スレッド「ゲーマーやお前らを怒らせることなく好感の持てる黒人の主人公やサブキャラを作る方程式はあるんだろうか」より。
引用：4chan、4chan
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ゲーマーやお前らを怒らせることなく
好感の持てる黒人の主人公やサブキャラを作る方程式はあるんだろうか
好感の持てる黒人の主人公やサブキャラを作る方程式はあるんだろうか
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん俺はこういうキャラが全て嫌いだ、やり直し
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん キュートな黒人女性主人公なら構わないんだけどな
あのForspokenだって中身がクソゲーじゃなかったら問題無かった
あのForspokenだって中身がクソゲーじゃなかったら問題無かった
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん キャラを作ってから黒人にしよう
黒人ありきでキャラを作るのがダメなんだ
黒人ありきでキャラを作るのがダメなんだ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 逆だろ、良い黒人キャラは黒人という前提が無いとダメ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 白人のように振る舞う黒人はいつ見ても不気味の谷現象が起きる
やっぱりステレオタイプな黒人のほうが良い
やっぱりステレオタイプな黒人のほうが良い
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 政治的な主張をゴリ押ししない黒人キャラだな
言い換えればそんなの不可能なわけだが
言い換えればそんなの不可能なわけだが
6
万国アノニマスさん
俺は黒人だけどもっとセクシーな黒人女性ゲームキャラが増えて欲しい
ハリウッドとかから連れてきたようなブスは嫌だ
もちろん白人女性も魅力的だけど
自分の子供を作るならミルクたっぷりのエスプレッソではなく黒い肌の子がいい
万国アノニマスさん 俺は黒人だけどもっとセクシーな黒人女性ゲームキャラが増えて欲しい
ハリウッドとかから連れてきたようなブスは嫌だ
もちろん白人女性も魅力的だけど
自分の子供を作るならミルクたっぷりのエスプレッソではなく黒い肌の子がいい
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん セクシーな黒人女性キャラを作れ
8
万国アノニマスさん
Left 4 Dead1＆2は全キャラクター8人のうち3人、ほぼ半数が黒人だが
それぞれに違った個性がありクールで愛されていた
彼らは肌を黒くしただけの白人ではなくれっきとした黒人だった
万国アノニマスさん Left 4 Dead1＆2は全キャラクター8人のうち3人、ほぼ半数が黒人だが
それぞれに違った個性がありクールで愛されていた
彼らは肌を黒くしただけの白人ではなくれっきとした黒人だった
9
万国アノニマスさん
クールでフレンドリーで社交的で好感が持てるようにする
黒人であることを全員に押し付けたり差別主義者や白人を憎む性格じゃなければいい
万国アノニマスさん クールでフレンドリーで社交的で好感が持てるようにする
黒人であることを全員に押し付けたり差別主義者や白人を憎む性格じゃなければいい
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 正解
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万国アノニマスさん もはやキャラクターが黒人であるとかの問題じゃない
今は黒人の主人公を見ると自分の脳は即座にポリコレだと思ってしまう
10年前なら何も気にしなかったはずなのに
今は黒人の主人公を見ると自分の脳は即座にポリコレだと思ってしまう
10年前なら何も気にしなかったはずなのに
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 本当それ
根本的な問題はゲーム開発者がプレイヤーの信頼を得る必要があるってこと
良いゲームを作ってTwitterで馬鹿な意見を出さなきゃいい
そうすれば次に何を作りたいとしても疑わずに信頼する
根本的な問題はゲーム開発者がプレイヤーの信頼を得る必要があるってこと
良いゲームを作ってTwitterで馬鹿な意見を出さなきゃいい
そうすれば次に何を作りたいとしても疑わずに信頼する
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万国アノニマスさん
日本かぶれの黒人にすればいい
アサシンクリードの弥助はさておき格好良いカタナ使いの黒人だったら余裕でウケる
万国アノニマスさん 日本かぶれの黒人にすればいい
アサシンクリードの弥助はさておき格好良いカタナ使いの黒人だったら余裕でウケる
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万国アノニマスさん
義務のような黒人キャラクターを作らなければいいだけ
万国アノニマスさん 義務のような黒人キャラクターを作らなければいいだけ
13
万国アノニマスさん
日本のアニメ以外で2016年以降に良い黒人キャラなんていたかな
万国アノニマスさん 日本のアニメ以外で2016年以降に良い黒人キャラなんていたかな
14
万国アノニマスさん
俺はアサシンクリードの弥助好きだったぞ
万国アノニマスさん 俺はアサシンクリードの弥助好きだったぞ
15
万国アノニマスさん
スラム出身じゃないまともな黒人キャラを生み出すのは簡単だ
万国アノニマスさん スラム出身じゃないまともな黒人キャラを生み出すのは簡単だ
16
万国アノニマスさん
ポリコレ論争前の黒人キャラクターから方程式を学べ
万国アノニマスさん ポリコレ論争前の黒人キャラクターから方程式を学べ
17
万国アノニマスさん
簡単だ、スラム文化を排除して普通の人間にすればいい
肌の色ではなく人格の中身で判断されるぞ！
万国アノニマスさん 簡単だ、スラム文化を排除して普通の人間にすればいい
肌の色ではなく人格の中身で判断されるぞ！
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万国アノニマスさん
1.クールなデザイン(シンプルでスタイリッシュ)
2.クールな性格(真面目やユーモア織り交ぜつつ現実的で説教臭さや傲慢な印象を与えない)
3.欠点(完璧にするのではなく他のキャラに指摘される隙を与え自己反省させる)
4.好感の持てる性格(みんなが概ね同意出来るような倫理観と行動)
万国アノニマスさん 1.クールなデザイン(シンプルでスタイリッシュ)
2.クールな性格(真面目やユーモア織り交ぜつつ現実的で説教臭さや傲慢な印象を与えない)
3.欠点(完璧にするのではなく他のキャラに指摘される隙を与え自己反省させる)
4.好感の持てる性格(みんなが概ね同意出来るような倫理観と行動)
5.クールな能力やギミック(これで印象や期待感を上げる)
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 的確だな
アフロサムライ、FFのサッズ、ソウルキャリバーのザサラメールとかが合致する
アフロサムライ、FFのサッズ、ソウルキャリバーのザサラメールとかが合致する
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万国アノニマスさん
ステレオタイプに頼らない個性ある黒人を描けばいいだけ
だからこそブーンドックスのラッカスおじさんは主人公より好かれてるんだ
万国アノニマスさんステレオタイプに頼らない個性ある黒人を描けばいいだけ
だからこそブーンドックスのラッカスおじさんは主人公より好かれてるんだ
20
万国アノニマスさん
オッサン、口ひげ、愉快な感じにする
若くしたりステレオタイプな黒人の振る舞いはNG
万国アノニマスさん オッサン、口ひげ、愉快な感じにする
若くしたりステレオタイプな黒人の振る舞いはNG
21
万国アノニマスさん
YASUKE: A Lost Descendantみたいなキャラが良い
黒人主人公のゲームの体験版としては驚くほど楽しかった
万国アノニマスさん YASUKE: A Lost Descendantみたいなキャラが良い
黒人主人公のゲームの体験版としては驚くほど楽しかった
22
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 普通の人間として描けばいいだけ
愛される黒人キャラが何十年もいたのに最近変わってしまったようだが
愛される黒人キャラが何十年もいたのに最近変わってしまったようだが
23
万国アノニマスさん
脚本家が政治的な意見を持ってたらすぐにそれが分かる
”君は黒人全員を嫌ってるから目を覚まさせてあげるよ”ってね
でも頭が良い人ならそんなことはないと分かってる
万国アノニマスさん 脚本家が政治的な意見を持ってたらすぐにそれが分かる
”君は黒人全員を嫌ってるから目を覚まさせてあげるよ”ってね
でも頭が良い人ならそんなことはないと分かってる
24
万国アノニマスさん
最近でも良いキャラはいるんだけどな(ギルティギアの名残雪)
万国アノニマスさん 最近でも良いキャラはいるんだけどな(ギルティギアの名残雪)
25
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 俺の一番好きな黒人キャラはGTAサンアンドレアスのCJだな
26
万国アノニマスさん
現代のリベラルのほうが平均的な4chanゲーマーよりよっぽど差別的なのが面白い
万国アノニマスさん 現代のリベラルのほうが平均的な4chanゲーマーよりよっぽど差別的なのが面白い
27
万国アノニマスさん
要するに表現が重要ってこと？それはおかしな話じゃないね
万国アノニマスさん 要するに表現が重要ってこと？それはおかしな話じゃないね
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万国アノニマスさん黒人男性：クールなデザインと性格
黒人女性：セクシーなデザインと性格
まあこれは全ての人種に適用されるべきだけどね、男は格好良くして女は美人にすべきだ
黒人女性：セクシーなデザインと性格
まあこれは全ての人種に適用されるべきだけどね、男は格好良くして女は美人にすべきだ
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コメント一覧
良いキャラしてたわ
ダンテ・カーヴァーとかデンゼル・ワシントンとか。
もし、白人のように洗練された大人しくかつ美しい文化があれば世界で好意的受け入れられる。総じて暴力的なんだよ。
そんな文化があれば自然と好かれる黒人キャラがでてくるよ。つまり無理。
好かれたきゃ誠実なキャラで清潔な服着せろ
顔すら関係ない、粗暴で暴力的な表情をはめ込まないとアイデンティティ消える文化の方が問題だろ
昔からそうやって普通に映画やアニメにも登場してたんだからさ
大抵脇役だったのは制作された国のメインストリームが映画なら白人
アニメやゲームなら日本人だったから
そこを捻じ曲げちゃ絶対に好かれる事なんか無いんだよ
このご時世、知れば知るほど嫌いになるな
いろんな創作ものでは日本だと織田信長とか坂本龍馬とか牛若丸とかいろいろあるじゃん
黒人のモデル候補が実際にどれだけ居るか知らんが
あいつら少しでも肌が黒けりゃ黒人認定するから、、
蓋を開けば、もっと登場させて優遇しろ
気に入らないとサベツガー！だからな
ほんと声がデカいだけでうんざりや
中身黒人女性らしいし
移民や難民は好き放題させてくれたバイデン爺さんが大好きでしょ
あと人種問わず操作できるおじいちゃんキャラをもっと増やして欲しい
じじいで無双したいんや
全員に好かれるなんて、それを目指してる時点で間違ってる
>今は黒人の主人公を見ると自分の脳は即座にポリコレだと思ってしまう
>10年前なら何も気にしなかったはずなのに
マジに罪深いな
どうしてそんな簡単なことができないの？
訴えられてアウト？
スプラトゥーンのイイダが思い浮かんだ
それ無くしたら銃で強盗してるかアフリカ原住民みたいなイメージしかねえww
あのキャラの肌を少し白くしたら大炎上だぜ？
ドン引きやでな
しかパッと浮かばんかった
シナリオA以外だとわりと良き父だし…
ニガァはかなり体臭が酷い
頭が弱いし
ほぼチンパンジー
アフリカに帰って土器作ってろ
ハハハハハ
5のフランクリンはバランス取ってちょっとまとも過ぎたけど嫌いにはなれない
管理.人はいい加減こいつどうにかしろよ
日本なら武士道と祖霊信仰、西洋なら騎士道とキリスト教。彼らには何もない。
全て西洋の借り物だけ。黒人独自の思想特徴がない。あるのは暴力だけ。
何の特徴もないからその役割は誰がやってもいい。だからいなくても支障がない。
昔の板で夜一を黒人とは認めない！と言ってる黒人もいたよ
逆に差別主義者多いからな
いつも自分でいいね入れてるの？
まあ描けないし創造力すらないやろなあ
スゲー繊細なキャラ造形求める割に褐色やら色黒やらも都合よく一緒くたに扱うんだよな
唇薄め
肌の色を白にしたら好かれるのでは？
ジャズ
ステレオタイプやあるあるイメージを容認できないのもココロが狭い
嫌なものは嫌？では創作側に回ればいいのに・・・
4撃沈やな
5の主人公ってあいつが一番ヤバいのが分かるよ
ラマーは眩暈がするレベルの馬鹿で嫌いにはなれんがフランクリンって本当にヤバい
うんうん、でその他は？
黒人がポピュラーなはずの西洋のゲームの黒人キャラですら「これは肌が黒いだけの白人！！」とか難癖つけられるんだったら日本人にはお手上げだから求めてくんなよって感じだな
エンディングの選び方次第だろ
異常だと思う描写は元カノに対する想いくらいで、基本的に流されるままに生きてる
義務感とか政治のために黒人キャラを追加するので・・・
> クールでフレンドリーで社交的で好感が持てるようにする
> 黒人であることを全員に押し付けたり差別主義者や白人を憎む性格じゃなければいい
>
ストーリー上で必要な場合を除き、東亜人を差別したり格下に見たりしない、も入れるべきだな。
面倒くせえんだよ
黒人だと言ってる奴が差別主義者
基本的に傲岸不遜と言うか礼節を知らず、感情を制御できない蛮性マシマシの実績はどうあっても拭えない。
主張しすぎるのよね
数じゃ無くて認められる文化はそれだけで
素晴らしい事なのよ
自分で墓穴掘ってるの気付かんかね
白人にもアジア人にも作ることはできないんだから自分でやれ
『YASUKE －ヤスケ－』や『LAZARUS ラザロ』
ねとふりで既に描いてる
普通に美女じゃん
最近はアニメ好きな黒人も増えているっていうのに。
人間臭さが隠し切れない感じが出てて
女 ナディア
って感じでいいかな？ 約束のネバーランドのシスターとかミスターポポみたいなのは嫌なんだろ？
クールで強いという簡単に描写できる要素だけのキャラ造形から抜け出せなくなってる
言い出す幼稚性。隣国と一緒ｗ。少しくらい自分たちで考えろ。それだから現状が変わらないんだよ。
ナディアは直毛じゃん
数年前に黒人アニメーター？が制作したヤスケアニメがあったけど、あれじゃ満足できなかったのかな。
黒人じゃないけどシーハルクはどうなりましたか……？
黒人ってより褐色や色黒キャラだけど。
管理.人はいい加減こいつどうにかしろよ
そんなん簡単だろ
嘘のないありのままの黒人を描きゃいいんだよ
折角、そのままでも絵になるんだからさ
一つ言えることは、欧米流のポリコレ感（義務で作中に無理やりねじ込まれた感じ）が無ければいいだけ。最悪なのは、黒人でLGBTとか…マジで反吐が出るよ。こういう要素モリモリの政治的意図を発信したいがために作られたキャラなんて、愛されるワケがない…
なんかとりあえず役職持ちの知的キャラにしました！
あーはいはい！！ってなるくらいやり過ぎたから反感生まれてるのよね
スターウォーズのランドとか天使にラブソングをのデロリスとかチャーリーとチョコレート工場の気さくなお菓子屋の店主とか
いいや、これ一人で何回もポチれんの？
異世界で肌の黒い人を出す
この道しかない
いやパイオニアかどうかはわからないけど、和ゲーでそれ以前のアフリカ風黒人キャラに覚えがない
Netflixの弥助アニメのこと？あれも結局監督は活動家みたいなもんでそっち系の人権団体から賞もらってたし、アニメも活動家に利用されてアニメ内の本能寺で弥助が織田信長を介錯したシーンをスミソニアンマガジンが「ほぼ歴史に忠実」とか言って弥助は偉大プロパガンダに使われまくった碌でもないアニメ
LAZARUS ラザロのダグもいいキャラ
それが一番安全
ポリコレなんて無視して生きろ
サプールとかは？
お洒落して街を歩いて、周りの人を元気づける集団。
俺も一回ポチってる
進撃のオニャンコポンも知的で好きやわ
変なポリコレ要素無くても良いキャラは生まれるよな
パチモン消えろ
デンゼルワシントンはブルーカラーの機関士も演じるやん
言い争ってるのは黒人だけじゃないぞ。
白人の救世主コンプレックスみたいなのもいて、白人同士でリベラルと保守で口汚くののしりあってる感じ。要は階級闘争よ。
もともと白人でもイタリアやアイルランドや東欧は下に見られてたし、エリート=貴族みたいなもんだし。
それで自ら巻き込まれにいってる黒人も黒人だけど。
52分時一瞬で付いてたから流石に変だなーと感じたんよ
累計の話じゃない
つまり黒人はチリチリ頭とたらこ唇があかん
こういう当たり前の性格をしていたら嫌われない
そこから好かれるかどうかは見た目の影響が大きい
「茶道部だから礼儀正しい」みたいにキャラクター造形の根底にあってもいいけど、「茶道部であること」がアイデンティティのキャラクターは薄っぺらくなる
人種に関係なく、まず「魅力的なキャラクター」を作る技術が必要なんだよ
黒人&オネエキャラだけどポリコレ云々とは関係ない
漆黒だったけど特になんにも言われてないな
というか500万本以上売れてるわりには海外のこの手の黒い人話に
でてこなくて不思議に思っている。
FF12のうさみみ ことフランええよなー
エルトの里住みたい
神だよ
ファイヤーいいお尻
ぎゅぅぅ～
すごい名前だな
これらの要素は黒人のイメージに全く無いからやめてくれ
同じベセスダのDeath loopも主人公たちが黒人 真面目だし人間臭くて好感を持った
まあ基本的なステレオタイプには従う必要あるけど、そっからは作り手のセンス
ぼくの考えるカッコいい黒人とか、なろうみたいなのを侵略行為でやってくるから嫌われる
なんだったら日焼けでも黒人認定するよね
それをしてなきゃ今ごろそこそこの人気キャラになってたかもしれんのに黒人自身が台無しにしたんだよ
そんなに欲しけりゃお前らが作れ
こっちに頼ってくんな鬱陶しい
一回閉じると何回でも可能
普通は日本人キャラや白人キャラも含めて様々な出来の良い・悪いキャラが出来てから“結果的に”良いキャラが残る(大衆に選ばれる)んだけど、黒人の場合は、出来の悪いとされたキャラ＝黒人差別になってしまうので“結果的に”良いキャラが残るという段階に進めない。
なので初めから良いキャラ的なものを目指すというおままごとになってしまう。
なぜなら天才的発想はそんな枠より外から出てくるものだから。
悪いものだって生まれない。でも悪いものだって年月と共に再評価される事だってあるから枠に収まり切らない良いものも悪いものも本来は全て必要なんだよ。
二言目には差別を叫び、暴力で解決しようとするからだ。
無理に主役になりたがるからおかしなことになる
クローディアは、パーツ単位で黒人のステレオタイプで、ちゃんと美人になってるものね
初代マクロスで一番いい女だと思う
初期はインド人設定で、アメリカ出版のときに黒人設定にしたんじゃなかったかな。
ポリコレ黒人キャラの違和感は、長い歴史をへて醸成された白人文化とストーリーに背乗りしているから、シンデレラを黒人にする醜悪さだよ。
嫌ってる白人文化じゃなくて黒人文化と歴史でキャラクターとストーリー作れよ。
結局肌が黒い人間がいい役もらってるかどうかしか見てないからな
バイキンマンや善逸みたいなヘタレキャラは受け入れ無い覚醒しようがその前がみっともないのに耐えられないのが黒人
まあ、傍から見てると確かに自分で押してるのが一定回数はあるよな、とは見えるな。
深く考えずに「押されてるから俺もー」で押してそうなのもいるけど。
正直、個人的には消せと言ってるコメも消せと言われてるコメもどうでもいいけど、今、日本人の外国人に対する不満が高まってるのは事実だとは思うな。
何か、あれもあちら側さんらからすると「日本かぶれのステレオタイプで気に入らない」って意見も多いらしいぞ。
日本人からしたら「気は優しいのに力持ち」みたいな好感が持てる黒人キャラなんだけどな。
日本人からはビジュアルが叩かれてたけど
万人受けする作品なんてないものな
いいキャラなんだけどね
悪いところ拾えば永遠に続く議論
ナディアは黒人じゃないって怒ってたぞ
知的な黒人キャラなら……
「BLACKLAGOON」のダッチだろうよ。
スーツ着ずとも充分クールだ。
「アーメンハレルヤピーナッツバターだ」
アメリカ人「お前アホだろ」
三島平八「ではワシが」
なにを言ってるのか、理解できない。
黒人はアートデザインには向かない。
自信が無いんだよ、黒人には。
だからこそ、実際にキャラ作成すると「条件付き」になってしまう。
黒人自身が、思ったほどには「白人より優れてる」と考えていない。
黒い原住民を無双する方にヘイトがいってる模様
自分はメイス・ウィンドゥが一番好き
だったらメキシコ系でいいじゃんってなるよな
日本でよくある萌え系の絵柄には正直あまり向いていないと思う
黒人の特徴(厚い唇や鼻の形状)を描くことは今の時代差別的とされているし
そういう特徴を取り除いたら褐色キャラと差がなくなる
避けるのだってステロタイプ周知を前提にした活用だし
それでも問題や他の個性の組み合わせで差別化は容易だしそれは他のメイン属性要素でのクリエイトと同じ
ポリコレキャラの問題は啓蒙的プロパガンダの引用に終始したものが正しいパッケージとしてパターン化してしまうところ
抱える問題や嫌悪対象がお題目の全体主義的な代弁になってるせいで個人としてのアイコニックさが薄いし外見においてもチェックポイントノルマで同じ事になってる
必然性や納得性をキャラの掘り下げとして用意しないといけないのに作品の外やプロパガンダに求めるからキャラとしての完結した魅力がないんだよ
女性キャラだとパッとでてこないな
黒人というか褐色キャラが多い気がする
面白白人もいたよね
男は度胸女は愛嬌オカマは最強！！
あー確かにストーリーは黒人バンバン撃つ展開だったね
「言いたいことは言う、喜怒哀楽が豊か、家族や友達のためなら命も惜しまない愛情深さ」って黒人テンプレキャラはむしろ脇役に欲しいやつなんだけどなあ
ゲームの主人公キャラにもいる造形なんだけど（ちょっとおバカにすることで周囲が色々教えてプレイヤーへの説明になるタイプ）多分それだとあちらさん「思慮が浅い考えなしで無知な道化」みたいな受け取りしそうなのがね
VGRのトゥヴォック大尉
こういう知的で頼りになる黒人をもっと描けばいいのに
が本音だと思う
自分も日本人のそれがあればなってちょっと思ってるし
あと顔ね
黒人らしい特徴ある顔で描く（デカくて平たい横に広がってる鼻で唇分厚い）と私たちはこんなにブサイクじゃない💢って怒るから
顔がよくて、強くて、大活躍して、派手で、カッコイイキャラクターだと黒人認定するからね
鬼滅の宇随も黒人認定しようとしてたから
白人も満足する黒人キャラクターは「足を引っ張らない、役立たずじゃない、ユーモアのセンスある、顔は美形」でしょ
アジア人が好む黒人キャラクターは「顔は美形」でしょ
つまり、皆に好かれる黒人キャラクターは美形であることよ
ゲームやアニメで現実なんて見たくないものね
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