スレッド「どうして異世界作品の主人公はみんな元の人生からすぐに前に進めるんだろう？」より。
引用：Reddit
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん どうして異世界作品の主人公はみんな元の人生からすぐに前に進めるんだろう？
どいつもこいつもサイコパスなのか？
どいつもこいつもサイコパスなのか？
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん何故ならこの世はクソだから
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 家族と離れて別の国に引っ越すような感覚なんだよ
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 無職転生のルーデウスの画像を使ってるのが面白い
全然前に進めていない数少ない主人公の1人だ、前世のことを引きずりまくってるよ
全然前に進めていない数少ない主人公の1人だ、前世のことを引きずりまくってるよ
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 大多数の異世界主人公はそもそも人生に恵まれてない負け組
だからほとんどしがらみも無いんだ
だからほとんどしがらみも無いんだ
6
万国アノニマスさん
俺だったら恋しくなるのは家族だけだろうな
子供も妻もいないし…だからほとんどの異世界転生を喜んで受け入れる(Reゼロの世界は除く)
”しがらみ”が最も重要なファクターであることは同意
万国アノニマスさん 俺だったら恋しくなるのは家族だけだろうな
子供も妻もいないし…だからほとんどの異世界転生を喜んで受け入れる(Reゼロの世界は除く)
”しがらみ”が最も重要なファクターであることは同意
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ほとんどの異世界主人公は友達も恋人もいたことがない負け組だから
8
万国アノニマスさん
ジェフ・ベゾスのような金持ちに生まれ変わったら
9～17時まで仕事をするような人生に戻りたいとは思わないだろ
万国アノニマスさん ジェフ・ベゾスのような金持ちに生まれ変わったら
9～17時まで仕事をするような人生に戻りたいとは思わないだろ
9
万国アノニマスさん
全般的にストーリーの都合で未練が無さそうだけど
上手く適応できてない作品もある
10年経っても全く順応できない主人公の漫画を読んだばかりだ
万国アノニマスさん 全般的にストーリーの都合で未練が無さそうだけど
上手く適応できてない作品もある
10年経っても全く順応できない主人公の漫画を読んだばかりだ
10
万国アノニマスさん
良いフィクションの主人公は前世が好きじゃないor気にせず切り離してるかのどちらか
ダメな作品は前世を引きずる
万国アノニマスさん 良いフィクションの主人公は前世が好きじゃないor気にせず切り離してるかのどちらか
ダメな作品は前世を引きずる
11
万国アノニマスさん
彼らの前世がクソだったせいかも？
俺も去年までだったら異世界転生したら嬉しかったかも
万国アノニマスさん 彼らの前世がクソだったせいかも？
俺も去年までだったら異世界転生したら嬉しかったかも
12
万国アノニマスさん
過去にとらわれて今を生きないことに何の意味があるの？
そっちのほうが馬鹿げてる
万国アノニマスさん 過去にとらわれて今を生きないことに何の意味があるの？
そっちのほうが馬鹿げてる
13
万国アノニマスさん
スレ主に同意しかけたけど画像は間違ってる
無職転生のルーデウスは他のどんな主人公よりも過去を思い出して苦しんでいる
万国アノニマスさん スレ主に同意しかけたけど画像は間違ってる
無職転生のルーデウスは他のどんな主人公よりも過去を思い出して苦しんでいる
14
万国アノニマスさん
その状況で何も出来ないならあれこれ考える意味とかある？
むしろ単純な論理だよ、今いる場所で生き残るしかない
それに別世界で死んだことを覚えてるなら新しい世界で歓迎される
万国アノニマスさん その状況で何も出来ないならあれこれ考える意味とかある？
むしろ単純な論理だよ、今いる場所で生き残るしかない
それに別世界で死んだことを覚えてるなら新しい世界で歓迎される
15
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん もし自分の身に起きても良い意味で変われそう
16
万国アノニマスさん
トラックに轢かれてドラゴンや魔法を見てしまったら万国アノニマスさん 昔の人生に意味なんて感じなくなるだろうな
17
万国アノニマスさん
元の世界に戻る理由が特に無いだけかもしれない
万国アノニマスさん 元の世界に戻る理由が特に無いだけかもしれない
18
万国アノニマスさん
何だかんだで新しい人生のほうが充実してるからな
万国アノニマスさん 何だかんだで新しい人生のほうが充実してるからな
19
万国アノニマスさん
自分だったら振り返らない
現世が自分に与えたのは苦しみ、孤独、裏切りだけだから
万国アノニマスさん自分だったら振り返らない
現世が自分に与えたのは苦しみ、孤独、裏切りだけだから
20
万国アノニマスさん
大抵は友達も家族もいないし誰からも記憶されてないような主人公が転生するんだよ
万国アノニマスさん 大抵は友達も家族もいないし誰からも記憶されてないような主人公が転生するんだよ
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コメント一覧
漫画とかならあるだろうけど
１０年も住んでりゃ食生活もトイレ文化も慣れるもんだし
無職、ニート、いじめ、パワハラ、未練なし、努力なし
戻れるパターンと戻れないパターンそれぞれあるからどっちになるかでハラハラしてたのに、今のラノベは転生、転移である必要性すらないもんな。
最初に書いてる時は何も為せてない人だったかもしれんが
書いてる人は今や書籍化、漫画原作者、アニメ化作家先生になってしまったね
女向けのは元の世界とうまくリンクさせてる作品が多いイメージ
不慮の事故で転生して尚且つ前世の記憶持ってたらホームシックになってたまらんけどな
そんな移民ばかりのﾀﾄ人の言うセリフかよ
だって読み手がそっちに興味ないんだもん
草
確かにそうだ
自虐してるやつに追い討ちかけるなよ
お互い身が痛いだろ
最早二匹目のドジョウを超えた、紋切り型の粗製乱造に多くを望みすぎ
脚本や原作家に余程才能がない限り入れない方がいい要素
ナナホシが主人公の話
どっちが面白そう？
そういうことだぞ
ポリコレもそうだがなんで見てないやつに限って分かったようなこと言うんだろうね？
まあ現代日本人が意図せず外国に飛ばされたら、ほとんどは必死に日本に戻ろうとすると思うけどね
多分バブルで日本に活気があった時代と、今のみんな貧乏になった時代で価値観が変わったせいだと思う
ネットの普及で世の中は便利になったけど、息苦しい時代にもなった
外国程度ならなんなら日本領事館に駆け込めばクリアみたいなとこある
でも異世界とか飛ばされたとして戻れるようになるまで何年かかるんだって話や
ほんの数年ですら致命的なのに世界を渡るとかいったい何十年かかるかわからんしそもそもできるかどうかすら不明
転生先の方が居心地良いから帰りたくないに決まってるじゃん
帰ってきて「セガ」どうなってましたか？
そこ今関係ある？
もう戻れないっていう設定でいいんだよ
それと、生き方とか人間関係で前世でできてなかったことを転生先で改善してくっていうパターンもけっこう多いと思う
ちがうよ。ただ単にその時代は自由に物語を作れなかっただけだよ。ネット小説とか無かったし、プロ作家は編集を無視できない。面白さや満足感よりも物語としてのテンプレートや完成度が優先される傾向があった。ライトノベルは1巻ごとにきちんと起承転結されてないといけなかったんだよ。今はそこら辺めちゃくちゃ自由だけどね。
転生で死んだ記憶があるなら、前世の記憶持って転生とかボーナスじゃんね。
転移なら帰りたがるかどうかは人それぞれで、帰りたがったり未練がましかったりするのも、なろうでも割とあると思うんだけど。
因みに思い込みや妄想だろうというズレた返信は不要だ
戦国自衛隊みたいな古典的異世界系
別に異世界系作品自体を否定してはいないと思うよ、多分
わかりやすいところでSAOなんてほぼ全員帰りたがってる話だろ
古いところでダンバインには帰りたい派と新世界で成り上がろう派の両方が登場してた気がするし
そもそもコミュ障設定なくなって普通に会話出来るようになってる時点で
もう完全に別人になってるから前世の記憶とかいらん
異世界に居つく覚悟を決める過程、みたいな話。要は可愛い女の子がひっついて落としにかかるっていう…
転生したらチート能力を貰えて無双できるから
そりゃ帰りたくないよね、物理的に死亡してるし。
転移したキャラだと帰りたいのもいるけど、大体、現地に馴染んで永住するパターンが多いような気がする。
そうとも限らないよ
元の世界にも居場所がなくて帰ることを考えないものもあった
まあ害JINはかなり頭が弱いから仕方ないよ
体臭も酷いし民度低いし
ほとんど珍パン爺だな
返信もちゃんと書けない奴が何か言ってる
オーバーロードは、実生活の辛く苦しい独り暮らしのサラリーマンより
そんな中で、みんなと楽しくプレーしてたゲーム内こそが憩いの場
むしろ、そこが家族や思い出の地。になってるからな一般人とは逆なんだよな帰ってきたんだよアインズ様は
なろうで良いなら魔力の使えない魔術師とかかなと、子どもと嫁いて順風満帆だけど死んで転生して結構苦労したはず
転生する前の世界の話はストーリーに関係ないから未練などないのだ
いや必死になって戻ってきた最大の理由やんか
むしろ関係ある？とならないでしょうよ
別に過去に未練がない主人公多くても全然おかしくないし、むしろ当然だろ。
単に時代の好み、流行りなだけ
でも
別に生まれた所にそれほど未練がないってのは
人間誰でも独り立ちするものという価値観に沿えば
サイコパスだなんて言われるようなものでもない
だから食い違うんだろう。それだけの話
「転移」タイプは結構帰ろうとしているのも多い。
横からだが、パソコンだと返信がうまく繋がらないんやで
未練がないというより、親がいても介護があったり、子育てだって時に辛かったり友人やパートナーでさえ息苦しいと感じることは誰しもあるもんだろ、だからこそもしそういう柵や生きるために働かざるを得ない人生から解放されたら?という部分がでちゃうと思うのよ。
細かいことは考えず気持ちよくなりたいだけ
原作知らず漫画とアニメしか見てないが死んだわけでなく社会人として生活してていきなり異世界連れてこられて王様見ただけで金貰ってこっちの正解で生きていく判断まで早すぎる、しかも元の正解に戻りたいとかもなかった。
俺もそれなりに幸せで充実してるけどこの世に全然未練なんてないし
むしろ剣や魔法が使えるファンタジー世界に生まれ変わったら楽しみで仕方ないんだが
それだけの話
皆もう現実世界に疲れてんだな…
記憶保持した赤ちゃんになって最初から人生やり直したいって感じがさあ…
社会的に上位層で仕事や家庭が充実しているいい歳した大人がどっぷりハマるわけがない
だいたいろくでもない人間
まあ作ってる側はそういう連中が飯の種になると割り切って商売としてやっているからいいんじゃないか
それはあるかも
キリスト教は輪廻転生がないんだよね
だから欧米人には理解し難いかもね。
仏教徒の多い日本人なら、すんなり理解できるのも納得。
杉本とか浅野のような異世界人は元の世界に戻っていったり死んだり、鈴や海客のじじいのように馴染めないまま何十年も恨みつらみを抱えて異世界（日本）に帰りたいと思ってる
陽子とか延王主従とか泰麒とか異世界から戻ってきた組は、本来の世界に戻ったのだとわかった後は異世界や仮初の家族にたいして未練がない
どこかの国の教科書のことですね、あいつらは信じちゃってるけど
オーバーロードは元の世界が色々終わってるから…
まだギリギリ社会秩序は保たれてる北斗の拳みたいな世界
たとえば前世の記憶を持って現世界に生まれたら、前世の環境に戻りたいか？と言えば多分違う
無職転生でもその対比を描いていたよな。ルディは転生者だけど、ナナホシは転移者だから帰りたがっている。
転生と転移は違うぞ
便利屋だとやっと戻れたと思ったら死ぬ直前だったんで戻るのはあきらめてたっけ
そりゃ未練なんてあるわけないし、未練あるならそれは異世界転生である必要がない
ってこれ今日本から海外へ行くのと同じ項目か
天才主人公が無双！とか、落ちこぼれ扱いした奴を見返してザマーミロ！とか、どれも予定調和過ぎて展開によるハラハラドキドキが皆無だよな
読者に何か伝えるんじゃなく快感を与えるのが目的になっちゃっててもう低俗っつーか幼稚っつーか……見てて恥ずかしくなる事が多い
ついでに地球からの留学生まで招いてる。なお地球に巨大隕石落下の際は(ry
「ありふれた職業で世界最強」も地球に戻って、影の薄い…名前なんだっけ卿が主役級になってるな。
転移系で一通りの完結まで行ってる作品はそれなりの結末迎えてるわ。
あとタイトル忘れたけど、戻りたい奴が米見つけて大喜びで食ったけど、日本のは農家その他が味を追求しまくって改良したものなので異世界のはクソ不味くて、それがまた里心に火を点けて滂沱するなんて作品もある。
「無職転生」のナナホシははオルステッド以外にもとんでもない後ろ盾持ってて恵まれた存在なのに、それくらい絶望するエピソードなんだよな。
転生おじさんはむしろ男向け
その設定があるせいで、異世界転生のジャンル読むやつは現実で不幸せなやつなんだなって思われるやん
無職転生のことなら児童への性犯罪をやらかしてるわけだから、反省シーン入れないと読者からのヘイト買う
原作も軽い気持ちで設定して後悔してると思うよ
幼女戦記はまさにそれじゃないか
ブラック→過労死展開は、書きやすい設定で且つ（現在では）テンプレとしてのわかりやすさも兼ねている
あと、孤児・身内全てが既にいない設定も、『元の世界に帰らなくてはならない』と言う動機を無くし、『異世界でのお気楽展開』をしやすくする為の設定
異世界内における孤児・生家から放逐設定も、同様にその後の自由度を上げる為の設定
自分達こそ本音と建前が凄いのに、
「日本には本音と建前がある」とか本気で言うサイコパスが多い。
転移もので現世に戻りたいのはわかるけど、転生もので戻ることを考える作品ってある？
転生後の育ちのバックボーンがあれば転生だけど
そもそも転生してる時点で前世の記憶がある方が珍しいしな
そういう意味では未練なしでも当然なんだけど、なろうは未練ないくせに都合よく知識とか持ち込んだ上に好き勝手してるのがキモい要因の一つだな
でも傾向としてはこの手の作品ばかり読んでいる人間は
そういう人が多いのではないのでしょうか
公私共に充実して日々やることのある人間は好んで読まないと思う
それと同じ
軽い気持ちでというよりクズ人間からやり直す話だからどぎついクズを書いただけでは？
無職転生のテーマって人は変われるなわけだし
自分が死んだことを自覚してりゃ未練はあっても戻るよりは新たな一歩を踏み出す方に天秤が傾く
というよりも、その未練を解消するための新たな人生って導入がほどんどだし
どんだけ現世で人との縁無かった奴なんだよｗ
そんな奴が別の世界行ったところで人間関係上手く行く訳ないのになぁ
なので異世界転生ものもふとした瞬間に故郷を思い出すくらいでも違和感無いと思ってた
むしろ生き残る事を蔑ろにして帰りたいと現実逃避する方が以上だと思うが
一旦リセットしたように見せかけて、「もしかしたら、前世でも頑張りようはあったんじゃないか？」と思わせる展開になっている作品もあるぞ。
無職転生も、まさにそれだが。
好き嫌いがあるのは結構だが、フィクション創作で勝ち組負け組の格付けチェックやる事ほど、虚しい事は無いぞ。
昔から居るアンチ同様、フィクション主人公が上手くいくことに嫉妬する空想と現実を区別出来ない連中の戯れ言
誰しもが明日のおまんま食うのに必死な世界じゃすぐに行動しないと死んじゃうよ
異世界物なんて楽しけりゃいいんだよ つってたよ、作者連中がｗ
子供の場合は、現実でもあるような「生まれて来る前の胎児だった頃の記憶」みたいなもんだし
自分が先にいっている状況なだけで、家族が先にいく別れの状況はいくらでもある絶対いつか来る別れ
あと、幼子や恋人を残して設定がないからその辺りでも違うかも
なろう主人公なんて現実の負け組弱者男性の入れ物にすぎないからな笑
その設定なかったら感情移入できない読者が多いので必要
まずコレが人には無理
ソレを解ってくれないと話に成らない？
初手のその設定で読者大勢振り落としてるって意味の後悔だよ
女はその時点で、作品に対して嫌悪感湧くだろうし男でも子持ちは無理な人が多いと思う
本来生まれるはずだった子供の人格はどうなる？
しかも転移前は根暗なコミュ障みたいな設定だったりするしな
変わりすぎやろと
あと、西洋ファンタジー世界で周りは欧米系のイケメンだらけなのに、アジア人丸出しの主人公がモテるわけねーだろと
そういう意味ではオーガ扱いされる異世界おじさんは良かった
「もうどうしようもない」って感じになるけど
召喚されて別に厚遇もされてないのに帰る気ゼロのは「…え？」ってなるわな
古典ではナルニア国物語の後半の話とか前パターンだし
火星のプリンセス（ジョンカーター）とかは
本人が冒険好きでヒロイン追って帰りたくなくなってるけど
そのあたりがよくわからない和製イセカイはちょいちょいあるわな。
ただの娯楽だろ？
金曜朝９時に....パソコンからまとめブログのコメントに絡んでる...？
妙だな...
どうして特定作品の話をしてるんだろ
コメ欄に生息してる陰キャドラゴンが吠えてますね
孤児の少年に大学生の記憶二重に入ってこの記憶はなんだ？ってロボコップ状態になってたな
なろうは流行りに乗っかっては似たような粗製が濫造される場所で出版社もそれで出版しては打ち切りを即する場合が多い。だけど、そういう粗製の中にごく稀に人知れず面白い作品があるのがなろうのおもろいところよ
特定作品の話はしてないよ
特定作品のことと思い込んでるのは88と98
ここ誰が書き込んだか分かる仕様になってるから確認してくれれば分かる
無職とか関係なく
小さい子どもでもいない限り戻りたいとか思わなくね？
一言も後悔の話なんかしてなくて軽い気持ちで書いたわけじゃなくねってコメだったと思うんだが
まぁ日本語下手くその民はそもそも小説とか読まんでしょうし作者の後悔とか気にしなくていいんじゃね
まぁ陽子は元々なぜか馴染めないような違和感を感じて生きてきたみたいだしなぁ...
爺さんは戦時中の辛い生活からいきなり異世界の言葉も通じない世界に流されてて住んでた国は王の崩御で荒れて隣国へ脱出、そこで出会った同じ海客にあったらあったらで言葉で困ってない。戦争は自分が転移した1ヶ月後に終戦しましたっていう、もしかしたら平和に生きれたかもしれない、もう手に入らない可能性を知ったわけで..
転生した場合は、戻っても肉体が無いのを理解しているのか、その世界で生きる事を選ぶ者が多いね。人外に成ってる事も多いかなｗ
転移や世界に取り込まれた(ゲーム世界等から戻れない)場合は戻る目的が多いかな。オバロのアインズ様や転スラのユウキとかマリアベルは、転移だけど転移先の世界で覇権を狙ってる。一方で現世に未練が無いヒナタや、元々余り未練を持ってない子供達は、転移世界での人生を歩んでるけどねｗ
明治時代にハリウッド俳優になった早川雪洲とかめちゃくちゃモテてたらしいけどな
とりあえず無職転生のみを指してるわけではない、あと転生して転生先で前世に未練がないのがどうこうと言う話題に対してのコメとしては本筋からズレてないか？
例えばなんて作品だい
面白そうなの読みたいから
いくつか教えておくれ
できれば完結してるもので
輪廻転生って知らない？
仏教の思想だと俺もお前も訳分からん他人どころか動物や虫の魂の入れ物だぞ？
そうでもない、なろうだと競争が激しいから面白い作品がピックアップされやすい、なから面白い作品ほどマルチメディア化されやすい
君が面白いと感じてるのはなろうの作品群が膨大だから、君にピンポイントに刺さる作品を見つけられたということ、良いことだけど大多数には受けない作品である可能性が高いと言うことは念頭に置いといた方が良い
環境が変わって「そうしないと生き残れない」と言う状況なら人間は変わることが多い
そして、変われない人間は人生がそこで終わるから物語にならないというだけ
転生だと、地球の自分は死んでいるとかだから、そもそも帰る場所が無い
その当たりすら区別が付いていないヤツの戯言
俺の知る限り、大抵の作品ってとにかく生き残る事が優先だし、生き残らなきゃ帰れないって事で帰還方法は二の次とかが多かったな
大体のなろう作家は現代社会から切り離されたら生きる事すら大変であるって事でシビアに現実を認識してる感じがする
なろうの異世界モノって大抵『現代が恵まれてる』って事は絶対条件と認識してるんよね
言うほど、みんな感情移入してないやろ
前世の知識を活かすやつならまだ分かるけど
召喚が精神だけで、ようやく帰る手段の糸口が見えたと思ったら、肉体が現代にそのままだったから衰弱死して帰還不能になってたとかあったな
そんなに多く見たわけじゃ無いが、ほぼ全てに共通する主人公の異世界に対する感想は『不便』だったからな
そういう作品が発してるのって要するに「現実から目を背けて都合の良い夢の世界に逃げたい」っていうあまりにも情けな〜いメッセージだから、
少なくとも「心に響く良い作品だなあ」とはなんないのよね……
地縛霊かな？もしくは異世界転生体乗っ取り怨霊？
友達もいなければ家族仲も相当悪いとかじゃないと、さすがに綺麗サッパリ忘れるって言うのは考えられないわ。
元の世界を気にしているかどうか帰りたがっているかどうか
気にしない主人公の作品ばかりだなぁ
と言う外国人に反例の一つとして異世界おじさんを挙げただけでしょ
そこにセガの興隆は一切関係ないよね
読者の視点となるキャラは現代人のほうがとっつきやすいんだろ
大抵の作者の共通事項として『この世界のため』に自己判断で変革しようとするのは侵略行為だから不快になるとして避けるか悪く描く傾向が高い気がする
現実世界での成功者だったら虚構の世界に現実逃避する理由もない
もうそのジャンルを読みすぎてて、リアルとの繋がりなんて今更描けないんだよ
リアルとの未練でストーリーを描けたのなんか最初の１〜2年だけじゃね？
転生なら元の世界を意識する必要がないので転移前提で話をしている人がほとんどだと思うよ
ダンバインも転移だしいちいち転移と言わずに転生で一括りにして話してるだけなのでは
今このコメント欄で転移か転生か区別することはさして重要ではないよね
怪我しなかったら〜とかでいつまでもウダウダしてるのと同じだろ
どうしようもねえんだから前に進むしかない
しかも前世より充実してるなら前世に拘る意味もないだろ
読者にはそんなの求められていなかった
フィクションだといえばごまかしが効くから何でもいいんじゃないのかと思います・・・
児童への性犯罪って言い方に強い悪意を感じる
ノータッチは守ってるだろ
そもそも写真ではなく絵だろうしな
17本人が否定してるのかな
それなら
わりと多くの作品で昔の家族にごめんなさい言うてるから
と書けばよかったね
自分も17は無職転生の話をしてるようにしか読めなかったよ
元の世界の家族とか友達とか周囲にいた人々なんてきれいさっぱり忘れたように切り離して、異世界でであった女の子と自分の承認欲求の事しか興味がない主人公
その設定自体がサイコパスで怖い人格で入り込めない
さらにいえば、その転生した世界より本人にとってもっといい感じの世界が次に出てきたら、すでに転生先で出会った人々に対しても元の世界の人々と同じようにどうでもよくなる人間なんだろうなと
主人公に共感できなさすぎて何だこいつと思って見るのやめてしまう
思い通りにならないキャラも沢山いるぞ
魔物とか居るんだから、いつ命を落とすか分からないし元の世界に戻れなくて絶望感味わうキャラもいるぞ
普通に日本食とか食ってるし
転生先がダークソウルみたいな世界だったら未練しかないだろうけど
そっちの方がサイコパスっぽいな
どうして異世界作品の主人公はみんな元の人生からすぐに前に進めるんだろう？
どいつもこいつもサイコパスなのか？
創作物だって言ってるのにいつまで経ってもこんな文句ばかり
異世界に飛ばされて現実世界はどうなってんだろう？あれ大丈夫かな？とかいちいち心配してたらストーリー進まねえんだよアホ
だからお前らの国の作る作品はつまんねえもんばっかなんだよ
本人なら17だけどと前置きして話しなよ
省略してはまずいところまで省略したら意図は伝わらないことがあるのは当たり前
もしかしてPCだとIDが出てるのかも知れないがスマホだとIDないのよね
多分、異世界の人間は人では無いと認識してるからそう思い込むんだろうけど
後、外国が身近になりすぎた結果、異文化交流モノの舞台が異世界になっただけだと思う
要る要らないじゃなくて、もはや水戸黄門や暴れん坊将軍みたいな王道テンプレの一つになっただけだよ。
王道テンプレは読み手に基礎知識があるから入り込みやすいという利点がある。
「何言ってんだ？」
設定で、未練が無い設定にしてんだから、あるワケ無いだろ。
過労死なら未練あるハズも無く、事故なら引きずりつつも前向きに。
日本では幼稚園児でも分かる単純設定なんだが、ガ. イ, ジ. ンには分からないのか？脳に異常でもあるんじゃないか？ホントに人間？
割と「こう言うの無いの？」ってすぐ思いつく設定は十年前には大体やり尽くして今残ってるのはその中で人気が出た設定だけな感はある
作家はニーズに合わせてるだけ
順応してキッパリ新世界に没入するキャラもおるし
元の世界に帰りたがって争ったり問題起こしまくるキャラもおる
ストーリーを進行させる為に両方用意してるだけよ
まっさらな赤ん坊の人格って何？
人格形成前の赤ん坊の何の人格が消えるの？
作者も読者も現代の生活サイコーばかりだぞ？
だから衣食住が制限される異世界で元の生活水準得るためにどうするか試行錯誤するのが楽しいところもある
特に風呂と食事は鉄板ネタ
前世ですっごい充実してて家庭もあって幸せなやつが転生したら逆にすっごい不幸せでずっと引きずってる作品あるんかな
あんたらこういう主人公嫌いだろ
ある意味では本好きの下剋上がそのタイプでは
本に囲まれた元の世界のほうが断然幸せでそっちを再現するために行動してる
その結果幸せにもなってるけどたぶん戻れるなら戻りたそうｗ
転生後の家族に特にこだわるところとか前世の価値観をずっと引きずってるからだしね
現実で東アジア人の赤子は可愛くて外国人人気が高いものの成人男性は不人気ですよね
けれども例えば異世界では逆に東アジア人の赤子は異世界人に不人気だけれど、成人男性は人気が高いという設定にしても別にいいんじゃないでしょうか
母国の人間関係はあるけど現地の人間関係の方が大切になってそっちを選ぶのは現実でもよくあること
自分勝手な人しかハマらないから一部にしか受けないんでしょうね
実際読んでる方も暇つぶし程度だよなあ
よく氷河期世代の願望だの自分に置き換えてるだの言われるけど無気力に流し見してるだけだわ
スムーズに異世界に適応はするけど転生設定に必然性があるようになってるし世界観が馴染んだ頃に主人公の掘り下げとしてちゃんと描かれる感じ
クソ作品は主人公がマウント取るためだけに転生設定使ってるの多い印象
陰キャは新しい人間関係構築するのが怖いから異世界モノを嫌ってるのだと思ってる
むしろ技術や文化や食が無くなるからそっちをどうするかの方が重要
だから読まずに批判してるのなら的外れだし、読んで批判してるなら日本社会に順応できない人間と言うことになる
犯罪行為でもないのに、他人の楽しみや営みを貶して踏みにじる方がサイコパスだと思うわ
かわいそうに
彼らが勝ち組かというとそうでもなく、学校や親に抑圧されて自分を殺しているが異世界で特別な力に目覚めて自分を解放する系の話が多い
負け組の多い世界と個人が抑圧された世界どっちがマシなのかね
面倒くさい心情変化なんか
なろうが書けるわけもなく
まぁ普通は絶望すると思うけどなぁ。
帰る手段があっても帰らないんだから異世界だったら尚更だよ
2000年代にそういう系統が飽きられて、現代の社会や技術を見直して自分達を肯定する方向にシフトした気がする
だから日本社会が解らない外国人は面白いところが理解できないし、社会に不満がある人は嫌いな日本社会が褒められるから気に入らないんじゃないかな？
なろうは氷河期世代の副産物
いじめと競争社会と権威主義的な家庭と社会的挫折
2000年代の閉塞感より今は大分マシなんだよこれでも
Starfieldってゲームのコミュニティでは絶賛されてる転生周回ストーリー。実際に遊ぶとたしかにうまくできてる作りだけど、記事タイトル的思考を持つ自分には向いてなかった
こういうのっておそらく映画でもよくある全てを捨ててでも、生きてるうちに育んできたご縁や絆を断ち切ってでも挑戦と新発見を求めるような冒険者的思考なんだと思ってる、アニメは見ないからしらんけど笑
戻りたがってる主人公って結構いるのになんだろう
まあそういう需要なんだろうけど
その思考なら合うぞ？
結局異世界モノって、故郷への郷愁か、目の前にある人間関係かで揺れ動くモノだし
だから異世界で築き上げた人間関係を失いたくないから故郷を捨てるパターンが多い、生きている内に育んだモノは異世界側にも有るからね
育んだ関係を捨てて故郷に帰れないって話でしょ、コレ
ゆーて日本人ってトイレが無理とか飯が無理とか言って基本他国に住みたがらないし旅行にすら行かないじゃん
選んで異世界に行ったなら別として、突然迷い込んだ訳の分からん異世界でまず「帰りたい」って思う方が自然だと思う
セカイ系を読ませたらどうなるんだろうか
作者の書きたいシチュエーションを羅列してるだけの場合が多いし
主人公の思想だのなんだのの設定は二の次になる
というか、今の読者って第三者目線で見てるタイプも多いから共感は多くても感情移入は少ないんじゃ無いか？
世界戦争で地球が滅亡して目が覚めたら異世界でした でも別にいいんだろうけれど他の転生者や故郷に戻る話とか書きたくなるかもしれないしなどと色々考えた落としどころが 前の世界であんまりうまくいってなかった事にしよう だったりするんじゃないの
人物の設定が先にあって異世界に放り込んだらこいつは何をするんだろうなんて思って書く人もいるのかもしれないけど
こういう感じで想像をすれば何となくどうしてそうなってるのかって色々思いつくものだろ
なんにも考えてないのかな考えてないんだろうな
そのままだと絶望だが何らかの能力ボーナスもらってる場合がほとんどだから
なんももらってない転移ものは帰りたがるだろ
どれだけ現代日本の環境に近づけるかで努力するとかは鉄板だしな
つーか変に批判してる奴はそれこそ現実が底辺過ぎて充実してる主人公を認められないだけなんじゃねえか
俺ツエーしたいだけの中身のないなろうもあるがそればっかじゃないしな
そもそも異世界物自体が最近出てきたものじゃない訳だし
その人間ドラマの軽薄さが読みやすさの一因でもある
前世の未練がストーリーの中心になってる
異世界転生なら単純に理解と想像力不足、記憶を持ったところでアイデンティティは転生先の人格が基本、前世の記憶がある人間が前世の家族を優先するわけが無い
異世界召喚なら昔の作品で無いなら大抵は帰る事を最優先にするタイプが多いからそれを見てろ
転生した時点で完全に別人だから関係ないと割り切れって話だし、他人が家族面しても前世の家族には恐怖でしか無い
ちょっと問題があるレベルで本を読み漁って生きてきた大学生が、夢だった図書館への就職が決まって幸せの絶頂だったのに、
地震で雪崩れ落ちた本か倒れた本棚の下敷きになって圧死して、
一般の文明レベルも文明レベルも激低な異世界に転生した「本好きの下剋上」
最初の敵は不衛生な身の周りで、最初のダンジョンボスは本が存在しない環境で、長い仇敵は虚弱な自分の体。
じゃあ転生や転移みたいな作中の要素で実際面白くなってるかと言われたら全く活かしきれてない作品の方が圧倒的に多いわな
生まれつきの天才でも努力した結果得た専門知識や技術でもいいのに
神様からチートスキルやらアビリティやらもらってレベルがどうのとか一様にゲーム感覚でやる意味も正直無いのばかり
過労死がテンプレで出てくるところにツッコミが入る時代になると良いな
初手が過労よろけてトラックに跳ねられる、職場で過労死って、氷河期ブラック世代には割とリアリティがあって受け入れやすかったのよ
自分も寝不足とめまいで地下鉄ホームに落ちそうになってヒヤッとした事あったし
あんなに男友達とバカやって助け合ってお互いに成長して所帯を持って家族ぐるみの付き合いになるようななろう異世界ってちょっと見当たらない
少年を散々利用して対価を与えずにポイ捨て、Ｋ並みに感情で暴走し食材でリンス作って注意されたら逆切れ
最後はノブリス・オブリージュをサクッと無視して年上王族と結婚してEND
どう見てもＫな作品宣伝乙
どれがダメなのか言えよ
ナルニア、ダンバイン、エスカフローネ、ゼロの使い魔とかほんの少し前は元の世界に戻りたい方が主流だったぞ
？
なんの小説？
タイトル教えて
本好きの下剋上だろ
クラフトやってた序盤はいい作品だが２部以降はチートが暴れるからかなり人を選ぶ
現実逃避のために異世界行ってんだから。
最終的にチート失って元の世界なんか帰ったらBAD ENDまである
ナルニアは最終的には大半が現実よりナルニアに残る方選んだけどな
SFやファンタジーは現実を見ないで空想の世界に生きてる馬鹿で、恋愛系は現実で恋愛できない非モテ、暴力やグロが出る作品は犯罪者予備軍
テレビや新聞がさんざんやってきた事を、異世界系作品が出始めた事で自分もやり始めただけ
平日休みの人かもよ
サービス業の人かも
叩きたい勢があえて一面だけを見てるだけでは。
その辺のやつは転生じゃなくて転移召喚系だろ
召喚だったら帰るのが最終目標になるけど転生だったら死んでるからどうあがいても基本戻れない。
戻れないから帰る以外の目的を最終目標にした主人公の話を展開できるようになったんだろ。
つーか普通に肉体なくなってる系だと未練あっても意味ねえもんな
未練で憔悴して話動かないなんて全く意味がないしそんなやつ主人公にする意味ないじゃん
テンプレ異世界ラノベもピンキリだけど、無責任なマルチバース商法で正史を紡ぐことを放棄した大手アメコミも褒められたもんじゃないぜ。
考えたストーリーを進めるための言動を登場人物にただ割り振るのとでは、質が全然変わる。
見えていてあえて未練無しでやってる作品と見えてない習い癖だけでやってる作品には大きな差がある
異世界モノというスタイルだからいいんだ！と言っちゃうのは後者の作品を作る人で残念ながら大多数がそのレベルなんだよな
私は女で振り落とされたクチだけど、そう言う設定が編集からの横槍でストップかからない、商業誌を前提にしない初期なろうの良いところだと思うよ
最近は書籍化狙って計算し尽くした結果、右も左も判で押したような事になってるけど
転生が流行った最初の頃は回生方法を探ったり前世にこだわる話も多かったけど、読者もパターンに慣れて段々テンプレ化してきて、遂には転生したぞラッキー！で始まる様になった
ラッキー系主人公から転生もの読み始めると、ええ、なんで？ってなると思う
少年漫画なんて昔から俺TUEEEでしょ
超能力物とかロボット物だってそうでしょ
ヒーローが必ずしも正義を求めなくなっただけで
慣れてる人には書き手、読み手双方で説明不要になる便利な装置なんだよね
日本はアニミズムベースの多神教だから異世界の神が作った世界で生きることにも特に意識せず馴染めるけど「罪の文化」の一神教だと帰還を願わないことは神を裏切る後ろめたさがありそう
だとしたらフィクションですら魂を信仰に縛られる一神教徒は大変だなとしか言いようがないが
転生の場合は、日本で死んだ（or その可能性が高い）記憶があるならば、諦めはつきやすいだろう。
転移の場合で帰還の可能性を示唆されながらも、帰還しない方を選択する主人公となると、背景設定に一工夫欲しい、とは思うけどな。
衣食住が満たされてる環境が当たり前と思ってるからそれらを全て無くした環境が想像できてないように見える
196じゃないけど。
なんにも貰ってない主人公が現地でなんやかんやあって、戻れるのに戻らないことを選んだ作品もあった。最初は言葉も通じなくて、まぁこれについてはご都合精霊のお陰で割と早めに解決してたけど、はよ言葉覚えろって言われてたが結局覚えてなかったんじゃないかな。
体内魔力がないので治癒魔法は効かないし、治癒魔法のある世界だから医療技術は中世レベルだし、拷問されて身体ずたぼろにされて、ちょっと気の毒な主人公だったが現地での人間関係には恵まれた感じ。本人の特殊技能あってのものだけど。
元々本人が衣食住には困らずゲームして夜中にコンビニ行って無職でも暮らしていける、与えてもらった周囲の環境にすら感謝もできない人格で、そういう性格になる育ち方したんだろうなって風に描かれてるので、最初からキャラをあまり好きになれないんだよね
自分の葬儀見るイベントが起こらなかったら幽助そのまま死を受け入れてた訳だし
まず日本の異世界モノを好んで読んでる日本人読者の年齢層は40代以上の老いしか感じることが出来ない人たちという前置きが絶対必要だと思う・
そういう人からすると現実をリセットして異世界に転生し若さも得て第二の人生を最初から歩める夢のような話は大好物なんですよ。
そんな読者からすれば現世なんて地獄のようなものなので
「異世界前の人生の方が良かったなー」なんて心理描写を主人公がやったら大炎上です。全国の４０代達が全員お気持ちするレベルです
メインの４０代読者は今の人生に戻りたいなんて思わない。異世界での若き強き更にモテる人生さえ見れれば良い
無職転生でも日本に帰るために必死になってる子がいただろ
帰還の方法があるタイプは見たこと無いな
大体は帰還方法の手がかり無しで追い詰める方向が多いと思う
そもそも、「帰還方法有るなら帰るだろ」が作者読者で共通認識がある気がする
逆に、国の命令で異世界に行くGATEとか有るが（異世界の基地から日本まで数百m程度、緊急時には最優先で帰還が前提だが）
和食や温泉の再現はむしろ「日本に帰らなきゃならない理由の排除」として機能してる気がする
ナナホシは転移だし家族や彼氏？に会いたいという動機があるからそれはそれって感じ
それはちょっと違うかと
「日本に帰る方法が無い、わからない」から代わりに再現するのが普通
「日本に帰らなきゃならない理由の排除」は前提として「日本に帰る方法がある」事になるので100%そんなシチュは無いと言える
あるなら帰ってるので
アンチじゃないけど読んで224に近い感想だったわゴメンネ
大学生だった記憶あるのに貧しい幼児をこき使ってるの不快だった
派遣で夜中までサービス残業だらけ有休使えずだからね。
中世的な価値観を現代リアルに置き換えるのはおかしくないか？本好きだから無いと耐えられないからよく分かる。
貧しい孤児はそもそも年齢なるまで生きようが死のうが省みられないのだから、食い扶持与えて自立させて、貴族から予算つけないと言われてたのだから合理的。（下げた物しか食べられないので栄養失調、人身売買されてた。昔の江戸時代とかの日本でも、子供多くて食べ物なく子供の身売り奉公は当たり前）
横からだが
本好き否定派の意見っていつも論理的じゃなく気に入らないの一点張りで会話にならんよ
働いても給料の半分が税金で取られる国
しかも給与明細では分からないように仕組みを複雑にしてる
少なくとも異世界転生は働いたら収入の100%が手元に残るからね
いやキャラの心情や帰還の可否は関係なく「あくまで異世界生活を追体験する読者の心理障壁の解消」という単純に原作小説や原作マンガのマーケティング手法的な話に言及したつもりだった。
主人公に帰還願望があろうがなかろうが、ライトな異文化体験というニーズのなかでストレスフルなハードボイルド異世界暮らしはやっぱ人を選ぶんで…
ＹＭの『センゴク』を書く、読むことを想像してみ？
それを異世界転生ものでやったら、設定複雑すぎ、登場人物多すぎで書き手も読み手もいないって
今読んでも面白いと思うしアニメ化しないかなー
過保護な教育ママと受験勉強にうんざりしてる女子高生が異世界ではっちゃけたり現実と向きあおうとしたりする話
異世界も自分の世界もそれぞれ現実的な問題を抱えているのが良い
昔から輪廻転生って宗教ではあるけど
現代人でも
死んでも転生して違う世界で生まれ変われるという
夢物語だけじゃなく現実逃避からの新しい死生観
そして、新しい転生でどのように生きるのかの覚悟をするための現世という考えで
新しい宗教つくれば世界的に流行るかもしれん
いや、食や風呂用意した程度で「あくまで異世界生活を追体験する読者の心理障壁の解消」にはならんよ？
異世界ってそもそも現代とは比べものにならん位命軽いから、そんな甘えた事考える時点で生き残れないってのはライト層の基本認識な上、ライト層ってそういう甘えた考えのキャラって基本嫌われる程度には君からするとハードな認識よ？
と信者が主張していますで終わるからな
倫理観で引っかかるのはどうしようもないだろそれこそ感想でしかないし
そこが甘いのはそれだけ古いってことでもあるしすり抜けて商業化されたのも無職が上で指摘されてるのと同じ
論理がって主張はするだけ無駄というか作品問わず論理は作者が主張してもそうはならんやろまで込みでネタだろう
転生もの→前世で死んでる
転移やゲート→わりと戻れる
ナナホシみたいに戻ることに人生かけてるのもいるし、何見て言ってんのと
「ライト」の認識に齟齬があるな。
命は軽けりゃ軽いほどリアルでいいって考えも否定はしないが、それはもうだいぶ消費者を篩にかけた後でしょ。
異世界モノにはスローライフ系のジャンルもあるしこのすばみたいなユルいコメディもあるわけで。
どっちが高尚だとかリアルだとかじゃなくエンタメとしての口当たりの軽さの話をしてる。
＞そこが甘いのはそれだけ古いってことでもあるしすり抜けて商業化されたのも
文脈から察すると「そこ」が指すのは倫理観って話だと思うが、具体的にどういう所が倫理にもとると考えているのかを書かないと何を指摘してるのか受け取りようが無い。
現在だったら商業化されないであろうぐらい倫理にもとる内容というのを両方の作品で思いつかないんだが、どこだろう？
というか、現在、無職はアニメ化され当の本好きも小説が順次出てる。商業化されてるよね？
元の世界に戻るのが果たして幸せだろうかとはっきり言ってるのに
そもそも何が起きたのかさっぱり分かってない状況だし
信者の典型的ないいわけだな
売れてることじゃ作品への指摘は正当化できないんだよ無茶苦茶でも逃げきったら売れるものは売れるんだから
多分224はルッツの扱いが気に入らないんだろうとは思うんだがバディものの兄貴ポジの描写をしくじった(同年齢にしたのは下手だった)だけだろうからそこは倫理や整合性求めるだけ無駄だと思う
うまくいってなさそうだな
無理に見る必要もないが、知識あっさいぞ
で、なんかなせたのか？
深い話ばかり見たいわけじゃないんだぞ
今や思うやつが歪んでるだけだぞ
齟齬は無いよ？
単に君の考えてるライト層なんて存在せずに、君の認識だとハードとされる層が読んでるってだけ
そもそも、異世界モノの時点で「文明レベルが低いが人命は重い」だと重大な矛盾が出るから気になる人間が大量に出てエンタメにならんよ？
口当たりというなら、「異世界で命が軽くて法が未整備だから作者の独自ルールで矛盾を消せる」って所の方が重要
まあ、異世界って事が理解できずに日本の現行法やルール見て「矛盾してる！」ってなる頭の悪い人間も居るけど
全く会話になってないのだが？
＞売れてることじゃ作品への指摘は正当化できないんだよ
売上げの話なんぞして無い。その作品への指摘が出来て無いよって話をしたのだが？
もう一度言うけど、具体的にどういう所が倫理にもとると考えているのかを書かないと何を指摘してるのか受け取りようが無い。
現在だったら商業化されないであろうぐらい倫理にもとる内容というのを両方の作品で思いつかないんだが、どこだろう？
逃げずにまずは答えてね
転移系のオーバーロードのせいで否定される転生系の作品可哀想
それだと全消費者が「快適な異世界生活は甘ったれ」という認識を持ちながら和食と温泉が揃ったユルい作品を許容してることになるぞ。
どっちもイケる人はいるだろうが硬派な人はユルいのを認めないって人もいるし、ユルいの専門でシビアなのは無理って人もいるだろう。
なぜそこまで客層や需要の傾向にグラデーションがあることを否定したがるのかわからない。
何で共有できないと思ってるの、物語で緩急なんて普通だし、振れ幅多い作品も普通に人気だけど？
そもそも、ライト層の異世界モノ見てる時点でハードSFしか認めずに滅んだような頭堅い人間なんて居ないよ？
何でそこまで客の許容範囲の広さを否定したいのかわからない
正直、許容範囲が狭い極少数が全員だと決めつけてグラデーションを認めてないのは君だろ？
面倒だったり詳しくないところは既存のファンタジー流用でなんとかなるから、自分の特使分野に拘った世界を構築可能だし
自慢気にへらへらしてるのが気持ち悪かった。
謎の力で飛ばされたのに帰れると思える方が凄いわ完全に違う世界だぞ現実の地球間の移動感覚捉えてる人の感覚のがおかしいだろ
結局逃げちゃうか‥
本好き否定派に論理的な会話が出来ない実証になったね。会話がおかしいでしょ？
言ってるように、商業化されないぐらい問題のある倫理にもとる内容がもしあるなら、普通は鬼の首を取ったような勢いで提示するもんだけどね。
感情的に許せないって思うのは勝手だけど、ありもしないことで印象を操作するのはデマでしかない。風評被害を狙ってるなら悪質ですよ
お前ら優しいなw
元の世界に戻れても、元の生活は取り戻せないから。
中には、前世に未練たらたらのも有るけど、アニメでは尺の関係でカットされてしまうからね。
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