが違うだけじゃなくて
そう呼ぶとイスラム圏がローマの後継者みたいな印象が付くからあえて
そうさせないのだろうね
ないことをいいことにこちらの文化や価値観を蔑ろにしているんだよな
つまり東アジアなどは欧米の世界観の範疇にあると思っているんだよな
天皇を世界の序列の上位にいるとか言う人がいるけど現地名を蔑ろにして
自分たちの名称で呼んでいるということは馬鹿にしているんだよな
半島や中国の中華思想と本質はいっしょなんだよな
国内に向けては大王だろうがすめらみことだろうが内裏だろうが御門だろうがいいんだよ
対外的に中国とは対等だよっていう決意表明みたいなもん
カリフなんて呼ぶ方がなんか現地人の酋長みたいに馬鹿にした呼び方なんじゃないか
日本だってイギリスの女王と呼ぶのに相手にはそれを許さないって方がどうかと思う
帝国であるかどうかより
皇であり帝であるから
というのが真義なんでしょうかね
エンペラーも
じゃあなぜ皇帝はエンペラーなんだ？ってことにっちゃうじゃん、それはただの翻訳であって天皇も翻訳すりゃエンペラーだ。なぜそう訳すかを疑問視するなら何の答えにもなってない。
いや普通にイギリスやデンマーク、ノルウェーと一緒だよ
これらの国王もみな教会の司教らのトップで国教会の信者じゃないと大臣になりにくいという制約まであるから日本以上に国家宗教
というか日本の国家神道はイギリス国教会制度を真似たものだし
唯一の違いはあっちでは自らの王の上に格上の皇帝がいることを認めている
日本は天皇の上に格上の存在を認めていない
もちろん、中国皇帝と諸国王では皇帝が国王を封ずるというか位を授けるって関係があり、
エンペラーとキングにはそんな関係はないが、
エンペラーも皇帝も複数国を束ねるし、基本的に文化圏に一人しか存在しない
複数立てば争いになるっていう近似がある
よって皇帝、天皇のエンペラー訳は妥当
おれは豊後の国だわ
キリスト教でもないのになんで天国が関係あるのさ≪これはキリスト教がこの世の全てだと思ってるヤツの典型。キリスト教信者の中で他宗教を異教とか言う奴居るけど他の宗教からしたらキリスト教も異教だから。
日本には神道てモノがあるのだよ。
大航海時代の日本を知る人は、秀吉や家康をエンペラー（インペラトーレ）と書いてるよ
大名クラスがキングなんだよ、ちなみに天皇はmikadoなどの固有名詞だよ
以降西洋国は日本の君主はエンペラーと呼びならわすんだよ
誰かの地獄と違う地獄だけ
為政者に位を与えたりという権威者としても、立場は法王がもっとも近いんだが
emperorじゃそもそも不十分
役割的には預言者、って感じ？
奴らはそんなんお構い無しに日王言うだろが。
だから問題無い。
外国人が一つの国だと勘違いしてるだけ。
任那や百済、新羅、高句麗も日本には国力で劣って、政治的プレゼンスのウチにあったわけだし、吉備や武蔵、高志、濃尾地域もバカにはできない国だったんだがな。
何で日本人が自分の元首に国号を略してつけるんだよ？
単にここでは王と書いて提案すりゃいいじゃん。まあ、王ってのは日本じゃ皇族を指すからね。長屋王とかみたいにね。で、王女がお姫様、中国でいう公主。
だから、王は使えない。各地の備前や讃岐などの国主も、いくら偉ぶっても王とは名乗れなかった。
王は使えない。だから天皇しかないんだよ。
いや、五十種八十種（イクサヤクサ）の海人杣人（アマソマ）の国々を平らげた出雲や吉備や高志（越）などをまとめあげたのが大和の大王＝天皇だから、帝国でいい。
もちろんこれらが異民族かどうかは、疑問の余地がないではないが、言語的には通じなかった可能性は高い。
さらに異民族の可能性が高い任那、百済や蝦夷も押さえていた以上、古代２～３世紀前後、初期的な帝国と言うのは充分だった。
大名＝王なので
諸侯の上に立つ者だからエンペラーでも合っている
まあ韓国内だけで、どう言っても良いと思うよ。東海や独島と一緒。
でも数千万人が言ってる言い方に他の70億人が合わせることは、絶対にないんだから騒がないでくれ。
いないだろうが、血統が優れて高貴だと思い込んでる旧皇族タレントさんはいるよね。賢いんだか愚かなんだか。
道教でいうところの北極星、北辰、天の皇帝、最高神。
天帝、上帝の別称のひとつに天皇という場合もある。
とはいえ、尊称としては一般的じゃない。
訳せないってのも理解できてないお前みたいな無知な日本人も多いよなw
そんなの中国人がほざいてりゃいいやんw
お前みたいに中国シンパみたいなやつばっかじゃないって理解しようなw
不勉強すぎんだろw
もう一回義務教育からやり直しなw
ないぞw
基地外の脳内妄想だろw
日本語でOK？
無理やりでもそっちにもって行きたくて草
だから受け入れたのはって言ってんじゃんw
バカか？w
やめたれw
横からとか言いながら自演してるバカに触るなw
この基地外シナ必死だなw
なんだよエンペラーって、英語なんだから語意と価値観が西洋に偏るに決まってるわ。
外人に教養求めても仕方ないが無知だらけだなこいつら。
疑問に思うならそれを自分の国の外務省なりに問い合わせればいい。
そんなお下劣なものではなくもっと崇高なのが天皇である
エンペラってのはナポレオン程度の者
日本は、独立した国(藩)の集合体であり、徳川政権下で契約を結んで従っていただけ
因みに日本の地方都市レベルでも下手なヨーロッパの王国より人口も多いしGDPも上だけどな。EUもアメリカと日本に対抗するために連合したんだけどな。更に天皇の名称が確定する数百年前には近隣の他国も征服してたけどな。
王並みの諸侯を従えてた存在だからだ。
その後国内統一が進んだだけでそれにいちゃもん付けるなら中華皇帝も唐ぐらいからエンペラーではないという話になる。
江戸時代（徳川幕藩体制）まで〇〇藩と呼ばれる独立国家が多数あったと言えなくもないか
薩摩や長州が英仏と戦争してた時もあったしな
馬鹿ばっかりだな
イギリス人だってウェールズだとかスコットランドとかを国の認識で語るわけだし。
そもそも完全に宗教も文化圏も違う、何なら中国とすら統治体勢の違ってた日本の君主を
キングだとかエンペラーだとか言うことが間違いというのが一番の正解なんだけど
そもそもなんて呼ぶかは印欧語圏の都合でしかない。
統一の単位がヨーロッパより細かくて、それらをまとめ上げて、何ならそいつらの統治権や位を認めてたのが天皇だから事実皇帝ではあるが。
>天皇という称号を理解できなかったからエンペラーにしただけ
>英語が語彙の少ない言語だったせい
バチカンの教主を出家した天皇を意味する
『法王』と訳した時点で人のことは言えないぞ
人種間の交配も進んで、今の日本みたいに均質化が進んでいたのでは？
そうなりゃ皇帝じゃなく王になってたんじゃないか？
他の帝国にも当てはまるが
朝鮮や明の国と交渉するときに国王扱いされてたからね？
その上に君臨している天皇がKING扱いのわけがない
日本語の皇帝と王は中国語が由来なので、どうしても同じ意味合いに取られる。殷時代は伯が最高位の諸侯。周王室では諸侯は公や侯。始皇帝で王が諸侯の最高位に堕ちた。トップと諸侯を表す単語が変化したため、日本のトップに王の字を使えば中国の臣下扱いになってしまうので、「皇」を使った。三皇五帝の最初、天皇（てんこう）・伏羲が由来。始皇帝がいなければ日本もずっと大王使ってたはず。武即天とかも皇帝の意味で天皇使ってる。
エンペラーという英語はローマ帝国由来なので中国語の皇帝と意味が違う。エンペラー、カイザー、ツァーリが同じ流れ。広義の皇帝＝王の王 とニュアンスが違う。ローマ皇帝は世襲じゃないし、王は世襲。神聖ローマ皇帝は選帝侯に選ばれてる。ハーン、シャー、スルタン、マケドニア王、アッシリア王、アッカド王、エチオピア王などは王の王で皇帝という訳がしっくりくる。ファラオは上下エジプトがそれぞれ統一され国→州になって大分だってからの全国統一だから大王のが近い。皇帝に複数の国、民族を というのは結果で条件でない。大韓帝国とか中央アフリカ皇帝なんてのも過去にはいた。そのままTENNOで使うか、エンペラー使うか、一番偉い人という単語を新設するか。日本語の元首、君主もなんかピンとこないんだよな。
日本語訳のせいだけかもしれんけど、皇帝の治めるのが帝国とも限らない。カール大帝は皇帝になってもフランク帝国にはなってないし、大英帝国のトップでインド帝国皇帝を兼任したのがビクトリア女王で女帝でないし。アレキサンダー大王の国は王国でなく帝国。
一神教でなくとも天国の概念があるのは考えたら分かるだろうに・・。日明貿易は天皇の臣下である足利義満がしてるので冊封とは違うよ。実際、そんな下賜してもらってないし、朝鮮、ベトナムのような臣下扱いも制限もない。韓国人の「日王」なんて呼称は嫉妬以外の何物でもない。李朝が明清の臣下だから日本もそうでないと我慢ならん気持ちはわかるけども。
いや、江戸以前に日本に来た外国人は、殿様のことをその国の国王とみていた、だいたい日本の地域は古来「国」だっただろ、武蔵の国、肥後の国、山城の国、近江の国、摂津の国、という感じで国でしょう殿様はその国主、だから幕末に来た外国人は本国への報告で日本には二人の皇帝がいると書き送っている、つまり各国(藩)の王の王である将軍を世俗の皇帝、天皇を神聖な皇帝と書き記していた、また戦国時代にイエズス会の宣教師は大友宗麟のことを豊後の国王と記している、なにより日本の歴史を見れば、漢委奴国王で有名な奴国(委奴国)や狗奴国、邪馬台国や対馬国や伊都国などの国を束ねて支配したのがヤマトであって、その大王が天皇になるのだから皇帝で何の問題もないよ
アメリカのペリー提督は、日本は、同時に二人の皇帝(エンペラー)を擁する奇異なる特質を有している国であるとアメリカに報告している、その報告で「ミカド」は古来の君主であり、儀礼的宗教的な皇帝であり実験を持たない、またタイクーン(将軍)は事実上の支配者であり、世俗的皇帝、政治の最高権力者、と書き送っている、つまり実情はともかく昔から対外的には自称ではなく、日本は皇帝によりおさめられている国であるとされてきたわけ
これくらいのことはみんな教養として知っておこうよ、
「2000年の間に治めていた国々の人々が混ざり合って、るつぼのように溶け合った結果、現時点ではまるで一国に見える」だけなんだよな
『100年前の人間が今と同じわけないし、100年後の人間だって現代と同じわけがない』というのをヒトはつい忘れがちだ
昔、アメリカを『人種のるつぼ』と表現していたが、案外混ざり合わず『人種のサラダボウル』と言い換えられたのを見てきた
日本は（モンゴロイドが大半だったとはいえ）まさに「人種のるつぼ」として諸部族が混ざったんだな
お前の国の大統領さっさと辞めさせた方が良いんじゃないのか？ｗｗｗ
まあみんな言ってるけど諸王の王という定義なら倭のいくつもの小国を統べる大王から始まってんだから皇帝でOK
宗教的認定というなら神道の法皇でもあるから問題なし
中華皇帝と同じ位置だから皇帝でいい
自分で皇帝であると言って国民と諸外国が認定してるから皇帝でいい
つまりどうやっても皇帝にしかならず王に定義しようとする方が強引まである
複数の民族や国を治めればエンペラーならイギリス女王もエンペラーだろ
ただ欧州ではエンペラーの印象悪すぎるからあえて名乗らないだけで
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