スレッド「どうして男は魅力的で高付加価値の男性に自己投影しないんだろう？」より。
引用：4chan、4chan
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん どうして男は魅力的で高付加価値の男性に自己投影しないんだろう？
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん男性のアニメ視聴者のほとんどはブサイクだからさ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん それはほとんどの現代人女性にも当てはまる
シンプルにアニメの女の子は可愛いほうが良い
シンプルにアニメの女の子は可愛いほうが良い
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これに自己投影してるのは日本人の男だけだろ
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 80年代のアメリカの子供はみんなアーノルドシュワルツェネッガーみたいになりたかった
今の日本人はただの負け犬だし誰もそれを間違ってると言ってくれない
今の日本人はただの負け犬だし誰もそれを間違ってると言ってくれない
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん じゃあ今のアメリカ人は何になりたいの？
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん おそらくYouTuberかTikTokのインフルエンサー
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 好きな相手に触れることすら拒否するダサい男に自己投影する作品にはうんざりだ
これからは女の子に自己投影し始めようかな
これからは女の子に自己投影し始めようかな
6
万国アノニマスさん 右の男の何がダメなんだ？
ビル・ゲイツみたいな大成功したビジネスマンに見える
ビル・ゲイツみたいな大成功したビジネスマンに見える
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 自分は左に自己投影している
ちなオジサン
ちなオジサン
8
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 俺は時間の経過と共に徐々にキモいデブのオッサンに自己投影するようになってきた
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 俺もワンピースの黒ひげみたいな悪役に自己投影するようになってきた
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ダイエットして痩せても
デブじゃない普通のキモい男に自己投影出来なくなってしまった
デブじゃない普通のキモい男に自己投影出来なくなってしまった
9
万国アノニマスさん
自己投影はメンタルの病気だよ
万国アノニマスさん 自己投影はメンタルの病気だよ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 自己投影はごく自然なことだし子供でもやる
オーバーリアクションするほうこそかなり精神的に病んでるしネットの見すぎだ
オーバーリアクションするほうこそかなり精神的に病んでるしネットの見すぎだ
10
万国アノニマスさん
筋肉をつけるために運動するのはダルいから
万国アノニマスさん 筋肉をつけるために運動するのはダルいから
11
万国アノニマスさん
これは現実を映し出す鏡
女性は服を介して自分を表現するが
男性のファッションは限定的で、それ以外の部分で自己表現する
万国アノニマスさん これは現実を映し出す鏡
女性は服を介して自分を表現するが
男性のファッションは限定的で、それ以外の部分で自己表現する
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 俺はクールで格好良くて意味のあることを成し遂げてるキャラにしか自己投影しないな
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 結局、みんな現実で経験出来ないことを経験するために自己投影するんだな
13
万国アノニマスさん
俺は銀魂のマダオに自己投影してる
万国アノニマスさん 俺は銀魂のマダオに自己投影してる
14
万国アノニマスさん
男の自己投影先は悟空とか黒崎一護だろ
万国アノニマスさん 男の自己投影先は悟空とか黒崎一護だろ
15
万国アノニマスさん
お前ら少女漫画読んだことないの？
主人公は負け組女子や非モテだ、自己投影の本質は同じだよ
万国アノニマスさん お前ら少女漫画読んだことないの？
主人公は負け組女子や非モテだ、自己投影の本質は同じだよ
16
万国アノニマスさん
これが日本人男性の求めているものだから
万国アノニマスさん これが日本人男性の求めているものだから
17
万国アノニマスさん お前らはどうか知らないけど
少女として自己投影したほうが楽しいぞ
少女として自己投影したほうが楽しいぞ
18
万国アノニマスさん
男はありのままの自分として愛されたいからな
万国アノニマスさん 男はありのままの自分として愛されたいからな
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万国アノニマスさん
女性は自分が完璧だと思いたい
男性は完璧じゃなくても誰かが受け入れてくれると思いたい
基本的にはこういう認識だ
万国アノニマスさん女性は自分が完璧だと思いたい
男性は完璧じゃなくても誰かが受け入れてくれると思いたい
基本的にはこういう認識だ
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万国アノニマスさん この画像はミスリード
地味な女性主人公(主に少女漫画)はたくさんいるし強者男性主人公もたくさんいる
地味な女性主人公(主に少女漫画)はたくさんいるし強者男性主人公もたくさんいる
21
万国アノニマスさん
スレ主はサンケンロックを読め
万国アノニマスさん スレ主はサンケンロックを読め
22
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん スレ主のチョイスは恣意的
男が自己投影するのはキリトしかいない
男が自己投影するのはキリトしかいない
23
万国アノニマスさん
実際に自己投影する例はこれな
万国アノニマスさん 実際に自己投影する例はこれな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 俺は能力のないモブサイコの主人公だな
24
万国アノニマスさん これこそ日本社会の縮図
女は着飾ってアクセサリーたくさんつける
男は無個性でジェネリックなハーレム主人公みたいな見た目
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万国アノニマスさん 女の自己投影先はこういうのだ
26
万国アノニマスさん
俺がなりたいのはこれなのに
万国アノニマスさん 俺がなりたいのはこれなのに
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん このスレで初めて共感出来た
27
万国アノニマスさん
訂正しておく
万国アノニマスさん 訂正しておく
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 自己投影するなら髪はもっと短くだな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん OK、これは素晴らしいよ
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コメント一覧
感情移入やアバターの間違いちゃうか
プリキュア視聴おじ達も多分...自己投影してるんだよ知らんけど
世界でソロレベが大人気になったのはソン・ジヌの洗練されたキャラクターがウケたのも要因の1つだと思う
そんな恥知らずにはいたくないよ
がいじんや女の自己の客観視から目を背けるのはどうかと思うよ？
それに今の日本人が負け犬って何？
例えばスポーツなどで先の世代が出来なかったことを今の世代がやっているのに負け犬ならそれ未満の国はどうなるの？
日本を貶めるためのがいじんの視野狭窄は酷いものだわ
民族性だな、自己投影を過度に盛るのは
キービジュアルの3人が全員同一人物ダゾ、って言われてクソ笑ったわ
本当のお前は一体誰なんだよ
おまえらアメリカ人は電動車椅子に跨ってるただのデブだどね。
頭は常にGTAごっこしてて、物を盗むか学校で銃ぶっ放す事しか考えてない。
負け犬になりそうだと、ルール自体変えてアメリカ有利にする卑怯者のデブって認識してるよ。
たまたま似ててコスプレしたら瓜二つになりそうとかそういうことならまだ分かるけど
普通こういうのってストーリーや感情面や置かれた環境、立場とかでキャラに自分と似てるな～とか思ったりするんじゃないの？
いやでもなんかアニメ漫画キャラは白人だ！とか黒人がいないから～とか言ってるの見ると海外の人はそういう思考なの？自分と同じ見た目じゃないと何も理解できない人達なの？ｗ
急にニンニクぶっこんできて臭いんやけど何やこいつ？
世界で人気ある漫画アニメは全員キャラがダサいと？
なろう系が実は中間の方が流行ってテンプレ化してて
日本では時々当たりも出るけど、基本底辺の作品群扱いなのは内緒だぞ
弱気な自分から急激に強キャになる
自己投影してたらさぞ気持ちが良いでしょ
そんなもん量産なろうとかわらんやんけ
最初は雑魚で急に最強になって見下してきた奴ザマァとか見飽きたわ。
GAIJINは創作と現実をごっちゃにすんのいい加減やめれ
日本人でナルト走りなんかすんの小学生までやぞ
お前は「俺だけがレベルアップな件」を観ながらマスでもかいてろ！
女は猫猫、ユーベル
たいして変わらんよ
ほんとこれだから外、人は
少なくとも山ほどあるオタクのキャラデザを10くらい並べてからぬかせ、にわかが
鏡を今すぐ見ろよお前らくっさい太った豚だぞ？
ヴィランですらお前らよりマシだわ
日本を気にしてる場合じゃねえだろ
お前のコメ見るだけでたいしたアニメもウェブトゥーンwも作れない理由がわかるわ
外国人がアニメキャラを白人だの黒人だのと主張するのは自分＝主人公(好きなキャラ)だと思って読んでるから…？
現実には存在しない、お姫様願望は今でもあるらしい。
外、人って絶対に負けを認めない社会だからな
だから日本みたいに自分を卑下して貶めたりなんて出来ないんだよ
だからいつまでたってもつまらん勧善懲悪のヒーローものしか作れない
そんなもんは小学生低学年までだろうに
以降は単なる話の中の人物でしかない
よく言われるが漫画のキャラみたいな実在の人物なんかそうはいない
作品と現実の比較なら日本と欧米は真逆なんだよな
例えば人の集まる渋谷、新宿なんかにいかにもなオタクはほとんどいない
逆にアメリカなんて映画で見るようなスマートな一般人はほとんどいなくて薄汚れたデブばかり
オタクが主人公の作品だと見た目わかりやすいオタク像にする事で面倒なキャラ説明をかなり省けるんだよ
外、人にアニメ作れないのはこの程度のことすら理解してないから
アンタは正しい！
マオマオの良さ全く分からん
キモいし、相手役の男の方もキモい
正解
客観的に作品を楽しめんだろ
海外の視聴者ってそんな傾向あるんか
「どういうキャラクターで物語などの中に登場させるか」だってさ。
主人公は、ユニークでバラエティーに富んだヒロインのキャラクターを、立たせて受け止める役割。
無味無臭で優柔不断な主人公が量産される要因でもある。
それ「キレたら何するか分かんないよ（ﾆﾁｬｱ）」の陰キャと同じやん
将来の夢はお姫様だったんですよ
可愛いですね
それはお前が陰キャではないからだ
陰キャは理知的または控えめな性格で特別な能力のあるキャラってだけで自己投影して楽しめるからな
男の俺ですら薬屋が人気出るのは理解できる
高校生は高校生らしく懸命に生きる過程でドジったりするのはほのぼのする。
友達はウジウジすんなってシンジ君を叱るようになってしまった
いい線行ってる
男向けは「チート能力さえあれば今のありのままの俺だって」な話が多いので大多数のアバターになるよう没個性なキャラデザ
女向けは「美人に生まれてさえいれば私だって」な話が多いので多種多様な美人が主人公になる
今の自分の見た目は問題ない、チートでさえあればって発想か、今の自分の中身は問題ない、美女でさえあればって発想かの違い
外見はまあ見苦しくなければそれで
「スキップとローファー」の女主人公は地味系だし
逆パターンも普通にあるでしょ
ゲームのプレイヤーキャラに自分の名前付けるのって小中学生くらいだよなぁ
架空のキャラに共感はしても投影はしないわ
特にありがちなのが「女みたいな顔」wwww
猫猫を控え目な性格とな？！
BLEACHのヒロイン論争で当時のオタク女は織姫より
ルキアに自己投影する率が高かった
今だと猫猫みたいな
お話としてハッピーエンドとかを求めている層はそれなりにいるが
あくまでもお話だからね？
それ以上でもそれ以下でもない
お話と現実を混同しているとおかしなことになるんだろうが
小説にしろ演劇にしろ別に願望なんか見ている人はやはり少数だろう
お話としてハッピーエンドとかを求めている層はそれなりにいるが
あくまでもお話だからね？
それ以上でもそれ以下でもない
お話と現実を混同しているとおかしなことになるんだろうが
小説にしろ演劇にしろ別に願望なんか見ている人はやはり少数だろう
それを中学生でもやっていたら痛い奴、中二病と呼ばれる、クラスに一桁ぐらいはいただろうが逆に言えばそれぐらい
ゲームでも日本だと海外と違って一人称視点はあまり支持されてない、見づらいわ、主人公の挙動が見えないわといいところが少ない
主人公がやっていることが見える三人称のほうが支持が多い
エルデンリングやリンク、モンハンもそう
あくまでキャラが織りなすお話が主体なんだよ
結果客観視の能力が必要になってくる、自分の行動がその場にふさわしいかと判断するためには自分の行動を俯瞰して調べることが必要になってくる
判断基準はその場にふさわしいか？自分の願望ではない
そういう訓練をしているからお話も自分の願望や投影を抜いて客観視できるんだろうと推測している
男は現実の自分みたいな男がもてる話が好きだが、女は平凡と言いつつ美女がもてる話にしたがる。
それはジャンルが違うからでしょ、戦隊や仮面ライダー見て図々しいとか言わんでしょ
セーラームーンから今のプリキュアまで、男児に取ってのその枠がアニメってだけだよ
そして、より多くの国家は「入国時の収入」をとる為 「ビザ無しで入国させ、入国審査時に滞在許可書（ビザの代わり）を購入させる」方法を行っている。
それで
日本の場合が かなり特別で、なぜか「日本にビザ無しで入れる国家」が少ないのに 到着後ビザ購入 出発前に事前登録 など「ビザ無しで行ける国家」が多い。
シンガポール、も、カん国、も ビザ無しで行ける国家 の皆様は ビザ無しで入国させている。
おわびします。
そういうレッテル貼りは同じ穴のムジナだと思うけど。
海外の文学や映画の世界も負け犬視点も多いよ。
庶民的な映画やヒット作がヒーローものやマッチョな傾向はあるだろうけど...
そういうのが日本で受けないわけでもないし、美形キャラの王道から逸脱するとコンプラだといいだす今のネットの風潮もよく分からんし。
太っちょのトランプをマッチョにしてる負け犬の集まりだからね
負け犬だと認めたくなくて虚栄心で自己を偽っているのがアメリカ人と白丁。
えーと、マジで誰？
無名な芸人？
ブタしかおらんアメや整形モンスターの国がにほ
ブタしかおらんアメや整形モンスターの隣国みたいな負け犬には言われたくないよなぁ。
兊らバッドエンドだと怒り狂うわけですな外国人はｗ
そう、逆パターンなんて珍しくもないんだけど
外国人は自分の知ってる、せまーい範囲の作品が全てだと思うくらい頭が悪いからｗ
決めつけて語るわけよｗ
作中でフツメンかそれ以下の設定でも 絵としては美形のことがほとんど
ほんとに不細工なのは不細工をネタにしたギャグ漫画だけだね
日本では和を以て貴しとなすじゃないが大昔から大自然の驚異に協力で対応していたが向こうではそんな必要もない、いやあったのかもしれないが殺し合いが主で実現できなかった、結果よほど頭が良くないと客観視ができないんだと思うよ
日本では必須なので大多数ができるように訓練を積んでる
日本でも少数中二病の人はいるからね、やはり話が通じないので社会からはみ出しがち日本人向けのものが理解できるわけもない
ハリウッドは主観の人に向けた作品が多い、だからそういった人たちへの洗脳効果も大きかった
そこに日本の作品が流通し始めて理解できてないんだと思う、前提の理解や概念もないから
主人公にふさわしい個性（縄文系部族）の特徴は与えられているが
あれ本当の題名はアシタカ（せっき）戦記でアシタカの伝説なんだよ
でも主人公はサンで準主人公がエボシ御前
宮崎駿が少女や女性が好きだからという影響も大きいが描きたかったのは新と旧の対立と融合
だからアシタカ視点ではあまり語られてない
状況に流されて対応するアシタカの行動だけが語られている
尻ぬぐいと汚れ役だけの悲惨なキャラだぞ
性欲の発現の仕方から、男性は選ぶ性であり、女性は選ばれる性だったから、女性が身嗜みを気にする必要があったのに対して、男性はその必要がなかった。
そのため、女性には容姿に対する願望があるのに対して、男性にはそれがあまりない。
もしも、男性が選ばれる側だったらと想像したら分かるけど、というか現実では徐々に男性が選ばれる側に回ることも増えて来ていて、そのために最近では男性側が美容に興味を持ちはじめている。
男性主人公の容姿もそれに伴い実際は徐々に美形化して来ている、ふうに感じる。
メス側は食極論子供を殺してしまえばいい
それを端的に表しているのがチョウチンアンコウのオス
生殖器を残してメスに吸収される
カマキリも蜘蛛も交尾中にメスに食われる
選ばれているのはオス
選んでいるのはメス
自己投影となるとまた話が違う訳で、本来の意味で使われていない事は置いといて
なりきるという意味で進めると、未だにアニメで出てくる俺ツエー女全員主人公に矢印向いてる
みたいなのが無くならないのは自己投影型が結構な割合でいるってことか
キャラクリのあるゲームで同性キャラを作るか異性キャラを作るかのタイプの違いと通ずるものがあるかもしれないしないかもしれない。何がいいたいのかわからなくなってきた
それはない
ハーレムヒロイン山の木に必要なのは魅力ではなく読者層の都合に合わせた便利性
女性はまず容姿でランキングされちゃうからな。
でもなぁ女性の自己投影ってなんじゃコリャだな。
漬物石くらいでかい一石を投じてきたな…
本スレ27は惜しい。本スレ17は正解かも。別人だけどおにまいに少しだけ似てる。
そいつも顎がとがりだす前は陰キャやったやろ
今は男は温水か綾小路じゃないか
まさかね
日本人「欧米人の男ワｷガと女ワｷガの臭いって何でこんな違うの？」
ネバーエンディングストーリーやハリー・ポッターは１話目の主人公はさえないいじめられっ子よな
負け組主人公が何かのきっかけで強くなってくって展開は日本の男だけでなく西洋文学でもあるあるだし女性向けなろうでも地味な女の子が着飾れば美人ってシンデレラストーリーはめちゃくちゃたくさんある定番の一つ
ゲームの視点でそんな話出てたな
日本人は第三者目線でゲームで洋ゲーは一人者目線の作り方だって
だから没入感を求めてやたらとリアリティに作りたがる
日本のゲームは他者視点だから没入感より見た目を取るとか
ゲームに対する姿勢が日本人とは全然違うからアニメも主人公に自己投影するんだろう
ゲームと違って主人公のビジュに求めるのが日本と欧米で逆になってるのはなかなか面白いね
自分が何も出来なかった虚しい人生を歩んでるからと言って他人までお前の惨めな人生に付合わせようとすんなよ
他人がどうしようと人様の自由だろ？
お前の基準がいつから世間一般の普遍的事実になったんだ？
そうやってありもしない基準がさもあるかのように思わせて他人を馬鹿にして自分を慰めるの本当に惨めだから止めた方がいいよ
そんな事してもお前は今のお前以上にはなれないよ
事実に基づいたデータ vs お気持ち表明
正直アニメもハリウッド映画も自己投影するって発想ねーわ
薬屋は好きだけどメイン二人の恋愛パートはいらんしキャラがキモいのは分かる
設定とかストーリーは面白いくて好きなんだけどキャラに感情移入はできんわ
綾小路は分かるけど温水はあんましっくりこないな
女のなろう系って、半分以上が王子様とかすごい男に見初められて～と他力本願なんだよな
現実と一緒で、付き合う男・結婚する男によってステータスを得ようとする
アメリカに関しては昔からホームドラマやCMの世界＝国民としてあるべき姿で自分達も追随しないと仲間外れになる、という刷り込みが強いらしい。
そういう強迫的な文化が背景にあるために物語の中で自分に近しい人物を見つけてその人物を教材にして、集団の中で上手くやっていくために相応しい振る舞いを学んでるんだと思う。
余所者だらけで構成されてる国らしいといえばそれまでだけど。
そっちのほうが物語への没入度も高いだろうからな
なんでそこまで見下すのかわからん
男の子も子供の頃はヒーローに憧れたりしてたはずなんだが。
かっこよくねーよ
男だってイケメンじゃないとキツイ
お前自身が冴えないチー牛だからそう思うだけ
そう考えると男ってのは女に比べてわがままで傲慢だな
恋愛ゲームとかの主人公＝あなたみたいな作品ならまだしも、普通の小説や漫画なんかでこいつは自分だ……なんて思いながら読まないよなぁ
だから黒人が居ないだとか高校モノばかりだとかつまらん事で騒ぐんだろう
文学小説なんて読んだ事も無い層だろうし
外国人は少々おかしいから自己投影しちゃうのか？
キャラに共感できるできないするしないなら話は分かるが自己投影はねーだろうよ
凄いカジュアルだから気に入らなければ直ぐに叩かれるでしょ？自己投影してる対象だったら叩いてないのよ
サザエさんのカツオも大概だけど
男向けのブスがモテモテハーレムのほうがおかしいやろ
キレイめにすんのは「これは自己投影じゃないし」ってアリバイづくりやと思うわ
最近人気のラブコメ見ても高スペックな男前が多い
ダサい男が主人公になりがちという発想自体が錯覚だろ
アニメの数自体が多いから中にはそういうのもいるって程度でしかない
それな
男は冴えない男が美少女にモテモテって内容のものばっかりだから
現実でもチー牛の俺がモテるはず！俺がモテないのは女が悪いんだ！って思考になるのかも
あいつらフィクションと現実の区別が全くついてないから
ブサイクなままモテる男になる設定の方が図々しいわ
ハーレムものの主人公はただ優柔不断なだけなのに「優しいんですね」と好感度上がる非現実的な設定なのに
いまだにアメリカ軍に占領されてたり、政治家が反日やって国民を苦しめてるのに、文句しか言わない日本人がなんだって？
アメリカは反日なのにアメポチやってる馬鹿日本
他の国ならデモや暴動やクーデターやって、政権倒すのになw
だから負け犬って言われんだよ
ヤンキー漫画描く人は元ヤンだったり格闘技漫画描く人は格闘技が好き
エ、ロ漫画してる人はエ、ロ漫画読むような人
冴えない主人公の作者は自己投影してると思う
こんな地味でダサイ俺だけど可愛い子と仲良くなって～とキモすぎるわ
女は美人に憧れがあって整形するほど可愛くなりたがる生き物
男オタも気持ち悪いけど女は別の気持ち悪さがある
その典型的なのが、ジャンプ連載開始時の『コブラ』の前半だろ。
記憶を取り戻す前と取り戻した後で、厳密には容貌は変わらない筈だがモテ度は段違いｗ。
男は容姿ではなく、漢気と行動だ、な作品の典型例。
で、そんなおっさんが銃乱射して犯罪をしまくる
なるほどなるほど、そりゃあ没入感も半端ないっスね
低身長女と高身長男のカップルが低身長息子を虐待する
男は、見た目モブで取り得もない、信念もない、度胸もない、でもなぜか周囲は女だらけでモテる男、に自己投影してんだろ
女がプリンセスに自己投影するのと大して変わらんと思うがな
男女どっちも気持ち悪いと言ってるコメントにすら、男だけが気持ち悪いと噛みつくのか…
キャンキャン吠える小型犬みたいだな
別に男だけがきもいとか言って無くね？
弱男って被害妄想が強くて攻撃的だよね
弱い犬程よく吠えるっていうけどあれマジなんだなあ
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