スレッド「それで任天堂はいつUBISOFTやEAやマイクロソフトなどを著作権侵害で訴えるんだい？」より。
引用：4chan
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん それで任天堂はいつUBISOFTやEAやマイクロソフトなどを著作権侵害で訴えるんだい？
※上に乗った主人公が操作してもしなくても同じようにオブジェクトが動く特許
※上に乗った主人公が操作してもしなくても同じようにオブジェクトが動く特許
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんマジかよ、任天堂って物理を発明してたのか
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 待ってくれ、これはリンクが乗り物になった時のみ適用される特許だ
他のキャラクターはセーフだ
他のキャラクターはセーフだ
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ムービーゲームはどうするんだ…
※キャラクターが興味深いオブジェクトを見つめる特許
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これをやってるゲームをたくさん見たことあるんだが
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 任天堂がこんな普通なことで特許取得しようとしてるのに
どうしてみんな喜んで任天堂を応援できるんだ
どうしてみんな喜んで任天堂を応援できるんだ
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これから全てのインディーズゲーム開発者は任天堂ライクのゲームを中止するのかな？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 任天堂がデタラメな特許権侵害でインディーズ会社を閉鎖に追い込んだら
大多数の人は煮えくり返ると思うし、消費者の好感度が大きく下がる
おそらくパルワールドや好ましくない競合他社のために特許を温存してるだけだ大多数の人は煮えくり返ると思うし、消費者の好感度が大きく下がる
個人的には法律がいかに馬鹿げてるか明らかにしてほしい
そうなれば認識が変わるし法律が撤廃されるかもしれない
6
万国アノニマスさん
実質的にこんな特許は物理法則のあるゲームならどれでも侵害されるのに
特許庁は何で許可してるんだろう
万国アノニマスさん 実質的にこんな特許は物理法則のあるゲームならどれでも侵害されるのに
特許庁は何で許可してるんだろう
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ソニーアストロボットが目をつけられるのも時間の問題か
8
万国アノニマスさん
任天堂が静止摩擦と質量保存の法則を発明したんだ
任天堂がいなかったら俺達は地球から消え去っていたはず、サスガ任天堂
万国アノニマスさん 任天堂が静止摩擦と質量保存の法則を発明したんだ
任天堂がいなかったら俺達は地球から消え去っていたはず、サスガ任天堂
9
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん GTA6も大変なことになるな
10
万国アノニマスさん
地面を通り抜ける能力も発明してる
RTA走者終わったな
万国アノニマスさん 地面を通り抜ける能力も発明してる
RTA走者終わったな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ベセスダとユービーアイソフト終わったな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 固そうに見える壁を通り抜けられる裏技があるゲームをいくつも見たことあるぞ
11
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 任天堂は小さな会社をイジメる度胸しかないよ
12
万国アノニマスさん
Z世代向けの安っぽいポケモン風サバイバルクラフトゲームが
パテント・トロールについて教えてくれると考えるとクレイジーだ
万国アノニマスさん Z世代向けの安っぽいポケモン風サバイバルクラフトゲームが
パテント・トロールについて教えてくれると考えるとクレイジーだ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ゲームの歴史的にはあまりこういうことは起きないからな
13
万国アノニマスさん
2014年に任天堂は3D眼鏡も発明してるぞ
万国アノニマスさん 2014年に任天堂は3D眼鏡も発明してるぞ
14
万国アノニマスさん
ジェネリックすぎる特許は取得出来ないし
有効期間は10年だけで誰でも使えるようになるよ
万国アノニマスさん ジェネリックすぎる特許は取得出来ないし
有効期間は10年だけで誰でも使えるようになるよ
15
万国アノニマスさん
これを別のやり方でプログラムする方法を思いつけないな
もう任天堂は俺も訴えてくれ
万国アノニマスさん これを別のやり方でプログラムする方法を思いつけないな
もう任天堂は俺も訴えてくれ
16
万国アノニマスさん
数年前、任天堂以前にValveがこんなクソみたいなことしてなかった？
万国アノニマスさん 数年前、任天堂以前にValveがこんなクソみたいなことしてなかった？
17
万国アノニマスさん
しかし何故任天堂がパテント・トロールになってしまったんだ
万国アノニマスさん しかし何故任天堂がパテント・トロールになってしまったんだ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ちょっと努力してゲーム制作するより弁護士を通じて競合を潰すほうが楽だから
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん あらゆる手段で競争相手に損害を与えるのが末期資本主義だから
18
万国アノニマスさん
裁判がどうなるか待ち切れないよ
万国アノニマスさん 裁判がどうなるか待ち切れないよ
19
万国アノニマスさん
俺は弁護士という奴らが大嫌いだ
万国アノニマスさん俺は弁護士という奴らが大嫌いだ
20
万国アノニマスさん
任天堂は大きすぎる企業や小さすぎる企業には手を出さないはず
しかし脅威となる相手は排除する、そんな奴らには馬鹿みたいな特許を使わせないんだ
万国アノニマスさん 任天堂は大きすぎる企業や小さすぎる企業には手を出さないはず
しかし脅威となる相手は排除する、そんな奴らには馬鹿みたいな特許を使わせないんだ
21
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 面白そうだからこれが特許戦争が始まることを願ってる
22
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本だけパルワールドをリリースしなくても大して損は無さそう
日本のように法律が厳格じゃない文明国ならどこでもセーフだし
日本のように法律が厳格じゃない文明国ならどこでもセーフだし
23
万国アノニマスさん
日本の憲法はアメリカ人が書いたものだから
日本の法律が欧米とそんなに異なるとは思えない
万国アノニマスさん 日本の憲法はアメリカ人が書いたものだから
日本の法律が欧米とそんなに異なるとは思えない
24
万国アノニマスさん
任天堂っていくつ特許を保有してるの？
有効期間はどれくらい？
万国アノニマスさん 任天堂っていくつ特許を保有してるの？
有効期間はどれくらい？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 3000種類くらいで有効期間は20年だよ
25
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん もし俺が何かを入力したら何かの効果を起こすゲームの特許を取ったらどうなる？
莫大な金を稼げるの？
莫大な金を稼げるの？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 残念ながらこんなデタラメなことが出来るのは金を持ってる奴らだけだ
26
万国アノニマスさん
歴史的には任天堂の山内氏が創作の妨害になるから絶対に特許で訴訟しないと言ってた
なお任天堂がゲームの特許で訴訟を起こしたので嘘だったということになる(笑)
万国アノニマスさん 歴史的には任天堂の山内氏が創作の妨害になるから絶対に特許で訴訟しないと言ってた
なお任天堂がゲームの特許で訴訟を起こしたので嘘だったということになる(笑)
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん まあ山内氏は亡くなってるからな
27
万国アノニマスさん
よくあるパテント・トロールだ
未だにこんなことがあるなんて残念だよ
万国アノニマスさん よくあるパテント・トロールだ
未だにこんなことがあるなんて残念だよ
28
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
どうしてこれが史上独占の試みと見なされないんだろう？
29
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
既存世界にあるものを特許と言われてもな
30 
万国アノニマスさん
パルワールドが人気を博して数百万ドル稼いでいてよかったな
そうじゃなかったら彼らは破滅していたよ
万国アノニマスさんパルワールドが人気を博して数百万ドル稼いでいてよかったな
そうじゃなかったら彼らは破滅していたよ
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コメント一覧
そのままだったら見逃されてたはず
防御策でしょ
パルはやりすぎたんだよ
あまりに似すぎてて侵害してる特許の数も片手じゃ足りないだろう
全く無関係の普通のゲームを訴えるのとは違うって分からんのか
箇条書きマジックって怖いね
例えば車の運転の特許とかは現実にもあるからおそらく特許と言えるほどの独自性は無いとして却下される
普通はそれに附帯する細かい特許が付いてくるんだよ
実際の処理ロジックとかを書いた奴な
脳みそあんのか？
海外の著作物や特許に関する意識の低さはイカれてるよ
特許を保有することで悪意あるやつらから業界守っとるのがわからんのかね
明らかにポケモンをモデルにした程度なら、インスパイア扱いなので何もできることはない。
それで別の切り口で攻めざるを得なかっただけだが、本来は特許を濫用してくる相手に向けてのみ使う、抜かずの宝刀みたいなものなんだよな
あまり良い手では無かったとは思うが、こうでもしないと話し合いの席に着かせることすらできなかったんだろう
パルは類似キャラ・システムをパクリった上にオリジナル主張。あとツイッターで挑発しすぎ
特許申請が通るって事は、放置してたら特許ゴロに狙われて面倒な事になる。
だから片っ端から申請して防御してる。
本来これは使う事は無いんだが、パルワールドはゲームだけではなく、ソニーと組んでアニメやグッズのライセンス事業をやろうととした。
(株)ポケモンのアニメ・グッズの収益は非常に重要だから、それなら本気でやるわと伝家の宝刀を抜いただけ。
一度取ったら切れた後も二度と他の奴が取れないからな
片っ端から思いついたもの全て申請しておかないと特許ゴロやる奴が出る
これらの特許で他社を訴えたことなんてこれまで無いのに
コロプラ
そもそもパルワールドはもうインディーズの売上ちゃうやろ
あれは特許を上書き取得して特許ゴロするとかいうライン越えだからだ
これ
特許持って侵害してるのがあっても業界萎縮しないように目こぼししてるほうが多い
のにパクった挙げ句に商売敵と手を繋いでご本家側に食って掛かろうとしてるのが目に見えてたら誰でもフザケンナってなるわ
ある意味ゲーム業界におけるヒトラーみたいだな
任天堂は基本的にWINWINになるなら何もせんよ。(99.99%がコレだからどこの有名ゲーム会社が特許を使っても基本放置、そもそも特許で小金稼ぎするビジネス形態でやってない、広い意味でゲーム文化が発展することを願ってるのが任天堂のスタンスやろ
今回の件みたいな、圧倒的なWINLOSEになるような行動したらそら訴訟するやろ。
ポケベアもインディーが～とか意味不明な論点で闘おうとしないで、ぶっちゃけやり過ぎたわごめんねでさっさと引き際覚えた方がええわ。次はWINWINになるような名作ゲーム作る気概をみせろ。マジでこれが分からんのだったらどっかの知事と頭の中一緒やぞ。
任天堂とか関係なく
任天堂は一般優良企業相手には特許攻撃しないが、任天堂の権利を侵害しそうになったら全力で攻撃するぞ
それなら今まで何十何百と訴訟されて既に問題になってなきゃおかしいやろ
業界全体に配慮する任天堂やトヨタみたいな自社利益以外のこと考える企業がそんな珍しいか
結局任天堂の匙加減ひとつで気に食わない会社が潰されるだけ
なぜパルワが訴えられたか理解できないよ
業界の発展の為とか抜かしてるが、直ぐに海賊版やら類似品が出る業界って衰退すんだよなぁ。
任天堂はだいたい多目に見る企業やん。だからゲーム市場ってここまで大きくなったんやんか
中国カン国のソシャゲだろうが世界中のゲームを訴訟できる
それがゲーム界の支配者である任天堂なわけよ
外国人は任天堂がルールを決める側だと理解するべき
脳死で擁護する層多くて正直ビックリしてる
カウンターのために特許取ってますって建前投げ捨てたことがどれだけ悪手かまるで理解してないのな
やたら任天堂敵視してたけど、日本を敵視してたったことかね
逆説的に考えると優秀なんだよ 信次郎が任天堂に入社出来るか？
あたりまえ。数千件 VS 数千件 なわけだから。
DSがiPhone登場より前だから当然だけど。分かり易いのだとスマホのスワイプでライトの明度変更する技術とか。
そして使用料はとらないし、制限もしてない。
ただしその技術で金取ろうとしたり、所有権主張したりするとコロプラになる。
デザインの意匠真似られるのとは違うわ
あんまり厳しいと任天堂も痛い目にあいそう
むしろこれだけ特許を取得しておきながら寛容な任天堂にゲーム会社は感謝すべきなんだわ
それメーカーに教えてやれよ
痛い目wwwww
小学生みたいな事言ってないでwww
パルワ自体はもう賞味期限過ぎてるのかな
まあパルワんとこはお行儀悪いからざまあとしか思わんが
任天堂のゲームは好きだけどファンボーイ達は本当に気持ち悪い
日本が持ってなければ欧米が権利を得て言いがかりに近い無法な濫用を始めるから日本が持っているのが正解。
欧米のブランドなんて日本の市松模様を商標権の侵害で訴えたんだからな。麹のゲノムデータも独占して日本から大金をせしめようとしてたし。
それだからモラル後進国のままなんだ
伝家の宝刀とかニチャリ方が気持ち悪い
ヨッシーアイランドとエンヤanywhere isかな？
時期が同じなんでパクリ判定になるかどうか。
要は今のトヨタのハイブリッド特許を無料開放しているのと似た発想
でも露骨な盗作でありながらそれで手広くお金を稼ごうとすると待ったをかける
海外はリスペクトという名のパクリが横行してるからそれを自由と勘違いしているがそれを繰り返すと誰も新しいものを生み出さなくなる
だから知的財産権ができたんだよ
面白いゲームであればそれがパクリだろうと中国製だろうと、殺人犯が作ってようとプレイしたい
その面白いゲームが登場しにくくなるような環境は好ましくない
実際そう
その上で、あまりにも問題有りそうなら侵害罪で訴える武器にも使いはするがそんなにやらんのが任天堂のスタイル
少しでも知財に触れたことがあればこんな意見出るはずが無い
どう考えてもパルワが調子乗り過ぎたのが原因なのに。
業界と市場を育てる意識がないから法律がないと破綻するわけだ
業界と市場を育てる意識がないから法律がないと破綻するわけだ
業界と市場を育てる意識がないから法律がないと破綻するわけだ
業界と市場を育てる意識がないから法律がないと破綻するわけだ
業界と市場を育てる意識がないから法律がないと破綻するわけだ
業界と市場を育てる意識がないから法律がないと破綻するわけだ
元スレが脳みそ付いてない人らが集まってる奴なことを祈るわ
つまりコロプラと同じだよ。知財を悪用したから業界の敵と認定されたんだ、喜べよ。
複雑な特許は案外、後発組の努力で迂回突破できるがコアで質素な物ほど難しい
この件で業界の敵やってるのは任天堂だよ…
switchの次世代も出すのに
こんなので業界を縛るとか個人レベルは戦々恐々で業界自体が萎縮するわ
任天堂ってゲーム業界全体を考えたこと一度もないよな金の亡者かよ。少しは技術を磨けよワリとマジで
先に喧嘩うってきたのはパルワールド
ライン越えしただけだよ
パルCEOはパクってるくせに任天堂クソミソに言ってるツイート見つかって炎上中だし
任天堂は基本的に取得して業界の為にお目溢ししてる
IP含めて著作権触れないようパクって悪意ありありだし
さらに他社と組もうとしてるからやろ
パルの事例見過ごす方が遥かに悪手な事を理解して？
ポケットピアが業界の仁義踏み倒してたことを理解して？
最低限、負けるとわかってても著作権での訴訟を挟むべきだった
そこから改めて特許の訴訟なら筋もギリギリ通ったのに
他に小さい会社潰しまくってきたか？
違うならパルが例外的に酷かっただけの話やろ
無許可で任天堂パクリゲー作ったりしなければ問題ない
システム的にはむしろ全然違うゲームを特許権での訴訟というのがださすぎる
要はゲームとして負けてるから大ベテランが若手にイチャモンつけてる構図
欧米人はパクって平気な顔するから
タチが悪い
臭いし最悪w
そういうのはアングラに住み分けしてくれ
コンシューマーに進出して殴り来たなら殴り返すやろそりゃ
頭悪いんだから条件反射みたいな発狂すんの止めれば良いのに
あ、バカ発見w
「パルワールドを訴えるなら他のゲームも訴えなきゃおかしい、フェアじゃない」的な主張が有るけど
別に被害を全部訴えなきゃいけないなんてルールは無いんで何言ってんだこの共産主義者はってなる
そんなトンチンカンな主張をする者が一人や二人居ることはあるだろうが
こうも多いとさすがに組織的広報を疑ってしまう
世の中には「当たり前に存在するものを自分が考えたと主張して権利を奪おうとする奴」がいるから、理性ある組織がそういう権利を持っておいて、普段は業界のために「ご自由にお使いください」スタイルにしてるんだよ
今回はバカがスジの通らない喧嘩を売ってきたから灸を据えにいっただけ
本家へのリスペクトどころか泥をかけて嘲笑うようなゲーム性
生成AIでポケモンをキメラさせて作ったのに「天才デザイナーが1人でやった」とか平気で嘘つく
ポケモン要素無しならせいぜい数万本しか売れなかったんだから感謝の気持ちくらい持てよ
イカゲームってスプラのことかと思ったわ
海賊版や割れを享受してる外国人の倫理観は終わってるので
コイツラがグチグチ言うってことは真っ当ってこった
記事の特許を見た感じ、他のところがわざわざ取らなかった技術で特許出願しているだけじゃね？
それで図々しくもお目溢しとか言ってるのが気持ち悪いのよ
しかもそのコメント任天堂が言ったわけでもなくお前が勝手に考えて言ってるだけだよね
こういう任天堂ファンボーイの気持ち悪さと恐ろしさ
仁義ってものをなにも理解してないな
世間や業界で時として法より優先する規範を仁義と呼ぶが、この場合ゲーム業界ではアイディアなんかのフワッとした要素に関しては、厳密に特許を振りかざさないのが仁義
そんなことしてたら誰も新作作れない。それぞれが色んな特許持ってるからね。それは任天堂だけじゃなくSONYやMicrosoftだって同じ
任天堂は曖昧な著作権裁判で負けるのが嫌だからって業界の慣習を無視していきなり特許訴訟に踏み切ったけど
こんな恣意的な権利の運用の前例作ったら、それこそ業界の仁義が崩壊する
基本的には大手を害さない程度の規模でやれば、見逃してもらえる。ただし、規模が大きく、相手を侵害するレベルのことをすると、コロプラみたいに潰される。
「恣意的な権利の運用」とかいうアホ丸出しのワード
権利なんだから恣意的に使って良いんだよ
日本的な「なあなあの関係性」に見えるのかもしれんなぁ
向こうだと漫画すら雑誌の形じゃなくて単話の薄い本で売ったりするとか聞くし（一緒くたにしたら人気を取られる）
メディアミックスにしても契約でギッチギチな向こうと違って相当ファジーにやってるし
だから、向こうだと権利を持ってるならそれを例外なく使わないのは怠慢で、選り好みして使うのは差別的とか思ってる可能性はあると思う
要は「そもそも文化が違う」
まあ、そんなちょっと調べればすぐ分かることも理解せずに好き放題非難かます奴らの暴論なぞ知らんのだが
海賊版行為を楽しんでいるから訴訟によって間接的に批判されるのが嫌
ってのもあるのかなと思う
結局はその辺のモラルの問題
それが仁義を踏み倒してるってことなんだけど日本語難しい？
業界の守護者様みたいに信者に拝まれてるけど侵害した特許の内容次第じゃやってることまんまパテントトロールやん・・・。著作権侵害なら正当性しか感じないけどこのゲーム性で任天堂が特許侵害できるほど似たゲーム出してたか？
で、パルは まあやり過ぎたな
所詮はヤクザに花札卸してた会社だからね
海外系のインディーズは任天堂を避けだすかもな
名前をそのまま使わなければ作っていいよって言うくらいには優しい
それの行き着く先は著作権も特許も一切考えないコピーゲーム天国よ。
悪貨は良貨を駆逐するという言葉を知らんのか。
十把一絡げのスマホガチャゲーしかない世界になることがお好みで？
むしろ大企業が特許抑えて特許ゴロを未然に潰してるからインディーズが安心してゲーム作れてるんだぞ
インディーゲームどころか大半のアプリが引っかかるよ
ちょ、著作権？
めっちゃいい話やんw
パクリの枠を出たなら著作権侵害でやるやろ
その任天堂の匙加減てのが安心できないって事じゃんじゃん
それは法に基づいた考えだよね
仁義の話で法を持ち出してドヤるのは主旨理解出来てなくないか
少なくともコロプラやパルよりは納得がいく。
まー、特許は普段はお目こぼししてることをパルワールドにはふっかけてるわけだから無理筋って言われりゃ無理筋
でもさ、友達から冗談で殴られるのと、よく知らんやつから舐め腐った態度で殴られるのってやっぱ違うからな
お前の脳内仁義設定なんかに何の価値が有ると思ってんだ
俺は何して良いが相手は俺に優しくしないと仁義にもとるとか通るわけが無い
お前は今後人前で喋る時はその度に自分が「権利の恣意的運用」とか言っちゃうような
オツムの持ち主だってことを思い出して一回立ち止まるクセをつけた方が良いぞ
単純に特許申請してないと他が特許申請した場合任天堂は金払う必要がある
単純に防衛策だよ
今までこれで訴えてこなかったのが何よりの答え
他の悪質な会社が取って独占しないように、防衛のために先取りしてるだけ
実際には皆に自由に使わせている
批判どころか感謝すべきこと
コロプラは勝手に特許取ってパテントトロール始めようとしたから任天堂が潰したのは筋が通るけど
パルは任天堂が気に入らないから潰してるだけでまったく別物
そこは歴史に学ぶか直接聞けよ
安心したいのなら実際に作ってる側なんだろうからサンプル持ってけば良い
ただの消費者ならそういう最低限もせずに喧嘩売るようなマネしまくって訴訟されたパル側に言えば良い
それだけでなく他にもあります
歌詞がある、アレンジしてるならいいけどほとんどそのまんま
この場合、悪貨は任天堂側だよね
アホ丸出しじゃん…
仁義の話で権利権利って…
理解できないなら最初から絡まなきゃいいのに
悪質だったら訴える、他は全て許す
ただそれだけでしょ
あんだけ挑発したらそりゃね
まともな思考能力もないんじゃないか？
ゲーム業界であえて特許を取らないとかほぼあり得ないのよw
特許を取ってたおかげでコロプラというパテント・トロールから業界をまもれたわけだからね？
この的外れで常識知らずの主張、お前さてはあの悪名高いゲハのゴキだな？ほんとにどこにでも湧くんだな
そういうふわっとしたのはないっす
レジェンドアルセウスのグラフィックなんて叩かれまくってた
そんな中ユーザーが求めてるものを出した企業を攻撃しているからださいのよ
いや言いたい意図わかるだろ
お前頭悪いだろ
任天堂は特許権持ってるから正常な手続きで訴訟しただけだ
まあ訴訟したのは特許権だけどおそらく書作権だろうな
著作権だと勝訴が厳しいから特許権での訴訟なんだろ
まあどう考えてもパルワールドが悪い
任天堂アンチなのはいいけどもっと論理性持って生活しろよ
全然違います
さんざん、アメリカでやられた結果。
アメリカの裁判なんていい加減だから、金箔が金メッキの特許違反て認定された事もある。当時の金メッキは金箔よりも薄くできなかったのにね。
そっから国内メーカーも特許を取り捲るようになった
その歴史を踏まえたら現状は文句言えないはず
しかもパルワールドがインディだからって任天堂に許されるはずもないだろう
その任天堂がゴロ行為に手を染めたのが今回のお話
それ時系列やら証拠となる記事とか調べたけど正義の任天堂、悪のコロプラは信者が流したデマや、特許自由に使わせるはインタビュー記事での業界の発展の為って文の拡大解釈でしかなく、セガやカプコンが十字キーの特許回避のために四苦八苦してた。コロプラが特許ゴロも根拠がなくそういった発言もない。信者は寝言は寝て言え。むしろコロプラの件では任天堂が特許ゴロ仕草してる。2016年自社で使ってないDS時代の特許を修正して訴訟準備、コロプラを訴える。訴訟準備から2年後サイゲと組んでドラガリアロストをリリース(ここでタッチパネル上で仮想コントローラーを初めて使う)しかしぷにコンは位置ズレが起きなくて優秀だったのに対しドラガリアロストは再現できておらず劣化版
これな
ゲームだけならスルーされてただろうけどソニーとアニプレックスと組んでライセンス事業に手を出したからな
ゲームだけならそれこそインディーズが萎縮せんようにわざわざ特許とかで訴訟せんかっただろうにな
白猫やパルのようなヤカラのようなメーカーの特許ビジネスが横行していただろう
ポケットピア側がどう仁義を踏み倒してたのか具体的に説明してくれ
仁義に甘えてクソみたいなムーブしてたのがポケットピア
発狂して仁義を踏み倒しクソみたいなムーブしたのが任天堂
今回の件は両方がクソみたいなムーブした結果、任天堂の特大のクソが残った話だぞ
単純にコロプラとかパルはいきずぎで腹立つの傍目に見て分かるだろw
ざまあとしか思わんなー
昔特許ゴロやられた任天堂は特許ゴロやってもいいんだ！
って理論？
任天堂ファンってスゲーなw
海賊版アニメを視聴して「俺の国で配信が遅いのが悪い」と開き直るような文明国とは素晴らしいですな
それはそうと、お前らの国の企業が所持してる特許を調べてみろって感じ
「汎用的なのに」とか「新しくないのに」とか、そんな特許を持ってる企業が山ほど出てくるはずだぞ
悪貨は良貨を駆逐するの意味はご存じで？
グレシャムの法則っていうんだけど良貨も悪貨も額面価値は同じなんだよ
んで駆逐されそうなのがパルワールド
って事は任天堂が悪貨じゃん
その上で申請費用とマネされないことを天秤にかけてどちらが利益を生むか各企業が判断するものであって、そこは企業の経営戦略による
それを一度出したら期限切れるまでずっと有効だと思ってない？
なんなら2000年代もWiiのモーションコントローラで訴えられてるからな
8件訴えられて1件だけ敗訴で後は任天堂有利に終わったらしいけど
欧米の方が散々訴えてきてるのに何を今更喚いてるのかと
そんな定義ないぞ
今回の任天堂のやり口はパテントトロールそのものでしかない
なんか任天堂は無謬で立派で業界の守護者って教義の宗教でもやってるの？
なおコロプラ訴訟ではドラガリアロストリリースの2年前に訴訟準備に入った
いや、パルの批判絶対認めないマンのあんたほどじゃない
みんなして仁義仁義って花札揶揄したネタ？
防衛じゃなくて攻撃に使い始めたから非難されてる訳
パクリだと思うんなら著作権侵害で訴訟すればいいだけ
どうだろう？
ソニーでなくともクリフトンだかクラフトンだかいうカンコクの会社が、パルのIPを使ったパルワールドモバイルなるアプリを開発中ってニュースがあったけど、はたして見逃されただろうか？ Hi-Fi Rushとかサイコブレイクを買収した結構有名なとこみたいだし
×使用料はとらないし、制限もしてない
それが100パーそうなら他社は特許回避しませんし、現にコロプラからライセンス料取ってますが？
似過ぎてるなら著作権侵害でも訴えるんだよ
ポケモンに似てたアプリはそれで潰した
要は著作権で争ったら負ける程度にしか似てないんだよ
①パルワのモラルが低すぎるのはそう。
②パテントトロールをモラルで抑制するしかない現状の特許システム周りがよろしくないのは確か。
③②を持って①は擁護できない
しょうもない訴訟をポンポン起こし始めてから言え
なんか見えないものが見えてるみたいだし病院行った方がいいですね
この件についてパルを擁護してる奴なんかいないぞ
パルのやったことがカスみたいなパクりなことと、任天堂が利権ゴロに手を染めたことは矛盾せず両立する
単独なら大した罰金にもならんしパテント払うって言って終わりだろ
似たゲーム作れば該当も増える、数押さえて対応だろうな
防衛するために攻撃する以外無いライン越えてきたからそうしただけだろうよ
あと、著作権は海賊版とかの対処用だから用法が違うし
善悪関係無く業界の為に特許権を行使するのはやめようという風潮を作ってきた中での任天堂の攻撃
そりゃ非難されるよ
任天堂が正義を体現した企業だなんてある訳ないんだし
任天堂が特許ゴロ(パテントトロール)って言われてるのわかってる？
こういう内部の人間でもないのに言い切っちゃうアホが嫌い
その「ライン」とやらが任天堂のお気持ち一つで動くからこんだけ海外で叩かれてるのそろそろ理解しようよ
ポケットペアは特許ゴロ的なムーブしてないよね
Wikipediaのパテント・トロールの記事から抜粋ね。前後が気になるなら自分で見に行ってね
パテント・トロールの特徴
(前略)
パテント・トロール自身は当初から研究や製造の設備を持たず、自らの研究開発によっては特許権の取得を行わないことが多くなっている。自ら発明を行って特許権を取得することよりも、特許権を侵害している企業を見つけて権利を行使し、巨額の損害賠償金やライセンス料を得る目的で個人発明家や企業などから安価に特許権を買い集め、いつでも特許権侵害訴訟を起こせるように、特許ポートフォリオの拡充に努めているとされる。
(後略)
で、それが権利者に喧嘩売ってライバルと組んで権利関係の侵害にまで手を出した件と何の関係が有るの？
これなんだよね
そもそも任天堂もそういう仁義だの慣習だのに見逃されてゲーム作ってきてるんだよ
インベーダーをパクって煽るような事言ったり、メガテンとかウルトラマンをパクったりしてきた
タイトーが特許取ってるその場でコンティニューできるって機能も使ってる
そういう見逃し合いで成り立ってるのに自分らの競合になりそうな奴はさっさと潰す為に特許チラつかせるなんてのは業界全体に混乱を招く
アホ？
真に寛容なのは任天堂「以外」の特許を持ちつつ訴訟に使わなかった企業なんだよ
任天堂はもう特許ゴロと同じレベルにまで落ちた
いつまで盲信してんの
お前らこれをスクエニが擁護してたのか？
スクエニがしてても
具体的にどう踏み倒したの？
盗作なら著作権侵害で訴えろ
それなら何も言われない
周回遅れすぎる
要はこれから任天堂が気に入らないインディーは潰されるから任天堂の邪魔しないように道を避けろとそういう話になる
任天堂は日本人オタクのアイデンティティだから貶める事はNGになった
対して外国人はそこまでの思い入れはないから度を超えた行動には素直に任天堂でも批判する
日本人は任天堂に対して幻想を抱きすぎだと思う
トランス任天堂やろ
それとは別に特許侵害訴訟に対して、カウンター訴訟するために防衛のための特許を取得することが重要だとは言われてるが、それができるインディーズを育てるための特許使用料金に関する法律とかあるといいね
ポケモンそっくりのキャラでグッズ展開とかされるなら流石に任天網も怒るわな
パルの言動が肯定される訳ではないが、業界の健全化にはパルの勝利が不可欠
だから海外じゃパルは正義側に置かれてる
任天堂が取り下げて著作権侵害で訴訟し直せば海外も認めてくれるんでは
ミス、「それができないインディーズ」だったわ
何と戦ってるんだお前らは
パルワは「法」には悖るが業界の「仁義」はギリギリ守ってた
任天堂は「法」が許す権利を行使してパルワを攻撃したけど、それは業界の「仁義」をおもいっきり踏みつけてる
せめて言葉の意味くらい理解してから使えよ
特許侵害で訴えられてもグッズ展開もアニメ化も問題無いだろ
著作権侵害じゃないんだぞ
なんならパルワールドのキャラクターでSONYのゲームシステムのゲームを作っても問題はない
そりゃ海外は権利には厳しいよ、しかもそれが前例からみて莫大な額ぶんどれて零細や中小なら市場から追放する事も可能となれば行使する理由はそれ相応のものじゃないと批判される。その権利の行使に必要な条件が厳しいならまだ批判も抑えられるがこの記事に載ってるようにありふれた内容でも条件満たすんだと紹介されればそりゃ文句も出る。(実際には提示されてるような内容では訴訟で役に立たないが)
凄い人(組織)は間違えないと盲信しやすい権威主義の日本人と違って人(組織)は間違える前提で社会を回してる今の欧米では見方が違う。私企業、それも営利目的の企業が絶対に清廉潔白であるなんてあり得ないから業界を守る為云々は噴飯物、それが目的なら特許管理用に非営利法人作って防衛策で取った特許はここで一括管理するくらいじゃないと笑われる。そも任天堂がライセンス料取ってないとかは信者がテキトーこいてるだけだし
なら著作権で争えってもう100回言われてるぞ
ちなみにVR関連はまだまだ発展途上なのに目を付けたコロプラが他のメーカーがVRに進出する前に特許を取りまくった。
しかもそれで特許料商売する気満々なんで、PSVRがいまいち盛り上がらない要因になってるんだよね。
日本人の任天堂好きを舐めたらあかん
良い所ばっか残る
こういうのも業界を守る為の行動として美談にされ、益々法の番人みたいに扱う輩が増えるやろうなw
③は感想だった
事実と感想をごちゃ混ぜにしちゃったわ
これは著作権というかパクリに対する意識の違い、日本的仁義とパテントトロール問題の衝突よね
いや、SONYは素早く飛び降りたぞ。
任天堂のストアからインディー無くなったらスッカスカになるぐらいインディー頼りなのによくそんな事言えるよな
任天堂がパテントトロール扱いされてるけど、それは言ってる奴がバカでゴキなのか？
コロプラはパテントトロールで間違いないみたいな感じに言ってるけど
ライオンキングしかりスプラしかり
他人の作品パクって我が物顔してる碌でなしだな
は？
ゲームの歴史なんてパクリの歴史だろ、人気ゲームがそのままジャンルになるんだし。最近だとバトロワFPSとかオープンワールドゲーとかな
時系列みたらコロプラじゃなく任天堂がパテントトロールやってるぞ
どんな時系列？
時空がゆがんでない？
ゲーム開発の方はMSが開発協力してたの考えるとホントに特許侵害で任天堂勝てるんやろか？
たぶん海外も著作権侵害なら任天堂に無条件に支持してたやろうけど
特許周りは悪しき前例になりかねないから慎重なんやろ
分かってるよ？効いちゃった？
バカすぎ
結局それって売れそうなパクリゲー増えるだけってことじゃねーか
キャラの同一性が争点なら著作権
(例:ブルーナのうさこちゃんvsハローキティ)
ゲーム操作の同一性が争点なら特許権
(例:コロプラ訴訟)
例えば？
このサイトやアッチ系の連中がステマしまくってたパルワールドとか隣国のゲームって「真のポケモン」とか「日本のポケモンを止めて、パルワールドを始めよう」とか言うからわかりやすいよね
聞いてもないのに何をパクったのか教えてくれてるようなもんだしな
パルワールドはガワはポケモンライクやけど
ゲームシステムの方はARKライクやしな
捕まえる演出がボールのようなもの投げるだけで本当に裁判勝てるかは疑問やわ
よくグッズ展開でソニーと協力の方はコメントあるけど
肝心のゲーム開発の方はマイクロソフトが開発協力してるの考えるとゲームシステム周りで特許侵害してる可能性低くない？って思っちゃうわ
そういうのを防いでくれてることに関して任天堂に感謝
コロプラの件は任天堂が2004年に出願したタッチパネル操作についての特許侵害だから、白猫プロジェクトがリリースされる10年も前なんだけど時系列どうなってんの？
技術的な特許訴訟はまだしもUIやアイディアみたいな部分をガチガチに特許で縛ると業界が停滞して誰も新作出せなくなる
任天堂は「出来るけどやらない」で回してた業界で「やってしまった」
この事実は今後永遠に残って他のメーカーや作品を萎縮させる
日本のように法律が厳格じゃない文明国ならどこでもセーフだし
日本だけ売らなければ問題ないとでも思ってんのか？
そりゃ特許侵害で訴えられても矢面に立つのはポケットペアだもの。
開発協力しただけのマイクロソフトにはなんの影響もないんだから、いちいち特許の調査なんてしないでしょ。
PUBG vs 荒野行動とかカプコンvsコーエーテクモとか、いままでも結構あるよ？
2015年3月スマホ参入表明
2016年6月に約12年前DS時代に取った特許訂正、訴訟準備9月コロプラに特許侵害指摘。2018年8月ドラガリアロストリリース
※白猫プロジェクト2014年リリース、リリース時からぷにコンあり
コロプラが特許ゴロやろうとしたってソースくれ、見当たらないし出てくるの提訴後の2017年11月のカプコンとのクロスライセンス契約くらいだわ。ソースありの情報まとめると任天堂は自社が参入してない間はなんも言わんけど参入次第侵害指摘してくる業界の守護者様ってことね？
スマホ用の訂正は2016年だが？
訂正:参入次第訂正後侵害指摘
アメリカでバカみたいな金取られたからだろ。恨むならアメリカの司法制度を恨め。
こういうのはいざという時に訴えるために取ってあるんだよ
日本で言うと風営法みたいなもんでなんでも捕まえるわけじゃない
特に悪質なのを捕まえやすくするために作った法だ
今回のも任天堂が悪質で被害が大きいと思ったから訴訟に踏み切ったわけでたいした被害がないなら別に真似されても問題はないんだよ
DSとスマホじゃタッチパネルの仕組みも根本的に違うから技術的には同一とは言えないし動作させるソフトも変わってくる。特許庁の問題でもあるから言及するのはイマイチかもだが
PUBGと荒野行動は著作権が大きな争点だしCAPCOMとコエテクは損害賠償請求メインで今回みたいな差し止めまでは踏み込んでないぞ
出回ってる該当特許が本物なら、パルワ訴えるために特許の内容更新して差し止め求めてるから、訴状の内容次第だとほんとにIPまるごと消滅させることを任天堂が要求してる可能性すらある
今回の件とその二つの事例は似てるだけで全然別物
「特願2004-257370」の特許に対しての訴訟だよ。数字見ればわかる通り、2004年の特許。
2016年の訂正は「ポインティングデバイス」って単語を「タッチパネル」って修正しただけなんで、出願日は変わらないよ。
外国が治安悪い理由が分かるね
わざわざ事前に警告出して、何ヶ月も猶予与えてんのに修正しないようなメーカーが萎縮しようが喜ぶだけだわ
任天堂は自社IP守るために必要な措置を講じるって言ってるだろ
自社の不利益を我慢してまで業界の発展なんて考えてない
営利企業として当然
子供じゃないんだから、「業界の発展」に自社利益の追求くらい含まれるって想像しようや、な？
他のインディーズも大手ソフトメーカーもそのくらい常識として理解してんだわ
例えば特許の記述に「感圧式タッチパネルで」とか「静電式タッチパネルで」みたいに細かく書いてたら別物扱いになるけど、「タッチパネルで」って書いてたらどっちも対象になるよ。
なので、特許出願するときは「そこまで細かく書かないようにして抜け穴をふさぐ」ってのは当たり前の対応だよ。
この訴訟の経緯なんかなんで知ってるの？
任天堂の中のひと？
それとも妄想書いてるだけ？
長い
パテントトロールと同じ事をしてパテントトロール扱いされるなら任天堂も本望だね＾＾
今はもうみんなプレイしていないから組織を整えたり訴訟に備えられるけど、発売直後は想定以上の接続数があるせいで訴訟に構っていられない状態だったわけだし
そのうえで今訴訟を起こすのは特許侵害してても何も言ってこないと思われない為だろう
ライン越えなければ訴訟なんてしてこない
特許第3734820号を確認してきたが、ゲームプログラム、ゲーム装置、および入力装置に関する特許だった。
タッチした個所を感知するハード的な仕組みじゃなくて、感知した後の計算・アルゴリズムで引っかかってるね。
でも任天堂とポケモンのブランドにタダ乗りしてポケモン風ARK！グロも出来ると売名したら殴られるのは道理だろ。
さらにはソニーと連携してIP商売始めようとしてるし、完全にソニーの鉄砲玉にされてるじゃん。
後訴えられるのが嫌なら初めから業界に入ってゲーム作ればいいのよ、それが市場開拓してきた会社のメリットなんだから
そりゃおかしな理屈だな
つまり著作権侵害にあたらないってことだろ
法律に違反してないのに、勝手に自分基準で違反してると断定してることになる
自分とこの大事ななキャラによく似たキャラ作って殺し合いさせてるんだから、そりゃ気に食わんだろう
パルワールド運営か何かがポケモン風ARK！グロも出来るって宣伝してたのか？
誰かが勝手に言ってただけなら任天堂ファンボーイ達の被害妄想だぞ
何処かと連動してIP商売を始めて何か問題があるのか？
任天堂は特許侵害で訴訟提起したんじゃないの？
おまえバカにしてんのか？ってあたりまえのこと（当時としても）を
メーカーは防御的に特許取ってんのに相手潰しの法律闘争に使われた例が
いっぱいあるからな…
任天堂もパルワールドをなんとかできないか？で社内で練って
特許闘争しかけて来てんだろうけど、まあ長期的には悪手だわな。
（たぶん、モンスターのデザインとかじゃ負けると判断したんだろう）
違反してないと確定してる訳じゃない。
単に著作権の裁判は長引くから、まずは早く終わる特許から攻めてるだけ。
これで販売停止等の裁判所命令を取る。
著作権に関してはそれからジックリと取り組む案件だ。
任天堂がパルワールドやコロプラ以外に特許の裁判起こした事例上げてみろよ。
特許ゴロと呼ばれてるなら、相当な数の裁判起こしてるはずだよな？
特許裁判ってそんな早く終わるもんなの？
著作権って時間をかければ絵柄が変わったり法律が変わったりするの？
後から絵や法が変わってもアカンやろ？ｗ
日本は少数のソニー信者が騒いでるだけだろ。
アニプレと会社立ち上げたばかりだし。
インディの立場利用してメジャーと同じ商売しようとした時点で守ってねーよ。
他のゲーム開発企業やインディゲーム開発の関係者が「あれは駄目だわ」と口を揃えて言うくらいパルワが駄目。
怒られることしたから怒られたというだけで、特許はその時のために取ってるだけなんだ
武器も理由もなくやりに行けない
マジそのとおり
妊娠がお気持ち表明してるだけで、法律の話は、やっぱ外国のがまともだな。
今回のケースに関しては特許権裁判の方が早い。
別のゲームのデータをそのまま使ってたとか、明確なものなら著作権ですぐに終わるが、デザイン等でどう違反しているのか証明するのに議論が必要になるなら当然その分長くなる。
特許権は内容や範囲が文章化されているので違反が証明しやすい。
任天堂を擁護する人達は昔からこの先まで変わらない善良な任天堂を想像しているのかもしれないが、少なくとも今回のことは山内組長や岩田さんが社長だった時には絶対取らない選択肢だろう
任天堂だから無条件で信じていいなんて思わないほうがいい
嘘ばっかりいうなよ
裁判は、特許の方が複雑で長引く傾向にあるよｗ
何年も特許でもめてるなんてニュースよく見るだろ？
著作権なんて新技術や進化がないもので、過去の事例も大量にあるんだから早く終わるよ
なにが悪質なんだよｗ
それを決める主体は誰？ 著作権に問題があるなら著作権で争えばいい。
やってることは、自分の気に食わない奴を潰すってだけ。
お前が忌み嫌うアメリカの方法と同じことをしてるだけだぞ
日本語おかしくて何言ってるかわからん
数は関係ないだろ。内容だよ。１回でも。
気にいらない相手をその手法で攻撃してるだけ。
おまえが隠語を理解できないだけ
妊娠はこういう論理性皆無の思考なんだよなｗ
著作権で攻めれない＝権利を侵害してない
ってことなのに、権利を侵害したから攻撃したってｗ
それただ、気に食わない奴に攻撃してるだけだからｗ
時間がかかるならそっちを先に訴えないか？
時間がかかるんだろ？
先に特許で訴えたから著作権で有利になるみたいな話はないぞ
じっくり調べなきゃ著作権侵害が分からないなんて話あるの？
もしかして服のしわが同じとか言い出す？
それでも侵害だというならイチャモンだ
つまり、自分が気にいらない奴は特許ゴロで攻撃する特許ゴロ企業ってことか
よくまとまってるし論理的だな。
妊娠の論理破綻したお気持ち表明は気持ち悪い
嫌いなら別件で訴える
だ大人社会はお前を潰すって言わないで相手にリスペクトしてますアピールをするんだぜ？
はっきり言って仁義とかモラルなんて定義がないんだから、その理屈ならどんな行為も正当化できるよｗ
パルワールドだって養護できちゃう
パルは業界の仁義とモラルの一線を越えないよう努力し、著作権侵害に当たらないよう新しい世界を作った。しかし任天堂が一線を越えて訴えてきた。 なんでも言えるわなｗ
まずお前は任天堂が特許権と著作権で訴えると思っているようだが、俺は両方やるとは思わんな。著作権では現状確実に勝てるとは限らんし、裁判のためにかける時間と労力を考えると著作権にこだわる必要はない。
>じっくり調べなきゃ著作権侵害が分からないなんて話あるの？
あるよ。例えば著作権の中には同一性または類似性が認められるかどうかというものがあるが、その表現物を見た際に、オリジナルの表現上の本質的な特徴を直接感得できる場合というものがある。
相手がすんなり認めれば早いが認めずにこれが直感的かどうか等、ズルズル引き延ばされるのは想像がつくし、まあ曖昧な部分で議論になるのは特許権も一緒。
任天堂がどの特許を使って訴えるか分らんが、やれそうだから特許権を選んだんだろう。特許権で勝てる見立てがついてるならわざわざ複数の裁判を並行する必要はないしね.
これじゃあパルワ擁護してた奴らが馬鹿みたいじゃん
だから自分の利益を優先する特許ゴロだよねって批判されてるってことでしょ
そのくらいいい加減理解しようよ。な？子供じゃないんだからさ
自分が気にいるか気に入らないの基準で攻撃しますってことなんだから仁義(笑)やモラル(笑)がないよってことなんだわ
そしてむやみには使わない。アメリカ企業のように抵触する相手を全て訴えたりはしない。
特許で訴えたことがあるのは、今まででコロプラだけで、ポケットペアが2例目になる。特許以外の著作権侵害や不正競争防止法で訴えたのは、マジコン、マリカー、ティアリングサーガ、海賊版配布サイトの4件。
余程放置出来ないと判断したときに伝家の宝刀を抜く。その時のために新しいゲームを開発したら、常に特許を精査して登録できるものはしておくのが任天堂。それは逆に開発したゲームが他社の特許を侵害していないかも確かめられる。
その屁理屈は、出だしからおかしいな
元の書き込み「著作権に関してはそれからジックリと取り組む案件だ。」
という発言からの議論だからね
お前が議論の根本が理解できないだけ
翻訳してる奴がお前らの気に入りそうなアホの多い記事を選んで翻訳してるからだよ
マスコミの偏向報道にはうるさいのにネット記事の偏向記事にはホイホイ騙されるのな
任天堂信者の意見では「任天堂は業界を守る守護神」ってのを拠り所にして正当化してる
なのに「自社の不利益を我慢してまで業界の発展なんて考えてない」なんて言い出したら
コロプラだって自社の利益を優先してるし、パルワだって自社の利益を優先しただけで何も悪くない
つまり、仁義だモラルは言い訳で、気に食わない相手は潰すってだけで利益優先主義だよねって批判は正しい
日本スゴーイ系の動画みて日本凄いと勘違いしちゃってるおこちゃまに多いよね
ゼルダライク通り越して夢を見る島の素材色違いとかのゲームSwitchで出してるもんなぁ
いや間違ってないぞ。お前の認識が間違ってる。
数が少ないからいい悪いではなく内容だからな。
自分の基準で攻撃するか決めてるだけで、それは特許ゴロのすることだからな。
放置できないならその部分で裁判するのが正しい。特許ゴロという手法を使って、別の問題の報復する行為が批判されてる
>あるよ。例えば著作権の中には同一性または類似性が認められるかどうか
ようするにイチャモンでしょ？
こんなのどんなゲームでもありそうなものだけどｗ
インディーいじめじゃないの？
平たく言って出る杭を打ったて言ってるだけで草
任天堂はそんなにインディーズにデカイ顔されのが怖いのかい笑
結局、特許だけ先に取って自分らの利益になる奴らには恩恵を与えますよーって事よ。仁義とか訳分からん妄言言ってるのが多いけど唯それだけ
元々、サードに対してクソ冷たい任天堂にそんなもんある訳ないのに。有るのは京都人の損得勘定だけだよ〜
そのお気持ちで済ませて特許料取ってねえ任天堂特許を自社特許だほざいて自社特許使ったゲーム会社は金払えほざいてるから任天堂が権利侵害で提訴してんだろが、「白猫プロジェクト」の発売元のコロプラと流れ全て一緒
どこに法律の話があるんだよ
お前がな
分かって無かったのが恥ずかしかったんだねw
自分がそんな高尚な考え方なんて出来ないんだから他の奴もそんなこと考えてる訳がないって感じやろ、そういう程度の低い人間には何言っても無駄やからスルーするしかないやろな
これが「信者」と言われる原因なんだなあ。
まだ詳しい内容もわからんのに代理戦争してる意味がわからん
ゲーム業界じゃ任天堂の法務部が一番怖いらしいし。
「正義は勝つ」って事だわな
ゲームは大目に見ようって感じだったけど、その他にも展開して儲けようとしてるならこっちも容赦せんぞみたいな。
俺悪くなーいってガキじゃないんやから😅
ゲーム開発のノウハウ少ないインディに3大大手のMSが協力するってことはゲーム開発
からマーケティングや技術特許周りもアドバイスしてるやろ
ある種インディが1番チカラ入れる余裕ないとこやろ特許周りとかわ
いい年してこんな所に書き込んでる奴の言うことか？
外国人にしたらホンワカものより血がブシャーのほうがウケるからな〜
あと特許権？著作権？何だそれ？フェアユースだ我々に分け与えろが当たり前なのと
これは日本国内での問題なのにピーチクパーチク泣き喚いて来てるのが鬱陶しい訳なのね
年が分かるの？
それとも適当な事言ってる？？
略奪の文化の人々だし、とにかく大きいモノに反抗することが正義だと思ってる人々だし。
ちょっと頭足りなそう
それがヤバいって話でしょ。
気に食わなかったら、法律に違反してなくても特許権で殴れますってヤバい事言ってるよ。
コロプラの時は特許権に対しての特許権だったから良かったけどさ。
今回が1件目になるんじゃないかって懸念でしょ。
コロプラの時は特許権に対しての特許権だったから良かったけど、今回はキャラデザが気に食わないからキャラクタービジネス始めるのが許せないけど、著作権侵害を証明するのは難しいから本来は皆の盾であるはずの特許権で殴ったように見えるって話。
今まで任天堂は余程な事がない限りパクリを容認してたし何なら自社プラットフォームでの販売も許可してた
メーカー同士の特許争いなんて日常茶飯事なんだからパルワ側が想定してない訳ないし、以前CEOも法務に相談して問題ないと言ってたし
てかコロナの時からだけど外国人の知識の低さにいつも驚く、わざとそういうコメントを拾ってきているんだろうけど
リアルのパテントトロール対策には全ての特許の調査が必要。
任天堂リスクヘッジはとりあえず「明確な任天堂パクリゲー」じゃなければ良い。
ゲーム会社で任天堂ゲー知らんなんてことはないし、かかる費用的に今のが圧倒的にマシよ。
海外のコメントみたら、モラルがどれだけ欠如してるかよくわかるな、あとパルワールド擁護してる人達が同じような事も言ってる
顔真っ赤で笑った
温情で任天堂が敷いたレールの上で走らせて貰ってるのにそれを当たり前に思って仁義だなんだってアホ違うか？
これまでも類似のゲーム機とかゲームが出たら片っ端から訴えても良かったのにあえてやらなかっただけなのに
似ているなら許された。あれはIPまんまだから潰された。
類似と丸パクリは別物なのだよ。アプリストアやグーグルストアには似たようなモンスター育成ゲームが氾濫しているが目こぼしされてる
数多のゲームが見逃されてる理由を考えれば分かる事なんだけどね、パルワールドなんてやってるやつらは脳無しよ
ソニー系列と組んで「ライセンス商売」をしようとしたからじゃないですかね。
コロプラが他社に対してライセンス商売をしようとしてたら任天堂が出てきて特許侵害を訴えてきたし
ただパルワールド側のライセンス商売とやらが「特許ライセンス」での商売なのか「IPライセンス」での商売なのかは調べきれていない
パルワだけでなく他のインディーズも全部訴訟されてたら任天堂をディズニーの訴訟みたいに叩けたのにって言いたいように見える
純粋な新特許だと遡っての適用はできないのに分割ならOKってシステムが先ずおかしいけど
批判的なコメントしか集めてないから仕方ないけど状況が全く見えてない上手く乗せられてる人ばかりになってるね
防御したら攻撃と言い始めるタイプだな?
中国向きだよ君
ほかのインディーズゲーム開発者が賛同してない時点でお察し
まんま君か
もうおしまいだよ君
流石途上国だわ
いい年してゲームハードで対立煽りしてる奴がいうことか？
俺は若いし任天堂はとっくに卒業してるからダブルセーフ
ぶっちゃけポケモンのパクリゲーなんて掃いて捨てるほど出ては消えてってんだ
中には明らかに無許可のモデルぶっこぬきとかもあるが売れずにすぐ消えていくから放置されてる
全部相手にするほど任天堂も暇じゃないから影響でかいのだけ潰してんでしょ
著作とか特許とか小さな視点は止めて大局を見よう
そのうえで、今はSONYの挙動を見守るべき
権利というものが何なのか、まるで理解出来てないなお前
実際訴えてるのはボール投げて捕まえるシステム辺りだからな。デザインは関係無い。なんだったらポケモンもいくつかヤバいのあるし
それって単に
「任天堂が親で他の開発会社は子」っていうゲハカスのキッしょいゲハ史観に基づいた任天堂に都合のいい
「仁義」って言葉を履き違えた任天堂ルールでしかないよね
特許侵害もパクリじゃね？
絵柄だけがパクリとはいわんやろ
特許権も権利だよ？？
でも流石にパルOKにしたら何でもありになり過ぎない？任天堂の線引きがここって見せしめじゃないかな
「著作権では勝てるか微妙だから特許で攻撃」
これを良しとするか悪しとするかの受け手の違いでしかない。
ゲハとかいうのよく知らんが任天堂が特許抑えてるって事はそういう事やろ
強いて仁義って言葉使うならそれに甘えて任天堂のIPを毀損するようなゲーム出したパルワ側が仁義を踏み躙ってる
特許取るにも人材や時間使ってるしいいんじゃない
慈善事業じゃないんだからメリット享受するのに何の問題があるんだ
主語がでかい
俺はパルワ発売時に全コンプする程度にはやり込んだしポケモンシリーズも好きだ
その上で色々パクってるしやりすぎと感じてる
日本人の感覚としてはルールは守って当然でマナーも守れってのが常識だからな
別件逮捕がいちいち騒がれないのと同じでマナーに反する悪党をこらしめるためならマナーを守るために多少の逸脱は許容される
まぁ…法に触れないからって他者に舐めたことすんな商売や企業なら尚更ってことだろ
外国人はそのへんの価値観が理解できないってよくわかるし移民が危険なのを如実に物語ってる
パルワみたいにやり過ぎたらそうなるかもね
陰謀論とか好きそう
物は言いようだな
殺人事件の被害者遺族が起こした裁判だって君の目線なら自分が気に入らない奴への攻撃になっちゃうわな
これじゃやってること只の特許ゴロだよ
別に良くね？任天堂に舐めたことしてる相手に切り札として使うだけなんだし
それでも無理でしょうね
かつての任天堂がドンキーコングやユンゲラーの訴訟で寛大な法的加護を受けていますからね
業界最大手に道譲るのは当然のことだろ
誰のおかげで商売できてたと思ってんだ
彼はそれの行き着く先と言葉を添えた上でパルワールドみたいなのばかりが世に溢れた場合の懸念をしているのが普通に読めばわかる
まあパルワールドは偽造金貨だから的確な例では無かったかもね
健全なゲーム業界発展のためには任天堂だけあれば十分なんだし
パルワールドはゲームのみなら見逃してもらえただろうけどソニーの後ろ盾でIPにまで手を出したらそりゃ叩く対象になるよ
それがゲーム業界のためにならないと思ってるからこその特許独占しない判断なんだけど
Wikipediaなんざ何の法的根拠にもならんよ
カルト宗教みたいなもんで、任天堂様の批判は一切許せないのだ
そもそもなんで自社の不利益になるような他社を合法的な手段で攻撃しちゃいかんの？
任天堂は別に公営企業じゃないから自社の利益追求してもいいだろ
特許ゴロだけで利益あげてる企業じゃないから特許での訴訟は手段の一つでしかない
単にディズニーと似たようなことしたってだけじゃん
しかもディズニーみたいにあれこれ訴訟してないだけまだ良心的だろ
その意見は全面的に正しいが、ゲハのそれは15年以上前からこんなんだからもっと穏やかなコメ欄かスレを探して議論したほうが良い
VS
今までにやってきた訴訟内容考えろよ理不尽なの無いだろ
それを判断するために裁判するっつってんだろその醜いノリはゲハに持って帰れ
違うだろPS5版の発売近いからだよ
ここで訴訟で延期すれば移植の費用の回収が遅くなるし、修正するのも結局延期に繋がるから払うしかなくなるタイミングを狙ってるんだよ
そんな事言ってたん？
嘘だったら冗談では済まないよ
ルサンチマン刺激された憤りを投影してるの恣意的なのか無自覚なのかわかんないな
特許での告訴は義務じゃないんだから他を訴えてない事は特定の相手を訴えた事の不当さの指摘にはならないしそもそも他者のIPへ海賊版的に便乗して商売するなら当該企業の特許まで使えると思うなよって事でしょ
パルワールド擁護してる層も多くがポケモンありきの優れたジェネリックとして扱ってるわけで単純に小さなインディーゲー相手に特許侵害で告訴って話じゃないしスレ画の汎用性見れば運用はめちゃくちゃ良心的でしょ
そうはならないだろBAKAすぎて草
殺人なら殺人罪で争うんだから
著作権ならその侵害で争えばいいってだけ
ほんとそれな、コメ欄に理論がないのうじゃうじゃいてきついわ
業界のためとか仁義とかモラルとか、定義のないものを振りかざして、論理のない擁護しかできないのなｗ
業界のためというなら、見逃してたのは業界のためにならないし
ソニーと組んでIP始めたから当たり前、とか言ってるけどそれは業界のためじゃなくて100%自分の為だろ
その場その場で屁理屈こねてるから矛盾だらけ
いけないなんて誰も言ってないけど？ストローマンか？
任天堂の権利だから勝手だけど、その手法は特許ゴロだよねって言ってるだけだよ？
特許ゴロでライバルを潰すことは利益だからやってるわけで、それだけではないが、それも利益の一部だよ。何言ってんの？
お前が何に反論してるのかさっぱりわからん。
おれ「やり方が特許ゴロだね」 おまえ「そうだよ」 めでたしめでたし
いや全然違うわｗ
勝手に自分で基準決めて、その基準が正義だから、基準が外れたやつには特許ゴロしても正義だみたいなのがおかしいってだけ
ドクター中松の記録テープを箱に入れるって特許にフロッピー開発側が特許料を払ってるみたいなモンやね。
今までも業界に不利益となれば躊躇無く権利行使してるよ
今回が注目されただけ
特許ゴロの意味わかってる？
IPライセンス商売を展開しようとしたからでしょ
特許ライセンス商売しようとしたコロプラと同じ
特許侵害は特許法違反による法律違反の犯罪ですが？
あなたこそ「悪貨は良貨を駆逐する」の意味はご存じ？
良貨を守るために国家や権力者が対策するのは常識
今回は任天堂が権利を使ってそれを防止してるんだろ
第二のアタリショックが起きないように
任天堂とパルワードの件の話でしょ？
犯罪じゃないけど？？
だからパルワを潰しにかかってるのよね。
特許書いたこと、読んだことも無いの？
現にそれでゲーム業界が守られてるのも事実
コロプラ訴訟を見ればわかるでしょ
コロプラ放置してたら碌な特許も無いインディーズゲームは滅んでたよ、クロスライセンスで儲けてく宣言してたからな、業界全体が損をする悪行を任天堂が代わりにリスクと金出して裁判してくれてるんだから感謝しかない
任天堂が気に食わないっていうか明確に喧嘩売ってたから買っただけでしょ？イキり中学生みたいな真似して大人に本気で怒られただけ
ポケモンのデザインパクって金稼がせて貰ったのにコレは俺たちのオリジナルデザインって宣言してグッズ販売やIP確立してデザイン事業しようとしてる所
これ放置すると明確に任天堂が割を食う、つまり喧嘩を売られたわけだ、だから買った、しかもパクリ側は悪びれもしない、そりゃ怒るでしょ
＞そらポケモンパクってしかも殺し合いさせる悪趣味なゲーム作って大々的に売り出したらこうもなるだろ
俺は、２９年前、
そもそも動物同士に殺し合い、傷付け合いさせるポケモンが
２９年間、ずっと大嫌いだ
＞そらポケモンパクってしかも殺し合いさせる悪趣味なゲーム作って大々的に売り出したらこうもなるだろ
俺は、２９年前、
そもそも動物同士に殺し合い、傷付け合いさせるポケモンが
２９年間、ずっと大嫌いだ
パクリゲーなんていくらでもあるけどパクってヒットしちゃったらそれなりの立ち回りが必要なのに謎にイキリ散らかしてたのが悪い
パクったならパクったなりにパクリ元へのフォロー,ユーザーを勘違いさせないようにフォロー入れるのは当たり前
誰だって腹が立つし社内のデザイナーだってポケモンユーザーだって黙ってないでしょ
任天堂じゃなくたって怒るよ
怒った時に仕留められる力があるかないかの違いでしかない
まあどの道数十億の和解金支払ったところで屁でもないし金を稼ぐって意味では成功なのは確か
その気に食わない理由が納得いくものだから支持が多いの理解できんのか？
今後もパクリデザインで商売してくなら明確に任天堂の利益を損失させようと喧嘩売ってきてる訳だからそれを買ってるだけ
自分達が得する為じゃなく自分達が損をしない為の訴訟、本質的には同じに見えるが過程が違う、これを同義だと思うなら日本人ではないな
あと任天堂は自分達の事を守護神なんて言ってないから利益主義ってのは当然の事なので批判にすらなってないアホの戯言なのよね
支持が多いってどこで集計したんだい？
だから曖昧だって批判してるのに、全く理解できてないＢＡＫＡｗ
自分の主観で思い込んでるだけだし、そもそも支持の多寡は正論でも正義でもなくプロセスの1つだよ。妊娠は知性がないのよね
いや守護っていってるのは俺ではなく、あんたのお仲間の妊娠さんよｗ
文章もまともに読めないなら無理しなくていいよ
それを判断するのは著作権では？
批判は特許ゴロ的な手法についてだから、切り分けて考えないと。
それに日本人の底辺層が同調してる辺り救いようが無いな
やっぱりそういう人種を引き寄せるゲームなんだって
ポケモンにGTAを合体させたようなゲームだから当たり前の話か
もしくはただの荒らしかのどっちかだな
絶対取らないとか貴方の主観ですよね？
モンスターデザインの類似性を「パクり」であり権利侵害だと主張したいならそこで争えばいいでしょ？そこはかわして特許の方で抑え込もうというやり方が問題だと指摘されてる
そして記事内でもあるが任天堂はゲームに関する特許をかなり細かいものや普遍的に使われるものまで取得している、これはあくまで後から権利を主張する連中を抑えるための取得ととられていたが（実際これまで使用されてること自体に文句を言うのは稀）今回は明らかに恣意的に武器として使った。荒れるのは当然だよ。
大きい案件だからじゃなくて、パルワールドのIPで商売し始めるのは許さないってことだと思う
どこを訴えるのかは本人らが決めることだろ。
パルワールドは、ポケモンのキャラクタービジネスを奪い取ろうとしているからこそ訴えられたのだろう。
パルワールドが勝手にポケモン外伝とかを名乗ってるとか、デザインが明確なコピーや改変によって製作されたと断定しきれるってんならわかるが、デザインの雰囲気が似ている程度では無茶だし
任天堂もそれが分かってるから著作権ではなく特許で殴るという賛否あるやり方したんでしょ？
キャラクタービジネスを奪おうとしてるって主張は無理があるよ、俺には君のほうがよほどバカに見える
任天堂を警察と同一視してるのか
そりゃ意見の溝も埋まりませんわ
と思っていたけど、ここのコメント欄読んできた限りパル擁護派の「任天堂擁護してる奴は気持ち悪い信者」っていう相互理解を投げ捨てた態度が嫌なので、個人的には任天堂を応援しようと思う
自由に使ってもぜんぜんいいよ！
意味不明で草も生えないわ
仁義もクソもないただのヤクザの主張になってるぞ
ほんとそれなｗ
しかも、そんな理屈でのおれはどっち派なんて、誰も興味ないもに価値感じてる時点でアタオカ不動産
>>404 嫌いとか
仁義だ義理だモラルだとか
お気持ち擁護ばっかりで論理がないね
例え話を同一視と混同してる時点で、意見の溝は埋まりそうにないなw
パルワールドはマナー無視どころか喧嘩売り続けたんだから、仮に他のメーカーだったとしても黙ってないよ。
パルと同じとされるインディーズ業界は、パル側に対して怒ってるけどな。
調子に乗ってインディーズ業界を荒らしてるのがパルだとして、擁護する人間は少ない。
具体的なインディーメーカーの発言やインディー開発者の発言挙げてくれ
身元不祥のXのお気持ち表明はいらないから
パルへの批判をしないまま任天堂を叩き続けるだけなら、そう思われても仕方ない。
偏ってるってことだもの。
だから、特許侵害もしてるんだから特許で争ってもいい。
特許侵害して喧嘩も売ってくる相手に泣き寝入りする企業なんてない。
ソニーとライセンス事業立ち上げの時点でグッズ展開が予想されるわけだから、普通にキャラクタービジネスに影響あると見るのが普通。
近くにグッズが置いてありゃ、騙される人もいるだろうしな。
散々お目こぼしされてたのを、喧嘩売り続けてライン超えしたんだから、どう攻められようと文句言えるはずもないんだがな。
任天堂は特許ゴロから業界全体を守ってる‼️
は力不足で不可能な模様
逆に規模的ゲーム業界全体で守ってきた防波堤を、破壊しようとしてるのが任天堂といえなくもないわけで
そりゃ数字が読めるまともな外国人は任天堂非難するわな
根本的に任天堂の行動の何が問題か理解してないし理解する気もないよね
信者だから任天堂は全て正しい任天堂への批判は全て間違ってるって前提で世界回してるんだろうけど
ほんと質の悪い宗教だなw
反論されると信者認定という逃げに走るのな。
任天堂じゃなくても、企業なら泣き寝入りなんてしない。
著作権でグレーゾーンにしとけば何やっても攻撃してこないで泣き寝入りするだろうと踏んでたんだろうからな。特許で攻めれば特許ゴロって決めつければ避けられると勘違いでもしてんだろ。
任天堂からしても向こうがライン超えしなけりゃやりたくねえだろうよ、時間の浪費だもん。
「特許で攻めれば特許ゴロって決めつければ避けられると勘違いでもしてんだろ。」←意味不明
訴訟に対して非難すれば撤回されるなんて誰が期待すんだよ。小学生か？
「任天堂からしても向こうがライン超えしなけりゃやりたくねえだろうよ」←この件でライン越えてるのは任天堂なんだよ
だから海外からは非難されてる。やるならPUBGのやり方を真似るべきだった
あまりにも任天堂への思い入れが強すぎて業界目線が致命的に欠けてるよ
…極端な2bit脳持ってるなあ
海外の任天堂責めてる層は任天堂もパルワールドもどうでもいい層が殆どだよ
パルワのやったことは彼らにとって関係ない
任天堂のやったことは彼らが買うかも知れなかったゲームにも悪影響が出かねない
だから任天堂が責められてる
へぇ、安易な信者認定するような奴は極端じゃないの？海外じゃなくてそいつの極端さを非難したんだけどな。
結局、海外は事情を把握せず、一面だけを見て決めつけてるってことじゃん。
海外から批判あっても、ポケットペアのやることが色々な面で不利益なんだから仕方ないわ。
パクリまがいのグレーゾーンでやる企業が調子に乗って拡大、他企業も真似して増えかねないとなればそれこそ業界の癌でしかない。
外国人はそれを把握しないから一方的な叩きになってんだろ。
妄想で任天堂のやってること正当化してるけど結局それしか言えないのな
あんたと俺のライン越えの基準が違うってだけ。思い入れとか何言ってんの？
黒に近いグレーで煽り続け、インディーズだと誤魔化しながらソニーと組んでライセンス事業。言い訳にインディーズを盾にして業界に迷惑かけ続けてる方がライン越えしてる。
任天堂自身の不利益もあるし、ポケットペアの方が業界の荒らしになりかねないから多少の批判あっても勝てるやり方を選んだんだろ。
この特許訴訟が業界に害があるなら業界の人間からもっと批判があるはずなのにあまり耳にはしないし、海外は目先だけ見て脅かされると勝手に考えてるように思える。
パクらなきゃいいだけ
ようするにオリジナルで好きなように作れ
それでも任天堂はほとんどのことは黙認してるけどやりすぎたら訴える、それだけ
パルワはソニーやアニプレと組んだから訴えた
実に筋が通っててわかりやすい
法に基づいてることだし、企業も色々な面から危惧して方策を打つのは当たり前なんで、正当化とか言われる筋合いもないけどね。
危惧するのを妄想と呼ぶなら、海外の言い分も一方的な見方の妄想だろうが。任天堂もパルも興味ないのが叩いてるって話だったもんな。
だからパクったかどうかは、著作権で争わないとわからないだろｗ
信者が言うには、特許は業界発展のための防衛手段であり、攻撃手段ではないんだろ？
基礎的な特許で訴えられると円滑に開発が出来なくなり、業界の発展に支障をきたすからだろ？
任天堂がしてるのはそれなんだから批判されて当然だろうｗ
著作権だと勝てないからってｗ それは法的にパクりではないってことではないのか？
法的にパクリではないのに、勝手にパクリと決めつけ、業界発展に支障をきたす行為をしてるのはだれなんだよって話。ほんと信者は論理的思考力がないな～
欧米はくだらなすぎる
パテントトロールもお前らが始めたことだろ
ダメなんて誰も言ってないだろｗ どうして、していいorしてはだめ 論になるんだ？
その論理だったら「批判してもいい」が答えだよ
どうしてお前は俺に文句言うんだよ、批判してもいいだろｗ
Aを批判する人を自動的にBの支持者とみなすのは論理の飛躍
ある人の行為を批判することは、他の人の行為を支持することを意味しない
AとBは独立した存在でありそれぞれの行動は個別に評価される
グレーゾーンなら著作権侵害で訴えて白黒はっきりさせればいい
グレーってことは現状はどちらに正当性があるかわらかないってことだろ？
なぜその状態で片方を叩いて、片方を持ち上げてるんだ？ 不利益ってなにが？
グレーなんだから、正当な競争か、不当な侵害か、まだわからないよね？
不当な侵害なら不利益を防ぐのは重要だが、正当な競争なら敗者が利益を失うのは当たり前だが？
おまえは、グレーなのに、不利益だの不当な侵害と決めつけてるよな。白黒はっきりする前から。それが信者の証左だろｗ
パルワールドがポケモンのパクリじゃないというのは無理があるのよｗ
ほんとにパクリじゃないと思ってるならそのアンチはただのガイシ゛
初めて映像をみた誰もが「ポケモンやんけ！」となったわけでねｗ
ただ黙認されてただけ
それでも任天堂は本来パクられてもスルーするんだけど、やりすぎたら(ソニーと組むなど)訴える
特許そのものをパクってライセンス化までしようとしたからブチギレてんのよ
任天堂が今までどういう相手を訴えたかで特許ゴロかどうかわかるだろ
そりより大事なのは特許侵害で来られて勝てるのかどうかだろ
そんな任天堂が訴えるときは相手が調子にのってパクった特許を自分のものにしようとしたとき
ようするにパルワールドが悪い
「見た目はポケモンのそっくりさん」で話題になった作品と手を組む気になったSonyが解せぬ
システム的にはARKだとも言われてたし（ARKは持ってるが遊んでいない）
クリエイティブで矜持のある企業だと思ってた、他人の褌を拾って締める気とはびっくりだ
コメント欄に個人の感想を書き込んで何の問題があるの？
マジで見えてる世界が違うよな
俺にとっては著作権では対抗しにくい事を理解して堂々とパクってくるパルワに、特許権侵害という法に準じた正攻法で反撃した正義ムーブに見えてる
任天堂もSONYもお互いのRE部門でお互いの製品を分解して未申請の特許があれば奪い取ってる
というか大手企業はどこもそうやって日々責め合ってる
キャラクターが興味深いオブジェクトを見つめる特許もSONYのエバークエストからパクったやつ
はちまとかみてそう
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