スレッド「なぜアジア諸国はポーランドのように美しい都市を作れないんだ？」より。
引用：4chan、4chan②、4chan③
(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん なぜアジア諸国はポーランドのように美しい都市を作れないんだ？
日本もポーランドも第二次世界大戦中に完全に破壊されたにも関わらず
現在のポーランドの街並みは日本ほど裕福じゃないのに景観がずっと上だ
日本もポーランドも第二次世界大戦中に完全に破壊されたにも関わらず
現在のポーランドの街並みは日本ほど裕福じゃないのに景観がずっと上だ
2 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん答えa.日本にはドイツ風の建築物が無い
答えb.日本はEUマネーを貰ってない
答えb.日本はEUマネーを貰ってない
3 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ワオ、イギリス人の払った税金はこんな所に使われていたのか
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ウッチ市の写真を貼るのはやめろ
そこはポーランド版のデトロイトとして知られるヤバい場所だぞ
そこはポーランド版のデトロイトとして知られるヤバい場所だぞ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ポーランド版のデトロイトですら日本の大半の都市より景観が良いのか…
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本の都市のほうがポーランドの都市よりもずっと上だろ
ゴミが全然落ちてないし、歴史的遺産という意味でも日本のほうが多く残ってる
ゴミが全然落ちてないし、歴史的遺産という意味でも日本のほうが多く残ってる
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 冗談は程々にな
日本には世界一綺麗な道路があるんだから
日本には世界一綺麗な道路があるんだから
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本の都市が綺麗なのは同意、しかし美しいわけじゃない
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 俺的にはコレ自体が魅力的だと思うんだけどねぇ
7 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ネオンライトをフォトショップで編集しない東京の街並みの写真を見たことがあるけど
ラテンアメリカっぽかったな
ラテンアメリカっぽかったな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん でもラテンアメリカよりは遥かに綺麗だし未来的だよ
8 
万国アノニマスさん
い、イスタンブールの景観のほうが良くない？
万国アノニマスさん い、イスタンブールの景観のほうが良くない？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 美しいね！俺は京都よりも上だと思うよ
9 
万国アノニマスさん
日本人だってみんなこういう家に住んでるでしょ
万国アノニマスさん 日本人だってみんなこういう家に住んでるでしょ
10 
万国アノニマスさん
左のほうがいいと思う奴には同情してしまう
万国アノニマスさん 左のほうがいいと思う奴には同情してしまう
11 
万国アノニマスさん
当時の日本と現在の日本(泣)
万国アノニマスさん 当時の日本と現在の日本(泣)
12 
万国アノニマスさん
アジアの都市は凄く快適じゃないか
西洋の都市は同じものの繰り返し
万国アノニマスさん アジアの都市は凄く快適じゃないか
西洋の都市は同じものの繰り返し
13 
万国アノニマスさん
ポーランドは貧乏国家だから
国境近くのドイツ人から物を盗んでいくってのはマジ？それともネタ？
万国アノニマスさん ポーランドは貧乏国家だから
国境近くのドイツ人から物を盗んでいくってのはマジ？それともネタ？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 昔はそれがマジだった
でも今は窃盗目的で来るほど困窮しているわけじゃない
でも今は窃盗目的で来るほど困窮しているわけじゃない
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 盗む必要は無いよね
EUがイギリスという名の財布から直接ポーランドのポケットに金を供給しているから
EUがイギリスという名の財布から直接ポーランドのポケットに金を供給しているから
15 
万国アノニマスさん
(現実は)むしろこんな感じだけどな
万国アノニマスさん (現実は)むしろこんな感じだけどな
16 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 何となくスレ主の画像はサンクトペテルブルクっぽい
17 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 確かにポーランドの街並みはスレ主が貼ったみたいな感じだが
実際にドイツ風の建築で作られてるし、ドイツの金で修繕されている
実際にドイツ風の建築で作られてるし、ドイツの金で修繕されている
18 
万国アノニマスさん
確かにポーランドは素晴らしいね、物価も安いし綺麗だからオススメ
唯一の問題はポーランド人がよそよそしくて慎重だということ
でもこれは文化的な傾向であって実際は良い奴らだ
万国アノニマスさん 確かにポーランドは素晴らしいね、物価も安いし綺麗だからオススメ
唯一の問題はポーランド人がよそよそしくて慎重だということ
でもこれは文化的な傾向であって実際は良い奴らだ
19 
万国アノニマスさん
あり得ない、これがポーランドであっていいわけないよ
万国アノニマスさんあり得ない、これがポーランドであっていいわけないよ
関連記事
何だかんだでヨーロッパの街並みが素晴らしく見えるのは無いものねだりなのか…
コメント ※外部リンクや特定の単語をNGワードに設定しております。また、不適切なコメントは削除されます。ご了承下さい。
コメント一覧
自分ファースト乙
馬鹿はお前だよ土、人野郎。てめえみてえな美意識の欠片もないだっさいだっさいクズ野郎のせいで今日の醜い街並みが出来上がったんだろ？お前は日本の足を引っ張るクソ野郎だから日本から出て行けよ。
そうなんだよね
80年代以降にマスコミが騒いだ結果、意識が高くなった
若い人は最初から日本はこうだったと思ってるだろうけど
意識が高くなったときはもう戦後復興はとうに済んで出来てしまって町が出来上がってるから、どうしようもなかった
でも昭和の汚い街並みも味があって好きだけどね
俺は日本の町並みのほうが好き
整然として質素なのも日本の文化
土蔵だって管理が大変だし。
漆喰が取れてそのままとかあるだろ。
市町村レベルで景観守ろうとしてるのって観光地位だしな。
日本だったら提灯をアレンジして欲しいかも
うちの地元じゃ愛想のない普通の街灯しかないから…
数十年で建て替え前提になる
となると、見てくれは重視しない、機能重視
実際のところ、日本の家の内部は割りと快適だ
見た目は悪いがな
数十年で建て替えるから、デザインの古い家と、最新の家が混在する
町並みなんて、あったもんじゃない
しかし、一見醜態に思えるこの時代の町並みも、時が経ち１００年後２００年後には
この時代はこんな感じだったのかと、評価されるかもしれない
みんな違ってみんないいって思えない悲しい日本人（？）だね
向こうの技術取り入れたほうが耐候性もコストにも優れてる
日本に災害がなければ昔ながらの町並みも建築方法も現存してただろうね
規制を少しでも議論すると経済界の反対がすごくなる
新たなコストがかかるからだ。これは京都ですらなのが嘆かわしい
景観や美意識は昔の江戸や京の町屋研究でもすれば今より数倍意識が高いのが分かる
少しでもメンテが遅れると罰があったり、周囲で助け合ってコミュニティを維持してきたぐらい
丸の内の三菱1号館なんてそうじゃん。
こういうものをチープだと感じる感性を育てるところから始めないと改善は無理
お前らだって、景観損ねてる店は不買、とかやってるんでないなら同罪だよ
せめて電柱をどうにかして。
電話線も一緒に張っているんだけどメタル線(従来の電話線)を撤去していけば多少マシになる。
それにはADSLやら古い設備のサービス終了まで待たないといけないけど悪質な勧誘対策にも注意しないといけないし。
都市の性質の違いだよ。良し悪しじゃない。
でも夕暮れ空を背景にした電柱・電線は哀愁があって味がある
外が30℃を超えてても、家の中を風が通って涼しいと思える昔の家はすごいと思う。
ドイツが壊してドイツが綺麗にしてるとw
凄いみたいなことを言ってたなぁ。自分は日本の雑多な街並み好きだけどな。
しかし何ゆえ「ポーランド」？大の親日国のはずだけどなぁ。皆も調べたら分かるよ。
敢えて比較して日本人に負い目を持たせようとでもしてるのかな。
個人的にこのスレ主は悪意が見え隠れしてると思うな。もしかしてあそこの国かな。
あ、言っちゃいけなかったんだっけ・・・・？？？(笑)
精神病患者か？
自虐の何がどう「マシ」なんだよ
自虐して何かいいことあるのか？
電線は絵になるから好きなんだけどなぁ
景観厨の美意識とかどうでもいいよｗアントワープにでも移住しとけｗ
埋めて災害後に復旧出来ないって文句言うなよ
電柱上れば修理出来るのと、道路掘り起こさないと修理出来ないのとどっちが時間掛かるか誰が考えても分かることだしな
海外に住んだらええねん
この前近代化の進む途上国特集みたいなの見たけどアジアどころかアフリカも日本と似たような景観、街でワロタ
東京かと思ったらナイジェリアの都市だったもんw
でも移住性を考慮しているんだか分からない狭小なビル・アパート・マンションもある。
だから土地の利用方法なんだ。
ようやく安倍総理がメスを入れてきた。
でもまだおかしいわ。
東京の場合は中小河川がどれ位埋められてしまったんだ？
大阪・名古屋はどうなのか気になるけど。
戦後、焼け野原から建て直ししたところだけど、意地でも元通りにって、
当時の写真から、汚れだとかヒビまで再現したんだっていうところ。
90年台にポーランドいったけどワルシャワの
繁華街（ちょっとあやしい）はネオンいっぱいだったし、
駅前はガラス張りの建物もできてきて他と景観あわなかったり
ごちゃごちゃし始めてたよ。
京都は景観最悪だろ…
日本でマシなのは札幌のみ
というか日本やアジアアフリカで文化を感じる都市が皆無な件…徹底的に自国文化破壊したからね…中国はまだ少し残ってるところもあるかな
景観厨はいつもの成りすましじゃなく建築学科あたりの学生だと思うぜ
他でも欧州と比較してよく暴れてるわ
ただバロック調やロココ調が好きなだけのうっすい美意識なんだけどねｗ
平壌が気に入った人のせいでかなり破壊されてしまった。
でもルーマニアも地震はあるようだからこの先はどうだろう。
ベラルーシのミンスクは戦争でやられてしまったりしたからなー。
ベルリンだってそうだ。
自虐も悪いもんじゃない。それをコンプレックスに欧米に追い付き追い越せで、飛躍的にに日本は発展を遂げたんだから。日本賛美に満足しきって停滞するよりましだろ。俺の周りで頑張ってるやつはわりかし自虐的で、己を責めて現状に満足せず猛進している。そうゆう奴は必ず大成する。お前もちっとは自虐的になって己に鞭打てや！そうすりゃ、ネットコメ書き込み人生から脱却できるぜ。
こう言うの見ると日本かぶれのガイジンを叩く海外の風潮も分からなくはない
だってウザいもん
下半島のやつじゃないのこれ？
既に移民なんかは末端の職場やらあちこちにいたんだろうけどさ。
欧州にとって一番の転機は東側への拡大だったか。
復旧が遅くなるのは知ってるし、別に良いと思う。
景観の良し悪しは精神にかなり影響するらしい。電柱を無くせば自殺が多少は減るかも。
中国は文化大革命で破壊しまくったやんw
中国に京都以上のところは無いよ。
残念ながらあちこちに潜んでいるんだわ。
一番の対策は古い雑居ビルは国(場合によっては都道府県等)が土地ごと買い取って壊してしまえばいいんだ。
年式を問わず移住性なんて考えているんだか分からん狭小な建屋って都市部に例外なくあるでしょ。
石造りは破壊はされても木造の様には延焼はしないから。
あと、一般の建築というのは電気製品と同じで常に進化している。つまり20年前の建築は今の建築よりはるかに使いにくい。古い建物は趣はいいが、住んでみると大変だよ。
教会の権威を損なわないために『教会より高い建物は造るな』『教会より派手な作りにするな』
ってルールがあって、このせいで街の景観が均一化されてるとかなんとか
明治まで町はあっても都市が無かったのが日本の歴史だから。
こればかりはどうにもならないと思うぞ。
俺は大阪に行ったとき「何だこの建物は？？」と驚いた事ある。
でも阪神大震災やら様々な理由で大阪・京都でも減る傾向なようだね。
再開発ではちゃんと区画整理した建屋なのかな？
ってか戦後は日本は景観なんかに気を使う余裕がなかったんだろ
確かに昭和の景観はひどいよ。早く電柱や雑居ビルが更新されるといいね
せいぜい、名古屋・札幌の街並みをあげてみたら、少しはすっきりした都市景観になる。
日本の昔の木造建築にはいい感じにあったけど、今はそういう無駄なものは作らないし
不細工な看板がビジュアルを破壊してるｗ
日本の街並みは清潔感があったとしても、美的な感じは一切ないな
極一部の観光地の景観保全エリアを除いてな
なんかある意味昔に戻る方向なのかな？
駅の看板だってネオンもあったけど直近だと東武浅草駅の正面がネオンじゃなくなったし。
LED照明の普及は想像以上に変化を与えそう。
それ言ったら鉄道の電化はどうなんだよ。
サードレール式なんて地下鉄以外はデメリットまみれだよ。
これで汚いイメージを払拭出来ればいいね。
東京の汚い風景というとここを揚げてマイナスイメージを植え付けようとするんだ。
大阪も鶴橋あたりを揚げたりしているけど。
学校で嫌な事でも有ったんだろ、察してやりなｗ
しかし、電柱の地中化は地震国の我が国では必要だろうな
まとめて倒れたら緊急車両が通れなくなる
デフレ対策にもなるし、政府が財政出動し全ての電柱を地中に埋設するべき
雇用対策にもなり、景観もグンと良くなる
日本人て民族絡みの抗争があまり無かった分、民族としての協調性が低いって
なにせ江戸時代前まで細かい国に分けてでいがみ合ってきたんだしね
だから元々個人主義の強い民族で、強い統率性を与えないとバラバラに主張しちゃうってさ
子供の内から全体主義を叩きこまされるのは昔の教訓なんだろな
車でも何でも日本人がオリジナルで作ったデザインなんてひどいもんだろ
うちの方で雪見ても嫌な気分になるだけで何も目新しくないけど、雪景色直で見たこと無い人には新鮮で美しく感じるのと一緒。
雪なんて「毎年来る災害」なのにな。地震や津波を美しいって言うのとなにも変わらない。
車が道端にずらっと並んでるのは見た目良くは無い
地震や津波を美しいなんていってる奴見たことねぇよｗｗｗｗｗｗ
｢あたしブスだし｣ に乗せらた ｢そんなことないって(チヤホヤ)｣
なんじゃね。
耐震性もちゃんと考慮したレプリカで再開発という事だね。
老朽化しても建て替えられないし、道路に面する部分は補修するにも許可がいる
後、街並み保全は経済的に合わないからな
街中で木造二階建てなんて贅沢なんだよな
高い固定資産税、相続税で結局、土地売って後はマンションor駐車場になる罠ｗ
空襲の被害から逃れた京都でも結局酷いことになったからな
だろ、でも雪景色は美しいって言われるんだぜ。「大変だね」とか「手助けしよう」とかはないんだよ。
雪だけだよ毎年必ずくるのに災害と認められていない災害は。
勝手なことされちゃ困るからね。
西洋の街並みも綺麗だけど、自然が足りないというか
生き生きとしてないというか、西洋人が日本庭園に惹かれるのもなんか分かる。
なかなか「文化的気品」を感じるコメントだな
たった3行のコメントの中にも人となりは出るものだけれど
君はそれについて意識した事はあるのかい？
それともストレートに指摘しないと理解は出来ないタイプかしら？
無国籍風、似非西洋風の住宅を見るたびそう思う
どこかで美意識がぶっ壊れてしまった
名古屋が人気が無く、東京や大阪が栄えて人気なのもその例。原宿の竹下通りも同様。
ごちゃごちゃしてるのは昭和に成長した所だけ
災害時は電柱が地中化されてた方がいいって知らない奴多いよな
地中化こそ日本にむいてるのに
馬鹿発見…
あと上のコメでも平気で嘘書いてる奴いるけどヤメてくれ
ネオンがギラギラしてる街も嫌いじゃないけど
ポーランドの町並みは綺麗だけど
住みたいとは思わんな
つかインスタにうｐされまくりだよね日本の景色って
パスポートさらしスレではなぜか日本国旗が出てこない4chですね？ｗ
ヨーロッパの石造りは地震国なので不向き。昔の木造現しの建物は火災に弱い。
それで、耐火性の建材を張った、現在の町並みになる。
俺はこれはこれで、ありだと思う。
電柱地中化進めない割に道路拡張計画は必要ないところまで計画してる。
近所のバス通りも早く地中化やってほしいわ。電柱ないだけで格段に歩きやすくなる。
同僚の道南と道央から出てきた奴は事あるごとに「帰りたい」「雪が恋しい」って言ってるけどな
近すぎると駄目なんだな
電柱が邪魔に見えるところってもはやそこしか無い気がする。
あと丘の上とかだと年取ったら登れない事態で売り払うしかないとかさ。
小高い丘等が多い神奈川県やらは対処しないといけないんだけど今の知事じゃ駄目か。
さっさと地中化すべき
でも今更な話か。
仮に60hzに統一して民家が1軒も火事にならないならアリかもしれないけどさ。
あと鉄道線路の幅も大失敗だったかな。
ヨーロッパの街並みと、基本百姓の汗水から生まれた金だけで作られた
日本と比べるなバ亀
ヨーロッパはレンガ・石・漆喰などで、これを日本でやろうとすると金がかかる
雨が多い国なので、どっかの国みたいに、雨降って人が感電死しないよう、
絶縁と地下水対策もきっちりとね。
東京とか金がある自治体ならできるね。すべては予算次第。
日本は道路が広くないので、補修の時に道路を掘り返して渋滞がそちこちで発生とか心配かな。
ただスレ主の言うとおり、ポーランドって貧乏国なのに、街並みは綺麗（なところがある）よな。
ゲームでもWitcherシリーズ作ってたり、基本的な文化水準は高いと思われる。
ただ欧州人からしてみると「オレたちの払った税金がEU経由であんなところに・・・」ってなるんだろうなあｗ
そういえばルーマニアだかハンガリーだかが、「EU予算でこんなの遊園地つくっちゃいました、テヘ」って投稿してたことがあったよね？
ということにしたい日本人のおっさんw
(現実は)むしろこんな感じだけどな
その通り。
じっさいにポーランドに行けば分かるが、ああいう目抜き通り以外は崩壊後のデトロイトやベイルートみたいな陰鬱で廃墟同然の風景が続く。そりゃ薬に逃げる若者が多いわけだわ。
日本はそうじゃなかったから自分の土地単位で再建しただけでしょ
外国人は日本の量産型都市景観を好きと言ってくれたりもするが、あれ程つまらない景観はない。
札幌行っても大阪行っても、横浜行っても、大体駅周りは同じ景観。
東京都のネオン街にウンザリするのもそれが「見飽きた光景」だから。
もし日本が西洋式の建築物で溢れてたら憧れたりしない。
何故なら「見飽きた光景」の仲間入りをするだけだから。
隣の芝は成立してない
景観が綺麗にとかよりもっと日本文化を大切にしろよ
GHQによって道路幅が定められてたりした。
現代の日本の道路が明治の頃より異常に狭いのはこれが原因。
最近は自転車専用道路を設ける等、
少しずつ道幅を広げてはいるけどまだまだ改善途中という現実。
ヨーロッパ建築は上から見ると案外こだわりや美意識がないなって気がする
白人は見栄っ張りだから見えるところに金をかける感じ
フォトジェニックな日本に憧れる欧米人はわんさかいるが、中韓猿ランドに憧れる馬鹿はいない。
別に全てを昔通りの建築にする必要は無いと思う。最悪外装だけでいいでしょ
なんか小学生みたいな揚げ足取り多い
ヨーロッパ風は退屈
まぁ景観はもう少し考えてもいいとは思うけど
観光地とかは結構努力してるんじゃないかな
一部を除いて
ゴチャゴチャした看板と電柱無くせばかなりマシだとは思うけど
実際は味気ないからな…
そういう精神病
絶対に満足することはない
非日常が日常になった途端嫌になる
建物に対する作りやすさや居住性の基準は元の様式のものを引きずるから
側は石だけど中身は鉄筋コンクリート風になるのがオチ
それより日本の街並みを真似してるだけのお前の祖国をなんとかしたらどうか
電柱、電線まで真似してるなw
日本が電線を埋めたら、お前らも埋めるんだろw
現実味く無視して理想を語るなら、電線を無くして、極彩色のやかましい看板を無くして、プラスチックな家々ももっと和風な美意識を残してかつ統一感ある景観にしたい
電線とかごちゃごちゃした街並みも味があって好きって意見も分かるから少しは残しておいてさ
ヨーロッパの街並みそのものじゃなく伝統と現代性の融合の上手さに憧れる、今の日本は和風要素が過去のものになりすぎてて綺麗なアメリカって感じだ
日本人を語る、
朝
せ
ん
人
か
綺麗な風景の観光地なら無粋だけど私鉄駅前の小さな商店街とかなら嫌いじゃない
どっちにしろくっさいけど
一ヶ所だけ切り取るなら、日本にもいくらでも綺麗なところがあるだろ
お前の頭の悪さは超絶
ただでさえ狭い道や歩道が電柱でさらに狭くなって不便だったり最悪危険なとこもある
ウリは、劣化版のゴミウンコ。
さらに人口密度を考えると上に伸ばすしかないし、そのうえで化粧を施すなら更に何十倍も金が掛かる。
な？無理なんだよ。
日本に欧州風の町並み作ってもテーマパークになるだけだし
結局ポストモダンなビルに行き着いてしまう
アジアに多いネオンでギラギラも人間の欲望を具現化してて俺はヨーロッパより好きだ
ナイジェリアの都市もかっこいい
日本は戦争で全て破壊されてなんかないのも知ら無い知能レベル。まるで朝、鮮、人じゃないか。
通り沿いに壁みたいに作ってある建物内を通しての配線になっていると思う
よくあるパターンで、電線、電話・ネットなどの通信線、水道管などすべて隣接している建物の地下室内配線
だから配電盤ボックスなども通り上に置かれていない
特別美観を意識してない限りゴタゴタになるのは仕方ないし。
美観を守るにはお金もかかる。
ごちゃごちゃだった駅前がしばらくぶりに行ったら再開発ですっきりしてるとことか多いし
バスやタクシーのロータリーとかペデストリアンデッキとかどこ行っても同じ様な雰囲気だったりするけど小奇麗にはなってるｗ
都会ならソウルとかシンガポールとかの方が綺麗やで
東京はスプロール状にビル建ってるから汚い
あと電柱やな
地下に埋めてある観光地とかは気持ちがいい
京都もさっさと埋めた方がいい
ヨーロッパの影響を受けた建造物と日本古来の建物が共存してた昭和初期の日本の景観がものすごく好きなんだけど、戦火で焼けた後全く違う街並みに作り変えてしまったことをもったいなく思う。
素直に認めるべき
日本じゃ耐震、耐火、高さ、広さ、近隣と制限だらけで小屋すらマトモに個人で建てられないからね
まあ利権大国だから仕方ないけど
ウッチにはポーランド人のみならず、東方植民の影響でドイツ人やユダヤ人が数多く住んでいた。
ナチス・ドイツのポーランド侵攻により第二次世界大戦がぼっぱつすると、ユリウシュ・ルンメル将軍率いる軍がウッチを守備したが、9月8日、ドイツ国防軍によって占領された。ウッチのドイツ系住民はドイツ第三帝国の国民になることを拒んだため、ウッチを追放された。
1948年まではウッチが事実上のポーランドの首都となっていた。そのまま首都をウッチに定めるという計画もあったが、1948年に本格的にワルシャワ再建が始まるとともにその案は打ち消された。戦後、ポーランド人民共和国の共産主義政権によってすべての民間企業や私有農地が国有化され、多くの資本家や農家が財産を失った。共産主義時代、ウッチは再び主要な産業都市となっていく。
1990年前後の体制転換後は民営化され、国営企業は設備の老朽化もあり、資本主義経済の中で生き残れたものは多くはない。←まあこれが、本スレ※4のレスで「ポーランド版のデトロイト」と言った理由なんだろうな
今度は景観を守ろうっていうので、また公共事業の予算とれるっていう
アンバランス、違和感が面白いんだろ。
質素ていうか貧乏臭いんだよね。意匠がばらばらなのは仕方ないとして、安っぽい建物が乱立してるのは見苦しいわ。
神戸住みなんだが、インド人オーナーのビルとかは重厚で景観もいいからすぐ分かるわ。
とはいえ、ゴミゴミしたネオンや看板とかほんとセンスねえよな
戦後70年は超えてるわけなんだけど､そもそもEUが出来たのは戦後何年からでしょうか？
そしてその間ドイツはポーランドに補償はしてなかったんでしょうかね？
歴史の流れを把握することは､とても大切ですよ？
日本も導入すれば良いと思うが。
ヨーロッパは早くに国家が発達して植民地支配の影響もあって
世界中から富を集中させたので中世とは思えないほどに豊かな生活を送ってた。
同じような町並みを作ろうとすれば数兆円とか超える金が必要になってしまってる。
ピラミッドとか教会とかにも言えることだが、その当時の人間が多額の投資を行ってくれたおかげで
現代に「遺産」としてそういうのが残るんだよね、その積み重ねが大事
weeabooとかに対する感覚ってこんな感じなんだろうな
ゴミと汚物ばっかなんだよなあ
シンガポールほどじゃないけど、日本は相当に清潔な国だよ
あと本当は不法占拠みたいなことが結構あって敗戦の影響もあって自由が利かなかった面もある
ほかの地方都市できれいなところはあるだろう
東京にもきれいなところはあることはあるんだけど規模がでかい都市なこともあって割合でいえば少ないと思う
あとは美意識の差ってのはあると思う
電線電柱が良いとか言ってる人がいるくらいだし
外人が本当に電線電柱がいいと思ってたら自国につくるよ
実際は率先して撤廃してきたろうし
くだらないなり。
そんなに見た目だけ良くしたいなら、中国に行けばいくらでもあるぞ。
文字通り内装は無いし、欠陥建築だけどな。
高層ビルを近くに建てるようだけど高速道路があんな感じであるんじゃいつまでたってもそれを前提にした景観にしかならない
撤去されるような先を見据えて開発してくれればいいんだけど
クソみたいなミームまで貼りやがって、これだからチ.ョンは…
さすがに全域は金が足らなすぎる
東京に限らず観光エリアを優先してやったほうがいいと思う
＞左のほうがいいと思う奴には同情してしまう
こういうのは左のほうがいい気はする
右は夜に風呂にはいったら苦情がくるような建物かもしれないし
すまんな
求め過ぎてごったごたになってカオスになっちゃったんでね？
答えb.日本はEUマネーを貰ってない
このドイツの答えが強烈でワロタ。
ポーランド自身には何も無いぞって言ってるのと変わらんｗ
日本中の住宅の敷地内も穴を掘って、地下化しなきゃならなくなる。
じゃないとわざわざ地下から電線を引っ張って敷地内に電柱が必要になるな。
しかも一軒に一本の電柱がな。
明治以降、コンクリと木造でぐちゃぐちゃになって
今はコンクリでぐちゃぐちゃになってるだけだから
素材が代わっただけだよ
ゴチャゴチャしてるのをいいと思う気持ちと、利休が好きそうなシンプルでミニマルなものをいいと思う気持ちが混在してるからしょうがないよ
やっぱり軒は深い方が暑い日本に合ってる。風土と今の技術と伝統を考えて作るってことをやっぱしてこなかった。田舎にはまだ多少残ってる。
耐震がなく昔ながらの家であった結果被害が多くなって撤去にも時間かかった訳だし
風土が違うのだから、そこに適したやり方が違うのが当たり前なのにな
欧州の方が都市景観に関して公的な視点からも配慮されてるんだろうね。
日本は政府や役人がダメなんだよ。何のビジョンも無いし、デザインや都市景観に
関してあまりにも無頓着すぎる。この責任は重大だと思う。公務員の仕事の成果に対する評価基準で罰則があっても良いくらいだわ。そこまでしないと、日本は良くならない。
どういう理屈？
耐震性とデザインの関連性は言い訳にはならないよ。
耐震性があってデザインの良い建築というのは可能だし日本でも存在する。
戦争で負けたというだけでなく、文化でも負けちゃったわけ
日本美の自信は見失われ、迷走するところに、経済の要請も加わった
それで日本中の街を、ビジネスの論理だけが覆い尽くした
YouTubeの散歩動画で見てみれば分かる
新宿、渋谷、原宿の雑多さ比べて、街全体が整ったオフィスのようだから
偶に観るから良く思えるんじゃない。
そもそも日本の街に並ぶ伝統的な神社仏閣や和風家屋、
明治時代の西洋建築、加えてポストモダンの近代建築が
調和した街並みってどんなのか想像もつかんわ。
まぁ自虐できてるうちは何だかんだで気に入ってんでしょ。
高望みは悪い事じゃない。満足するよりかは、ね。
向こうの若者は昔から変わらない町並みに飽きてると言ってるし、見た目はいいが機能は悪いし
外国人観光客が、「日本は街並みが美しい」ではなく、「日本は清潔」って言う感想になるのも分かる気がする
渋谷のスクランブル交差点本当醜いわ
日本人なら日本が一番美しいと思うもの
女優のポスターが窓一面に貼られている大きな通りに面した店舗なんてどうなんですか…
ただ何となく言ってるんであればただマスコミに踊らされてるだけですよ
ちゃんとルーツをたどれ
景観美観の為に色々制限されそうで息苦しい上に「美しい」「正しい」のあり方を一つに押し付けて来る感じがする
あくまでも個人的に、だけど
日本国旗のメッキ剥がれてますよ奥さん。
ホント劣等民族のヨルボクには呆れ果てる
多様性なんていう言葉でごまかすな
日本の方は住んでる地権者ががごちゃごちゃ利害関係調整しながら作ってる（ボトムアップ）のに一定の調和がある感じ
田舎は美しいとこいっぱいありそうだけども
それでも住むなら見苦しい過密都市だけどもｗ
それによって中から骨が出てくるとかあるかもしれない。
やっぱり隣の芝生ってやつなんだろうな
建築基準法と消防法が長い間融通をきかせず改正されなかった影響が大きい。
おとぎのくにみたいでテンション上がるけど、
どこもいっしょですぐ飽きる
日本の都市は昔からずっと続いてるから権利関係がややこしいんだな、その割に品があるなって物語が感じられる
レジスタンスは都市区画ごと吹き飛ばされ、街は見せしめのために徹底的に破壊された。翌年１月、ソ連がワルシャワに侵攻。ドイツ軍の必死の抵抗の場となったポーランドは壊滅状態となったうえに、ソ連の手中に落ちた。
「別に・・・」って感じだったよ
その後に登場してる日本人モドキのコメント見てもさ、すぐ解るじゃん
しかしながら、こんなすぐ解るコメントとか、今までそんなには無かったよね
ちょっと呆れるわ
蘇州とか知らないの？
そもそも京都自体が中国を参考にして造られたんだがなあ。
外国を知らないって怖いね。
バブル期に作られたニュータウンなんか見れば綺麗っぽい街並みはある。
答えa.日本にはドイツ風の建築物が無い
答えb.日本はEUマネーを貰ってない
答えｚ.日本は、EUでは無い！
こんな場末の掲示板にそんな暇人がいるわけないやろ・・・
ちょっと前の、気にくわないことは全て在認定してた2ちゃんねらーと変わらねえぞ
その分面白い建物も建つから一長一短。
日本にも保存地区があるし、両方あるのは楽しい。
※1が言ってることが全てだろう。全員が平屋に住んだらどんだけの人間が家に住めなくなることやら。ましてや商店も皆無になるだろうね。
でもって戦後のワードで言うなら、日本人に成りすましたお隣さんのあの方々が、ここ俺の土地～!ってやってったのが全ての元凶だよ。
(でなきゃなんで尽く駅前等々の一等地にパチ屋があるんだよ。とこの件は根拠なしw)
地震がどうこうじゃなく街並みに対する美意識の問題だと思う
個々の建物は完成された良いものなんだが街として見ると絵にならない
この辺が日本にとって是非克服したい大きな課題だと思う
都市計画が実行できる！
日本の景観を自慢してるKYは目も当てられない。
そりゃお城や桜並木とかは綺麗だと思うけど。
国鉄の車内でタバコも吸えたしな。
平成になって市民モラルが、なんとか欧米に追いつくレベルになった感じ。
逆に欧米は移民とかの問題でモラルが低下してる印象。
都市景観問題は、敗戦後の民主主義による私権の過剰な尊重に原因がある。
成田空港の中の民家とか、国道の幅員問題とか。
規制をかけると、プロ市民やインテリ、マスコミが大騒ぎした昭和時代の残滓かもな。
ふむ、イタリアは西欧だと思ってたんだが。
ごちゃごちゃしてきたのは昭和あたりだと思うけど、アメリカに統治されてた事とか関係するのかな？
＞都市景観問題は、敗戦後の民主主義による私権の過剰な尊重に原因がある。
フランスも、民主主義やら私権尊重やらには五月蠅いけどね・・・
美観（主観）や防災（とってつけたような理由）のために
金を使う余裕なんて無い
政治家や関連企業が必死になるのは当然
いまで致命的な問題の無いものにコレだけのお金をかけるのはバカがすること
マスコミに洗脳されないようにね
財源は、財政の余裕あるとこと潜在力あるとこは自力で、残りは東京から引っ張ってきゃ良いんでない？
無駄に東京に集まってきて地方は過疎ってるって事は、東京が地方の財源(労働力)巻き上げてるんだから、子の公示じゃなくても良いけど還元せんと
本文を読んでれば美意識が論点じゃないのは明らかだよ。それに、丸の内とポーランドのウッチを比較すれば丸の内の方が統一感も完成度も見栄えも豊かだと思うよ。１の写真と比べても遜色ないんじゃない？
地震への耐久度向上のために他国より高コストの建物を汎用化させることでコストカットできること、地震への耐久度向上が原因で複雑な建築物造成が困難だったことなんかは地震が原因以外の何物でもないと思うんだが？
日本の場合は敗戦国として他国施策による多くの問題という、歴史的影響も原因の一つだろうし
本文でも指摘あるけど、渋谷の酔いどれ横丁や新宿のションベン横丁、歌舞伎町は外国人が『景観的に好む場所』
このように好みの問題に対し、諸々の複雑な背景を度外視した結論はハッキリ言って不快
述べてきたことを証明するかのように、最近は技術力が追い付いてきた上に好景気が作用して、デザイン性のある建物が増えてきてるし、共同溝工事も増えてる
日本の景観が他国に劣って見える最も大きな原因は、物事を見て考える時の知識の不足だと思う
見た目を良くするだけの為にいくらかかると思ってんだ。
コメントする