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スレッド「祖父が日本兵から取り上げた国旗があるんだけど、誰か翻訳お願いします」より。 質問者の祖父が日本兵から取り上げたとされる国旗。武運や入営の文字などから第2次世界大戦の最中に、なんらかの形でアメリカに渡った国旗であることが見てとれる。また多くの日本人の名前が寄せ書きのように日の丸に書かれている。
(海外の反応)
・何か秘密のレシピが書いてあるんじゃないか?
・妻が日本人だけど、おそらく日本のお守りだと言ってる。文字から察するに兵士の武運を祈りを捧げる意味かと。
・一番上の文字の意味は『軍や軍人としての命運が長く続きますように』という意味、右側の文字は『おめでとう+人名』という入隊祝いの意味ですね。残りの文字は日本人の名前。おそらく友人や家族が軍隊に入隊したことを記念したり、激励の意を込めて寄せ書きしたのだと思います。ここに署名した友と一緒に戦地へ、苗字がそれぞれ違うので、そんな意味だと思います。
↑(スレ主)
ありがとう、助かりました。
・この国旗は死んでしまった兵士の持ち物からとってきたんですか?
↑(スレ主)
わかりません、でもおそらくそうだと思いますよ。
↑願った武運は尽きたってことか・・・
・上部の大きな文字は『武運長久』って漢字ですね。彼の故郷が彼の武運を祈っているという四字熟語です。入隊した兵士の名前はおそらく「長谷川」さんで、下は彼の親戚や友人や同僚など親しい人の名前が書かれていますね。なのでこれは、兵士のお守りの国旗であり、非常に価値のある物だと思います。
・なんか前にも同じようなのを見た気がする
↑自分も思い出したけど、これだね。同じ文字は書いてあるけどまた別のもの
・これはしかるべき場所に返還すべきじゃないか、どこかにそういう支援組織があると思う。質問者が日本に返還したいのかしたくないのか分からないが、日本大使館に連絡すれば、何らかの援助はしてくれるはず。
↑いいアイディアだけど、うp主のおじいちゃんはどう考えてるのかが大切じゃないか
↑もし質問者の祖父が戦死して、生き残った誰かが遺品をもってたらやはり遺族に戻すべきでしょう、それと同じで元の場所に戻すべきでは。
・こういうのを見るとアメリカ兵の持ち物もどこかの国で拾われて、「お爺ちゃんがアメリカ兵の物を持ち帰ったんだけど」って他国でワイワイやってるんだろうな、と思った。
・すごい物だね、これ。もっとこれについての裏話を聞かせてよ
↑(スレ主)
祖父の名前は、Ira Vonda。伍長で銅の星章を1944年にもらっています。自分自身は中学2年生のクラスを受け持つ社会の教師で、教室で何か見せようと探していたところ見つけました。
他にも祖父は日本刀や日本の銃剣、財布や硬貨などきれいな物は持ち帰ったみたいです。この日本国旗は血の跡や穴もあり、歴史を感じるので教え子達に見せたいなと思っています。
↑日本刀も持ち帰ったの?第2次世界大戦の時代の刀か、それとも戦国時代のかな?風化しないように保存してくださいね。もし北条政宗のサムライソードなら3ドル50セントで買いますよ^^
・私も日本に行ったときに同様の旗を正当な持ち主に返還しましたよ。どうやら、分隊長やそれ以上の階級の人はこれをもって戦争に行ったそうです。これらの国旗は寄せ書きでもあり、親しい親族や同僚からの”卒業アルバム”メッセージのようなものにもなっているみたいです。日本に還せばトラブルも起こらず、遺族もきっと感謝すると思いますよ。
・なかなか歴史を感じる逸品だった
・お守りの持ち主が死んでしまっているのが悲しいね。
・予想外に心が痛むスレ内容だったよ。
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コメント一覧
当時の米軍でもそれらの略奪は禁止されていた筈なのだが。
けっこうなお宝持ってる人がいそうだわ
この間も他所のサイトでPV集めた記事訳してたよな
拾うコメントまで被るなんてありえるのか?
盗人アメ豚兵の武勇伝は聞き飽きたw
日の丸も数があるので、既に一つのカテゴリーになっている。
一般兵士ならわざわざ書かないだろ
だからこそフィクション、ノンフィクション問わず略奪を禁じるお触れを出すシーンに特別な意味がある
くそ外人の下らねえデマ話を翻訳して意味あんのか?
日本語が読めるならよく読んでみればいいぞ
そうすればそんな発想は浮かばないから
たまに返還された美談を耳にするけど、おそらく大部分は遺族に戻らず、倉庫に眠ったり、靖国神社に奉納されるだけじゃないか?
最近は世代の経過とともに当時の軍用品が随分と市場に出てきてる。
生還された方々の遺品が中心なんだろうけど、ご本人が亡くなった後は全て遺品を管理できないからね。
なので、スレ主は所持している事実と画像でも大使館に通達し、遺族が見つかり希望した場合は返還。そうじゃない場合は教材として活用して欲しいな。
ただの泥棒じゃねーか!
それでブロンズスターとか・・・
イギリス人だった気がしたけど。
どこの軍隊でも特に前線は鹵獲武器の私物化が黙認だったので、こういう旗とかも一緒に向こうに渡ってしまう例が多かったのでしょうね(日本語も読めないだろうし)。
最初に翻訳したサイトさんが相手にコンタクトを取って、
色々とアクションを起こしていたような記憶がある
首を切って頭骸骨を持ち帰っちゃ駄目って分からない人らに何を期待しても無駄だろ
スレ主の人がまったく後ろめたさを感じてないのに引いた。
※12
※9は多分、漢字が読めないか、語彙が少ないんだと思うよ。
という冗談はおいといて、父や祖父、曽祖父の遺品などを見たり、当時の話を聞いたことがなければ、※9みたいな思い込みもしてしまうのかもね。
しかも、祖父はひどいことをしたとか思わないのか?
お前ら人間じゃねぇ!( ゚Д゚)㌦ァ!!
一定の方向で海外は日本をこう見てるって印象をつくりだすことが目的だから当然だろうけど
多重掲載しまくってる記事の傾向見ると、欧米やアメリカへ対しての反感をつくりだすって言うのも指示のひとつみたいだよね
自分を殺そうとした奴を殺した、くらいにしか思ってないんじゃないの?
序でに、頭がい骨もあったんじゃね?w
ってか、一神教徒の勧善懲悪思想には呆れるばかりだな
WW2では米軍は正義に味方だった!という大法螺に酔いしれているのは、当時の兵士ばかりじゃなく、その子々孫々もだって言うんだから、アメリカ合衆国の洗脳教育の恐ろしさは、中共並みだろう
勝ち戦だからと言って、もしも日本人が、ご先祖さまは“きれいな物は持ち帰ったみたいです”なんてドヤ顔でネットで晒したら、非難轟轟だろうなぁw
持ち帰った経緯がハッキリしないなら尚更、血の跡や穴のある物品を“歴史を感じる”なんて感覚で教え子達に見せたいとは思わないよ
遺跡で発掘した土器じゃあるまいしwwwwwwwww
白痴にも程があるわ
こんな教師が罷り通る社会構造なんで、未だに米軍は誤爆なのw(テヘペロ)なんて言って、平気で一般人をコロすような人間が量産されるんだよ
ただの盗人だわな
まあそう言う輩はどこにでもいるがこのスレ主の爺様がゲスなのは間違いなかろ
勝てば官軍だなあ・・・・
「奪ったんだろ」とか言われていたけど、やっぱあれもそうだったんだな
略奪じゃなくて、戦利品として表現されるんだよね。
笑える
欧米に対して懐疑的になって欲しくないんだろうが、この話題で頑張っても無理だよ
遺品を漁った奴を怨め
批判的になる日本人を牽制しようなんて浅ましいわ
戦利品として保管するには誇れる物じゃないよ
出来れば、遺族に反してあげて欲しい
まぁでも当時はこういうのが多かったんじゃないかなー、解らないけど。
それでも返そうとしてくれるだけ勇気はあるよね、自分の祖父がやった事と向き合おうとしてる訳だし。
アメリカにしばらく住んでたけど、原爆投下については申し訳ない事をしたって思ってる人は結構居るし、基本楽天的でノリの良い奴らだし、どこかの国のやつらみたいに過去をほじくり返してウダウダ言わなければ、上手くやっていけると思うよ。 今は最も親しい国の一つだよ。
そこのとこ疑問に思わない感性がね
もう何回、まわしたの?
繰り返すスレ主は中韓系かね?
日米分断工作おつかれ~
はっきり言えよ「アメリカ様の猟奇的な悪行を日本人に広めるな」って(笑)
・・・それ成りすましの韓国人だぞ!!
あーあ、騙されて結婚しちゃったんだね。
死者を汚さずに、大切に手紙を取り上げて勲章にしようと思う日本人はいただろうか?
おまえらはどうする?
ただひたすらに合掌
確かに今では野蛮に感じるだろうが戦時中なら勲章として持って帰っても何ら不思議はないだろ
遺骨くらいは返して欲しいよ
でも、戦争にいったら、自分もやると思う。
自分も命を賭け、相手も命を賭けて戦い、勝敗がついて、相手が死んだ。
やっぱり何か、その闘争の記念品が欲しいと思うのは人情だと思うし、
仮に自分が敗者だとして、それを咎める気はしない。
まあ、家族に残したいものもあるだろうけど、それは出征前に残しておくだろう。
日本にだって重要な歴史的証拠だし遺族に渡してあげたいから返してほしいけど…
大事に保管していつか何か思う事があった時に返還していただければ幸いです
こういう日の丸への寄せ書きとか財布とか硬貨って。。。
それ位は世界史を知っていれば解るよね?
だが次もそうなると思うなよアメリカ人。
>野蛮だと思うよ。
でも、戦争にいったら、自分もやると思う。
なんかこういうこといって米兵の犯罪を相対化させて薄めようとする意見をする人ってなんなんだろうね(笑)?
日本人は死んだら敵でも何でも仏様
戦いの結果、敵を残酷に殺してしまったことは日本人でもやったことだけど、死体の一部を持ち帰ったとか、面白半分に敵の遺品を家族に見せびらかすとかは日本人にはない発想だよ(笑)
もしかしたら身近な人間かもと考えたらおそろしいなあ・・・ 私物が盗まれないよう注意しよ
自分たちが同じ事されたらって思わないのかな
戦場で情けなんかかけてる暇なんてないけど、遺体が戻ってこないケースもあるから、こういう遺品が心の拠り所になったりするのにさあ…
イラク戦争のときとかそういうのなかったのかね、アメリカは
お前らだって中国やアメリカが戦時中のこと煩く言って来たらそう思うだろ
うちのじいさんだってソ連兵と戦った時の戦利品を孫に自慢しまくっとったわ
こういうのは何処にでもある普通の事だ
持ち物や金を奪うのはどうなんだ? 強盗か?
いやいやw
当時からこれは略奪で違法ですよ、アメリカさんw
そもそも子孫になんの罪があるよ。志を称えてやれよ。
こんなもん可愛いもんで、アメ兵の酷い奴なんか、日本兵の頭蓋骨を持ち帰ってインテリアにしてたぞ。
ワイワイの部分にほのぼのしてしまった
まあ、そういう奴らと戦ってたんだろうなー
可哀相
終戦後ウイリス・ギリスがこの手の日の丸を持ち帰って
みんなに見せている絵があるね
ひとかけらもイイ話には思えない
こいつらは全く気が付かない狩猟民族
最後の「高橋~」は親近感わく
みたいな感覚だったのだろうか
見敵必殺って書いてるね
ヘルシング思い出した
さっさと遺族か日本に返せよ
返さないのなら呪われて死ね
因みに家の家系の旧姓は長谷川だから
死体から物漁って誇らしげに掲げるのは日本人的な価値観からすると野蛮に思える。
もしこれが日本兵で、中国人からとってやったぜ!とやったら日本の反応はアメリカとは違うだろうな。
敵兵だろうと弔うのが日本だし。
略奪した爺さんと何ら変わらんな
今回は名前も出てる(持ち帰った戦争犯罪人)事ですし、後はアメリカでどうにかするんじゃない?
"次ノ集リハ戦勝ノ暁ニ
共ニ過シ戦ノ手柄話デ "
って書いてあるな
あと
"
久保田町乃若? 行け東洋平和乃為に"
日本だって緒戦の勝ち戦では敵国の死体や捕虜から記念品取ってるし
ついでに言えば負け戦の時は味方から食料を盗んだり、死体からも飯盒や靴やらを奪ってる。
他の国を馬鹿にしたいが為に、何も知らないで騒ぐのは日本を自ら貶める行為だぞ
綺麗な物を持ち帰ったとか言ってるあたりただの略奪行為だな
しかもそれを教え子に見せるって・・・どんな教育するつもりだ
袈裟まで憎んで燃やしていたらこの遺品は残らなかった
↑ ザコが。死ね。
戦地における「窃盗」「殺人」「暴行」は禁じられています。
と言うのも、「軍隊」と言う「暴力装置」が命令なく「暴力」を実行する事は
大変に危険であるからです。
ただし、米軍では以上の3点を「不文律」として許しています。
これは南北戦争からの伝統で、戦地における「犯罪」を赦す事で
自軍の参加者を募ったせいで、これが現代も伝統として続けられています。
また、その証拠として、米兵の犯罪は「任務中であれば」見逃される判例が
多い事を調べて貰えばわかると思います。
ただ、こうした「チンピラ程度」の兵士を運用する米軍の指揮能力は認めるべきでしょう。
もっとも、「使いつぶされ」ても彼らには軍部を訴訟しない、と誓約書を書かされて
いるのですけれどもw
自分の祖父が人を殺して、その死体から獲ってきた物を
生徒に見せびらかすって神経が理解できない
日の丸の部分に記入しないのが常識だとこれ見て思った
公民権運動が激しくなった頃からでなくなったけど
日本人の頭蓋骨を異様に貶めた、またはおもちゃにした写真はたくさんあるよ。
やはり蛮人はどこまで行っても蛮人だな。
刀剣や銃は勝者の戦利品で取っても良いけど、お守りや写真や寄せ書きした国旗なんか(何が書いてあるかわからなくても)個人的な遺品の遺体からの略奪だってわかるだろ。
おじいさんがどうしたいかでどうするか決めればいい。
そんな大事な物を奪い取ったと。いや殺したとは書いてないけど、死体から盗ったとか色々考えられる。
戦利品でも返した方が、心証良いってのはアメちゃんでもそうなんじゃない?
こんな不気味なものよく持ってたな
ってのもあったな
もし自分の祖父が日本人との交流があったのならこれを返したい交流を持ちたいと言っていたけれど
かすれたりで読みずらい文章を解析してみるとはがきははがきを書いた人の奥さんに送ったもので
抑留の際に強奪されたものだろうと推測されていたけれど
やっぱりそういうことって子孫は知らないのかな
さすがに人種差別全開で国際法無視の当時の欧米の兵士&国際法自体を知らない中国兵が日本兵にやった事を同一視して日本もと語るのは無理があるよ
米兵は日本兵の死体の顎を砕いて金歯まで持ち帰って金に代えてるからな
身元判別につながるものを本人自身が処分してる可能性のある遺体も少なくないんだお。
アメリカ人は遺体を持ち帰るのが好きなようで、
ベトナム戦争でもやってる。
アメリカ人兵士に次々渡していく儀式?の動画が残ってるよ、余裕だよなぁ
日本刀やら銃を奪っていくのはまだ分かるんだけど殺した相手のお守りも国旗も写真もポストカードもいらないでしょうに・・・死体とともにそこに残してあげてほしかった
多少の違いはあってもどっちも祖国の為と思って命をかけて戦った
今とは思想や文化が違う時代を、現代の価値観で馬鹿にしている程度の低さが情けない
そして戦争の悲惨さを生徒に教えるための教材として使うことは決して悪いことではないだろう
どちらにしても粗末に扱わず70年も保管されていたんだ、今の価値観で馬鹿にする要素はない
だからといって、たとえばお前が小学校教師だとして、今それを教え子に見せるかと言えば見せないだろ?
個人的には財布や刀剣なんぞよりもこの手の寄せ書きやら千本針やらの略奪には憤りを覚えるものの、まあ時代背景的には仕方ないと思えなくもない。
ただそれを現在においてなお誇り見世物にする投稿者には怒りしか湧いてこない。
「高橋 重」君 ですね
チェストってかいてるから鹿児島県の可能性が高いね。
2枚目の高橋重さんのは、
家族親戚かも知れない高橋静江、タカハシシゲキヨ、高橋渉、高橋保基の署名がありますね。
久保田町とかの地名や陸軍中尉渡辺武雄さんの軍歴から住所がわかるかも。
時期は、終戦直前だろうね、「神州不滅」とか「撃ちてし止まむ」
とか悲壮感がある。
それと、普通なら「滅私奉公」と書くのに「没私奉公」と書かれてるのが気になります。
中国人が関係してるかも?
今の価値観で否定している訳ではなく、当時の価値観でも"欧州に於いては蛮行と見なされる行為だった"。
このスレ主の祖父はまだ寄せ書きだけだったからましな方だが、当時の米兵が"戦死者の首を切断し、頭骨までも戦利品として持ち帰った"という恐るべき事実を考えれば擁護は出来ない。当然このような行為は欧州では行われてはいない忌むべき蛮行であった。
祖国の為に戦った先達の事を考えれば、現在に於いても十分に非難されるべき行為だと思うのだが間違っているのだろうか。
同じ白人のドイツ人たちにはそんな事しないよなあジョリー()
なあジョリーさんよ
ちょっと驚いた
ちょっと待て、奥さんホントに日本人?
そもそも奪った日本兵ってのが単数じゃないだろうな…って思うんだけどどうなんだろう?
ちなみに、近年の戦争…湾岸とか911の報復のとかでもアメリカ兵が死体と写真撮ったりして辱めてたり、捕虜に乱暴してるって問題になってたよね?
日本軍なんて、敵対兵士の墓だったか慰霊碑も作ってたりするよね。靖国にも御霊祀られるところあったよね。
ルーブルもそうだけど、大英博物館も世界の盗人博物館の異名があるw
思ったらまさしく命がけだった。それから半世紀前だと、クジラをやりまくって、油を樽に詰めまくったりしてた。
これは頭に入れて置いた方がいいと思う。
今は人権とか言って、命かけてくれるようなところもあるけど、アメリカの原風景というか、黒人が気につるされて見世物にされるというか、そこも理解しないと、いけない。
落とされた爆弾を利息つけて返したりしようか
本当に日本人なら、「武運長久」の意味など考えるまでもなくわかる。「おそらく」なんてふわっとしたことを言うとはつまり・・・
と言いたいところだけど、現代の日本人なら「武運長久」の意味があいまいな人も一定数いると思うから、そこまで目くじら立てなくてもねえ・・・
靖国神社に寄贈してもらえたらありがたいな
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