スレッド「ロシアのサハリンって何かしら文化的に北海道/日本に似ているの？」より。
引用：Reddit
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ロシアのサハリンって何かしら文化的に北海道/日本に似ているの？
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんNO
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 答えはNOだね…
サハリンも北海道も比較的近年に入植された場所であり
彼らの文化は後から入ってきたほうの文化に枝分かれしている
サハリンも北海道も比較的近年に入植された場所であり
彼らの文化は後から入ってきたほうの文化に枝分かれしている
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 現在は全く違う
文化もライフスタイルも完全に異なる2つの国境地域の例だ
文化もライフスタイルも完全に異なる2つの国境地域の例だ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 海で隔てられてる場合、国境地域と言えるんだろうか？
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本の廃墟や鳥居や神社などは今でも残ってるけどほとんどは草木で覆われてる
日本とソ連の廃墟が混在してるのがクレイジーだよ…
ちなみにそういう場所でも4～5代目の所有者がいるとか何とか
ソ連は工場を作る時でも驚くほど日本の神社に配慮してたらしい
日本とソ連の廃墟が混在してるのがクレイジーだよ…
ちなみにそういう場所でも4～5代目の所有者がいるとか何とか
ソ連は工場を作る時でも驚くほど日本の神社に配慮してたらしい
6
万国アノニマスさん
気候や土壌はほとんど同じ
ただ現在は全ての文化が違っている(栽培する作物も含めて)
万国アノニマスさん 気候や土壌はほとんど同じ
ただ現在は全ての文化が違っている(栽培する作物も含めて)
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん そこはロシアだからな
ロシアが触れるものは全てクソになるんだよ
ロシアが触れるものは全てクソになるんだよ
8
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 歴史的にはこれらの島はアイヌ人の故郷
北海道のアイヌ文化の大部分は日本文化に飲み込まれたので現在はあまり見て分からないが
離れてるサハリンのほうが文化が残ってるかも？
北海道のアイヌ文化の大部分は日本文化に飲み込まれたので現在はあまり見て分からないが
離れてるサハリンのほうが文化が残ってるかも？
↑
万国アノニマスさん
サハリンにはアイヌの文化の痕跡すら残ってないぞ万国アノニマスさん ↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 歴史的に言えばスターリンは先住民の権利に良い顔しなかったからね
9
万国アノニマスさん
アイヌの文化＝日本の文化ってわけじゃない
万国アノニマスさん アイヌの文化＝日本の文化ってわけじゃない
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万国アノニマスさん
関係性はあるけど別々の先住民の文化がありどちらも植民地にされた
類似点はそれだけだ
万国アノニマスさん 関係性はあるけど別々の先住民の文化がありどちらも植民地にされた
類似点はそれだけだ
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万国アノニマスさん
ゴールデンカムイというアニメ/漫画がある
1910年頃の北海道や樺太を舞台にしてる
もちろんフィクションだけどアイヌや先住民族に重点が置かれてる
万国アノニマスさん ゴールデンカムイというアニメ/漫画がある
1910年頃の北海道や樺太を舞台にしてる
もちろんフィクションだけどアイヌや先住民族に重点が置かれてる
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万国アノニマスさん
日本の上にこんな陸地があることすら知らなかった…
万国アノニマスさん 日本の上にこんな陸地があることすら知らなかった…
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万国アノニマスさん
似てないよ
サハリンは鉱山と鉱夫(＆クマ)の寒くて陰気な島
北海道はパウダースノーの聖地であり、どの季節に訪れても素晴らしい場所だ
サハリンに行きたがる人なんていない
万国アノニマスさん 似てないよ
サハリンは鉱山と鉱夫(＆クマ)の寒くて陰気な島
北海道はパウダースノーの聖地であり、どの季節に訪れても素晴らしい場所だ
サハリンに行きたがる人なんていない
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万国アノニマスさん
2つを結ぶフェリーとかはあるのかな？万国アノニマスさん 15
万国アノニマスさん
ロシア本土と比べてサハリンの日本食は美味しいのか気になる
万国アノニマスさん ロシア本土と比べてサハリンの日本食は美味しいのか気になる
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 俺も先日世界地図を見て気になってた！
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 似てないよ(笑)
むしろウラジオストクのほうが日本に近い
むしろウラジオストクのほうが日本に近い
18
万国アノニマスさん
ロシアの極東部は日本から輸入された右ハンドルの車がたくさん走ってる万国アノニマスさん ロシアは日本と違って右側通行だから安全上問題がある
19
万国アノニマスさんサハリンに住んでるのはロシア人、北海道に住んでるのは日本人
文化も完全に異なるし共通点もほとんどないよ
文化も完全に異なるし共通点もほとんどないよ
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コメント一覧
そもそも少数民族に辛く当たってた政権がロシア帝国からソ連まで続いて民族移動させてたし、モスクワとその他少数以外ロシアには土地に根付いた連続性って残ってないんじゃないかな
元寇の前にモンゴル人は北にも侵略しててアイヌ人達戦ってたよな
そしてサハリンも流刑植民地として使われてたし
北海道でさえ皆が知るアイヌ文化が地名くらいにしか残ってない事を考えると共通点はないよね
ってぐらい最初にムチャ言っておけば北方領土問題解決してたかもなぁ
どうも日本人は昔から外交と喧嘩の塩梅がいけねぇや
何がしたいのか
わけわからん
埼玉デカすぎわろた
ある意味、日本と最も結びつきの強い街だ
ちげーよｗ
もっと大きいイメージだった。
・２度あった「ダレスの恫喝」
英国の首都ロンドン。ダイアナ妃がかつて住んだケンジントン宮殿にほど近いケンジントンパレスガーデンにあるソ連大使館（現ロシア大使館）で１９５５年６月から９月にかけて、翌年の日ソ共同宣言に至る予備交渉が行われたことはあまり知られていない。外交団に参加した元外交官の証言によると、重光葵外相から松本全権に下された訓令は、（１）国後（くなしり）、択捉（えとろふ）、歯舞（はぼまい）、色丹（しこたん）の４島返還、（２）４島返還が困難な場合、歯舞、色丹の返還だった。
日本の外交が悪いんじゃなくて、日本を縛り続けるために周辺と関係改善されたくないアメリカ縛りがあるからな、アメリカがダレスの恫喝で邪魔してる。
北方領土も、アメリカがヤルタ協定、プロジェクトフラでソ連に盗ませた主犯だが、アメリカに愛され守られてると信じてる日本人には目を背けたい歴史だろうが。
北方四島がいい妥協点だよな
・米国が支援したソ連の北方4島占領 米ソ極秘作戦「プロジェクト・フラ」開始から今日で80年 新事実確認
80年前の今日、1945年4月16日。ソ連の対日参戦に備え、米国アラスカ州のコールドベイで米ソの極秘軍事作戦の訓練が始まった。そのコード名は「プロジェクト・フラ」。米国はソ連の千島列島上陸作戦を支援するため、艦船を含む必要な物資を供給した。ソ連はその4カ月後に千島列島に上陸し、北方4島を占拠した。
実はドサクサじゃなく、アメリカが日本本土攻撃を効率化するために近隣に基地を作りたくて、
ヤルタ会談でソ連に日ソ中立条約を破って対日戦争参加するよう要求した時から始まってた計画なんですわ…
約76,400 km2が埼玉と同じぐらいの大きさなわけ無いだろ……
文字通り桁が違うし、北海道より少し小さいぐらいの面積だよ
恐らく樺太は日本人がロシア人よりも先にまともな植民・開拓していて、明治の初め頃には自然と日本の領土扱いされてたんじゃないかな
そうすりゃ日本固有の領土だったわけだから、第二次大戦後も普通に日本領だったという可能性が・・・
日本側にとって樺太は極寒の地域だがロシア側には農業できて不凍港ある比較的温暖な地域だからな……
認識の差が埋めがたすぎて開発はそこまでな気も……
割と日本は米が育たない地域を軽視するから……
その近辺はアイヌやスラヴが住んでいた
そして彼らは日本とソ連に編入された
だから文化的には緩衝地帯だ
「国境」という白か黒かで決める概念は近代で生まれたものでしかない
ロシア支配下の所は文明が中世レベルで止まっている。
それには何故か触れないよな
アイヌ以前にいた人達はどこにいったのかなー
戦後領土返還の機会があった時にダレスの恫喝して邪魔してるのは、日露関係改善されたくない他ならぬアメリカだし、
連合国戦勝国ロシアに今のウクライナ問題見ても、本気でアメリカはロシア攻撃しないけど、
敗戦国日本が占領しようとしたら、めちゃくちゃアメリカや他の欧米国、便乗中Kからも攻撃されるわ。
サハリンがロシア領土になったのは、1875年の「樺太千島交換条約」ちゃんと日本も認めた上にロシア領土になった。
北方領土は米英主犯のヤルタ会談、アメリカ軍事支援のプロジェクトフラで完全に汚いやり方で奪われてるけど。
どのみち降伏後にロシアが攻めてきて、今の北方領土と同じ扱いになってたと思う
世界最悪のカオス地帯の誕生だわ
ただロシア系住民が多い関係で高校甲子園野球でそこそこ勝ったりとそれなりの存在感は示すだろう
ユジノサハリンスクなど町にいるアジア系住民はほとんど高麗系で先住民の存在感はほんとに小さい
アイヌと沖縄が日本に併合されるのが遅かったというだけで 特別視されるのはおかしい
どうなんだろうね？
ロシア自体はバットが年間10万本売れるのに野球の球は50球も売れないっていう野球が人気なのかそうでないのかわからない土地みたいだけれどどうなんだろうね？年間10万本バットが売れても球が50球で済むのはロシア製の球は物持ちいいなとは感じるけれどね
なんちゅーアホい発想なん
対して北海道は日本のクソ田舎、元は同じような文化圏でも支配者が違えばこんなにも違ってしまうという良い例だな
大陸から渡ってきた複数の少数民族をだいぶ後になってからアイヌって総称で呼ぶようになっただけだからな。
でまあ、日本が先住民族として認めたから、海外の連中が元々日本列島に住んでいた縄文系と混同して1つの民族かのように言うようになった。
日本国内でアイヌや琉球を民族問題にして、移民の立場を上げ、特権を得ようとする連中がいるのよね。それに踊らされている。
海外でも民族問題が普通にあるから、日本もそうに違いないって思考があるしな。
メルカトル図法みたいに埼玉周辺だけが歪んだ地図を採用してる説
ならず者国家と妥協する必要ないよ
ロシアと距離を置くために北方四島が重要
全然違うねw
ロシアの都市圏ってせいぜいモスクワとサンクトペテルブルクぐらいで
その他は基本要衝や資源とるだけの田舎扱いって感じで酷いもんだからなぁ
ロシアって自活能力高い人多いけど政府とインフラが信用できない裏返しでもある
樺太にいた北海道アイヌと樺太アイヌとニヴフとウィルタ、さらに和人とロシア人の文化はそれぞれ違うしね
アイヌって何種類もあってそれぞれ別民族みたいなもんやぞ
樺太アイヌと北海道アイヌじゃ言語も違うし意思疎通すらできんので文化も全然ちゃう
磯野〜野球やろうぜ〜。ボールはお前な〜！
ロシア人のバットは野球をするための者じゃないんだね～＾＾
中贛と日本は似ているに違いない！みたいな発想じゃね？
って、クマがいるのかよっ！
お前外国人だったのか
どちらにしてもクズで草
江戸時代の頃の日本の通貨は米だからそりゃ無理だ
経済活動がそもそも成り立たない
アニメ見て勝手にアイヌvs和人にしてしまってるのもアホ過ぎる
アイヌも普通に部族間で揉めてたし、彼らが使ってるマキリは交易品であり和人は生活に無くてはならない存在だったのに
そもそも作中ですらアイヌvs和人なんて単純な構図では描かれていないという……
そんなこといったらアフリカ人以外先住民はいなくなるな
もっと言うと「日本人も同じ事してる！」と勝手に決め付ける事で自分たちの原罪、その重みを軽くしようとしてるんだよな
「黒人奴隷は日本発祥」とかの与田話が出てくるのも多様性がどうのを押し付けてくるのも全く同じ心理
あいつらは自分たちがやった事に耐えられないから世界中を巻き込もうとする
どちらも半分くらいはやさしさでできてそう
中狂の少数民族浄化思想のゴミと同種
どこの国で生まれたかだけの違いだ
もっと違う場所で生まれてたら、宗教原理主義者になってたかもな
その程度の奴ら
単純な対立構造にして煽れば得する層がいるんでしょうな
同じアジアだからきっと同じだろうと欧米人が思い
実際の日本に来てみたら中カンとはまったく別の国
だったというつべがやたらあるがあれは本当なのか
ネット時代にしてはあまりにも情弱すぎると思うが
日本だったらもっと有効活用してたよね。日本が支配出来ていれば、今頃、資源採掘施設とアメリカ軍基地があったと思うけど…寒っ！
中国もイキって煽って来てるんだけど、こっちでも戦線を広げる気？
(中北頼りだろうけど、あと、なぜか隣国も向こう側に付いてそうだけど)
サハリンだけでも例えば日本と文化、経済的に共有出来る場所とかにしてれば栄えて観光やら諸々でとんでもない利益を生み出せてたのに
サハリンの人たちも " ６秒クッキング " で間に合わなそうな時に、
「だ～～～～～～～～、シャイ！！」って声で誤魔化して秒数稼ぎにくる感じなのかな？
>>ロシア系住民が多い
この時点で日本領にならなくてよかったとなるわな、樺太は黒海に面するウクライナ同様ロシアにとって有用な不凍港＆太平洋方面の出口であることは言わずもがな、ロシアの日本に対する今まで〜現状スタンスはあくまで間接的な利ガイ関係に留まるものであり、それが直接的な利ガイ関係だった場合どうなってたか…
ロシアは今までの比じゃないレベルで日本に対して積極的な工作を試みたろうし、最悪自国民保護を建前に軍事攻撃をされる可能性もあったろう
別に敵対関係であること自体はおかしくないよ
ただやるなら中世の蝦夷辺りも含めた歴史的流れも踏まえてやってほしいんわな
日露戦争後30年ぶりに故郷に戻った樺太アイヌもいたが、その後どうなったかは不明
そもそも北海道アイヌも日本海側と太平洋側では別民族で言語が通じず、函館にいた和人化したアイヌが和人とともに交易で接触する関係で通訳を務めていたぐらい
そうそう、これよ
最近よくYouTubeなんかでも英語のアイヌ関連動画が上がってる
コメント見るとネイティブアメリカンを侵略したアメリカの関係を投影してる奴らばっかり
祖先の大罪から目を逸らして「日本だってやってるじゃないか！」と矛先を逸らしたい奴らが沢山湧いてる
本当に迷惑な話だ
そういう傲慢さは祖先そっくりだぞと言いたい
基本アイヌは近隣の村との物々交換で成り立つ地域社会文化だからね。山アイヌは動物を狩り、近隣の海アイヌの魚介類と交換するような。地理的境界で樺太アイヌと稚内アイヌは交流があったが、稚内アイヌが空知や道東とは関わりが深かったわけじゃない。
だから、語彙も場所によって変わってくるし、千島アイヌに至っては、別言語くらい単語が違う。
樺太には当時、アイヌ以外にも民族がいくつか共存していた。樺太=アイヌという考えも誤りがある。
何故かそのデマ良く見るが
実際は遺伝子解析から北海道縄文人の直系子孫と考えられとる集団やぞ
そりゃそうだけど、土地の価値が米の石高だった時代では、最初から価値のない土地として誰も興味を示さなかった。
そもそもロシア人は、サハ経由の過酷な山越えでしか極東へは来れなかったので、実質1000人以下のコサック兵によりすべて占領された。アラスカもね。
その気になれば、余裕で撃退できる規模だったのに勿体なくてしょうがないと思うのは今の価値観で見てるからだよね。
松前藩が、ロシアとの接触を幕府に隠してたし、成す術がなかった。
今、そんな北方を舞台にした小説を書いてるよ。歴史のIFを形にしたもの。
北海道どころか、東北や関東近辺までいたらしいね。
満州の境界あたりは差が大きすぎて笑えた。
見栄っ張りな中国人は、国境の小都市に高層ビルをガンガン建てる。対岸のロシア人の街は、舗装すらされてない廃屋だらけの貧乏集落。
戦前の北樺太石油株式会社から現代のサハリン２まで
樺太の地下資源目当てにロシア側にすり寄っては翻弄され続けている日本も大概だと思うけど
違うよ、サハリンは千島列島と交換したんだよ
本来ならサハリンはロシアで千島列島は日本のもの
だから北方領土返せと言ってる
埼玉県 3,797 km²
特に北方領土は北海道に属してるから、
火事場泥棒のソ連軍としか言いようがない
ロシア、アメリカ、日本
日本、ロシア、イギリスオランダ
でそれぞれ始めたプロジェクトだから、翻弄されて大概って話ではないけどな
江戸幕府直轄地。
間宮林蔵で有名だな。
もとは日本の領土だったんだよ。近代になってから、ロシアが勝手に入ってしまった。
当時（江戸時代）の日本は、からっきし国際感覚や防衛意識に疎かったからね。
そんで外交関係に発展し、千島樺太交換条約になった。日露戦争で南半分だけ取り戻したけど。
樺太と同じように、小笠原諸島も欧米人に取られそうになったけど、そっちは返してもらった。当時の入植した欧米人がそのまま永住したので、今でも欧米系の日本人が多いそうだ。
戦国期の日本はそれでも天皇を中心とした一つの民族ではあったから
アイヌや琉球民族と同列には語れんだろう
それはないww
地名の由来がなんたらとかいうネタに騙されたクチか？
地中海挟んで15kmとか200kmだから、スペインやポルトガルとモロッコやアルジェリア、
イタリアとチュニジアは似てる文化なんだろうな。
つまり南ヨーロッパはアフリカと似てるのだろうな、奴らの頭の中ではなw
というこじつけの言葉遊び
ツマンネーよ
室町の時松前で乱起きてそれ鎮圧したのが安東の配下だった蠣崎（実際には更にその客将だった若狭武田の1人だけど）で実質的な支配者、意図せず下剋上になって以降蠣崎（後に松前）氏が蝦夷治める
純血のアイヌなんて存在しないし、日本に同化してるから差別もない。
K国人の所業が日本人に知れ渡って悪さしにくくなったから、
こんどはアイヌ利用して一儲け企んでるんだよな。
県都豊原だけでなく、大泊も最大の貿易港だったかもw
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