(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 中国や朝鮮のパクリじゃない日本文化の例を1つ挙げてみてくれ
2 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん答えは簡単、ハラキリだ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん それは切腹とも言うんじゃなかった？
3 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん もちろん忍者だ
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アニメ、妖怪、土着の民間信仰
あと思いやりがあること、中国人はそんなもの無いからね
あと思いやりがあること、中国人はそんなもの無いからね
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 妖怪(Yaoquai)は中国語だぞ
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 妖怪は宗教や自然との関わり合いを原始的に人間が表現したもの
日本と関わりのないヨーロッパの民間信仰でも似たような話はたくさんある
日本と関わりのないヨーロッパの民間信仰でも似たような話はたくさんある
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん それはそうだけどメディアで巧く面白い形で活用してるからね
西洋人も昔はそうしてたけど何故かやめてしまった
西洋人も昔はそうしてたけど何故かやめてしまった
6 
万国アノニマスさん
彼らはUmamiという偽りの味を存在すると主張する
万国アノニマスさん 彼らはUmamiという偽りの味を存在すると主張する
7 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん パクリだとしたとしても上手く活用してるならそれでよくない？
現代中国に料理、間抜けな修行、ガチャゲーム、西遊記の焼き直し以外に何の文化があるんだ？
現代中国に料理、間抜けな修行、ガチャゲーム、西遊記の焼き直し以外に何の文化があるんだ？
8 
万国アノニマスさん
神道
万国アノニマスさん 神道
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万国アノニマスさん
奇妙なことに神道はヒンドゥー教と似通った部分が多い
中韓ではなくインドだけど
万国アノニマスさん 奇妙なことに神道はヒンドゥー教と似通った部分が多い
中韓ではなくインドだけど
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万国アノニマスさん
現代の中国人は日本人が生み出した言葉無しでは生きられない
万国アノニマスさん 現代の中国人は日本人が生み出した言葉無しでは生きられない
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万国アノニマスさん
サバイバルゲーム
万国アノニマスさん サバイバルゲーム
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万国アノニマスさん
納豆とかクジラ肉みたいな食べ物とか？
万国アノニマスさん 納豆とかクジラ肉みたいな食べ物とか？
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万国アノニマスさん
日本にはアニメがあるから
万国アノニマスさん 日本にはアニメがあるから
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万国アノニマスさん
アニメ、マンガ、Desu、Kawaii
これ以前でも典型的なオリエンタリズムとして西洋人は日本文化に憧れた
万国アノニマスさん アニメ、マンガ、Desu、Kawaii
これ以前でも典型的なオリエンタリズムとして西洋人は日本文化に憧れた
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万国アノニマスさん
痛車
万国アノニマスさん 痛車
16 
万国アノニマスさん
浮世絵
ヨーロッパよりも100年早くカラー印刷の絵が大衆に普及していた
万国アノニマスさん 浮世絵
ヨーロッパよりも100年早くカラー印刷の絵が大衆に普及していた
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万国アノニマスさん
アイドル、東方シリーズ、美少女全般
万国アノニマスさん アイドル、東方シリーズ、美少女全般
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万国アノニマスさん
日本の民間伝承は日本独自じゃないか？
万国アノニマスさん 日本の民間伝承は日本独自じゃないか？
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万国アノニマスさん
触手の春画
万国アノニマスさん 触手の春画
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万国アノニマスさん
”パクリ”と言うがアメリカの文化もヨーロッパや先住民から盗んだものだろ
万国アノニマスさん”パクリ”と言うがアメリカの文化もヨーロッパや先住民から盗んだものだろ
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万国アノニマスさん
文化ってそういう仕組みだしな
物事が移動して適応しているに過ぎない
万国アノニマスさん 文化ってそういう仕組みだしな
物事が移動して適応しているに過ぎない
22
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん Kawaiiものだな
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コメント一覧
自分達が他国の土地を乗っ取ってヨーロッパから持ち込んだ文化しかないからって(原住民の文化は蔑ろにし)、日本もそういう事にしようとか
まぁアメリカ人は極悪日本からアジアを救い、日本をまともにしたとふざけた事も言ってる奴らだしな
戦前日本が提案した人種差別撤廃を猛反対し、欧米がやってた数十年〜450年の劣悪な植民地搾取悪事イメージを全て日本に塗り替えた、最大の歴史捏造国
そして混じりあって新しい文化ができたりする
その中国文化もわりと周辺地域からの輸入多いからな
縄文文化、古墳時代、神社・神道、祭り・神輿、太陽信仰、温泉、浮世絵・版画、漆器・蒔絵、醸造酒、武士道、柔術、山岳信仰、山伏（忍者）、日本建築、畳、家紋、和食、和菓子、日本庭園、能楽、歌舞伎、華道、茶道（わびさび）、和服、染織工芸とかかな
外来文化の受容が拒絶か全面的帰依かの二者択一でなく、日本的アレンジを加えて受容し、それでいて海外由来の痕跡を留めながら共存する受容のあり方。
おそらくは昨今の対日工作の一環で「日本は中国と変わらないから中国に併合されればいい」のプロパガンダを大衆レベルで浸透させるための言説の一部であろう。
和服は元が呉服由来かな、現代中国とは関係ないけど
呉服ってもともと反物の意味であってそれでしつらえる服は和服だぞ
島国で文化が昇華されたり独自に生まれたりする日本と違って、島続きだからモロに劣化中華だものな
それがアメリカです
製鉄の歴史を遡ればアナトリア高原で始まってるからトルコ発祥だけどそんな論法するならヨーロッパもオリジナルなんて残らないけどね
呉服は「呉の服」という意味ではなく、呉織物で作った服、なので服のデザインには呉何も関係ない。
漢詩とは全然スタイル違うし。
というか、日本語そのものがオリジナルだよね。（文字は輸入かもしれんけど）
呉服はデザインじゃなく絹の生地って意味だから和服とは別物
神道は独自だよね。自然崇拝は世界中にあるし何ら自然なこと。日本の場合は、そこに仏教が合わさって長らく一緒にされてた歴史がある(とくに江戸時代ね)。ヒンドゥーと似てるのは、日本仏教は大陸側が編成し取り纏めたモノなので、元々ヒンドゥー＋仏教の形なんだよね。高野山とか比叡山みたいな純粋な仏教もあるけどね。
あと、日本文化は古代中国の随や唐の文化を昇格したものであって、今の中国人の系譜とは違う。既に中国にその文化はないし、そのへんは中国の歴史を知らないと理解できないよ。
はん島由来の～とか言ってるあたりでね
はん島文化こそ中国由来のものばかり
オリジナルのものなんてあるの？
自然崇拝とか八百万の神々とかとか
そういった基盤があって無意識に全体最適をの方向で行動してる
もちろん刹那的に個人的利益を追求することも多いけど、やがて全体最適の方向に修正されていくから文化とか事業とかも永続きしてる
あと、やたらと凝り性だが意外と柔軟
ここではパクリと言われてる外来文化も日本で魔改造されてやがて日本文化になる
それこそが日本独自の文化
「物の怪」と言い換えてもいいし。
ちょいちょいこういう言葉そのものとそれが表す概念を切り離して考えられない人間がいるな。
しかしそこへ万里の長城をぶっ壊して北からモンゴル帝国や女真（ツングース）が南下、それが現在のチャイニーズ
まあ”漢化”といえば聞こえはいいけど、北方遊牧民は何も生み出さず乗っ取り、成りすますだけだからたちが悪い
パクったというより各々持ち込んだモノを改悪してるイメージw
小豆の栽培化も最新の研究では日本のが早いとなった
たぶん、ヒンドゥー教の影響を受けてると言いたいんだろうけど、神道はヒンドゥー教だけじゃなく、世界中にあるアニミズムから発展した宗教と似ている
神道も基本アニミズムだから
ソース元の１の米国を筆頭に米国からのネガティブな発信者はチャイナやコリア系じゃね？
嫌な外国人コメントを大した根拠もなくチャイナやコリア認定する流れ嫌いだけど
全体的に比較米国発信のコメントは擁護的な奴が目立つし
チャイナやコリア側の知識が妙に高いし この内容で米国叩きはちょっとなぁ
「半・島」表現は不適切なんだってw
言うほど奇妙でも無いんだよな 結局人間の想像力って似るし、あと空海が日本に仏教を広めるため馴染みやすいよう日本の土着の神と仏教の仏を同一神扱いして無理矢理辻褄合わせた結果とかだろ
そうとも限らないよ。
最近は日本が人気だから嫌がらせしてくる西洋人をよく見る。
他の地域の影響がまったくない文化なんてあるわけ無いだろ
チベットやモンゴルのものを中国起源って言ってたりもするね
結構前から中国発のアレコレぽいロボとかも出てきてるよね、貪欲だわｗ
朝.賤に独自文化があるかのように言ってる時点でスレ主は在米千Eンだろ
少なくともハンブルグステーキをサンドイッチしただけの食べ物とかよりかはオリジナル
この辺が完全日本オリジナル。周辺国の同等品は日本由来。
考古学的に証明されてる。開発以降の外国からの影響も大きくない。
漆器がジャパンと呼ばれてたのも伊達ではない。
中華域の影響が少ないものとしては、カツや天麩羅、浮世絵〜マンガやアニメなんかがあるだろうね。この辺は明らか多くの由来は欧米で成立後の影響も欧米の方が遥かにが引っ付いて大きい。
ジーパン？
エモーションemotionから派生した単語と勘違いしてる人もいるらしい
宗の時代にご飯に生卵かけた料理があるよ。日本では室町初期だ。
頓珍漢なことを言っていても許してやってくれ
漢詞読むときにレ点とか付けるのは日本独自なんだよね。つまり、独自の話し言葉＝大和言葉があって、それを書き表すのに漢字を用いたという事。その後、漢字に存在しない名称とかが出てきたので日本は多くの造語を作った。それを逆輸入で現在の中国も使ってる。
日本の方が大昔から識字率が高かったので、知的な遊びが出来たという事だよね。因みに、「令和」以前の年号が中国の古文から拝借されている事を考えると、古代中国人は文書力に長けロマンチックだったのだと思う。どこで失ったかね…w
つーか、様々な国と接する中国も他所から影響うけてるんだわ
中国は多くの民族が暮らしてるし
証明はされてないけど高確率で大豆もやで。
最古の大豆出土は日本。ただ野生種が東アジア一帯に生えてる上に東アジアでは重要作物なので交雑しまくってて何処がルーツか遺伝子的に辿るのは難しいのよね。出土物が野生種の採取物か栽培種かの区別も古い遺跡ほど難しいしね。
漢字を発明した漢民族はチベット人の国である秦に駆逐されたと日本のネットでも言われてる。秦以降の漢民族がチベット人なら中国のチベット支配は妥当なものだと日本のネット民が自ら証明してる。高市さんの批判は的外れということになる。
それでいったらカラオケは完全に海外にも輸出された日本文化だな
日本をパクった要素をパクっても、それはもう単なる日本の要素なんよ
LGBTプライド
今中国は漢民族が支配してるってことになってるが、漢民族が中国を支配してた時代って少ないんだよね
終わり。
日本刀は中国等に日本から輸出されてたくらいだからね
＞中国の宋時代に生卵を食する文化があったという明確な記録は見つかっていません。
調べてみた、
仮に食べた人間がいたとしても、俺達も昔生魚を食べた事ある人間いた筈だ！レベルの話だわ
普及して定着してないものは文化じゃねーんだよ
中国起源に捏造したかったようだけど無理があるね
それに中華人民共和国の「共和国」は日本の造語だし
皇族の顔立ちも… 一重、ツリ目で…
＞宗時代の中国で、現代の日本のように生卵をそのまま食べる習慣があったという記録は見つかりませんでした。
ミスった、調べ直した
どっちにしろ宗にもねーよ
パチよんハートポチポチしすぎ
なんなら現代の中国は文化大革命で滅茶苦茶になった後に日本から入った文化が多いよな
現代のそいつらとは凡そ関係ない話だ
ルイベのこと？それ以外は、アイヌは食わないけど。
そもそも日本人は賢いから、川魚は生では食わない。
シベリアや北海道みたいな極寒地で生きれば、それが普通だけど。
イヌイットなんかもそうだけどさ。生食って、寒冷地でしか出来ないからね。
日本はもっと後になるけど。別に刺身はアイヌが起源じゃないよ。
デニムの語源はフランス語の「serge de Nîmes」de Nîmes
これ
生物学的な意味での「純粋な民族」が存在しないのと同じ理由で、純粋な意味での固有の文化なんてものは存在しない
どこかの時点で特定のグルーブだけが持っていればそれが固有な文化と認識されるだけ
そこを理解できてなくてオリジナルに固執してる時点で1のお里が知れる
Ｋ.国オリジナルのもの出してみろ。キ.ム.チすら中国由来で日本経由の唐辛子使うてる
せいぜいク.ソ.酒くらいやろ
それと神道ゆかりの「穢れ」をことさら嫌う衛生観念。
浮世絵は日本独自で漫画アニメは西洋からの輸入だからそこはハッキリ分けた方が良い
諸外国は歴史も浅いし
滅びた古代の王国やらを自国だと強弁するつもりなのかねぇ？
肥満？
在米すら怪しい
国旗変えただけの半.島.テ.ヨ.ン.
つまりくっそ古い人類の末裔
それが現在でも生き残ってるわけ
知らないうちに他の文化は下手すると彼らのものが元になってる可能性が高い
欧州が知らなかったのは単に距離的な問題だけで地球上ではくっそ古い人類の一つ
スクールシューティング
数少ないアメリカ独自の文化
何内容に関係レスしてんだこいつ
高市ガーとか、中国寄り公明党が連立離脱した事にもイライラしてそうｗ
煮炊きをするという調理法 あと磨製石器もそうだったかな
今後の発掘調査次第でもっと古い証拠が他の国から出てくるかも知らんが少なくとも現時点ではそう
ヤードは36センチ
ヤードは古代ギリシャのキュビットが元になってるとされてるが
隋唐文化を昇華、ていうより大陸がろくでなしすぎて縁切ったのが国風文化だな。
気づかないだけでいろいろあるのかもしれないけど
勾玉とか？
外国の方がパクリ文化多い気がするけどな
「国風文化」が出来上がった時点でもう日本文化は確立している。
付喪神とかも中国にはあまりない概念
支離滅裂がすぎる
この人ケーキ切り分けられないだろ
久米宏もニュースステーションで、文化の日に「この国に文化ってあるんでスカ？」と言っていた。
国語の教科書でも小林秀雄が、そもそもカルチャーを文化と訳した事自体が間違いだのなんだの。
自分の結論：どうでもいい
あと文化というのとは違うけど、うま味の発見。
日本人には何百年も前から認識されていて何十年も世界にその存在を訴えてきたのに西暦二千年に証明されるまで信じてもらえなかった。
外国人ってアホなのか？よっぽどバカ舌なのか？それとも日本人に先越されたのが癪に障るのか？
陸続きの方がよそから文化取り入れやすいしね
そもそもどの国も何かしらよそからの影響受けてるから純粋な文化なんてないんだよ
いい加減に日本レベルの思考基準にまで来てから文句ぬかせよ
突き詰めて言うと日本独自の文化など無いということになるが
そんなこと気にしてどうなるもんでもない
明治に全国の半分のお寺を破壊し尽くしたカルト宗教ね。怖くて仕方ないわ。
そもそも印刷、火薬、羅針盤は
中東で発明されたもの
中華は全く関係ない
天竺ってインドだもんね。
実際支配しようとしたじゃんｗ
そこから色々掛け合わされて今では何百という品種が生まれている。
それと今のフランスで養殖されてるカキの先祖は気仙沼産。
日本の大陸由来なのはほとんど坊主が持ち帰った仏教関連のものだし
元を辿ればインド
卵なんて、人類が焼くとか煮る、茹でるとかいう技術を知らない頃から食用にしてた。つまり、大昔というか太古というか、その頃は生食だったでしょう。生で穀物といっしょに食べるのは、その後火を調理に使うようになった後も、しばらくは当たり前にしていたと思うよ。
今の中国には文化なんてものは残ってないが
馬鹿舌な人は大変だな
英語のMonsterだってラテン語由来だけど、イギリスやアメリカのMonsterは全部ローマ帝国に由来してるのか？
普通にアニミズムなど、どの宗教にも源流として混じりこんでいる。ハローウインなんて日本のお盆とそう変わらない。ユダヤ教にしてもダビィデも異教のアニミズムの神の像を大切にしていた。近代宗教とアニミズムは、不可分。違うのは体系的、さらに組織的意図的にアニミズムを前面にしていることぐらい。しかし、規模を無視すれば そんなものは世界にはゴロゴロあると思う
ちゃんと文化確立してるのは日本だからね
日本文化だと気に食わないサヨ達あきらめろん
シルクロードとの交易が盛んだったからインドというか
普通に中東やヨーロッパの輸入文化まである
１キュビト＝49.6センチ
１ヤード＝91.44センチ＝３フィート＝36インチ
ヤードはダブルキュビトに近いから由来らしい
なんならアニメは中国の方が日本より先に
クオリティ高い映画作ってるからな
1941年公開
妖怪、なんて言葉は違えど人類に普遍的に見られる文化だろう。
ブッシュマンのニカウさんが日本に来た時に、すき焼きの生卵に凄いショックを受けてたよ
彼らには卵を生で食べるなんて有り得ないんだ
お前あっちこっちで涌くね
ゴチャゴチャ泣き言言ってずに、日本から出て、日本より治安が悪くてiQとモラルと民度の低いカルト宗教のお前のカトリックの国へ移住したらええやんけ、ゴ.キ.ブ.リ.耶.蘇め
川魚、生で食べないのはそんなに昔からではないだろう。卵を生で食べない西洋人とかも、近代に入ってからだろう、それとそんなに変わらない
西洋も全部ローマ文化のパクリでしかない
西洋も全部ローマ文化のパクリでしかない
耶蘇教＝世界一の虐殺教
史実だから仕方ない┐(´ー｀)┌
揶揄とか皮肉でなく投稿者の知的レベルが低すぎて議論になりづらい。
かりに俗的なやりとりをしたいにしても、最低限前提条件を出す必要があるだろ。
揶揄とか皮肉でなく投稿者の知的レベルが低すぎて議論になりづらい。
かりに俗的なやりとりをしたいにしても、最低限前提条件を出す必要があるだろ。
三十年戦争だけに限っても…
ドイツだけで人口の三分の一が虐殺される、現在の日本の人口に換算すれば4000万人に相当
世界では数千万人を虐殺した悪魔の耶蘇教
物に魂が宿る、とかいうのは中国どころか洋の東西を問わず どこにでもあるだろ。
室町時代には中国から伝わった銚子付喪神というのもあったし。
耶蘇の神は全能らしい
従って自分ら耶蘇も含めて数千万人を虐殺したのは耶蘇の神、又は耶蘇の神の意志
耶蘇の神＝悪魔の所業をする邪神
壺カルト？
愚かなだけ
あぁ、九州出身でカトリック、上智しか出られなかった落ちこぼれ君かwwwwwww
「鬼」も日本と中国じゃ全然別物だしな。
日本の鬼は筋骨隆々の巨人だけど、中国の鬼はガリガリゲッソリの幽霊みたいなやつだし。
半.島.南部は倭人居住区で元々倭の勢力範囲で植民地だったけどな
前方後円墳は日本に遅れて建設、多数が現存
稲作は中国南部→日本→半.島.の順に伝わる
だし入りの味噌汁とだしが入ってない味噌汁が同じ味に思えるのだろうか
中国史をちょいと勉強してるが、すまんがそれは無いわ
由来言い始めたらアメリカ文化の全てがパクリや
科挙と宦官と纏足と食人
本地垂迹だよな
完全にゼロの隣の国とかあるし、基本的に文化って他国と影響し合って出来るから純粋な文化って時点で馬鹿の戯言なんだが
日本文化に脈々と流れる部分の起源、カワイイ文化にも通じる。
日本の平和文化。縄文時代から戦争かない。これこそが至高。
別に神話は全国に地方独自のものが多数有るけどな
お前、必死だなwwwwwww
なぜ民族名を恥じて隠し、日本人様の通名を有難がって名乗り、コソコソゴ.キブリの様に日本にへばりついて生息してるんや？恥じもプライドも無いんかwww
惨めで醜い生き物やな、お前らwwwwwww
桜はチベット起源だったよね。
そこから連想すると桜の花見は日本独自だよね？
たしか中国では桃や梅の方が人気あると聞いた気がする。
そこらじゅうに桜を植えて桜の花が咲くのを新生活のイメージに、散るのを敗北のイメージにしたのも独特。
桜と直接関係ないけど敗者の美学みたいのも日本的で、それが魅力的な悪役を生み出す作劇にも繋がってる気がする。
１０００年くらい枝分かれしてるわけで
日本固有では無いわな。パクリではないしオリジナルレベルではあるが元になるものは有ったけど。
通り道。シュメールやらペルシャの元になった文明から陸ルートと海ルートで伝わってきて合流したのが中国。
米も揚子江あたりのは日本からじゃないかって説もある。
チャイニーズの他国文化のチャイナ文化化
実際の所、農民主体だった漢族は文化なんてほとんど生み出してないぞ
なぜ孔丘が商工民を貶め毛嫌いしたかを日本人自身勘違いしている
実際は異民族がそれらを担ってたから嫌ったんだよ
シュメール。
地場文明や文化もあったのかもしれないが、すべてがかけ合わせなんかで痕跡がわからないくらいに塗りつぶされてる。
シュメールからの距離で遠い方が「文明化」した時代がおそくなってる。
この地域ではこんな文化になったという地域性の差でしか無いんじゃないかな。
その国に合う物は受け入れ変化し残り、合わないなら消えていく、可笑しな移民政策や思想の強制ではなく時間をかけた人々の生活様式で自然に選択すればいいさ。それが多様性、多様性を認める異文化共生。
その国々の特色ある文化が残っていくといいね。
日本神話は神道の教えではないからな
日本神話の登場人物を神道式に祭ってあるだけで
明治天皇や東郷平八郎を神道式に祭っているのと同じで
神道自体は教義もなければ物語もない
つまり鎖国してた江戸時代２５０年間のなかに日本独自のものがたくさんあるんだよ
なんてか冒頭をこんなコメントが埋めてるのがぶざま。アルファベット使う奴はイタリアの属領だ、みたいな難癖でしかない。
何も残ってないから漢服とかコスプレでしかない。文革でもしてろ
祭りの山車やナマハゲはポリネシア等の南方系由来と言われているな
日本独自というと扇子とか楽焼とか。
だったら、国を捨てずに、その誇らしい文化、守って継承してけばいいのに
日本はシルクロードからの文化宗教が最後にたどり着いて昇華、保存継承されている博物館だよ
日本文化が中国の亜流という事実が心底面白くないのがネ卜ウヨだからなｗ
自分の国を棚に上げて他国をディスってじゃねえ
もう学ぶものはないと廃止したけどな
四面楚歌じゃないがその都度滅ぼしてきてる
もっというとおそらく人類自体、多種多様の亜人たちが交わって成り立った
分かっているだけでアフリカ南部の人類、アフリカから出てすぐネアンデルタール
現在の中国人はデニソワ人あたりが混じって生まれてる
欧米人がアメリカを見つける前から現地人が大勢住んでたみたいなもん
中国の近代は日本の亜流だよ
中国の近代化は清国人留学生のに留学から始まる
おかげで中華人民共和国憲法の単語総量の六割は和製漢語
中国現代文は日本語を参考にして作られた
でも人類や縄文系は数万年前単位から生活してる
デニソワと混交した部族は例えばこの辺一帯に住んでいた縄文系という可能性もそれなりにある
おそらく中国人はそんなこと教えられてないでしょ？
漢書や論語に倭国らしき記述かあるが、日本は昔からこうだった。これが日本。
然して東夷は天性柔順、三方の外に異なる。故に孔子、道の行われざるを悼み、設（も）し海に浮かばば、九夷に居らんと欲す。それ、以（ゆゑ）有るかな！ 楽浪海中に倭人有り、 分れて百余国を為し、 歳時をもつて来たりて献見すと云ふ。
一方、東夷は性質が柔順であり、他の三方（西戎・南蛮・北狄）と異なる。そのため、孔子は、中国の中原では正しい道理が行われていないことを残念に思い、（筏で）海を渡って九夷に行きたいと望んだ。それは理にかなっている！ 楽浪郡の先の海の中に倭人がいて、百余国にわかれており、 定期的に贈り物を持ってやって来た、と言われている。
近現代史見てると、中国人の近代の政治や文学や知識人著名人は、日本にいたことがある人が物凄い多い。アジア主義者から支援を受けまくってた。嘉納治五郎など、個人や経営関与してる所で身銭切って、支援する人が多数いた。
大体台湾も中国も両方から尊敬されている孫文は、日本のアジア主義の支援を受けまくってたから、辛亥革命ができた。中国はそういう社会
KかC、そして自国の教育を正しいと信じ込んでる社会底辺ですね
脳が存在しなくて梯子状神経で生きている蝗がスレ主
インド人はインドから中国に渡った文化は数えきれないほどあるが、その逆は無いと豪語してます
衣服、言語、食べ物、行政機構、宗教など
世界はローマ帝国をルーツとした欧州、イスラム帝国をルーツとした中近東、歴代王朝をルーツとしたインドと中国の4つの文明圏に大きく分かれ日本は中華文明圏に入る
カタカナが漢字からできたって明らかに嘘っぽいし
どこまでが嘘かはわからんけど、昔から日本の教科書が中国配慮で作られているから、かなり歪められてきた部分がある
最近世界で人気の抹茶も中国が起源。
日本人は何でもかんでも中国から取り入れていた。
※193みたいな主張に反する事実は、誹謗中傷で潰されてきたってのが戦後日本の歴史、だったからね。
学術会議辺りが契機なのか、あるいはAI解説が普及して、嘘捏造ばらまきが通用しなくなっていったって事かな。
ハンティントンは文明の衝突で日本は中華文明とは違う独自の文明としてるが
日本＝額に汗して働くのは尊い
中国・K国＝額に汗して働くのは卑しい人間のする事
といった具合に価値観が正反対の部分が多いからな
醤油も味噌も、日本にしか存在しない菌（他国の物は毒性があって使えない）で造っているので、絶対に日本発祥しかありえない物ですよ。
そもそも塩漬け発酵文化や、海塩製塩なんかも東北辺りの縄文製塩が最古とかじゃないか。日本の干塩から発祥していって、歴史学からしても日本から大陸へ伝わった物（倭人による一方通行）でしょう。
茶道は中国にはないものだがな
つくも神って伊勢物語に登場してるし、室町時代だと中国が輸入してね？
その自覚があるから日本の文化が羨ましいんだよ
日本料理の素材は外国由来のも多いが、形式は唯一無二。茶道は、元のものを取り入れて、大幅に改編したり、細かく仕来たり所作概念が決められていった。
90年代は世界で最も世界中の音楽が集まっているなどと言われた。
今のシナってモンゴル人の国じゃん？＿
チョウセンは都民の生まれ故郷ではあるが、都民は神の血を引く日本国民ではないしな。あれはゴキブりのDNAｗ
今のシナってモンゴル人の国じゃん？＿
チョウセンは都民の生まれ故郷ではあるが、都民は神の血を引く日本国民ではないしな。あれはゴキブりのDNAｗ
いまだにこんなこと言ってるのか
三大うまみ成分は全て日本人が発見
* グルタミン酸:1908年に東京帝国大学（現在の東京大学）池田菊苗博士が昆布から発見し、「うま味」と名付けた
* イノシン酸:池田博士の弟子である小玉新太郎氏が、1913年に鰹節から発見した
* グアニル酸:1957年にヤマサ醤油研究所の国中明博士が、核酸の一種として発見し、干し椎茸のうま味成分であることを確認した
ハンチントンの意見も批判があるから絶対じゃない
中南米や正教会も欧州文明圏の一部で無理やり分けているのは昔の東西冷戦時代を踏まえてのことだろう
他との類似性を発見したりして訳が分らなくなり、それをあくまで信じようとして、
我が国が全世界の文化の起源だとかいう珍説に飛び付く様になるんだよな。
「カワイイ」という概念を具象化した縄文動物土器とか
生ゴミは一箇所に集めて処理したほうが気持ちよく生活できるねという衛生観念が遺した貝塚とか
各地の神様集めて習合させてるのに物語がないわけないやろ適当抜かすな
中国はかなり昔に本流外れてるやろ
根本は大体中東からインドや
日本には残ってるっていう文化もあるし良し悪し
桜の花見を始めたのは嵯峨天皇だよ。それまでは中国宮中に倣って梅の花見とかてしてたけど、嵯峨天皇がどこぞへ行く途中できれいな桜を見て気に入って宮中の梅を全部引っこ抜いて代わりに桜を植えて桜を愛でることによって貴族たちもそれに倣っていったのが花見の始まりだったと思う。だから桜の花見は日本期限。
例えば米国が日本を支配したとして、「わが歴史は縄文時代から～」って言いだすのと何ら変わらない気がする
ヤードが36cmだったらドラコン対象の320ydのゴルフホールが115.2mでドライバーで打つ意味なくなる
プロゴルファーならPW（ピッチングウェッジ）で済む話
中国にしろ西洋にしろ完全な形をしたものこそが至高という美意識の中
日本は完全なものも良いが不完全なものも良いという美意識を持っていた
陶器を作り出し、煮炊きできるって事自体が日本発祥。人類最古の汁物スープ文化。
だから日本の汁物は多種多様かつ創意工夫に富んでいる。ラーメン１つとっても、大陸は様々なパスタ形状に拘るのに対して、日本はひたすら汁物を極めて行ってる。
なので、うまみ概念というのも、この人類起源の汁物文化から出ていると考えれば、日本人だけが先行して発見できたというのも理解しやすい。
> 普及して定着してないものは文化じゃねーんだよ
これが全てだな
発明とは違う
競走馬の動画に「「天高く馬肥ゆる～」って日本古来の言い回しもありますが」ってコメントにイイねがたくさん付いてたりするから笑えない
アメリカがアジアを救った？？
そんな事を考えてるアメリカ人がいるとは初耳だ
(君を煽ってるわけじゃないよ)
日本が実はアジアアフリカを救ってました、なら分かるが白人はアジアアフリカを食い物にしてきただけなのにどの面下げてそんな事言ってるんだろう
目から鱗が落ちる、とかそうだな
大統領の署名も一文字につき一筆の万年筆を使って文化財のかさ増しをするんだとか？
なんというか、うん。自ら己の歴史を希釈して薄める、そんな浅はかな所作が目立つよな、アメリカって。
かつてその土地に存在した国からは多大な影響を受けたが、たかだか建国100年やそこらの国からパクる事なんて無い
まじコレ
とは言え陰に生まれしスレ主のような連中は縁がないかもしれないが
文化ってそういう仕組みだしな
物事が移動して適応しているに過ぎない
これやな
「日本にしか存在しない菌」とは具体的に何？
あいにく、醤油の製造販売最大手キッコーマン(株)が「醤油の起源は中国」とはっきり言い切っているぞｗ
「高確率で大豆もやで」の肝心の根拠が見当たらないが？
ちなみに桜の野生種は中国が圧倒的に多い。
侵略してされてをこっちより遥かに繰り返してるから純粋なんて言葉は程遠い
なんだ高麗神話って
檀君神話のことか？
三国遺事は13世紀だけどどうすんの
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはあまりにも痛いですねｗ
愛国心が過剰な連中って何でも日本の手柄にしたがるんですよねぇｗ
と思うが、まあ、その手のネット民相手に何を言っても通じんか
基礎知識は大切だな。
C国人とK国人ががイライラしてるのは伝わったｗ
先住民だって部族間での相互影響は起きる
和製語もかな文字もその定義ならパクリとも言えるしそれなら大陸に存在しない日本語体系も文字への印象観念による独自文学表現もパクリになる
でもそれだとアルファベットを使用した文学はすべてオリジナルでないのかって話になってしまうしそもそもアルファベットの発明もそれならオリジナルとは言えない
文化のオリジナル性への認識がそもそもズレてると思う
それに対する防衛反応として起源主張をし日本への賞賛が
ホントは自分たちのものだったと思い込むことで精神を安定させる。
起源が事実かどうかは彼らには関係ないのだ。
C国やK国の文化が欧米から日本文化のように賞賛されるようになるまで
この手の主張は止まないだろう。
漆器に関しては日本で見つかったのが痕跡としては一番古いみたいね。
ここら辺は類似のものはあっても独自に発展したものだから固有で良いと思うぞ。
中国のパクリはともかくKのパクリ由来の日本文化なんて無に等しい
そもそも文化と呼べるものがあったか？あの国に
荀子の出藍の誉れかな？有名だよね
今なんて日本のすべてをパクり散らかしてるやん
これって中国でも同じことが言えるよね。先住民の文化や発明を征服した漢民族が自分の文化として宣伝しているんだからね。
勿体無い（中華だと平気で残す）とか
どこの誰かが言ったかも分からん個人の発言をアメリカ人全体に全体化して考えてるお前のがきっしょいで。
最初の宗教哲学から、社会の階級管理、俗世間の様々な民間信仰と、全部ごった煮になってる。
盗もうとでも考えているかもしれないが、日本の国菌だよ。
酒池肉林やたいぼんの刑やほうらくの刑あった国に勝てるか？あれは殷の紂王や妲己の性欲を満たすためのものらだし
歴史的にいえば日本はノーマルよ
日本の古典は中国古典の引用が多いし、貴族の官位も中国由来で、貴族も武士も官位の上下を意識してたからね
中国共産党集落と古代中華王朝には一切の関係がない
という事実だけ書かない理由ってなぁに？
『源氏物語』や『枕草子』といった、漢文ではなく日本語で書かれた世界に誇る古典文学があるのだが学校で教わらなかったかな？
それを言い出したらドイツもフランスもろしあ
それを言い出したらドイツもフランスまもロシアなどもかつての王朝時代を全否定しているかというとしていないからね
ロシアのプーチンはピョートル大帝を尊敬していると明言しているぐらいだし
それらの古典も中国古典が随所に出てくるからやはり日本は中国文明ありきの国
例えば源氏物語だと白居易などの漢詩の引用が多いし、太平記も中国の歴史書からの引用も多い
イギリス人はシェイクスピアやディケンズなどがいても、ホメロスやプラトンなどの古代ギリシアローマの古典をかなり重視するけど、日本の過度な国粋主義者は中国古典の影響も排除しようとするから悪質
キモい
源氏物語が白居易の漢詩を多用するのは事実だしみとめるよ。
しかしシェイクスピアがプラトンを読んでいたからといって、
「イギリス文化はギリシャ文化ありきの国」というやつ見たことないが短絡的じゃないか？
それに中国古典を引用したことで日本は中国文明ありきの国という主張が成り立つなら中国は、日本が作った言葉（和製漢語）なしでは現代社会を語れないのだから、日本ありきの国だというのも成り立つのではないか？
レ点なんかを独自の文化扱いすんなよ、情けない
くだらね。
カワイイは土器起源説は恥ずかしいから外国人に言うなよ
日本スゴイ系はハンチントンのアルゼンチン言説には触れないからなw
英語の単語の語源割合はフランス語が最も多く、次点でギリシャ語ラテン語などでこれらで大半を占めるからイギリスはやはり西洋文化圏の一部で実際にイギリス人もそれは否定しない
英語圏ではシェイクスピアや聖書の引用が多く、新約聖書は原典はギリシャ語で、シェイクスピアもユリウスカエサルやアントニーとクレオパトラなどのように古典引用も多く、演劇を観る側も知っている前提だからやはり古代ギリシアローマの土台の上にある社会でもある
日本の官位制度、首都の都市計画、浄土宗や臨済宗や真言宗などの宗派宗教、といったものは中華王朝が築いたものを接種したもので日本の大半のものはそれらを換骨奪胎したもの
近代の作られた言葉も、例えば経済の語源も経世済民という中国古典から来ていて、実際にこういう言葉を作った人たちは夏目漱石などのように中国古典に詳しい人ばかりだったりする
儒教に基づいた中華思想では、影響を与えた文物は全部中国に従属するんだよ。
そういった観念に、日本人の一部も毒されてるからこわいね「どこの何者からも影響を受けていない自生的な何か」なんて、求めようとするのがその症状だ。
ジンバブエ、バングラデシュ、イスラエル辺りと大して変わらないんだから
宋や明とも文化交流やってるよ
元とも多少なりとも交流あった
基軸となる制度や文物があってそれらが記録として多数残り、実際に影響を受けたとされる結果が多数あるならそれは従属していたと言っていい
中国はかつては世界をリードしていた先進地域だったわけで感情論で否定するものじゃない
乗っ取りと領土狙いで、ルーツを騙ってくる中国のいつもの手口。ロシア国境でも今も普通にやってる。尖閣と沖縄、北海道。
今、毎日、日本のEEZも浸食してるから日本もフィリピンの南シナ海状態待ったなしだな
テレビ朝日では中国人女優が昨日か？「日本を中国が支配するのいいじゃないですか」。こんなの流すなよバイコクド。中国人はお帰り下さい
ほらね言った通り、すぐ上に「従属していた」と言い出す奴もいる。こわー
もののあはれは中国にはないっしょｗ
中身、やっぱり変わっちゃったんだな～。何度もモンゴルに蹂躙されて。
中国は人種と低劣な人間性的にいくら法治で抑え込もうとしても無理だけど、日本はずっと法治よねん。民族と国家の核になるものが全然違う。真逆です。
その「従属してる」という考え方が中華思想なんだよ
そういった考え方を特殊な発想と気づかないといけないんだ
インドと中国を一緒にしたらインドに失礼。つーか、中国だけスタートが千年単位で遅い。
稲作は伝わった当時には中国じゃ無かった場所から日本に渡って、それから中国で言うところの中原に渡ったみたいだね。
技術と軍事で世界を制覇したヨーロッパ人が手づかみで物食ってた時に、絹の着物を着て墨で紙に字を書いていたのも凄い。
でも問題は今なんだよ笑 どうしてあーなる？ なんだあれｗｗｗ見るべきものが何もないじゃないか今。
中国人ほど地球で見下され嫌われているグループもそうないね。ユダヤ系なら科学への献身や貢献があるが中国人は傲慢で下品で嘘つきで不潔でキレやすいだけ。鹿蹴ったりコーラ飲ませてイジメてるの中国人客だけ。中華幼児まで鹿をいじめてる。民族として物凄く劣っている。全員が凶暴で意地悪いのはカドミウムの取り過ぎか？ 魯迅も孔子も、やっぱりねー、これが限界ざんす、と言うだろ笑
だからと言ってシェークスピアがギリシャの物でイギリス独自のものではないと言ったらそれはおかしいでしょ？
それとおなじで源氏物語や枕草子を日本独自ものではないいうことはならない
>>280
その指摘でなにを言いたいのかよくわからないが、もし中国古典にルーツがあるから日本の功績ではない、という主張したいのであればそれは暴論だろう。日本が古代の中国から影響を受けていることは否定しないけど中国もまた日本から影響を受けている。だから日本が中国ありきの国なら中国もまた日本ありきの国だよ。
何度も言うが日本が中国の影響を受けたことは否定しない。しかしそこから日本が中国ありきの国だとか中国文化に従属してるとか中国から日本への影響を主張しつつその逆を否定するというのは無理がある。その主張は中国の国粋主義者のように見える
だからと言ってシェークスピアがギリシャの物でイギリス独自のものではないと言ったらそれはおかしいでしょ？
それとおなじで源氏物語や枕草子を日本独自ものではないいうことはならない
>>280
その指摘でなにを言いたいのかよくわからないが、もし中国古典にルーツがあるから日本の功績ではない、という主張したいのであればそれは暴論だろう。日本が古代の中国から影響を受けていることは否定しないけど中国もまた日本から影響を受けている。だから日本が中国ありきの国なら中国もまた日本ありきの国だよ。
何度も言うが日本が中国の影響を受けたことは否定しない。しかしそこから日本が中国ありきの国だとか中国文化に従属してるとか中国から日本への影響を主張しつつその逆を否定するというのは無理がある。その主張は中国の国粋主義者のように見える
でもまあ、こういうのって欧と米の白人が言ってたから自分達のやってることは棚に上げて信じちゃったってのがもともとだからね。
では中近東の影響からほぼ脱した西洋文明のように日本は独自色の強い文明かというと違うだろ？
とはいえネット弁慶が先人達の栄光の上に胡坐かいてるようじゃ
そのうち我々も他国を嫉妬するようになるよ
あれは日本が起源だと喚き散らすようになるのも時間の問題
中国の鬼は日本で言う幽霊やお化けみたいな意味なので、元々全然違う。
天狗も元々中国語だけど中国では天を走る狗（イヌ）＝彗星（流れ星？）だから全然違うね。
鬼が筋骨隆々の巨人になったのは江戸時代だよ。
それ以前は決まったイメージはなく、霧みたいな鬼や今では必須のイメージである角すらない鬼もいた。
もちろん筋肉隆々の巨人も居たが。
基本的には悪霊や邪神を鬼と呼んでいたから中国とそこまでの違いはなかったよ。
漢字自体も日本から逆輸入してるものが結構あるよね。
「働」とか結構有名だけど。
文化、カルチャーに疎いヒキコモリの集まり、
なのはよく分かった
後発ってのが良く分からないが、書物がでいえば300〜400年離れてるのにどうやってコピーするの？
日本は既にタイムマシン開発してたの？
口伝ならそれ以前からあっただろうけど、それは日本もおなじよ？
と言うか書物も残せない文化からわざわざコピーするの？
インド由来ってか玄奘三蔵法師が禁を破ってインドまで行って経典を持ち帰るって言う歴史的事実（これきっかけで国交が回復した）に神話的要素等を肉付けただけの話だから由来ってのもおかしくない？
味噌も醤油も中国由来だよ。
独自進化してるけど。
諸説あるが味噌は中国から作り方を学び、醤油はその味噌の製造過程で溜まった液体が由来とされている。
日本の妖怪にも山海経由来（だけじゃないかもしれないが）の物も結構居るから別物って訳でもない。
中国由来の物も日本独自の物もある程度。
中国は昔から実利主義で哲学とか実利に直結しない学問は大体インドから取り入れてるし、実利があればもちろん他国から取り入れてるからね。
今のスーダンあたりのヌビア人に影響を受けてる
ファラオもはいしゅ
途中になった
ファラオも輩出している
中近東の人たちといっしょで劣化したのではなくて、昔からああなのでは？
日本や欧米の文明度が上がったから相対的にひどくみえるだけでは？
シェイクスピアも枕草子や源氏物語もそれぞれ独自ではあるけど、中華文明や古代ギリシャローマ文明の延長線上にあるもの
杜甫や李白に日本が影響を受けても逆の流れはほぼなしの一方通行だからな
独自発展しただけで発祥自体は中国ってのが定説だよ。
味噌って言葉自体900年頃書物に登場するが、それ以前は未醤と呼ばれていて（全く同じ物ではないが）、これは古代中国から製法を学んだ醤を日本独自にアレンジ等を行ったものとされている。
研究でも中国からの製法に重きを置くか、日本での独自発展に重きを置くかと言う部分は諸説ある状態だが、中国由来って説自体は一致してる。
なんだっけ大陸人が観光で奈良に行くと「ここに残ってる我々の文化は誇らしいな」って安心して帰ってくんだっけ？
昔からこの話題は議論されているがこの２つしかない
たしか司馬遼太郎が言っていたはず
中国が日本から受けた影響なんて近代以前の膨大な中国から日本への影響に比べたら端物
天皇が着る最高の着物は黄色だがこれは中華王朝の皇帝が着る衣服が黄色だからで、天皇という称号も道教由来とされ、そもそも日本という国号が中華王朝からみて日が昇る地という意味だからやはり中華王朝を意識したもので、昔から日本は中華王朝との関係性のなかでできた国で、同質のなかで多少の差別化を図ってきた国というべき
程度の差はあるかもしれないが、それは昔からそうだよ。
確か西遊記の時代のインドの書物にも中国は実利がある物にしか興味がないっていう記述があったはず。
多民族を支配してたら実利って部分で共通しないと上手くいかなかったのかもね。
中華思想の特徴には、根源至上主義（「最初に生まれた文化が最も尊い」という観念）・先後絶対主義（「先に存在したものが後発よりも優れている」という時間軸による価値判断）。また、文化が伝播することで序列が生じるという信仰があります。この考え方に無意識に従っていることが問題なんです。もしこの中華思想が正しいなら、ノーベル賞など存在しません。
わざわざ教えてくれてありがとう
ぶっちゃけ中近東と西洋文明と日本と中国の違いって「同程度」か、むしろ日中の方が「違う」文明だぞ？
中近東と西欧って元の宗教が同じだからお前が思ってるより似た文明だし
そもそも隋唐の文化自体西域から借りまくったものだからな。雅楽器なんて半分近くペルシアやインドの楽器だし、胡の字がつくものは全部西方由来。胡服騎射なんて言葉が存在するくらい隋唐は他所から大量に異文化が流入した時期。宗教から料理までね。
少し考えてみたけど実際思い浮かばないわ。紙くらい？
日本に独自の文化があるというのを認めてくれるならそれでいいよ。僕としては古代中華文明の影響は否定してないからね。近代以前に置いて一方的であってことも。しかし日本独自の文化が中国に従属するだとか中国ありきとか言われたらそれは否定するよ。僕は文化は独立し昇華したりするものだと思っているから源流が中国なら中国の物みたいな中華思想は受け入れられないからね。
セルフグッドで生まれを自己紹介w
飛鳥時代や奈良時代なら似てるけど、その後の平安時代以降は似てないよ。
仏教の方が似てると思うけどなぁ。日本の宗教てことで勘違いしてんじゃないかな、その外国の人。
和製漢語なしで彼らは近代的な会話はできない。それを端末というのは無理がないか？
現代中国という国家の根幹を成すイデオロギーは、日本の作った言葉なしでは語れないだろう。
日本が古代中国から律令制など国家の根幹に影響を受けているが
中国もまた日本に和製漢語で国家の根幹に影響を受けているよ。
影響を与えた期間という面では中国のほうが上だが質の面ではけして劣るものではないと思う
平安時代までなら同質で多少の差別化であるかもしれないが。鎌倉時代以降の封建制などは同質で多少には見えない。国家の構造が違うのはあきらかでは？すくなくとも中国は武家社会ではないし、日本は皇帝による中央集権ではない
その中華思想から派生した考え方の一つが、
「影響を受けたら独自性はない」というものだよね
イスラム教社会とキリスト教社会とでは違いがありすぎる
同質性が高いなら日本と中国との関係性と比較してなぜそうなのか、納得できる説明をしていただきたい
中国人の価値観と実際の影響度はイコールではないだろ？
欧米人も欧米中心主義的な価値観が強いけど、今の欧米中心の社会の実情を否定する人はいないだろ？
事実だったことを認めたくなくて駄々をこねているようにみえる
正確には中華以外の文化文明は認めず、中華を受け入れた者は同胞だと考える価値観だね
あと気になったので質問したいのだが。同質のなかで多少の差別化というがイギリスとフランス、イギリスとロシアなどはあなたの価値観で同質のなかで多少の差別化に含まれるだろうか？
欧米の学術用語の大半がギリシャ語ラテン語由来で一々ギリシャ人もイタリア人もそのことを一喜一憂しない
近代化で生まれた言葉も漢籍由来がほとんどで結局中華王朝の成果を再利用した感が強い
まぁそもそもどっかで区切らないと「純粋な文化」なんてものは存在しないという話よね。
そんなこと言ったらアメリカ文化なんか空集合になっちまうわな。
うーん、きみが286で「従属してる」と表現してるのは、師弟や親子などの上下関係を文化間で考えてるからじゃないのかい？もしそうなら、それこそ中華思想なんだよ。それと「影響してる」ことは独自性を否定しない。
欧米の学術用語の大半がギリシャ語ラテン語由来で一々ギリシャ人もイタリア人もそのことを一喜一憂しない。←その通りだ。僕も大半の日本人も中国人が和製漢語を使っていることを一喜一憂しないだろう。ただ和製漢語なしで彼らは近代的な会話はできないという事実を指摘し与えた影響が端末であるということが無理があるといいたいだけだ。
近代化で生まれた言葉も漢籍由来がほとんどで結局中華王朝の成果を再利用した感が強い。←「語源」と「思想内容」を混同しているな。「自由」は漢籍にも登場するが、たとえば『荘子』などでの「自由」は「束縛がない」「自然にまかせる」といった意味であり、近代的な「個人の権利としての自由」とは全く異なる。つまり、形としては漢字だが、意味としては西洋近代由来の全く新しい内容だ。
多少の差別化に含まれると個人的に考える
扱いが難しいのがオスマン帝国や今のトルコで個人的には中近東文化文明の一部だが人によっては欧州に含む人もいるだろう
君と僕は多少や同質という言葉の捉え方が違ったのかもしれない。
僕はイギリスとロシアが多少の差別化に含まれるのであれば日本と中国も含まれると思うわ
単純に中国と日本、イギリスとロシアは大きな文明圏の枠組みに入るというだけ
例えば欧州文明圏でもスイスなどのように早い段階で周りが王国などのなかで共和制をやってた国もあるから政治制度だけが決め手ではない
共通する土台や様式が多数あるなら同じ括りでもおかしくない
見ている視点が違っただけだな
日本が漢字文化圏に入るという点は間違いない。
ただ僕としては>>333で言っている通り国家の構造の違いなどが多少だと思わなかった。
あと念のため言っておくが君の多少という範囲がおかしいといっているわけではないよ。
人によって違うものだ。
イタリア人がラテン語やギリシャ語由来の学術用語を使うことでイギリス人やドイツ人などに感謝するだろうか？自分たちの祖先は偉大だったなあとか思うんじゃないか？
もともとの意味から離れた使い方をされるのはギリシャ語ラテン語も同様で、英語のsenateはラテン語のセナートゥスという日本語訳だと元老院という意味の言葉由来だけど、まあ援用しているだけだよね
自分はそこまで考えていないが中国人の多くはそう考えているかもね
中華思想は文字通り自分たちが華で中心でほかを認めないからね
上下関係は考えていない
中華という大きな基層の上に日本のものがあるから、それを半ば従属と表していてもいい
ローマという基層の上に欧米社会があって従属しているといってもいいかもしれないが、それを全否定する欧米人はいない
和製漢語なしで彼らは近代的な会話はできない。それを端末というのは無理がないか？という話から「イタリア人がラテン語やギリシャ語由来の学術用語を使うことでイギリス人やドイツ人などに感謝するだろうか？自分たちの祖先は偉大だったなあとか思うんじゃないか？」とか「欧米の学術用語の大半がギリシャ語ラテン語由来で一々ギリシャ人もイタリア人もそのことを一喜一憂しない」とかそういう話題がでてくるのは正直理解できないが、僕としては和製漢語が中国に強い影響を与えたこと認め。和製漢語が中国の功績だと言い出さなければそれでいいわ。一応念のため言っておくけど和製漢語をつくったことを日本に感謝しろとか思ってないよ。僕らだって漢字を使うことを中国人に感謝してるわけではないからね。
和製漢語なしで彼らは近代的な会話はできない。それを端末というのは無理がないか？という話から「イタリア人がラテン語やギリシャ語由来の学術用語を使うことでイギリス人やドイツ人などに感謝するだろうか？自分たちの祖先は偉大だったなあとか思うんじゃないか？」とか「欧米の学術用語の大半がギリシャ語ラテン語由来で一々ギリシャ人もイタリア人もそのことを一喜一憂しない」とかそういう話題がでてくるのは正直理解できないが、僕としては和製漢語が中国に強い影響を与えたこと認め。和製漢語が中国の功績だと言い出さなければそれでいいわ。一応念のため言っておくけど和製漢語をつくったことを日本に感謝しろとか思ってないよ。僕らだって漢字を使うことを中国人に感謝してるわけではないからね。
「ローマに従属することを全否定する欧米人はいない」と言いうが彼らはローマを「源流」と認めても、「従属」などとは言わないと思うが。言葉を選んだほうがいいわ。
要は日本は中国文明圏にあることを認めたくないか気に入らないから、言葉尻を捉えて言い返すことで、さも反論されたような気にさせるのが狙いだろ？
反論するのはいい、だけど感情論が強いね
これは言葉尻ではないよ。言語感覚の問題。「従属」は明確な上下関係を示してると思われてもしかたない言葉だよ。感情ではない。
では結局何がいいたい？
近年、中華王朝文明？の創始者は、どうやら倭.人中心だったという研究結果が出てきちゃって、色々まずいのよね。
縄文人も凄いけど、日本から大陸へ進出してった人達も各地に痕跡を残してて、日本人が嫉.妬の対象にされて危険な状態。
日本人が日本人であるだけで、外.人から命を、日本人という存在そのものを狙われてるって事は、気に留めて置いた方が良い。
むしろ君が言う同質性に納得できる説明が無い
単に日本と中国は欧州の主観で「東アジアの文明」というカテゴリってだけで同じと思い込みたいだけだろ
日本からすりゃ中国も欧州も中近東も同じ「隣の大陸の文明」という同一の存在でしか無いっていう現実が見えてない
その上で「宗教のベースが同じ」という同質性がある欧州と中近東という「近い」文明と違って、日中は同質性に当たるモノが「存在しない」って客観的な話だよ、コレ
ぶっちゃけ、中華文明圏の歴史を担保してるのが中華文明圏から唯一外国であり、外国として中華文明の歴史を残してきた日本って現実があるからなぁ
歴史的には天皇の存在を認めた隋が滅びた段階で「中華は日本に移った」にするか「日本は中華ではない外国だからノーカン」の2択しかないから、1400年前の時点で中華文明としては日本は文明圏の外にしないと今に至る中国としても都合が悪いのよ
欧州・中近東 同じアルファベット由来
日本・チャイナ 漢字を導入するも日本側が独自文化を保持し、漢字かな混じり文という極めて特殊な言語体系を構築、文法も根本から異なるという、明確に別言語
宗教
欧州・中近東 同じ神から出た宗教という事になっている
日本・チャイナ 日本側が独自宗教を保持し、神仏習合だの国家神道だの特殊な宗教体系を構築、神話体系も根本から異なる、明確に別宗教
欧州・中近東 近場でもなければ異なっている
日本・チャイナ 海こそあれど隣り合っているため、縄文人倭人の進出や、1800年ほど前からは渡来人も来始めるなど人の交流もあったが、主要民族（遺伝子系統）や割合などは異なっている。
見た目がある程度似ているってだけで、文明同質を問われたら、日中の方が文化として遠いというのは正解だろうね。
結論ありきでツッコミどころ満載
自分がやらなくても総ツッコミが入るレベル
中華は日本に移ったとか江戸時代の一部の学者が言ってたような言説だな
李朝の人たちも明朝が滅びたときも同じようなことを言ってたし、東アジアは中国が中心なんだな
きみが従属という言葉を不適切と思わないのがすごくおかしい。
結局説明できないから屁理屈を言っているだけでしょ？わざと挑発的なことを言って相手を動揺させようとしているのがみえみえ
大陸の正史において、それまで倭人からの一方通行の交流であった事と、倭人の国（日本）へ直接行った事が記録されたのは、1800年前頃から。
日本の歴史書において、渡来人の出自として書かれるのは、1800年前頃からの物。
要は三国志以前は、日本→大陸への一方通行だったと歴史で読み取れる。
他になんかある？ 追記 ※365の言葉はあなたの自己紹介ですよね？
中華文明の理論だと天皇を認めた時点で中心が皇帝と天皇の2つ存在することになり、隋が滅びた段階で天皇が唯一の中心となったわけだからな
秦の末裔として中華文明の中心を主張したい以上「日本は中華の外」とするしかないっていう中国の都合だからな
日本からしても遣隋使の時点で東アジアと日本は別の存在って認識だから1400年前の時点で双方合意の上で「別文明」に別れたわけだし
こっちの問いに説明できないから「屁理屈」って挑発的な言葉で煙に巻いてるんでしょ？
その時点で「事実に反論できません」って本音がみえみえだよ
横で話がズレて申し訳ありませんが
元寇の時も日本からの交易船が戦争中も普通に元の各地の港で貿易してたって話もありますし（逆に元は博多しか知らないので大陸からの貿易船は日本が制限可能な数しか来てない）
そして元寇の反撃に鎌倉幕府は逆侵攻を企図して「予算の都合」で止めたとなってますからね（つまりは技術的には万単位の渡海侵攻は可能だったと言うこと）
更に年代が下がると明征伐で戦力を渡海させるどころか近代戦争じみた十数万の兵の装備と腹を満足させる恒常的な海上輸送路なんてオーパーツ作ってる訳ですし
割と渡海能力に関しては大陸と日本は近代まで日本が圧倒的に上回ってたと判断していいと思います
縄文時代から、日本産の石器が大陸でも発見されるとかありますからねぇ。そしてその辺りからは日本人の遺伝子痕跡も少しだけど見つかるとか。
太平洋でも、小さい人が大きな船で来て作り方を教えて去って行った、という言い伝えがある所で縄文土器が見つかったり、南米では海からやってきて日本語に近い言葉を遺した先住民と。
この辺りは捏造カンサイにもみ消されてきた古い情報だったけど、近年はアメリカで縄文人？（縄文がまだない頃だけど）が太平洋沿いを進出した最初のアメリカ人だったと明らかにされて、そっちは捏造カンサイの手も届かないなんて状況に。
だからこそ、日本人の存在自体が狙われる事になってるのよね。民族盗み取りとか歴史文化盗み取り（割り込んで奪いながら破壊し、自分達は保護してやってるんだ）とか、そんな事をやり続けてる外.人に目を付けられてる。
gaijinが禁句なのか・・・。
紙はどう考えてもパピルスとご先祖様が一緒。どっちが先に歴史に現れたのかなあ。
やっぱユダヤかな。でもイスラエルがあれだし、ユダヤのなかでも限られた氏族だけなのかもね。
漢字をつかっているだけで中国語はヨーロッパに近い構成。
隋唐の建築が日本には残っていて中国には残ってないって中国人の嘆きでお察し。残せなかったってことは借り物だからメンテナンスが出来なかったとかだったりしてね。
鎌倉時代ころにも宋から伝わってきている。
で、宋をどう評価するかってなると中国自身の評価が支離滅裂。あきらかに中国の文明の一方の源流なのに黄河文明ばかり語るから時系列すらあっちに行ったりこっちにも行ったり。
ID:Sn.NioCU0さんなどは従属という言葉に上下関係はあると考えている。
同じ「従属」でも言葉の持つ意味が違うのだ。ならば翻訳が必要だ。
中華という大きな基層の上に日本のものがあるから、それを影響を受けていると表していてもいい
ローマという基層の上に欧米社会があって影響を受けているといってもいいかもしれないが、それを全否定する欧米人はいない
私なりに>>350を翻訳してみたが意味が通ったと思わないか？
ID:Sn.NioCU0さん、ID:7QTjJ4kr0さん、ID:.u.tICVs0さん。どうだろうか？
はい、その通りです。「従属（じゅうぞく）」という言葉は、明確に上下関係を示します。
具体的には、一方が「主（しゅ）」となり、もう一方が「従（じゅう）」となる関係性を表す言葉です。そこには、対等な関係性はなく、一方がもう一方の意思や命令に従い、支配されている状態を指します。とのことだ。
オウム返しやるぐらいなら黙っておいたほうがいいのでは？
逆にそちらとしては何が言いたい？
根拠のない妄想で反論出来てると思ってるならネットで議論しないほうがいいよ
文化の伝播を上下関係ととらえているから「従属」を使ってかまわない、と思ってるように見えると言うことさ。もしそうなら、きみは「中華思想」に毒されてる。または中華思想以外の視点がない。
ぶっちゃけると、そもそも考えが違うかと
日本における中華の基盤って近代化の際のドイツや戦後のアメリカのように、日本という基層の上に建築された文化の柱の一つではあるけど、それらが建ってる日本という基礎は全く別のものって考えが大半だと思うよ
そもそも、大陸側は日本に影響を与える事ができず、日本が中国大陸で便利そうなものを導入してきたという日本が主体の一方的な交流なんだし
まさか>>360 >>361が本気で反論しているということ？
まあ、米も米で中国に夢見過ぎな所も問題なんだけどね
中国の利権なんて大した価値のないものに米が夢見たってのも大東亜戦争の原因の一つだし
しかも共産党に成果掻っ攫われたから完全に骨折り損だし
その上で今の中国はキリスト教亜種の共産主義が基盤だから中国も中東に従属した文明だし
ぶっちゃけ自国発祥の宗教を基盤にしてインドの仏教の影響を受けてる日本にグチグチ言う前に、自分たちは中東の従属してるって現実を認めりゃいいのに
ハッとさせられました。確かにあなたの言うとおりだ。
日本は科挙や宦官制度は導入しなかった。しっかりと取捨選択していた。
前半部に関しても見落としていた。中国文化の柱は日本を支える柱の一つでしかない。その通りだ。
ありがとう。いろいろとすっきりしたというか感銘を受けたというかうまく言葉にできないけどそんな感じだ。
その理屈だと日本以外の国も重層していることにならないか？
どの国も大なり小なり他国と差別化できる要素あるし
※360、※361が根拠になるのか？
そもそも日本は中華文明圏とは違う独自の文明圏とかの主張じゃなかったのか？
確かに
日本は古代中国から多大な影響を受けたのだから、中華文明の一部（あるいは従属している）と言う理論が通るなら。あなたの理屈も通りますね。中国文明は中東やインド文明の従属していますね。
まあ、あくまでこれは中央集権国家と封建制国家を多少の差別化でしかないと言い切る人の視点での話です。
キリスト教がそこらへん蹂躙しまくったから知らないのか？そのキリスト教も欧州のものだからアメリカには何にもないんだよな
歴史はそれを正確に記録し伝え読み取るから価値があるのであって、受け継がれ生き続けている文化だったり、綺麗な再現品よりぼろぼろであっても実物に歴史価値があるのも同様。
歴史修正やってるやつらの捏造話なんて、宗教妄想でしかねーから無価値どころか、拒絶しなけりゃ歴史文化が破壊される毒物です。
それは俺のコメントじゃないから何も言えん
俺が言ってるのは「日本と中国は同質」って言う妄想に根拠がないって話だからな
基本はそうだが、イスラム教がキリスト教に影響されて同性愛禁止になったり、支配された側が支配下側に根本から書き換えられることは多々ある
1番顕著なのが異民族に繰り返し支配され、最終的に西欧文明亜種の共産主義に支配されて文化大革で無数の文化が崩壊した中華文明だね
では欧米と中近東と比較してなぜそう言えるのか説明してもらいたい
ほぼゼロからスタートのイスラエルでさえ、社会システムは全く新しいものではなく欧米ベースなのに、多少の変化で既存の社会基盤が書き換わるとかあり得ない
植民地支配された国は大体書き換わってるよ、東南アジアからアフリカ、完全に人種が置き換わった南北アメリカ、中国も中東もそう
欧州もローマ帝国とキリスト教に書き換えられてる
逆に書き換わってないの日本ぐらいだぞ
>>358に書いてあるが文字読めないの？
そもそも今の欧米ってキリスト教という「中東の宗教」が文明の基盤になってるって事も理解できてない時点で議論できるだけの知識ないでしょ
「欧米の人たちが日中の人種の区別を着けられないから一緒なんだ！」が君の理屈だし
それだけでは弱い
宗教だけが文明の基盤ではないし、そもそも欧州だとローマ法典を主体とした法律をベースとしているが、中近東だとイスラム法をベースとしていて違いがある
仏教はインド発祥だが日本はインド文明圏かというと議論が分かれるだろう（自分は違うと考える）
まともな国の歴史があって植民地化された国の多くは欧米のシステムを換骨奪胎して取り入れている感じじゃないのか？
欧州はローマとキリスト教が基盤でしょ？
こんなの歴史修正乗っ取りだよなぁ。文明を破壊してた側で、ルネッサンス（ユダキリ暗黒時代から東方の文明の光を取戻す）で発展できたんだから。
哲学者も東方にこそ起源や先進性があるとして、ユダキリ悪魔（神）を殺す事で発展の切っ掛けとなった。
捏造カンサイに限らず、世界中で捏造ユダキリ勢力は嘘をまき散らしてるね。アメリカに布教拠点を置いてスパイ元締めをやって人類を守っているって事らしいけど。（ユダキリ世界の布教用創作物（ガンダムとか）によく出てくる勢力の元、エヴァンゲリストなど）
歴史好きとしては、こういうのは残念でならない。実際に破壊活動とかもされてるし。
ルネッサンスの光と闇が入れ替えられている。というのは解りやすい嘘捏造指摘になるのかなぁ。
キリスト教は中東で生まれてローマの宗教を破壊して国体を乗っ取った宗教ですが……？
アレ、共産主義の原型だけあって、権力簒奪能力がとんでもなく高い結構ヤバい宗教ですよ
書き込む前に「日本と中国は同質」の根拠が何一つ述べらず、「欧州と中東が同質」の根拠を貴方自身が認めてるというコメント内での矛盾に気づけたら良かったですね
そもそも実質的に日本とインドの方が同質と出来る根拠が多いんですが？中国は日本が拒否した宗教である儒教と共産主義の国なので根本的に同質にあたるものが存在しないのでね
現代だとキリ亜種の共産が嘘を撒き散らして混乱を引き起こしてる状態だからなぁ、混乱の元のイスやアプリアや中南米もユダキリに対抗しようとした共産に影響されたもんだし
その上共産は無関係だった中華を配下に加えて東南から南アジアを混乱させたりと本当に世界の癌だわ
欧州と中近東が同質ではないし宗教ベースが同じだから欧州と中近東が同質というのは乱暴だよということ
宗教ベースだけで考えるなら日本はインド文明圏に入るかもだけど自分は社会制度などから違うと考えるがあなたの考えだとそうなるが、そうなると地中海世界とインド世界の二元論と解釈すればよいか？
それはローマ人が自分で判断して決断した結果だろ？当時はゾロアスター教を信奉していたササン朝に勢いがあってその対抗としてキリスト教を選んだと言われている
なら、「日本と中国は同質」なんて虚構の暴論を二度と喚くな
この暴論が通ったらそれら全てが「日中よりも遥かに同質」であると認定しなきゃならなくなって議論が成立しなくなる
キリスト教やその子供のリベラルや共産主義を擁護したいのかもしれんが、根本的に「善悪二元論で悪人を作って下流や中流や上流の民衆を分断し、憎悪を煽って社会システムを破壊する」って性質がある宗教なのは変わらんよ、その過程で守ってた文化が破壊されるのもね
実際に世界各地の文明を破壊した共産革命とかいま米国で起こってるリベラルによる中流層の分断とかそのまんまだしな
というか、庶民を嘘で扇動して革命させたからそれは庶民の選択、ってフランス革命から続く詐欺の常套句を現代になって聞くとは思わんかったわ
喚くのでなくてどういう理屈を自分は持っていて根拠は～だからこういえる、と伝えたらいいだけでしょ？あなたの場合はこちらが親切心で補足してあげると地中海世界とインド世界に大きく二分されるので中近東と欧米は同質でしょ、ということで、でもそれだと中国と日本は同質になって日本と中国は同質ではない、というあなたの主張と食い違うけどどうなの？、というツッコミね
そんな悪いところしかないものが世間で大きく広まるわけがない
悪いところもあるが良いところも大きいので世間で広まるのじゃないか？
何を重視し何を捨てるかは各時代の各集団が決めることだろ
「根拠無く騒ぐな」と「君」が叱られてる状態なんだけど、君日本語わかってる？
>>325から何度も何度も「日中が同質の根拠」を聞いてるし、同質でない根拠に「日中は欧州と中東以下の同質性」という事実を伝えたのに「日中の同質の根拠」を答えずに「欧州と中東は同質ではない」と話を逸らして不誠実な言い訳に終止したのが君だよ
その不誠実の繰り返しをツッコミなんて不誠実な言い訳で誤魔化せると訳ないだろう
ナチズム以上に残虐で極悪な共産主義が広まった現実から目をそらす不誠実は頂けんな
>悪いところもあるが良いところも大きいので世間で広まるのじゃないか？
麻薬を擁護するのと同じ発言だな、
キリスト教を始めとする共産主義を含めた一神教は善悪二元論で何であろうと敵を悪と決めつければどんな悪行をしても自動的に善になれるし、自分が善と主張すれば敵対者を悪として断罪する根拠がある信徒にとっては「良い宗教」だよ
現在進行系でLGBTQとかの連中のように「意見に反対するのはレイシスト」と主張してる連中からすりゃ「良い宗教」だからな
麻薬については日本のパチのようにある種の現実逃避として有用だからじゃないなの？もちろん自分は麻薬やギャンブル自体は擁護しない
キリスト教もイスラム教も異なる集団が社会のなかで共存するには都合がいい仕組みだからという利点があるから残っているんだろうな
共産主義も欧州から独立できてソ連から一応支援してもらえるという旨味があったから広まったところがある
そちらが宗教ベースだと欧州と中近東は同質だ、というからその理屈だと日本と中国は同質では？という問いに、答えたくないのか答えられないのか喚いてはぐらかしているんでしょ？
ちゃんと発端の該当レス書いてやってるのに嘘が通じると思ってるのは中々の癇癪だな
その都合がいいが大多数の安定を求める民衆ではなく一部の権力者って事実から目を逸らすのが正しく独裁者の思考だな
世間を決めるのは独裁者が、民主主義に真っ向から敵対するのは流石だな
権利者だけでなく一般市民も社会秩序を欲するから宗教は求められる
宗教はアヘンだというマルクスの言葉を鵜呑みにしすぎでは？
失礼、権利者→権力者
自己紹介かな？
>>325を読み直さずに癇癪起こしてる時点でねぇ
キリスト教とイスラム教は一部経典が共通しているだけで価値観や考え方、様式はだいぶ違う
キリスト教は公会議で重要なことを決めるがイスラム教は基本的には聖典やイスラム法などに則り細かい裁決は各地のイスラム教指導者が判断する
キリスト教は精神的な信仰重視だがイスラム教は6信5行を実践することが正しいとされる
キリスト教はラテン語ギリシャ語以外の聖書を認めるがイスラム教はアラビア語以外の聖典は認めない
ざっくりでも相違点は多々ある
よく言うよ（笑）
イスラム教なんて いいとこ取に失敗した劣化版のキリスト教じゃないか（失笑）
そもそもイスラム教を信仰して人生が豊かになった奴いるのかよ？ 信者くんたちは
祈りのために一日を浪費している。いい思いしたのはムハンマドだけじゃねーかヴォケ
中近東はイスラム教が支配的になった後でも人類文明の先端地だったから失敗した宗教ではない
現状の中近東の惨状からイスラム教をとやかく言うのは結果論であって少なくとも一時期は発展の原動力にはなっていた
欧州の発展も中近東からの影響は少なからずあって例えば中世の大学（オックスブリッジなど）が設立されたのはイスラム教の大きなモスクに併設されていた学校が由来だとされる
運用を間違ったんだろうな。これは大陸儒教も同じ。
程度の低い異民族にコアの部分がハックされただとか、妄信が全体に普及しちゃったとか。理由はいろいろあるんだろうけどな。当初は良い国造りの役にたったものが、妄信・蒙昧に堕してブレーキ役におちぶれる。
日本も肝に銘じないと。神道だってそうなる恐れは０じゃない。WW2を出さなくても言えるが
たとえばKや中は、「特定の人間をど れい にしていい」っていうアイデアを儒教から得ている。これを「辺境のばんぞく」である日本人に向かって適用しようとしてくるわけだ。
頭がそれでしか考えられなくなってるから、普段はニコニコしていても、何か日本とトラブルが起きれば、「ばんぞくのくせに生意気だ」と頭がばぐってしまいはんざいに走る。Kが典型例。
純粋に日本てものはそこまで無い。日本は、三島由紀夫じゃないけど、モノそのものよりも様式とか様態・習慣とか「カタ」に強い文化。そこに日本の独自性が出てくる。
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