スレッド「アジアにおけるパン派とライス派」より。
引用：Reddit、X
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アジアにおけるパン派とライス派
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん沿岸部はかなり米に偏ってるな
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 境界の地域で育ったけど米とパンをおなじくらい食べてたと断言出来る
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん パンの地域でも米の消費量は多い
自分はトルコ出身だけど家には数kgの米が常備されてる
自分はトルコ出身だけど家には数kgの米が常備されてる
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん イランは米大好きだぞ
まあパンも大好きだけど…
まあパンも大好きだけど…
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん イランで米が普及したのは比較的最近
歴史の大部分は国全体でパンが一番の主食だったよ
歴史の大部分は国全体でパンが一番の主食だったよ
6
万国アノニマスさん
インドや中国が南北で分かれてるのが良いね
あと山東省や韓国はパン派のはずじゃないか？
万国アノニマスさん インドや中国が南北で分かれてるのが良いね
あと山東省や韓国はパン派のはずじゃないか？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 韓国は絶対に米派
歴史的に西洋化されるまで小麦はほとんど消費されてなかったし今も米が主食だよ
歴史的に西洋化されるまで小麦はほとんど消費されてなかったし今も米が主食だよ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 韓国語だと”ご飯”が食事を意味するからな
韓国は米の文化圏だよ
韓国は米の文化圏だよ
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん パンと米の明確な境界線があるとは思わないでくれ
多くの地域ではパンと米が同じくらい一般的だ
多くの地域ではパンと米が同じくらい一般的だ
8
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん パンも米もどっちも美味い
9
万国アノニマスさん
中東「どうして両方じゃダメなの？」
万国アノニマスさん 中東「どうして両方じゃダメなの？」
10
万国アノニマスさん
これは正確じゃない
中国北東部なら米の消費量が多い、実際世界有数の米の生産地の1つだ
万国アノニマスさん これは正確じゃない
中国北東部なら米の消費量が多い、実際世界有数の米の生産地の1つだ
11
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 山東省や河南省は米よりパンの生産消費のほうが多いと言いたい
12
万国アノニマスさん
米を栽培するのに十分な水と気温がある地域と
どちらか一方(もしくは両方)が欠けている地域って感じだな
万国アノニマスさん 米を栽培するのに十分な水と気温がある地域と
どちらか一方(もしくは両方)が欠けている地域って感じだな
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万国アノニマスさん
中央アジアやトルコは間違いなくハイブリッド
ピラフやドルマの話をしてやろうか
万国アノニマスさん 中央アジアやトルコは間違いなくハイブリッド
ピラフやドルマの話をしてやろうか
14
万国アノニマスさん
西アジアのほとんどの地域ではパンと米を同じくらい食べるのが一般的
同じ食事で出ることもしばしばだ
万国アノニマスさん 西アジアのほとんどの地域ではパンと米を同じくらい食べるのが一般的
同じ食事で出ることもしばしばだ
15
万国アノニマスさん
ヌードル派は？
万国アノニマスさん ヌードル派は？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 小麦はパンだけでなく麺類に使われることも多いし
同じ画像でも小麦派と米派と書かれてたりする
同じ画像でも小麦派と米派と書かれてたりする
16
万国アノニマスさん
地質学的にも完璧に理にかなってる
米の地域はパンの地域と比べて雨が多いし収穫に適してる
万国アノニマスさん 地質学的にも完璧に理にかなってる
米の地域はパンの地域と比べて雨が多いし収穫に適してる
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万国アノニマスさん
中国で米を食べない地域って広いんだな
万国アノニマスさん 中国で米を食べない地域って広いんだな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ただ中国の人口の96は東側の赤色の地域だ
18
万国アノニマスさん
水源が豊富かどうかって感じだ
万国アノニマスさん 水源が豊富かどうかって感じだ
19
万国アノニマスさん
赤色の地域のほうが人口が多いことに皮肉を感じる
万国アノニマスさん赤色の地域のほうが人口が多いことに皮肉を感じる
20
万国アノニマスさん
GDPはライス派＞＞＞＞パン派だな
万国アノニマスさん GDPはライス派＞＞＞＞パン派だな
21
万国アノニマスさん
北朝鮮は飢餓派だろ
万国アノニマスさん 北朝鮮は飢餓派だろ
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コメント ※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。また、不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。ご了承下さい。
コメント一覧
パエリヤって最近の食べ物？
興味深いね
ハハハハハ！
同じ画像でも小麦派と米派と書かれてたりする
麺と言えばアジア各国は多数の麺料理があるけど、欧米ではパスタ以外の麺料理がほとんど発展しなかったの不思議だな
ヨーロッパみたいに人種や宗教が近いわけでもない。
改めてアジアって括りが何の意味も無いなと思った。
今でも晩メシがピラフの日は気分がアガる程度に特別な料理だから明らか主食ではない
スペインは欧州2位の米生産量だけど
国土の約75%が砂漠地、または準砂漠地になると予想されてるそうだから今後は作れなくなるかも
収量はコメの方が圧倒的に優秀なので、作れる所はどこもコメを選ぶ（カロリーは同等）
小麦の越冬温度を考慮すると、意外と狭い小麦文化。
休眠打破をしないと結実しないから、冷蔵庫で冬を経験させて春撒きにして、栽培領域が一気に広げたが、今度は電気が要る。
ライ麦パンはそういう事情。
水稲の栽培に成功した地域が少ないからね、欧州は小麦ってのも実は間違い。
そもそも米自体がそれだ。
陸稲というのもあるけど、基本的にパンと米の境は水と灌漑の豊かさの境界でもあるんじゃないかな。
その「パスタ」が、スパゲッティとかリングイネとかフェデリーニとかタリアテッレとか、いろんな種類と製法があって国や地域ごとに料理や用途も違うてご存じ？
毎日の食事は作り置きのパンで、米は外食とハレの日の特別料理
>>7
インド以西とイスラム圏を指すオリエントって便利な言葉があったが
欧米人のハーレム工口創作のせいで禁止用語になった
実際北海道遠別町、北緯４４度４５分が北限だし。これ以上のところでの稲作の栽培の多くが２０世紀入ってから品種改良やら技術革新によってで歴史的に古いものじゃない。そして稲作には水が多く必要なんで乾燥地域での栽培は向いていない。育つ環境が限られてるからそれを示すわかりやすい形でわかれているだけ
小麦・大麦は耐寒性強いし、稲ほど水はいらないから乾燥地域や寒いところで栽培が向いてる。それさえも育たないところはライ麦が出番になる
－２５度にも耐えて育つイネ科トップの耐寒性持ちに加え乾燥にも強い
欠点は定期的に麦角菌に冒されてしまうため麦角菌中毒による大量死を出してしまうところ
麦よりも土地あたりのカロリーがダンチだからか
ソビエト初期に、冷蔵庫を使った休眠方法が見付かるまで、不毛の大地でした。
大麦の一部とライ麦だけかな、小麦は－２０℃で死にます。
全部イタリア発祥じゃん
色んな国で生まれなかった話してるだけなのに
結婚できない男のドラマで、パスタの種類名称語りマウント始めてウザがられた話思い出したわｗ
つまり雪が降らない大陸はアウト。
中国東北部は大豆でした。
あと寒さにも弱いから北限が厳しい
コシヒカリ作って有名になったのもようやく作れる美味しいお米だからだし北海道が長年じゃがいも乳製品王国だったのもそう最近は北海道産の米も見かけるようになったけど
もう言ってないの？まだサラダに入ってたりしない？
今も言ってるだろ
保存もできやすいし、水は必要だが米を作れる地域は人口が多い
日本が品種改良で北でも育つ米作った流れだからまあこんなもんだろう
ローマ発祥のパスタが、他のご当地麺を誕生させる隙もなく広まって定着したんやろな
わざわざ昔から種類豊富なパスタ以外の麺料理とか今さらやろ
まさにすべての道はローマに通ず
パンを蒸留してるからパンだろ?
中東が小麦パン、中国は大麦とコメ
イスラム支配の名残かな？
ヨーロッパって北すぎて言うほど小麦の地域じゃないんだよなあ。じゃがいもが普及するまで何を食ってたんだか。
今現在のだから地図は合ってる。間違えてるのは認識。
小麦の原産地がウクライナとか中東のどこかなわけでモンゴルは地理的に中国の北だからパスタにしろギョウザにしろ下手すりゃ後発じゃないかと。
小麦は連作障がいもあるし、昔からの品種改良でも最大収穫量の伸びが米とはダンチで少ない。
何気に普段食ってる米って、実は凄い食べ物なんだよ。
こればかりは守っていかないとね。
数年前 このサイトのコメ欄に "長粒米は茹でこぼす" とかいう長文の蘊蓄を連投する
迷惑な昭和が出現した。みんな正直ウンザリしていたらタイ人の有志が、「長粒米も
象印やタイガーの炊飯器で普通に炊きます」 と投稿し、わざわざクックパッドにも
詳細をあげてくれた。当然 知ったかの茹でこぼしザコは面子丸潰れ（笑） 赤っ恥を
かいて悔しそうに沈黙する以外なかった。その一件が痛快で、今でも覚えてるわ。
同様に中国も北部は麦だけど、稲作を始めた長江の辺りはコメ。
「ヨーロッパ除いたユーラシア」ってだけならわざわざヨーロッパ外す意味ねーだろうに
お前もその昭和とやらと同じぐらいウザいわ
日本は稲作できる環境があるのに貴重な平地潰して住宅地に変えておいて米騒動だのなんだのと喚き散らすとか馬鹿しか居ないのかこの国はと思ったりする
降水率や降水量のマッピングとも見比べてみたいね
他の穀物類のマッピングもあったら見てみたいな……
収穫効率(一粒の種から何粒に増えるか)が常に小麦の3倍くらいあるんだっけ？
古代からして小麦の収穫効率は3〜4なのに対して米は10〜13だったとか……
そして現代の小麦の収穫効率はやっと米に追いついたけど、対する現代の米の収穫効率は30を超えているという……
なんだったらケチャップだけを塗ったピザは100%野菜になってるな……
カンコクの米食なんでここ百年位の事だよね
日本から寒さに強い品種が入ってきて米が食えるようになったのにね
カンコク人は日本に感謝すべきなんだよ
で、寒いならソバ（ロシア、ネパ－ル）と、コーリャン（中国東北部）
小麦もあるけど、あいつは粉にしないとダメ（殻が固い）
ソバ、コーリャンは粒のままで雑炊、ソープにできるからね
中国東北部（昔の満洲）は石臼があったのか？
饅頭（マントウ）、水餃子 って小麦粉の食文化が盛んだね
象印やタイガーの炊飯器、
インドでは長粒米を茹でこぼすが正解。君もその人も間違ってんじゃん。調理法なんて国によって変わる。
皮肉以前に小麦よりも米の方が生産やエネルギー等々の効率が良いため、地政学的に米が主食の地域の方が一般的に人口が多い
カロリー 米 > 小麦(パン)
生産時の水消費量 米 > 小麦(パン)
面積当たりの生産量 米 > 小麦(パン)
連作障がい 米 = 無し 小麦(パン) = 有り
なので水資源が豊富な地域は米を生産した方が効率が良い
「米と麦どっちが美味しい!?」とか（主に海外反応サイトで）躍起になってるのが馬鹿馬鹿しく思えてくる
米が普及したのはそれが権力に利用されるようになったから
税金になり軍需品になり米収穫量＝支配者の地位になった
それだったら満州や半.島北部を経由したことになるが、あんなに寒いところでは稲は育たない
日本が品種改良をして寒い地域でも育つ稲を作ったんだから
カ.ンコクでも稲作が出来るようになったのは日本統治時代に日本から寒さに強い品種が持ち込まれたから
そんなの初耳だな
麦が主食とか何時代だよ？
食べる食べないじゃなくて主食かどうかって事じゃないの？
日本だってうどんやそば食べるけど主食は米という扱いだし
あんなに固いパンじゃなきゃパンじゃないとか言ってたのに
人口が多い傾向なのは米の方が生産やエネルギー等々の効率が良いためというより、ぶっちゃけ単純に稲作ができる環境の気候や水資源というのが過ごしやすいからというだけじゃないの？
寒い地域や水が少ない地域だとどっちみち他の作物も育ちにくいだろうし
ほんとかなぁ
パンじゃなくて饅頭とかじゃね
66じゃないけど、弥生時代中期からだよ
「庶民の常食ではなく身分が上の人しか食えなかった」とか「併合時代に生産量を飛躍的に増やし輸出相手は中国（清）から日本に転換」なら分かるけど「稲作ができなかった」は間違いでは
弛まぬ品種改良が北限を伸ばし北海道とかでも栽培できるようになったが本来野生の稲は栽培できない地域
満州と名前の言えない地域は日本の米文化の流入だよ
稲の北限を超えたのも寒い国ほど美味い米に成るのも日本の米の品種改良だぞ。
作ってなけりゃ無理だろうよ‥
つまり、小麦中心の所は米栽培に向いてない地域ということになる
自分でイイネ連打したろこいつ
同じ面積なら米のほうがより人間を養えるから
三毛作とかできるし連作できる米はホントに優秀だと思うよ
元々米の栽培の北限は済州島
それを品種改良したのは日本だから長江流域から日本に伝播したと考えるのが普通
高粱（中国語）も一応イネ科だから…日本ではモロコシ呼称で別枠だろうけど。イネ科イネ属のお米さんを紀元前から食べてたニdaァとか叫んでそう
長江流域で稲作が始まったってのが中華思想じゃないかと。
朝魚羊人って本当に嘘つきだよね
稲作って長江流域は後発で日本と一緒くらいじゃないの。もともと東南アジアから海沿いに東に伝わって中華に参加する前の越あたりから長江流域と日本へ分岐して伝わったのかと。わざわざ長江まで行ってから日本にくるのは有り得なくもないけどな話。
ここの運営者ひどいね
そもそもその地域は南蛮百越の地であることは歴史書からも明らかなんだから中華思想じゃないだろ。タイ人とか元々この辺りに居住していて、後代に今のインドシナに南下したわけでな。
そもそも米食は異民族の文化で、RICEに当たる漢字も存在しなかった。
「米」って漢字も「粟」の異体字を借用したものなんだよ。
パスタはマルコポーロが中国で麺料理の影響うけてイタリアで広めて生まれたって聞いたことあるけどホント？
百年も無いで
数十年やで
アズキは最近日本由来と判明したぞ！
香川県が稲作に不向な土地だったから、仕方なく小麦を育ててうどん県になったんだよな
ソウルオリンピックの後くらいだよね。
何度教えても、水車がつくれなかったから。
数十年前のタイ米騒ぎ、炊飯器で長粒米を炊いて酷い目にあった世代。あのとき何の説明も無かったからね、後年「茹でこぼす」のは知ったけど…
その後超粒米対応の炊飯器ができたってだけでしょ？
米を捨てるのは「目が潰れる」と育った世代なので困っていたら、シンガポールからの帰国子女の姪が「懐かしい」と貰ってくれて、助かった。
西で小麦の粉食がはじまった後に中国に小麦の栽培方法が伝わった。しかも時差はに2千年。なんかお察しな説だよね。
ソレ、小麦の亜流品だよね。
おかず枠だよね
日持ちのために歯が立たないくらいに固く焼き締めた無発酵パンを食べられるレベルに水でふやかしていたらなんかの菌によって腐敗とか発酵とか呼ばれる状態になりましたとさ。発酵やら腐敗を経ない小麦粉の加工品からは摂取出来ないビタミンその他の栄養素が発酵で出来ていましたとさ。
単語はあれこれそれと数字は3くらいまでしか存在していなかったりして。
＞カンコクは米の文化圏だよ
いいや。日本が併合するまでキビやヒエ、アワが主食だったから。
併合後に日本が水田農法を教え稲作するようになったんだよ。
紀元前1000年頃にはエトルリア人がパスタ作ってるけど
ちなみに水を玄米表記まで入れれば普通の炊飯器でもおいしく炊ける
インド人が炊飯器使わないのは多分茹でる時点でスパイスいれるからじゃねぇかな
ロシアではパン（ライ麦多め）、ソバ、燕麦、デュラム小麦、パール大麦あたりがよく食べられてるかなぁって感じではある
でも彼らは主食副菜の概念じゃなくて乾湿の概念で食べ合わせる時も多いから、パン+ソバのカーシャとかになったりする
日本語の影響が残ってるからね。一番びっくりしたのは、「約束」の概念が無かったから「ヤクソー」なんだよね、今でも。それ以外でも
そんな彼らの言語は沢山ある。
でも「陸稲」だよね。水田が無かったんだから。
陸稲も種類はコメ（うるち米＆もち米両方ある）なのに「コメそのものが栽培されてなかった」と思い込んでる人がいるのが謎で言ってみた‥陸稲と水稲をアワとかコーリャンぐらい違う植物と思ってるのかもしれないな
日本だと水稲向けの品種改良がどんどん進んだから陸稲用で残ってる品種は主にもち米系らしい
最近のニュースだと、日本農業新聞に”北海道の畑作地帯で陸稲？”っていう水稲（ななつぼし、きたくりん）を畑で育てる話があるよ
「育てる場所／適した品種／育て方が違う」だけで、水稲・陸稲どっちもコメなわけで
歴史書って中国の書いた歴史書だろ。それを元に明らかとか言うのは中華思想そのものかと。
それと中国でも古い米作地域が中華に参加したのは早くても春秋戦国時代の戦国のほうで、一部を除いて中華帝国内の別民族自治区とかとなりの文明圏と境界があいまいだったりでくっついたり離れたりを繰り返しながら完全に中華に組み込まれるのは隋前後かと。
稲の栽培の起源の根拠になってる遺跡の位置がどう見てももっと南から伝わりましたって位置取りなんだよなあ。
更に続き‥76に書いたけど「李朝末期で灌漑率２０％、天水水田８０％で在来品種を直播」ってことは灌漑稲も天水稲も分類としては水稲なので、「用水路を引いて常に水田に水を供給」する灌漑水田の比率が極端に低かっただけで「雨水をためて種籾を直播し、水稲を作っていた」と読める
隣国にも米粉を練った伝統的な餅があるし稲作自体はあったのが自明
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