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(海外の反応)
1
(日本)万国アノニマスさん
みんなの国が製造している銃を紹介してみてくれ
これは日本の豊和工業が作ってる20式5.56mm小銃
悲しいことに馬鹿げた法律のせいで海外へ輸出は禁止されてる
これは日本の豊和工業が作ってる20式5.56mm小銃
悲しいことに馬鹿げた法律のせいで海外へ輸出は禁止されてる
3
(ブラジル)万国アノニマスさん
インベルIA2

4
(イタリア)万国アノニマスさん
ベレッタ ARX160
5
(ドイツ)万国アノニマスさん
7
(アメリカ)万国アノニマスさん
これが次世代の俺達の標準ライフルになる可能性が高いらしい

↑
(アメリカ)万国アノニマスさん
正直見た目はダサいな
8
(カナダ)万国アノニマスさん
俺達はアメリカのM16を完成させた
9
(オランダ)万国アノニマスさん
はいドカーン

11
(オーストリア)万国アノニマスさん
ステアーAUG

↑
(オーストラリア)万国アノニマスさん
高校の頃、親に陸軍士官学校に体験入学させられたけど
その時の唯一の楽しみはこれを撃つことだった
その時の唯一の楽しみはこれを撃つことだった
12
(フランス)万国アノニマスさん
俺達は効率的な銃火器を作るのが下手くそ
この画像がそれを証明している
これを持ち歩かないといけなかった第1次世界大戦の兵士は悪夢だったろうな
この画像がそれを証明している
これを持ち歩かないといけなかった第1次世界大戦の兵士は悪夢だったろうな

14
(アメリカ)万国アノニマスさん
M1911も1世紀以上経っても今でも広く使われて凄いと思う
ジョン・ブローニングは銃の世界の聖人だな
ジョン・ブローニングは銃の世界の聖人だな

16
()万国アノニマスさん
↑
(ブラジル)万国アノニマスさん
RUSTってゲームのやりすぎだわ
21
(フランス)万国アノニマスさん
これは1907年のベルティエ小銃
なお3発しか装填できない模様…
なお3発しか装填できない模様…

22
(アメリカ)万国アノニマスさん
結局ナーフガンが最強だよ
















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コメント一覧
見えない銃を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ
どう見てもAK-74じゃねえか
輸出してはいけないという法があるわけではなく政府の方針で自粛してるだけ
違いを知らんだろw
昔は作ってたし、『作れない』って事は無いと思うけど・・・
輸出を自粛している関係上、開発コストに対して見合う利益が得られないんだと思う
アサルトライフルは配備数が多いけど、機関銃はそうでもないでしょ?
イマイチ輸出云々の仕組みがよくわからん
時代だね
時代だね
この手の画像だと間違い多すぎなんだよな。
元から間違ってたり後から貼った画像が間違ってたり酷いもんだよ。
股間のビッグマグナム
コスト以前に海外の銃砲メーカーのように数作って実際に運用してのデーターの蓄積が薄いから、冶金等の基礎的な部分が弱いんだわ。
銃じゃ無くて普通の民生品で、海外メーカーとかが日本製のデッドコピーを作っても性能が追い付かなくて日本製に負けてるのとかあるように、どうすればそうなるかの表面的な構造とかはマネできても、そう言うのではわからない肝心な素材等のデーターの蓄積が無いから。
需要数が限られるので豊和に頼むと高価になり過ぎるからNATO対応の品質良いの買った方が格段に安上がりになる。
AKはいろんな国が生産してたからバリエーション大杉で全部を把握してる人はいないと思う
ロシア製ですら見た目似てるけど仕様の違うAKいっぱいあるし
「全部同じじゃないですか」の世界
作れるけど、武器系頑張ると武器利権支配してるアメリカがブチギレるからだろ
武器どころか、戦後デジタル製品頑張って作ってた時ですら、日本は力を付けてまた戦争を起こす危険な国と日本脅威論煽られたしな
なんだかんだ白人同士だから甘い、アメリカにドイツ系も多い同じ敗戦国のドイツとアジアの日本とは立場が違うからな
一定数収めたらほぼ追加発注なし、修理があるくらい
弾作ってる会社が羨ましいと
あと廃業しちゃったけど新SKB工業とか
速射性能は良いが弾数が少ないのが玉に瑕
AK-74シリーズとAK-47シリーズはバリエーションどころの話じゃなく全くの別系統やろ……
21世紀もアサルトライフルと手榴弾が使われ続けるんだろうな
せめて47系と74系は別けろよ
こんな記事見に来てそんな事もわからんの??
スレに貼られてる奴(豊和M1500)は国内販売してないから元々海外で売られてるのを買ってそのまま海外で撃ってるだけだろう
そもそも日本国内で流通している銃器を海外に持ち出すのは至難の業だから向こうで買い直した方が早い
日本はメーカーですら完成品の銃は海外輸出出来ないので銃身や機関部などパーツ単位で輸出して現地で組み立てて貰って売ってる
!早口長文注意!
アサルトライフルの時点で自国で最低限の防衛産業を保持しておくというお題目半分、しょーもないメンツ半分でなんとか国産にしてるレベルだから。
指摘してる人もいるように配備数の観点から既に目ん玉飛び出るくらいコスパの悪い国産小銃に輪をかけた浪費になる。
ついでに軽機関銃とアサルトライフルは似て非なるもので、給弾機構、連射の振動による部品の脱落や銃身加熱、簡易な銃身交換等技術的要求も一段高度。これまでの国産小銃のように連射といってもたかが知れてるような撃ち方ならまだテープ巻いとけば誤魔化せたものが、実戦でガシガシ使うのはもちろん、演習で軽機関銃らしい運用をしてみたらバラバラになるとかもあながち心配しすぎとも言えない。
米陸軍、海兵隊のように突撃小銃と軽機関銃の統合を進める動きもあるからその文脈でなら国産軽機関銃も可能かもしれないけど、狭小な日本の国土事情を考えると従来の長くても14インチクラスまでって軍用カービンのトレンドが結局日本の主力小銃にはいちばん妥当ってのも考えると、軽機関銃は実績ある海外のモデルからってのがいちばん現実的。
というかもうなって久しい。
どこまでポリマーでいけるかチキンレース時代すら終わって、やっぱオレはここ金属だと思うわってのをそれぞれ考えてる。
今は銃なんて途上国でも作れるようになったから
制式銃を国産に拘る国はどんどん減ってる
それと武器輸出がOKでもSCARコピーの高額な20式なんて売れるワケ無い
それだと、ミニミのライセンス生産品がヘボすぎるのが説明つかんよね…
設計図貰ってるのに…
住友がラ国してたM2重機関銃も不良品まみれで
ずっとデータ偽造して納品してて問題になってたな
価格面でも品質面でも量産効果ってのは大きいからね。
加えて現代は同盟国との装備の互換性も重視されるし。
なお、世界の最前線でタフブックが無双している模様
作戦立案から、無人兵器のコントロールまでなんでもごされ
黒電話も自慢してたしなー
AK悟り勢は結局中身見せてくれないとわからないからみんなしゅきっていってたゾ
日本人は往時の日本製品の強みを高性能低価格だと誤解してるからね。
実際には高品質低価格。さらにいえば特定のニッチでの必要十分をどこよりも安く実現できることだったのに。
ちなみに20式が採用された理由はコスパの良さだよ。
逆に国産にこだわるかと思われてた装甲人員輸送車は三菱のMAVがパトリアのコスパの良さが理由で負けてる。
あの写真はたぶんカラシニコフ本人だよね
実は米軍のも基準を満たさない不良品まみれでイラク戦争中や訓練中の不具合や事故が多発してかなり問題になってた。
野党の反対ガーとかは関係無い
そもそも住友の場合は国内法の制限で実弾試験がまともに出来ないのが問題になってたのもある。
不具合を治そうにもなかなか試験が出来ない。
その中で実際にこっそりと実弾試験をやったのがバレて問題になった事すらある。
作れるけど、一つのメーカーに集中すると独占になって競争力が落ちると考えて別会社に依頼した
結果、技術力を持つ競争力が強い企業に仕事奪われるリスクが無くなった上、無理矢理造らされてた別会社は腐敗した
日本だと兵器産業はは赤字にしかならんから、愛国心と余裕がある企業以外は儲からないから撤退したい企業が殆どよ
例外的にトヨタが大量受注がある輸送車両で儲けてるぐらい
ちなみに日本の兵器は艦船はかなり安価、陸上兵器は性能比で適性範囲内、航空兵器はライセンスや輸入に比べりゃ安価となっております
M1戦車とか導入費が安いだけで、改修費やランニングコスト含めると10式の倍以上かかってないか、アレ
後、欧州製はサポートがクソ、米国製は欧州よりマシなクソとなっております
軽機の革命機と言われ現在の軽機関銃や突撃銃、アサルトライフルは開発の参考系譜をたどるとほとんどがここに行き着く。
名機中の名機。
性能で言うと性能は中の上なのに安いからコスパ良い扱いって感じらしい
確か、戦争前のウクライナ軍も配備してた筈
実は89式に比べて20式は鉄の使用が増えてたりする
表面塗装が傷つきにくい特殊な奴に変わってるだけ
パテントだけあってもその裏の製造ノウハウが無ければ良い物は作れない
現場ではまだ多く使ってるようだが。
防衛関連に限らず日本の政府機関が出してくるコスパなんて正直眉唾だよ。それにコスパと兵站を考慮って言い方もあるし、コスパ自体が優れていたのかも正直不明。
最終トライアルの比較対象がHK416とSCAR-Lだし、コスパの比較対象としてそもそもどうなん感も拭えない。
日本、国土の環境が極端だから運用データは豊富だし、冶金技術も秀でてるから基礎で弱いところは無いぞ?
単にデータを元に改良する豊和と、辞め時見計らいつつ惰性で造ってた住友じゃ製品の質が違うってだけ
スイスがソレで自殺率が高くなったので家に置かずに郵便局等の公共施設に保管するようになりました
首つりよりも確実に苦痛なく逝ける物があれば使う人が増えるので
実際の所、89式が高いと言われてたが、比較対象が大量配備してたm16やAKだっただけで、欧州製銃器と対して違いは無いし安かったりする
で、ここ数十年銃器が高騰してるから大して値上げせず、コスト考えて造られた20式が安くなるのはおかしな事では無い
それに、採用したSFP9に態々M着けて海用の特別仕様造らせた辺り、日本の要求には『海で使用』が考慮になってるから海外製は更に表面仕上げを特殊にして高騰するか頻繁なパーツ交換が前提になるし
それは豊和に限らずほぼ全ての防衛産業が言ってる
儲けてるのは正面装備作ってないトヨタぐらい
そりゃ装備品のコスパは兵站込みだよ。その上でもMAVとかの例がある。
それにどちらも開発中の20式とは別に量産品でも試験調達とは言え一丁辺り百数十万円してる。機関銃や狙撃銃や拳銃とか少数ならわざわざ開発して作るよりは輸入とかの方が安く済む場合もあるけど小銃だと変わってくる。
なんかその話勘違いされてる事多いけど、あの当時ですら時代遅れ気味だった職人の経験次第な所があるガンワイヤー方式と言う技術が廃れてるだけで、あのクラスの大砲作る技術が無くなった訳じゃないぞ、単に新しい技術に更新されただけで。
というか、あのサイズの砲が「必要ない」のが主な理由だからなぁ
射程なら155mmクラスで同距離飛ばせるし装甲艦なんて無いから威力も十分だし
あのー、自衛隊の装備って殆ど日本が開発した国産兵器ばかりなのですが何処の話ですか?
兵器の国産比率だと普通に上位ですよ、日本
元々ミニミは砲身焼けやすい癖にある程度連射しないと弾づまりしやすい欠陥品だし、装弾した分は撃ち切り推奨してるような銃とかケチケチ射撃訓練させられてる自衛隊じゃ使い物にならんねん
でもロシア人のAK崇拝は笑える
生産性と整備性だけは高いから人が畑から生えてくるロシアにはピッタリなんだろうけど
LMGを例にだして、それでも全てはつくらずにアメリカからの輸入枠は開けているって話でしょ
貧乏後進国以外軒並みAR15バリアントになってることに気づいてないのかな?
単発ずつのセミオートだったんだけど、その為の部分削るだけでお手軽フルオートになったのと精度が良かったせいで渾名未亡人製造機の会に仲間入り
舐めすぎ上から目線杉。コー滓は兎に角自分達が至上至高選民口に出さずとも口に出しても滲み出過ぎてホント💩なんだわ。何時まで経っても変わらねーんだよな 謙虚さが
同じ目線に立つ事すらない
競合だったXM8から色々と盗み合いしてたのかな
特に射撃競技用の上下2連散弾銃の技術力が高く、ミロクの開発した銃身技術はベレッタ社にも採用されたぐらい(ベレッタも競技用散弾銃製作している)
米国様でさえM60の後継はベルギーメーカーの設計になったし、M4カービンの後継すら欧州メーカー設計になってるんだから、まだ小銃の設計生産が独自に出来てるだけでもえらい
お子ちゃまはヤクルトで我慢しとけ
日本にはAKBはあります
>作れるけど、武器系頑張ると武器利権支配してるアメリカがブチギレるからだろ
>武器どころか、戦後デジタル製品頑張って作ってた時ですら、日本は力を付けてまた戦争を起こす危険な国と日本脅威論煽られたしな
規模が違い過ぎて小銃やマシンガン程度じゃアメリカなんも言わんし
戦後のデジタル製品って何時の時代の事だ?普通の日本人の認識じゃ
戦後は高度経済成長期ぐらいまでだろ、そんな時代にデジタル製品とか作ってたか?
そんな枠無いけど異世界出身なのかな?
そもそも銃の形状は第二次世界大戦辺りで答え出ててこの程度でクローンとか言うと現代小銃は全部stg44のクローンになっちゃうよ
ブルパップも結局デメリット多くて廃れたので
日本の四四騎銃が小銃界のオフィーリアな
売れる見込みのないものを作らされてる企業が不憫過ぎるし、技術革新されないだろ
ショートストロークガスピストンだから内部的にも似たようなもんだろ
元を辿ればAR-18に行き着くが
作動方式は一緒だけど、細い所以外にも短銃身で初速と精度を出す為にテーパードボアを採用してたりロアレシーバー内の構造が違う(引き金の感覚とかに差がでる)とか工夫はされてるな。
長文で一生懸命アメリカのクズさウヤムヤに、日本は大したことないと印象操作しようとしてるけど
デジタル摩擦でググれば分かるとだよ
アップルマイクロソフトも初代パソコン発売した全くの同時期から
日本製のパソコン叩いて潰すことで躍進したからな
半導体なんかも、日本製が売れてて、半導体協定結ばされてまんまそれやられたからな
海外様の出してる話は信じるけど、日本は嘘だ!
典型的な反日パや隣国人の発想やん…
まあ、豊和AR180がテロ屋に流されたのは欧米製で無いから欧米産業には被害が無く、新興潰しにもなるからっていうクリーンディーゼルやEVで発揮したのと同じ欧州仕草の疑いが有りますからなぁ
そういう連中から日本を守るには禁輸の方が管理できて楽、と言うところも有りますし
まあ、兵器扱いでない製品はバンバン戦場で使われとるようですが
そう言う話は初めて見た。
反動が少なくて撃ちやすいから減装薬じゃね?とか言う噂が出てたのはあるけど実際はそんな事ないし、作動方式が緩衝撃ピストンと言うショートピストンとロングストロークピストンの間の作動方式なのとコンペセイター(マズルブレーキ)が良いと言うのがあったと言う話は見た事がある。
コンペセイターはアメリカのメーカーが89式のを参考にした商品も出てるくらいではある。
ただ横にガスが強くでるから市街地戦とかで密集隊形で使い難いと言う弱点がでてた。
切り替えレバーとかは単純に日本での運用思想が出てるから海外のに比べて使い難いとかはあるけど。
反動が少ない事やバイポット標準装備に高評価の投稿は多かったがそういう投稿は聞いたことは無いな、そもそもそこまで知ることが出来るほど米兵は89式撃てないし
89式の問題点はカスタムパーツが無いのでトリガー感度を始めとして個人に合わせるカスタムパーツが無い(そもそも自衛隊が無許可カスタム禁止してる)事や、整備のしすぎやミスでパーツが歪んでも工場戻して修理せずに無理矢理使って性能出ないのを小銃に責任転嫁する自衛隊の悪癖位
あと和製ジャベリンみたいなのもあったよな
ベトナムで川水に浸かった木製ストックが腐ったんだって
シュワちゃんも使ってたなターミネーター1で
サイドアームもライセンス生産やめるもんね
警察も輸入したサクラを使ってるし
フィンランドはバルメやろ?
お巡りさんこいつです
カラシニコフだってテロリストイメージがついたのに複雑な感慨を述べてたような
>長文で一生懸命アメリカのクズさウヤムヤに、日本は大したことないと印象操作しようとしてるけど
長文は元コメの※25の方やろ
おれが言いたいのは半導体摩擦があった80年代が戦後なのかよ?って話だぞ
いや、国産兵器の割合、普通に欧州超える程度には高いんだけど、特にミサイルは陸海空潜全部国産が大半だし
潜水艦や艦船に至っては欧州と違って大量生産してるから安価で高性能だったりもする程度には日本は兵器産業は盛んよ、軍需産業が儲からないよう契約に制限かけてるけど
というか、企業が望んでるのは兵器産業からの撤退
国際的に見ても儲からない業種だし、公共の福祉以外で企業が兵器産業に居続けるメリット無いんよ
薬室が顔に近いと硝煙を吸い込んでしまうし
そもそも、途上国が国産するようになったから20式やSCARが売れなくなった訳で、むしろ制式銃を国産に拘る国が増えて輸入する国が減ったのが現実だから実体は逆よ?
いや、日本の場合「代替品開発したから安くしろ、ライセンス生産させろ」を連発して米国に譲歩させまくってF15まで国内生産したのが歴史なんだが…
実際、国産のAAM1とAAM2はどっちも当時の米国に譲歩させる為に開発したミサイルだったりするし、更にAAM3から米国産締め出しにかかったし
陸上兵器に至っては64式の時代から国産が前提だぞ?
アップルのパソコンとか日本製のパソコン叩いて躍進したんじゃなく
iBMを始め 日本も採用したDOS-V勢に圧され凋落したPCブランドじゃん
パソコンじゃ敵わないからi-podやスマホなんかのガジェットに軸足移したんやし
その銃大好きクソアメリカは
日本製だけじゃなくロシア製とか
世界中の銃を輸入する銃輸入大国でもあるんやで
現代の銃は性能に大きな差は無い様な状態だから
銃は用途や価格、デザインと、自分の好みで選べばええやし
アメリカ人好みの銃は米国製が多く、生産量も桁違いやし、日本製とか歯牙にもかけてもらえんわ
あ、豊和のM1500の輸出先米国です
と言うか米国銃器メーカーと提携して銃身と機関部セットで納入してて世界7位の輸出規模が問題視された程度には日本の銃器産業はデカいで
まあ、日本の猟師、国産銃嫌ってる輩が多いせいで海外の方が売れるから輸出メインになるのは仕方ないね
ミロクの上下二連も猟銃や競技銃として海外でも愛好家が結構居るらしいね
まあ防げるだけでアホほど痛いしプレート以外に当たれば死ぬのは変わらないし、そもそも全ての兵士が高レベルのアーマーを着込む訳でもないからね
弾の威力を上げると弾のサイズも大きくなって携行できる弾数が減るor装備重量が増えるのもあって需要はこれからも残ると思うよ
悲しいなぁ…
ライフル需要は本州では射撃距離の問題から自動銃が望まれる
ボルトアクションは北海道の猟師がメインになるけどそれは308以上の弾が求められ
折角の日本製ライフルが活躍する場が無いのが日本の国土
ミロクの競技用の上下2連散弾銃は銃身の特殊な絞りによって射撃時に「上に跳ね上がりにくく」なっているのが特徴ですわ
そんな素晴らしい性能なのに安価!(欧州製比)
競技射撃を始められる方にお勧めできる逸品です
根本的に対ロシア、中国の為にだったけど今やり合ってるロシア、ウクライナ双方で小銃が効かなくて困ってるとか7.62mmのバトルライフルを供与してくれとか無い時点でその程度の話。
≫96 ただ横にガスが強くでるから市街地戦とかで密集隊形で使い難いと言う弱点がでてた。切り替えレバーとかは単純に日本での運用思想が出てるから海外のに比べて使い難い
≫97 整備のしすぎやミスでパーツが歪んでも工場戻して修理せずに無理矢理使って性能出ない
自分が見掛けた不評の内容は確か上記と同じ様なものだったと思います。。
鈍器しか作れない国がなんか言ってらぁ
5.45mmと5.56mmと7.62mmが混在してるAK100シリーズはどっちに分けたらいいの?
AK100も分けろと言われたらさすがによっぽどのマニアじゃないと通じないと思うが…
そりゃまぁ、西側陣営ならそうだろうとしか
インドは次期小銃がAK203で決まったし別にAKの時代が終わったわけでもない
そもそもARX160は時期的にXM8の影響が大きそう
K2小銃のハンドガード加熱問題とかもそうだけど、基本的に世界的な小銃以外は小銃の不満点とかあんまり表に出てこないイメージ
当然、輸出する形。
ライフルが歩兵の主兵器だから、国内に生産できるところを残そうって動機はもっともだと思う
で、旧東側の銃としてはロシアさんが大きな顔をしてるが……チェコさんにとってかなり失礼だろ、
という感情がどうしても湧き出てくる
>>31
AR系でいえばAR-10とAR-15のような口径の違いが主で、AK-47もAKMもAK-74本体の構造的には一緒じゃね?
むしろAR系のストーナー式であるM4から、ショートストロークピストン式へ変更されたHK416の方がよほど構造的に別系統だし
メーカーを見ましょう
アサルトライフルと機関銃のメーカーは別の企業です
まあ、そもそも89式のセレクター周りの思想はAKと同じなので、下手に批判するとAKの否定に繋がるので欠陥と言うのは難しいからね
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