引用：https://redd.it/1jscqy https://redd.it/18n0au
スレッド「今日学んだこと(TodayILearn)：日本の科学者がシャーレの上で首都圏のレプリカを再現すると」より。
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
今日学んだこと(TodayILearn)：
日本の科学者がシャーレの上で首都圏のレプリカを再現
主要な人口密集地にはオート麦(エサ)を置き、山などの障害物も作り上げた
そこに粘菌を置くと、現実の鉄道網にそっくりのネットワークが出来上がったという
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさんこれは凄いものを見てしまった
分解科学ってやつだろうか
東京の鉄道システムが粘菌のネットワークに似てるってことは効率的ってことだよな
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万国アノニマスさん
コンピュータサイエンスの教師がこの話をしてくれたな
万国アノニマスさん コンピュータサイエンスの教師がこの話をしてくれたな
脳のない生物でも人間よりも優れたアルゴリズムを持って動いてるとか何とか
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アルゴリズムを持ってるわけじゃない
粘菌はどこまでも広がっていって、
無駄な所を切り捨てていくだけだから総当たり攻撃みたいなものだよ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん その総当たり攻撃みたいな行動がアルゴリズムだろ？
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
これは専門用語で「群知性」と言い
人工知能などはここからインスパイアを受けいている
総当たりで行動しているわけではなく、粘菌は改善を重ねて最適化を模索しているんだ
本当に「知性」を持っているわけでは無いし自然の成り行きのなかで発展していく
まぁそこがクールなんだけど、アリ・ホタル・ハチ・オキアミや他の生物も同様に組織で行動する
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
ちょうど数週間前に東京から戻ってきたんだけど、あっちでは鉄道を利用してたんだ
カナダのあらゆる鉄道と比べても効率的で何よりも早い移動手段だったよ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 首都圏だけでカナダの3倍の人口があるんだ
高度な輸送機関が求められるんだろう
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 私も建築学校で粘菌による都市の出現とパターンを見せられたことがある
あれはクールすぎる
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
人間も地球という寄生先で、菌類のように地域同士を移動しているだけだ
こういった理解こそ人生の悟りを開く何かになる
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん この研究の意味って何？
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
将来、鉄道路線を作る計画をするなら粘菌が役立ちますよってこと
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 「おお、日本の鉄道ネットワークはこんなに賢く設計されているのか」
「おお、粘菌ってこんなに賢いのか」
俺はどっちの感想を抱けばいいんだろう
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万国アノニマスさん
粘菌ってなんか理路整然としてるよね
万国アノニマスさん 粘菌ってなんか理路整然としてるよね
あらゆる手段を試してみて、間違えたらそれを排除していくように感じる
全ての可能性をチェックしてから解決策を見つけているんだ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
まるで答えに悩む学生の数学問題の解き方だ
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万国アノニマスさん
今日知ったこと：粘菌でも科学をやっている
万国アノニマスさん
今日知ったこと：粘菌でも科学をやっている
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万国アノニマスさん
これはとにかく興味深い
万国アノニマスさん これはとにかく興味深い
エンジニアが粘菌と街のレプリカさえ用意すれば、
複雑な地形でも鉄道路線や道路の計画が立てられるんだ
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万国アノニマスさん
最短ルートじゃなくて最も効率的なルートを構築するって所がいいよな
万国アノニマスさん 最短ルートじゃなくて最も効率的なルートを構築するって所がいいよな
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万国アノニマスさん
複雑な意思決定には脳が必要だからこれは複雑というわけじゃない
万国アノニマスさん 複雑な意思決定には脳が必要だからこれは複雑というわけじゃない
純粋に機械的に選択していった結果がこれなんだ
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万国アノニマスさん
「どうしてクビになったの？」
万国アノニマスさん 「どうしてクビになったの？」
「粘菌に仕事を取られたんだ」、都市プランナーはこう漏らした
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 今まで見てきたなかで一番おもしろいトリビアだった
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万国アノニマスさん
粘菌はアップルマップよりもルート決定が上手そう
万国アノニマスさん 粘菌はアップルマップよりもルート決定が上手そう
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万国アノニマスさん
感情なき知性というのはクールだね！
万国アノニマスさん 感情なき知性というのはクールだね！
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粘菌も証明してくれる日本の鉄道網の効率性…これは頼もしいですね！
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コメント一覧
粘菌による都市計画
北海道の大学連合だったかな
地下にどんどん掘り下げられて
乗り換えが面倒な路線も多いぜ
いや、知ったところで自分みたいな文系野郎には再現できないだろうけど。
がなくなっていくかで、廃線（廃業）を決めるのとか良さそうだね。
まあ、普通に考えても同じ結果になりそうだけど。
感想を言うだけならどんな馬鹿にでもできるもんな
丸ノ内線の謎ループ再現したり、
ちゃんと、銀座線から順番に出来上がったらすごいけどな。
中心がエンペラーで結界みたい
餌の置き場所と人口密度が正しくないような
人口じゃなくて、現実の路線と照らし合わせる為に主要にしたい駅地点に餌を置いたように見える
粘菌は光を嫌う性質がある
だから、山の高度や海、湖なんかに合わせた光度の光を照らすことで障害物を再現してる
東急や西武みたいに、線路を引いて開発した人工都市もあるわけで、
※２３が言う通りな気もする。
「地面に物が落ちるのは突き詰めれば万有引力があるから」ってのがあたりまえじゃない時代もあったし、今は「粘菌と鉄道網がほぼ同じ」っていうのはあたりまえじゃないんだよ。
批判するだけなら簡単。
わりとこう言う短距離を結ぶ研究ってのは実物にも役立つんだよね、
鉄道・道路もだが、サラリーマンや配達人が各家庭をどう回るかとかもこういうので結論が見いだせる
利権がらみで無駄な工事をする人間は総合的にみると損してんだろう
その鉄道にあわせて人間が移住したという面もあるよな
田んぼしかなかった所に宅地開発や宝塚歌劇団を作った戦前の阪急電鉄がそれ
実も蓋もない言い方をすれば、モデル化さえ上手くできれば、粘菌じゃなくたっていい
粘菌を使った方が面白いしインパクトはあるけどねｗ
地下鉄の路線図でどこの都市か当てる遊びのスレを見た
東京の路線図がキチガイ地味た緻密さで物議を醸してた
遥か郊外の街まで細かく広がる地下迷宮（ダンジョン）だそうだ
東京の人は何で間違えないで乗り換えられるって言われてたよ
粘菌さん？
鉄道を作ったひと？
それともこの実験したひと？
碁盤の目のようにカチーっとなった都市もあるじゃん？
首都圏はそれに比べりゃ効率的ってことじゃないのか。
鉄道網が効率的って話だろ？
そもそも碁盤の目のように作れるのなら碁盤の目に作るべきなわけで
戦後の無計画な造成でスプロール現象が起きた状態の上で引いた鉄道網がいかに効率的なのかを示してるんでしょうが
それが都市計画なんだろう
インフラが無い所に人は住まないから、先にインフラを作る。
人がいない所に道路や鉄道を作るのは無駄だ！公共事業がー！って人がいるけど、その辺が分かってないらしい。
ほぼ自然発生的に決まったモノだからなぁ、、、
鉄道が廃れて、隣町の駅すら無い神栖市の方が人口が増えてしまっているような例もあるので人口分布はしっかり調べてから実験して欲しかった。
そこがしっかりしていれば将来的な鉄道網のヒントになる実験だったかもしれないのに。
粘菌の知性というか環境適応能力は凄えな
知性とは言えないが、原始的生物ですら最新のコンピュータの総当り演算に似た結果は出すことができるというのが生命の凄さだよな。というか人類のテクノロジーが原始生物の基本能力のひとつにやっと追いついたとでも言うべきか。
鉄道のルートって必ずしも低地を選んで敷く訳じゃないし、トンネルとかも岩盤の硬軟でルート変わるじゃん
高低の障害だけでは現実と重なるとは思えないんだけど
その都市に餌を置いておくわけだから
粘菌さんは実は既存の鉄道網に誘導されているに過ぎない
という気がしないでもない（かなり大雑把だが）
なお、駅は迷宮な模様
効率のよい分配（平均化）を行っているわけだから、学問として価値はある。
人口が鉄道に誘導されるのであるのなら、餌の置き場が重要なわけで、
よりよい路線を引くならそれを今のＭＡＰに照らし合わせて、次の駅建設はどこがいいか、
検討する材料にできるよ。
私はアフォなので読み間違えたが「関東圏の電車効率良い！！」ではない。
もう一回いうけど、鉄道が街を作る要素でもあるわけであって、
今のＭＡＰに充てればそりゃこうなる。
そもそも、内房線がなきゃ、房総半島一周一人旅ができな・・・以下略。
自然は最も効率的な方法を選択していくということ。
ミクロもマクロも同じルールに支配されている。
日本って都市プランナーがいなくて個々個人毎に動いているから、全体で見たら粘菌みたいな感じで道とかが出来て行ったんじゃないだろうか。
「おのおのがラバラバに動いて効率的な部分が残る」って仕組みは同じように考えられると思うんだけど。
碁盤の目に造るべきか？
人口が均等に散ってるならともかく偏りがあるなら
人口の密集してる所から放射状に伸ばすほうが効率的な気がするが。
まあ東京の場合は放射状になってたので集中したって面もあるけど。
もしくわ粘菌自体がコンピューターになったり。
ラバラバンバンバ おーいーせっれ おーいーせっれ
つる性の奴やヤドリギ系は別にして
首都圏の人口は3700万人
「カナダとほぼ同じ人口」ならわかるけど3倍は盛りすぎだね
人、蜂、蟻、魚、、数え上げれば切りがない。
たぶん起伏の多いところでやると似た結果に、逆に少ないところはずれた結果になるんじゃない？
黒澤明みたいに「んじゃ邪魔なあの山どかそう」とはならないのがネックと言えばネック
※66
「植生遷移」だね
傾向の重なりが最終的に安定した大きな環境の流れを生み出すダイナミズムは自然科学の醍醐味じゃろか
人口→鉄道の順じゃなく鉄道→人口の順
論文のタイトルを「粘菌はインテリジェンス」というタイトルを付けたら、
同僚にキリスト教的価値観では粘菌のような下等生物にインテリジェンスという表現を使うことは
反感をかう恐れがあると言われ、論文のタイトルを変更した。
うそのようなうその話
むしろ粘菌の方がネットワークとして経路が平均的になってる
粘菌が沿線や執着地に野球場・デパート・建売住宅・遊園地をつくるわけもないし。
粘菌も同じルートなのかは疑問だな
粘菌も平地に沿って広がったあと収斂してったんだろ
驚くべきポイントは収斂するところであって、鉄道と似てるところじゃないよね
収斂した結果は直線的だし、鉄道も可能なかぎり直線的に敷かれるし、※44の言うとおり当然の帰結な気がする
※74
順番的には、中核都市（都市人口）→鉄道→沿線開発（沿線人口）じゃないかな
昔からあった街と、鉄道ができて住み着き始めたニュータウンの図式
上の実験で粘菌の餌が置かれた街は鉄道敷設前からある中核都市ばかりだと思う
南方先生、出る季節が間違ってますよ
見てる奴らがナウシカ（原作版）のコスプレしてた
教えてください。
出る季節が違うってどういう意味？孫文に出した手紙のこと？
粘菌といえば南方熊楠！！
でも恥ずかしながら、大天才で大変人なことくらいしか知らない。
俺もそう思う。79の仮説も、やっぱり逆なんじゃないかなあ。鉄道敷設が、本格的に始まった明治中期以降をみても、都市の位置はほとんど変わらないが、人口の地位は激変してる。
（江戸時代の城下町の大きさは、藩の石高に完全に比例する。そして藩の大きさは、各大名の武力にとる支配範囲と、織田・豊臣・徳川の３人の天下人との政治的関係で決まった。つまり、初期値はかなり人為的なものということになる）
おそらく、交通網整備が先なんだよ。そして人口の変化が、交通網整備に引きずられて生じる。
人間の1000年間の行動が粘菌の２６時間の行動になっているだけじゃね
粘菌は人口密度や経路の重要度、地形を反映している訳ではない。
やはり人間がちゃんと考えないとダメだってばよ。
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