Ads by Googleスレッド「スペインのゴミ捨て場で見つけたんだけど」より。
引用：Reddit
(海外の反応)
1
スレ主
スレ主スペインのゴミ捨て場で見つけたんだけど
4枚のパネルで状態は非常に悪い、これは1700年代のものかな？
4枚のパネルで状態は非常に悪い、これは1700年代のものかな？
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんワオ、ラッキーな発見だな
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 一体何を食べたらこれを捨ててしまうんだ
万国アノニマスさん 教えられる知識とかは無いけどシンプルにゴミ捨て場を漁りたくなった！
これは素敵すぎる、君はかなりの幸運だな
これは素敵すぎる、君はかなりの幸運だな
↑ 
スレ主
スレ主勧めるつもりはないけどね :D
遠くから目にしてあまりにも古く美しいので
そのまま放置して腐らせるのはもったいないと思ったんだ
どうしてこんな物を捨てられるのか自分には想像もつかないよ
遠くから目にしてあまりにも古く美しいので
そのまま放置して腐らせるのはもったいないと思ったんだ
どうしてこんな物を捨てられるのか自分には想像もつかないよ
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本の襖だな、障子とは違って壁とかドアのような役割だ
本来なら裏側にも壁紙が貼られているはず
窓際には置かないでくれよ、直射日光の当たらない場所がベターだ
本来なら裏側にも壁紙が貼られているはず
窓際には置かないでくれよ、直射日光の当たらない場所がベターだ
↑
スレ主アドバイスありがとう
実際には家の中で大事にしてる、写真を撮るためだけにここに置いてるだけだ
実際には家の中で大事にしてる、写真を撮るためだけにここに置いてるだけだ
6
万国アノニマスさん
信じられないような発見だな
裏面の文字にも感銘を受けた、日本の友達にも見せてみることにする
万国アノニマスさん 信じられないような発見だな
裏面の文字にも感銘を受けた、日本の友達にも見せてみることにする
↑
スレ主助力はあればあるほど嬉しい！
裏面に書かれた文字で家に持ち帰る決心をしたよ！
裏面に書かれた文字で家に持ち帰る決心をしたよ！
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本の友達いわく縦書きということくらいしか分からないみたいだ
詩かもしれないし落書きかもしれないが読めないとのこと
博物館にあるべきものであって捨てられるべきではないとだけ言ってた
詩かもしれないし落書きかもしれないが読めないとのこと
博物館にあるべきものであって捨てられるべきではないとだけ言ってた
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん どうぶつの森のキツネが売ったもので
ニセモノだと判明したのかもしれない
ニセモノだと判明したのかもしれない
8
万国アノニマスさん
今まで見てきた物の中で最もクールなものの1つだ
おめでとうスレ主！
万国アノニマスさん 今まで見てきた物の中で最もクールなものの1つだ
おめでとうスレ主！
9
万国アノニマスさん
ゴミ捨て場で失われた歴史的美術品を見つけたのか
それは凄い、鑑定したら続報を教えてくれよな
万国アノニマスさん ゴミ捨て場で失われた歴史的美術品を見つけたのか
それは凄い、鑑定したら続報を教えてくれよな
10
万国アノニマスさん
捨てられた美術品がゴミ捨て場から救出されなかったらと考えると本当に悲しいな
万国アノニマスさん 捨てられた美術品がゴミ捨て場から救出されなかったらと考えると本当に悲しいな
11
万国アノニマスさん
ワオ、これはかなり貴重な発見だ
直射日光を避け大切に保管しよう
万国アノニマスさん ワオ、これはかなり貴重な発見だ
直射日光を避け大切に保管しよう
12
万国アノニマスさん
真贋は分からないけど曾我蕭白の作品と書かれてる
万国アノニマスさん 真贋は分からないけど曾我蕭白の作品と書かれてる
13
万国アノニマスさん
曾我蕭白の時代は古い写本を再利用した”裏紙”がよく使われていた
万国アノニマスさん 曾我蕭白の時代は古い写本を再利用した”裏紙”がよく使われていた
これはオリジナルかもしれない
写本は崩し字、漢文、もしくはその両方だ
いずれにしても1700年代を示す強力な指標なので調べてみたいね
写本は崩し字、漢文、もしくはその両方だ
いずれにしても1700年代を示す強力な指標なので調べてみたいね
14
万国アノニマスさん
これが参考価格(約11万円～37万円)
金箔が本物かコピーかを見分ける手がかりみたいだ
万国アノニマスさん これが参考価格(約11万円～37万円)
金箔が本物かコピーかを見分ける手がかりみたいだ
15
万国アノニマスさん
サザビーズやクリスティーズはどちらも無料でオークションの見積もりをしてくれるぞ
万国アノニマスさん サザビーズやクリスティーズはどちらも無料でオークションの見積もりをしてくれるぞ
16
万国アノニマスさん
ニセモノじゃないならあつまれどうぶつの森の美術館に飾りたい
万国アノニマスさん ニセモノじゃないならあつまれどうぶつの森の美術館に飾りたい
17
万国アノニマスさん
呪われてるのかもしれないぞ
万国アノニマスさん 呪われてるのかもしれないぞ
18
万国アノニマスさん
修復してから査定したほうがいいかも
かなりの高額になるかもしれない
万国アノニマスさん 修復してから査定したほうがいいかも
かなりの高額になるかもしれない
19
万国アノニマスさん
興味深い
どうしてこれがスペインに行き着いたのか気になる
万国アノニマスさん興味深い
どうしてこれがスペインに行き着いたのか気になる
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん おそらくポルトガル経由だろうな
20
万国アノニマスさん
日本の博物館の学芸員が口から泡吹いてそう
万国アノニマスさん 日本の博物館の学芸員が口から泡吹いてそう
コメント ※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。また、不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。ご了承下さい。
コメント一覧
まあ価値はなさそうだが
誰か日本のテレビ番組教えてやれ笑
由緒はなんぞ有りそう
お里が知れるたーまさにこの事
だったとしても、普通にレア度高い一品だな。これ
沖縄の方言ではクソのことをクスと呼ぶらしい
クス〜と名乗られると(違うとわかってても)ギョッとすると言われた楠木ワイ
絵がニセモノだったとしても裏側の紙の文書に歴史的な価値がある場合もある。
単なる手紙だったり、村の行政文書だったりと、いろいろ。
反故にする紙を下地に貼ってあるからそれで間違いない
時代なりの価値はあるけど芸術品や美術品に分類されるものじゃない
で、その上に絵を貼り付けて更に屏風に改造したと
裏を見る限りかなり古いものには間違いなさそうだからニセモノでも価値ありそう
苗裔（末裔のこと）なら上下逆だし宇佐美祐茂の末裔なら曽我兄弟の仇討ちなんか関係なさそうだし
そもそも曾我蕭白って人の他の絵と比べてみればわかるけど贋作臭しかしない
ほんと外、人って迷惑を周りにも撒き散らすよな
単に手に入れたってだけ言ってりゃ何の問題にもならねえだろアホが
？？？
こう言うの、外国人が喜びそうだ。
コラボレーション屏風を制作してるところがあるみたいだ。
海外でこんな姿になって発見されるなんて本当に哀しい
コピーだったらいいけど…
5000円！
と見たw
屏風用の絵じゃなかったのかも？
四千年やら五千年やらの歴史を嘯いていても、こまめに燃やしていたら残るものも残らないだろうに……
衝撃の鑑定結果にスタジオ騒然！
途中に書かれていたデカい文字が妙に楷書じみていて、しかもかすれや薄れもなく濃くはっきりと黒い
なんか最近に書かれたような……
落款調べればハッキリするけど、名前の「白」の字が現存する他の作品と書き方が違うような気がする…。
曽我ってあるけど、曽我兄弟の仇討ちとかか？
宇佐美三郎祐茂、河津とも
正確な血縁関係は不明だが工藤祐経の弟ってことにはなってて、名前は出てくる、源頼朝の近侍やってた
工藤祐経が伊東祐親殺そうとして間違えて息子殺して、伊東祐親嫡孫が曽我祐成、曽我時致、つまり仇討ちの兄弟だから、関係なくはないが
ただまあ、絵自体は贋作ではあると思う
高価ならそもそも字をぶった斬るように装丁せんわな
毎回それよ
意味不明よな
少なくとも日本人が書いた文字ではなさそう
裏側端っこに、落款印が見るも真新しく、折り曲げられてる
むしろ裏側の、花札だの、和歌だの、お手紙だの、目録だのが、面白いし高そう
つぎはぎだらけだし、裏は何かの再利用っぽいし、庶民の家のふすま感ある
蕭白の筆には見えないし鑑定してもせいぜい古民具かなあ
それより縦書きとしか判らんという友人は日本人じゃないだろ
日本人の敗戦時にに略奪された物だよ
↑にとにの間に
外仁が抜けた
↑
仁は人ね
NGワードらしい
↑災ガイはNGワード
バカだよね
災ガイは日本語なのに
裏が再利用なのは別にめずらいことではない
義経が鏡の宿で元服し、そこを熊坂長範率いる盗賊に襲撃されるという話
十二壬牛春とあるのは元服の歳が十二、壬午とすべきを牛とあるのは牛若のもじり
絵の方でも応戦者は若者、左折源氏烏帽子…かどうかは定かじゃないが
襲撃者は松明に裸足、太刀はあるものの具足無しのほっかむりで賊徒の夜襲を意味する
曽我の仇討ちなら曽我兄弟を討ち取ったのは頼朝富士の巻き狩りに付随していた高級武士たちなのでこんなみすぼらしい姿で描かれない
日本の歴史ってそんなに長かったっけ。
あっ(察し)
日本人なのに裏側の文字が一文も読み取れないわｗ
ちなみに読み取って翻訳されてる部分
こひしさは ゆめの なかにも やどりけり
偽物残してどうすんだよ
美術や歴史の専門家に保護してもらいたいものだ
あの番組、偽物や価値無しでも最低評価額がだいたい5000円じゃん
いらないもん判断して捨てられないからゴミ屋敷になるんやでお前ん家
襖じゃなくて屏風だってば
効かぬなぁ
では、そういうことだ
初めっから期待してないから番組スタッフと鑑定士のスペイン旅行を仕事上での名目として行くんだろうな
襖ではないくらいわからんかね
日本に詳しいのなら尚更だ
ニセモノ
芸術の何たるかをお前に教えてやろう
まぁ、年代次第だろうなぁ。
1のこのたった一言でそれ言えちゃうのはひくわー
屏風の方なら、まだ特殊な組み方とかやってる場合もあるが、「そういう屏風もある」ってだけなので、基本的にはフスマなんかと同じ組方でも間違いでは無いし
そんな某国みたいなことばっかよく言えるね。
この手の物は昔から普通に海外に輸出してたし、ヨーロッパでは割とブームになったりもした。
続きはCMの後、
衝撃の鑑定結果にスタジオ騒然！
「イチ、ジュウ、ヒャク、セン、・・・」
つまり、数万円の印刷品でしたと
贋作としてもそれなりの史料的価値はあるのでは
その後が気になるな
贋作としてもそれなりの史料的価値はあるのでは
その後が気になるな
あとは当時の複写かどうかといっても複写でも価値はそれなりにありそう
両端は×2で中二枚は×3
なんか両端を切り取ったように見える
退かぬ！媚びぬ！顧みぬ！
圧倒的ではないか我が軍は
焚書？ お里が知れる。
凄いのが捨ててあったんだな。本物ではなく模写だと思うけれど。
これの価値は、裏面の張り紙の方だろうな。
わけなんだな～、と思う。いったんお蔵に入れておいたら？と言いたくなるけど蔵もない家
なんでしょうねえ。
CM長すぎてチャンネル変えてしまうわ
しかし、襖と障子はなんて言うんだろう？
騙すことを目的にしてるんで悪意がある部類
中国製の日本の古美術風な贋作だろうな
裏の紙もただの落書き文字にも文章にもなってないそういうのを見た奴がわざわざそうしてる
化学分析と薬品の進化で経年劣化まで誤魔化せるようになって来てるからな
適当かくな
んで、いくらなの？それ次第だな
画のタッチが違いすぎるし花押もひどい
全然似せる気がないし襖のつもりみたいな木枠もめちゃくちゃ
それが100円1000円台の価値しか無いのなら
私なら迷わずゴミ行きだわ
昔は1000円だったんだけど、そのままスタジオに置いて帰るアホな連中が多かったんで5000にしたんだよ。そしたら置いて帰るあほがいなくなった。
コメントする