スレッド「SHOGUNがエミー賞で18部門受賞」より。
引用：Facebook
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん SHOGUNがエミー賞で18部門受賞
テレビドラマの1シーズンの記録としては史上最多だ
テレビドラマの1シーズンの記録としては史上最多だ
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんこのドラマは大好きだよ！
3
万国アノニマスさん
みんなが望んでるのは良いストーリーと可能な限り歴史に正確であり続けることだな…万国アノニマスさん 黒人トランスジェンダーのヨーロッパの王女とかそういうのは求めてない
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 2期が待ち切れないよ
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 賞に値する作品だった、めちゃくちゃ素晴らしかったよ
6
万国アノニマスさん
最近のドラマはどれも酷かったけどこれはDisney+の最高傑作
良いドラマだし真田広之に拍手を送りたい👏👏
万国アノニマスさん 最近のドラマはどれも酷かったけどこれはDisney+の最高傑作
良いドラマだし真田広之に拍手を送りたい👏👏
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん このドラマは大好きだ
最後には本格的な合戦を見せてくれることを願ってたが
最後には本格的な合戦を見せてくれることを願ってたが
8
万国アノニマスさん
1980年版のリチャード・チェンバレン、三船敏郎、島田陽子のドラマも見たけどあれも大好きだ
万国アノニマスさん 1980年版のリチャード・チェンバレン、三船敏郎、島田陽子のドラマも見たけどあれも大好きだ
9
万国アノニマスさん
制作者全員、そして真田広之におめでとう
Netflixで見れたらいいんだけどな…
万国アノニマスさん 制作者全員、そして真田広之におめでとう
Netflixで見れたらいいんだけどな…
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万国アノニマスさん
このドラマは見たけど賞を総ナメをするに値するよ！
万国アノニマスさん このドラマは見たけど賞を総ナメをするに値するよ！
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万国アノニマスさん
アジア人として誇らしい
日本らしさを出したSHOGUNに心からおめでとうだ
万国アノニマスさん アジア人として誇らしい
日本らしさを出したSHOGUNに心からおめでとうだ
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万国アノニマスさん
日本を訪れたくなった理由はこの作品にある
ロケ地を調べたらカナダだったけど(笑)
万国アノニマスさん 日本を訪れたくなった理由はこの作品にある
ロケ地を調べたらカナダだったけど(笑)
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万国アノニマスさん
原作のほうが良かった(笑) 万国アノニマスさん 14
万国アノニマスさん
間違ってなければ本が出たのは70年代、初めて自分が読んだのは93年だった
そしてこのドラマが出てきてシーズン1が終了
続編も決定してるみたいだが早く完成することを願ってるよ
万国アノニマスさん 間違ってなければ本が出たのは70年代、初めて自分が読んだのは93年だった
そしてこのドラマが出てきてシーズン1が終了
続編も決定してるみたいだが早く完成することを願ってるよ
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万国アノニマスさん
ここしばらくの間で最高のドラマだった
受賞も納得の出来
万国アノニマスさん ここしばらくの間で最高のドラマだった
受賞も納得の出来
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万国アノニマスさん
2期まで待てないよ
万国アノニマスさん 2期まで待てないよ
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万国アノニマスさん
史上最多でも当然だな…あまりにも素晴らしすぎた
万国アノニマスさん 史上最多でも当然だな…あまりにも素晴らしすぎた
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万国アノニマスさん
1話から既に名作だということは感じてた！
万国アノニマスさん 1話から既に名作だということは感じてた！
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万国アノニマスさん
昔、80年代版も楽しく見てたけど2024年のこのドラマも素晴らしかった
本当に良く出来てるし評価されて当然だ！
万国アノニマスさん昔、80年代版も楽しく見てたけど2024年のこのドラマも素晴らしかった
本当に良く出来てるし評価されて当然だ！
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コメント一覧
記事中に出てきてもないのによく知ってるな
さてはその国のこと大好きだな？
一般視聴者はそれで「確かにこれまで自分たちがドラマ映画で観てきたニッポンと違う！」と気づいてくれたんだろうか？
日本人は気付くけどさ
ゲームでもアサクリの前にGhost of Tsushimaがヒットしてくれて良かったよ。
将軍には出てこないんですが…
俺「プロデューサーは真田広之を含めて全部で22人いて、日本人はそのうつ3人だけのはずだが？」
関ヶ原直前の家康（をモデルにしたオリジナル武将）を描いた作品だから静岡や岐阜はいけそう
撮影地が日本じゃないので…
誤字したまま投稿するくらい日本語ヘタなのに無理すんなよ
何人いようが真田広之がプロデュースしたこと自体別に間違ってないだろ
「真田広之さんがプロデュースしたドラマです」
語るに落ちたな
これって歴史に正確なんか？少なくとも日本人の作家じゃないけど
黒人出せとは言われたな 弥助の存在が口実化してる
原作は酷いらしいが、真田広之のプロデュースのおかげでかなり修正されてる。
『いつもの』と毛色が違うくらいは感じてくれたと思いたいけど それが歴史に忠実ちゃんとした並々ならぬ努力と忍耐の為せる業であるとまで伝わったかどうか…
某フランス会社の例の通り 白人どもはなんちゃって日本大好きだし
何故この人たちが日本のTV局が作るドラマや映画だと陽が当たらないのか考えるきっかけになれば良いんだがなぁ…
少なくとも、現実とフィクションの境目がこれまで架空のトンデモ日本寄りだったものから現実側に近づけてもハリウッドで受け入れられるところまでは行った。真田広之は凄い
登場人物は全員創作(多くはモデルがいるけど) 作中の出来事も史実から題材を取ったりはしてるけど時系列はかなりバラバラ
どんだけkoreaの事が好きなんだよwww
三船版は三船版でツッコミながら見るには面白かったよ。
とにかくストーリーとは関係なく、唐突に「日本らしさ」が出てくるんだ。武道の達人の老人、お風呂で背中を流してくれる日本女性、大地震、切り捨て御免、釜茹で、ハラキリ。
特にフランキー堺の切腹シーンは、すごい尺をとって十文字に搔っ捌いていたのをよく覚えている。
識字率の問題があるにも関わらず字幕の方が人気というのが隔世の感ある
花朗ではなく花郎でした
ちなみに花郎はファランと読み、日本の忍者の元になったコリアの精鋭部隊のことです。
大切なことなので訂正させていただきます。
今までのよりマシとはいえ、どこの日本だよって感じだったし。
五大老のキャラも無駄にしてる感じだったから、全体的な話も薄いんだろうと思った。
まあ全部ちゃんと見てみないとだけど、、
当時としてはよくできていた小説だと思う。
ヤブという人名をヤブシゲにしたり、按針から火縄銃の扱いを教わるのを最新式大砲の砲術に変更など、日本人の感覚的に明らかに違和感ある点は修正したと聞いた。
小説の方が個々の登場人物をより深く掘り下げていて、評価が高かったりもする。
好き嫌いに関わらず、どこにでも顔出して中傷してるよ？
たまには自分で国外のポータルサイトや、主要なSNSでも調べてみたら？
てか気に入らない意見が見たくないなら、そもそもこんなとこ覗くなって話
次は日本人が原作を書いた、調整しなくても日本って作品が出てくるといいな
高貴な野晩～という認識から越える事はないだろうね。
『ラスト・サムライ』『ラスト・オブ・モヒカン』
侍もインデアンも、高貴な野晩と認識し、それを終わらせたというタイトル名から傲慢なアメリカ人の認識
でも「アジア人として〜」という日本を捨象して取り込みをしてるのもそいつらだと思う。よく見られる両極的行動。
しかし「純和風」は違うのでは…
三船版からして、なんじゃこりゃ？～とした思わなかったなぁ。
白人至上主義みたいな違和感。小学6年生ぐらいに観た。
日本では「日本の作品」とは、言ってないのに勝手に彼の国で「日本の作品」だと思ってる奴が多過ぎｗ
(日本の歴史を元にしていると言う点では日本の作品かも知れないけど、あくまでフィクションだからね)
日本が評価されたのでは無く、作品に関わった日本人(真田広之他)が大勢評価されているし、その作品が過去最多部門の受賞と言う事で報道されているのに、本当に彼の国の奴らは、勘違いから来る妬みとかが酷いねｗｗｗ
日本のファンタジーからなんちゃって西洋が無くなるより難しいよ。
ジブリ作品を「鈴木プロデュース」とか強調する人いない。
邦画は、脚本家と監督がクソだから。
邦画業界からして、アニメで映像化されてるモノをわざわざ劣化させた実写版しか作れないからね。アニメ監督以下の威張ってる邦画監督しかいない。
で、そんな駄作しか作れない脚本家や監督が淘汰されない理由は、日本人視聴者が自分の生き方に哲学がないから。
日本人の視聴者に哲学がないから、何を言いたいのか判然としない情緒作品だらけをのさばらせている。
勘違いというか妬みで好きなように歪曲してるだけ
「欧米人が考える日本(人)と日本人が考える日本(人)は違う」って事に向こうの視聴者が気付いたら、日本製にも陽が当たりそう
花郎と忍者とは全く関係ないんだけどｗ
花郎と忍者が出て来た時期を調べてみてください。
いかに自分のコメントが「的外れ」なのか理解出来るでしょう。出来ないのであれば、それは貴方の頭が相当おかしいと言う証明なりますｗ
別件ですが「花郎」は「鉄拳3」から登場しますｗ
アメリカ資本でリメイクされることがあったら大事件だとは思うけどね…
うわー軟弱っぽくて気持ち悪い
ご本人は日本人役しか受けないって言ってるし、日本の宝だわ。
まとめサイトアンテナ覗いてれば目につくけど
いや、まず日本国内で陽が当たってないんだよ
詳細を聞くと鈴木氏の存在は無視できないけどね。
・宮崎がラピュタ原作段階を鈴木＆高畑に「ムスカが主役か？」とコキ下ろされて修正
・アシタカせっ記を、鈴木が『もののけ姫』に勝手に変更して発表したので、宮崎激怒するも追認
・魔女の宅急便でようやく黒字化したものの、高畑が赤字作品作ったせいで、鈴木の説得で宮崎はジブリ作品を製作し続ける事になる
言葉遣いもちゃんと時代劇してるし、城とか服装とか中国と混同されてないしすげぇ感動する
史実では按針が日本に連れてこられた時、村人には親切にされたらしいけどドラマでは罵詈雑言浴びせてたな
特.ア.人に乗っ取られた日本のテレビ制作や映画制作のプロデュース能力って、
日本人俳優一人に劣るってことだよね・・
中国・日本・東南アジア全土を含む大帝国を支配していたという妄想ファンタジー全開の映画を日本に対抗して作ったが、大爆死して大赤字になる
…という未来が見える
それは視聴者というよりTV局が問題だと思ってるがな。脚本家も面白い物書く人より自分たちの都合の良い物書いてくれる脚本家が優先される。タレントの出演時間とかな。俳優や役者も上手さより事務所との関係や宣伝に使えるタレントが優先される。
現場が面白い物を作れない環境を作ってるシステムの問題だろ。
『武芸図譜通志』(K国の武芸書1790年編纂、しかも武官ではなく文官が編纂)
「我が国には弓があるだけで、剣や槍は廃れて、使い方も分かりません」
何これ？
そういやトンデモJAPAN見て中国人も気持ち悪かったりするんだろうか
日本なのにこっちのが混ざってるやんけ！てなるのかな
関ケ原前夜の家康がモデルの架空の武将の話だろ
家康そのままじゃダメだったの？
西洋版のなろう系だという評価はその通りだと思うけど、主人公がチート無双したりやたらと崇拝されたりするわけではなく、あくまで現実的な範囲で「こいつは役に立つから手元に置いておこう」と思われて権力者に振り回されてる感じがリアリティがあった
次の瞬間に誰が死ぬかわからない緊張感っていうのも視聴者に受けたんだろうな
日本人としておかしなところをチェックするという気持ちで見てたらのめり込めないと思うけど、誰がいつ死ぬかわからない戦国の世に迷い込んだ主人公側で見てたらすごく面白いよ
弥助の存在そのものが嘘であったとバレたのにまだやってんの？
ショーグンばかり賞取るから会場が
「はいはいまたショーグンが取るんでしょ」
みたいな空気になってたとか
んで最後がショーグン以外だったので
会場が異様に盛り上がったらしい
存在はウソじゃねぇよ
サムライだ奴隷として使われただなんだの後付がウソなんだよ
どこでも湧いてきて誹謗中傷してるのはお前みたいな奴の方だろ
家康と三成の対立そのままだと、五大老の内部抗争ではなく五奉行になるし、細川ガラシャの自害はガラシャが勝手にやったことでしか無くなるからね。
家康が様々な策謀を用いて豊臣陣営を切り崩し、関が原を東軍有利へ持ち込んだという事実を、欧米人にもより分かりやすく簡潔にまとめつつ、そこに三浦按針とカトリック、プロテスタント勢力の争いも絡めたかったのだろう。
本来それらは個別の出来事で、一つのまとまった話にはなり得ないから、架空の物語にしないと歴史改変ができない。
どうやらナーロッパ系ファンタジー以外の日本の作品を読んでないな？
小説だろうが漫画だろうが、真面目にその時代を描いてる作品は歴史考証しっかりしてるのばっかりだぞ。むしろ読者の知識が昔よりもあるので年々厳しくなってすらいる
※38みたいな典型的な奴が、先入観でステレオタイプに、無条件に邦画はクソと叩いて印象操作して足を引っぱってるからだろ
よくアイドルガーとか言ってる奴らもいるけど、アイドル使ってないのだっていくらでもあるのに
とにかく邦画を批判する俺は映画通でカッケー厨が観もしないでネガティブキャンペーンやってる
和ゲーも昔異常にそういうブームあったな
真田広之のインタビューを見たけど、カメラが回ってる時は常にいて撮影の細部まで気を配ってたらしい
ハリウッドが作るちゃって日本像をどうにか変えたいと奮闘した結果、これだけ賞賛されたんだから伝わってるんと違う？
とりあえず日本が評価された記事にすり寄って来ないでもらえる？
大坂城の広間とか画面越しでも迫力やべーもん
ドラマがなぁ
映画は良いのもあるが、そういうのは興行収入が低いんだよなぁ
大河１年分の予算が1話分とかw
規模が違いすぎる
アンジン出てこないけど (^_^;)
お、やっぱりパーヨクがイライラしとるｗ
全く見たことないが
まさか匿名の1つ2つのコメントを拾って「アノ国の連中ガー」とか言ってる病人じゃないよな？
実際アメリカの作品だけどな
日本では人材はいるのに金がなさすぎて作れない
「どこぞの連中」叩きするより、日本の窮乏に目を向けるほうがよほど日本のためになるよ
〉ナーロッパ系ファンタジー以外
ヨーロッパ系ファンタジーがほとんどだと思うが？それとも例えば新たな著名作品のフリーレンだって時代の違うものが出過ぎてると日本人でも何となく分かるけど。名前も出さずに否定されても困るね。
鉄がないから仕方ない
原作者がイギリス人だから変なところは多いよ
でも原作リスペクトなのか日本人から見るとどう見てもおかしい描写も結構そのままにしてる
ただベースになってるのは徳川家康だから歴史的には大体あってる
割といると思うが。何ならゴリ押しレベルで。俺がプロデューサーで名前知ってるの鈴木だけだし。
多すぎて挙げていったらきりがない
とりあえず君は、ライトノベルやなろう系コミカライズ以外にも目を向けたらいいと思うよ。日本の作品はそれが全てではないのだから
UBIはこれどーすんのとは思うけどね
どうせ「SHOGUNは持ち上げるのにアサクリを叩くのは差別！」みたいなことしか言わないんだろうな
じゃあ将軍繋がりという事で、邦画の時代劇映画で、名作を挙げてみろ。
『のぼうの城』『天と地と』中身あるか？
結局『影武者』や『乱』『切腹』まで遡らないと、ろくな作品はないだろうよ。
『大河への道』(2022年製作、伊能忠敬の話)とか、何を言いたい作品なのか判然としておらず相変わらず駄作だったろ。
相手にしないのが一番なんだがな…
文革で自国文化の知識すら怪しくなってるだろ。
漢服を着てコスプレしてたら、和服と勘違いされて排除させられたとか。
識字率の問題とか草
もう観光はいいよ。すでに過剰
見え見えの釣りにも引っかかり「たい」んだよ
彼らにとってそれは最早娯楽で、ヘイトはいまや快楽だから
誹謗中傷ってまともな反論もできずに、罵倒する事だと思うけど？
ま、レス先のコメントに反証もせずに、火.病ってる人に言っても無駄だと思うけど…
凄い、おめでとうという感覚はあるが、自分が誇らしいと思うのは何なのか
あなたはSHOGUNのために何か努力したのか
真田広之云々もあるけど、アメリカの会社が作ったにしろ日本を題材にセリフの7割が日本語ならば、日本人としては嬉しいし見てみたいってのもあるんじゃないの？
かといって関ヶ原に行ってもやなぁ
これって小説なんじゃないの？
関ヶ原前後から始まりシーズン7くらいになると、暴れん坊将軍とか米将軍とか出てくるな
それは、お前が『国民国家』を理解できない上に、郷土愛もない、外国に住まわせてもらってる流浪の外国人だからだろ？
国民国家という共同体から生まれる経済活動、そこから製作された映画作品や映画俳優を共同体の一員として誇らしく思うから、
オリンピックでは、国別に優勝者が決められるし、自国の選手が優勝すれば共同体の一員としてその選手と同じ国民は誇らしく思うものだ。
これは、優れた研究、優れた発明、優れた製品開発等々でも同様の事。
徳川家康のライバルとして李舜臣将軍を登場させるのはどうでしょうか？
すごい忠誠心あるように描いていたから視聴者混乱しそう
日本人だからだろ
サッカーや野球で日本を応援するのに少し似てる気がする。
ギリシャに行った時、ハリウッドが作ったギリシャ神話のアクション映画 大ヒットしてたけどそんなもんじゃないの？ モンスターばかりでギリシャ人たいして関係ないやつやった
それなんよね。何処まで理解し、妥当な表現ができるか。それは国内時代劇だって似たようなもんなんだけどさ
(おちゃらけ時代劇だってあるわけで、そこから学んだ人ならだいぶ勘違いするよね)。
「日本人から見て遜色がなかった」ところは凄いよね。真田さんの理解も凄いしそれを表現しきった役者を含めスタッフの心意気なんだろうね。
いままで欧米ドラマで、ここまで歩み寄ったＴＶ時代劇はないでしょ。
主役は、ウィリアム・アダムスやないんか？
李舜臣は、1598年に島津義弘に名も知られないまま、ただの敵兵士として一斉射撃で蹴散らされたザコ。
李舜臣の名前が日本で知られるのは、1695年、大和屋伊兵衛が京都で『懲毖録』(K国宰相の著書)を訓読をつけて刊行して以降の話。※この書籍に名前が載ってた程度。
「タイタンの戦い」かい？
レイ・ハリーハウゼン版ではないと思うけど・・・
『サイレンス(沈黙)』も絡めてきそうな感じがするんだよね。
キリシタン弾圧とかで、日本を悪し様にするの大好きじゃん。
あまりに好評すぎるから、ここらで水を差して来そうな気はしてる。
群像劇なので主人公は複数いる感じ
ほぼ虎長とマリコとアダムスだけど
そんな感じか
真田が主演男優賞取ったしハッキリ主役なんかとおもた
ギリシャ神話は、西洋文明の源流の1つだから、欧米が古典として扱い、その母国ギリシャ人が誇らしく思おうと、何ら不自然な事じゃないだろ。
日本人も三國志やキングダムの漫画アニメを描いて中国古典を扱って、
それを中国人が誇りに思おうと、何ら不自然な事じゃない。
興味のない連中がやたらと絡んでくるから嫌われてるだけってことに気づけよ
本作ではアダムズじゃなくてブラックソーンな
日本名はそのまま按針だけど
和風作品がヒットしたのはその前にイカゲームを始めとするＫ作品の人気があり、アジアのドラマを受け入れる下地が出来ていたからだ！という無茶苦茶な理論の記事ならどっかで読んだわ
UBIはツシマが海外で売れた時点で気付いて方針転換すれば良かったけど、もう侵食され過ぎて無理だな。
何も挙げないとかどんだけ虚勢張るんだよ。目立つ作品がそうなんだから批判は無意味だと言うこと
欧米だと、何処ぞのゲームみたいに建物が中国だったり、
とりあえず東アジア風ならOk。正しいかどうかの問題じゃなく自分達にとってはこう！なとこあるしな
日本人差別し過去最低のUBI
どうすればいい弥助
そういえばどうすればいい弥助で思い出したが、UBI弥助擁護してた自称歴史学者って
NHKのどうする家康(大河ドラマ視聴率歴代ワースト2位)の歴史考証してた奴らしいなｗ
のぼうの城なんかはエンタメ大作としてよく出来てたと思うがね
中身？を求める映画ちゃうやろ、それこそ近年のマーベルやらDC映画は中身あるのんって話になるし
中身で言えば黒澤まで遡らなくても、山田洋次の時代劇シリーズなんかが良作もあるし
その中でも重要な役割だからでしょ
真田がいなかったら中国と混ざったようなハリウッド式和風が出来てくるわけだし
そういうのを排除しながら純和風にしたからこの作品が評価されてる
だからたいして変わらんやろ 関ヶ原の戦いを題材にした映画を日本人が誇りに思うのと
「明国」は普通「ｍｉｎｇ」（ミン）と発音するけど何故かあの時代に「Ｃｈｉｎａ」とか言ってて時代考証がかなりいい加減なのか、もしかしたら西洋人は「Ｍｉｎ」と言ってもわからないからわかりやすくチャイナと呼んだのか（その時期にはチャイナという口語が無かった）
まああくまでフィクションだし細かい事言ってもしょうがないけど。あとこれは原作の問題だけど武将の名前が架空だから虎長と石堂以外はほぼ頭に入らなかった。
そういえば謎の忍者の集団が渡辺謙の集落に襲いかかってた。
忍者が鉄の爪を取り付けて襲いかかってた。
Ubisoft「shogunが成功したように、日本文化を尊敬し細心の注意を払って制作した我々のACshadowsも賞賛されるべきだ！（キリッ）」
ヤスケとか見た目Gなのに
サムライとか笑う
それ手甲鉤っていって忍者の道具のひとつだよ。様々な工作にも使える便利道具
日本の裏方もしっかり受賞してるし
米もようやく異文化をちゃんと評価する目が育ってきたということよね
まぁ大半の視聴者は日本描写の正確性なんて何とも思ってないでしょうけど
ともあれ、おめでとう！
「アジア人として〜」は「日本人じゃない」と言っているに等しいもんな
良くて信長の荷物持ち。下手すりゃ珍獣扱いのペットだったってのが本当のところじゃないかねえ？
確かに当時の中国人は「秦・シ那」系統の名前は仏典以外ではあまり使うことが無い言葉だとは思うけど、インドヨーロッパ語族の言葉は、エリュートラ海航海記以降「Sino・China」系統の単語の派生でいいと思うけど
あまり厳密に言うと、そもそも中近世英語は現代英語とは違うからね
UBIのグラサンかけたショートカットの女。開発陣のひとりなのか知らんがあの動画本当にイラつくわ。
あくまでも「外国人視点の日本の時代劇」から脱却出来ていないんだよ。違和感はその辺が原因。
向こうでは鉄鉱石が採掘出来たから鉄はあったんだよ。逆に日本では鉄鉱石が採掘出来なかった（少なかった）。だから砂鉄から玉鋼を精製する技術が生まれた。一方で向こうは鉄鉱石が採掘出来たから、砂鉄を玉鋼にする技術が生まれなかった。鉄鉱石を鉄にして剣を作ったから発掘品は全て直剣ばかり。
日本刀はあの国発祥ってのが無理筋と言う理由もここにあるんだわ。
関ヶ原なんて何も無いもん…
今でも塚（墓）は残ってるし、何なら駅もある。大切に扱ってなかったら残ってないさ。外国人には解らんかもしれんけど。
まあ、村人に叩かれてた方がドラマにはなるんだろうな。
原作はアメリカ人じゃなくてイギリス人。
だからイギリス人のウィリアム・アダムスをモデルにした人がでてくるけど、八重洲の地名の元になったオランダ人のヤン・ヨーステンをモデルにした登場人物がいない。
今じゃヤエチカのキャラクターになって、アフロヘアのヤン・ヨーステンとかターバンまいたヤン・ヨーステンとか面白キャラになって銅像もあるのに。
ラストの大立ち回りは峰打ちなんてせずに腕や頭が飛んでスプラッターになるなw
要は家康一代記にすれば良いんじゃね？
種子島漂着して国内製造の流れからグラバーとか…あ、グラバーは鎖国後か？適当に歴史改変しときゃ外国人にはウケるんじゃねえの？
日本人には自分がアジア人であるという自覚が無い。日本人は自分達を日本人だと考えている。だから「同じアジア人」と聞くと違和感があるんだろう。
自分達独自の歴史があるのだから、他国を利用したり便乗するのでは無く、自分達自身で作れば宜しい。何故そうしないのか？出来ない理由でもあるのか？
欧米人に分かりやすく簡素に…。
と言う事にすると、アジア史なんて欧米人には解らないし知らないしで最初から積んじゃう。これを回避するには「欧米人でも知っているであろう現代で通じる語句」にする必要があるんじゃないかな？
だから歴史改変と言うか時系列メチャクチャなのも欧米人に分かりやすく簡素に…と言う目的なんだと思う。
ただ、これらを鵜呑みにしてしまう外国人は大勢居るんだろうな。外国人視点の日本史ドラマだから「日本の歴史に俺達が関与していた！」みたいな弥助みたいな事になる。
アフロヘアのあいつ、ヤン・ヨーステンだったのかよ！？あの世で泣いてなきゃ良いが…笑ってるかね？
原作者イギリス人だったか。了解、さんきゅ！
でもあいつら相変わらず「吹替版が良い」って言ってるわ
武器にしてる資料はないけどな
そもそも『襲いかかる』時点で忍びとしては下の下だが
今回の受賞は真田さん及び彼が率いた日本人スタッフの成功と見做して良いだろう
だから演者のみならずプロデューサーとしての彼の発言力も増したんじゃないかと期待してもいいかも知れない 少なくとも彼に出資する勢力が増える可能性は高い
そこで今後はより彼のカラーを強くしたドラマ作りが可能となるかも知れない 『真田広之の手腕がこの成功を呼んだ』と認識されたのは大きい もっと『日本の時代劇』感の強い続編が作られるかも…と夢が膨らむ もちろん続編だからがっかり続編の可能性も含むんだが
プロデューサーの真田さんは脚本や演出にも参加してるし
エミー賞18部門のうち授賞者9人は日本人だし
日米合作だよね
キリスト教徒が日本人を奴隷として売ったことまでやるなら別にいいな
これが総なめとか今年はろくななのがほとんどなかったのか？
いやぁ、泣くでしょ～。オランダに帰りたかったのに帰れず不本意な死に方して、死んで数百年後に微妙なかわいくない面白キャラにされて、今年のひまわりヤン・ヨーステンを見る度に不憫に思ったよ。
結局お前は、38のコメントに反論すら出来てないじゃないか。のぼうの城なんて、"作品通して何を伝えたかったのか？"その説明すら出来てない、お前は映画の中身を語れない能力しかないのに、よく65のコメント出せたよな。敵をも魅了する成田長親だから何？～でしかない。
あんな駄作を大作だのホザいてる時点でお前の映画論や見抜ける能力なんてそのレベル。中身のない駄作をのさばらせてる視聴者の1人がお前というだけの事でしかない。
もっとも、歴史偉人系の映画は東洋でも西洋でも、ただ史実をなぞらえる程度しか描けない作品は大量にあるが、
それプラス、"作品通して何を伝えたいのか？"が内在してないと、作品評価として及第点とは言えないんだよ。
それが無いから結局何を伝えたいのか判然としない情緒映画の類いにしかならない。
戦場への出陣前にもう勝負の決着ついてるんだよねってプロットだったろ？
島田陽子も助演女優賞だかとってて騒がれてたのなんとなく憶えてる
どうして？例えば
【1】過去に数百人の戦闘しか出来なかったA国の歴史、歴史資料も乏しい
【2】過去に10万規模の大戦争を為してたB国の歴史、歴史資料も周辺に多数存在
お前が歴史作家なら、どちらの歴史に注目する？普通は大規模戦争が可能だった経済力や武器、旗、馬、食糧等の各産業、大規模部隊を運用した高度なシステム、圧倒的に【2】の歴史に注目するし、前術してる産業やシステムの文化的背景が強い【2】の方を誇らしく感じるのは当然だろう。
見ていて普通につまらんそうだと思った
ラストサムライの2番煎じの雰囲気
つまらんそうって観てねえんじゃねえか
えー。それはなんかちょっと…
ちなみに、ディズニーアニメの「ヘラクレス」にはキレた>ギリシャ
まあ、遺跡での上映会を拒否しただけで、通常のスクリーンでの配給まで禁じたわけじゃないけどね
そりゃ騎士に相当する社会体制を構築できたのは、アジア圏でも日本だけだからね。
民主主義の成立には、騎士や武士による世襲領主下の下層階級の資産の保護が前提になるんだから、
日本で言うところの国司制度のままだったC国やK国の荘園の農奴レベルでは下層階級の資産を認めない社会しか作れないし、中東では徴税権だけ付与されただけで、世襲の領地は貰えないから、結局そういう文化を経てる国は現在でも自由民主主義は成立できずに、独裁専制国家になっている。
まあ、別に小難しい理屈なんてないけど、ヨーロッパ大陸の人に比べてイギリス人も伝統的にヨーロッパ人という意識が低くてイギリス人という自我が強いよ
いや、すまんけど俺※65じゃないんだわ
のぼうも中身云々はともかくエンタメ作品としてはよく出来てると思うから意見しただけで
俺にそんな長文攻撃されても困るわw
作品に石を投げなさい
言うて東洋人含むアジア人はポリコレの枠外だぞ 黒人が積極的に差別してるのはアジア人だからな
気に入らない意見ばかり覗きに行ってそいつがいないとこでもその話題を出すのは大分末期症状だと思う
日本人だって「なんちゃって欧米」で満足してるだろ
外国人に「なんでアニメに出てくる白人はほとんど金髪なんだ？」と言われたら「それ、そんなに重要か？」と思うやろ
しゃしゃり出てくんなよ。お前が65コメントと別人と名乗らずに口出ししたという事は、このアンカーの流れを踏襲した上で、お前が噛みついて来てるという事だからな。
「エンタメ作品としては～」が評価基準に通用すると思ってるなら、俺が前述した『天と地と』の赤と黒の派手な大合戦にお前は注目してるだけで、同映画の最後に何故か突然滝の映像が流れて何を伝えたい映画作品だったのかの製作意図をお前は全く理解しようとはしてないんだろ？
結局お前は、ド派手映像や配役をして駄作を生産してる支持者だわ。有名俳優やアイドルを起用しただけでアカデミー賞にするような類い。
マジだぞ
自分は「影武者」も「乱」も好きだけど、「蜘蛛巣城」はほんと凄いと思ったわ。
あのお城の威容とかほんと素晴らしい。 物の怪とか、白黒の良さを上手く活かしてる。
かなり出来の良い作品なんだろうなって思う
そこで興味を惹かれ観たくなってきたけど、
ディズニー＋に加入しなきゃ見れんのよね？
クソしょーもない作品ばかりなので加入するのが嫌です･･･
かなり出来の良い作品なんだろうなって思う
そこで興味を惹かれ観たくなってきたけど、
ディズニー＋に加入しなきゃ見れんのよね？
クソしょーもない作品ばかりなので加入するのが嫌です･･･
自分は経験してないから知らないけど 多分1行（何文字までかは知らない）5ウォン位とかじゃないの？知らんけどｗｗｗ
なので反応有りませんよ（笑
他の目に見えておかしいところは日本人スタッフに言われて直しても、忍者だけはどれだけ難色を示されようが絶対に出すと監督含めアメリカのスタッフが言い張ったらしいからなw
くっそ売れたらしいし読んでみたかったのよ
これまでどこも邦訳出さなかったことから見て純粋に内容がアレなんだろうが
誰かしらに刺さりそうならアーサーゴールデンでさゆりみたいなのでも邦訳されるからな
遠回しに白人よいしょしてる感じだし
それでもエミー賞は驚いた
何が日本には侍が勇敢である為には黒人の血が入ってなければならないと言う諺があるだ
弥助は自分より小さい日本人から「恐れないで刀を渡せ」と言われ怯えながら刀を渡したヘタレ黒人なのにそんな血が必要な訳ないだろ
非白人国家の中で、日本だけが抜きん出て近代国家、一等国に成れたのにはそれなりの理由があると判断されるんだよ。
だから日本文化は、他のアジア文化とは違う位置として認識される。
顔真っ赤で草。
自演にしてもイイネ押しすぎだろ
あと173みたいな高圧的なオタクは本当に気持ち悪いから自分のコミュニティから出てくるなよ
架空の将軍だからピンと来ないと聞いたが…
お前が気持ち悪かろうが、どうだろうが、
邦画が駄作を作り続けてる事には変わり無いけどな。
そして高圧的も何も、
別人と名乗らず、議論の流れを横からしゃしゃり出て来て、それまでの議論の流れに何ら責任を持たないのに口を挟んで来て逃げる、SNSのルールも知らん奴が説教されるのは当然の話。
そしてSNS上で個人を批判するなら、ちゃんとアンカーつけろや、卑怯者の分際。
手甲鉤はそれで倒した遺体が熊に襲われたみたいになるから暗殺を偽装できるメリットがあるらしいよ
単に166の夜郎自大な物言いがからかわれただけだぞ
snsの意味も知らん爺が一晩中張り付いてて草も生えない
邦画より自分の未来を心配しな、オッサンw
ドラマシリーズだし、原作はラストサムライのはるか前に出版された小説。
よく知りもしないのに、偉そうに言うのは恥ずかしいことだぞｗ
結局、お前は映画邦画に対して、ろくな議論はできないが、
他人の書き込みに対しては「気持ち悪い」だの、「出てくるな」だの、議論外の事しか言えない能ナシという事ぐらい自覚しな。
書き込みを荒らしてるだけなのは、お前だからな。
円安も相まってマジでやばいどれくらいやばいかというとかたじけないほどやばい
今、笹尾山における「石田三成本陣再現」実施中！とかやってるマジやべー
長文爺は頭に血が上りすぎて反論が全員同一人物だと思ってんのかw
自分（190）は185じゃねーよ
あと議論議論偉そうにのたまう割には、 具体的に山田洋次作品を上げてる都合の悪いレスはスルーするのなwそろそろ寝なさいお爺ちゃんw
いや、そんな話では全然なくて、例えば中世だったら、一般的な外国人は日本のこといちいち平安京朝廷とか鎌倉幕府とか室町幕府とか呼び分けないじゃん。場所としてのジパングでしょ。
そもそも、中国をチャイナ（秦）系統の単語で呼ぶのは古代ギリシア・ローマ時代からであって、その後ヨーロッパ人は皆チャイナもしくはその系統の発音で呼んでいたんだから、なんの不思議も無い。
偉いのはアメリカ人プロデューサー
まずは自分の書き込みに対してだけ責任持てるようになろうなカス。さらに他人書き込みに割り込んで書き込みして、リレーしてる片方の主張に同意できないなら「横からだけど～」と断ってから入れよ、それをやらないお前は、185をお前が踏襲して責任負ってるのと同じ。あとから別人コメだと言い逃れしても見苦しい。
山田洋次は『男はつらいよ』で情緒作品の二流監督だな。寅さんが親族やタコ社長と喧嘩すると旅に出て逃げる、失恋すると旅に出て逃げる～を繰り返すだけのマンネリ映画をよく作ってた。初期1～3作目ぐらいの寅さんは、ちゃんと別れ際にサクラが泣いてそれなりに意味のある別れ方だったが、シリーズ長編化すると、ただの情緒映画を続けるだけの邦画を悪くした監督の1人だろう。
で本題の山田洋次三部作で、愛というか執着というか、意味のある作品は『武士の一分』だけだな。他2作は復讐したのに武士を辞めたり、親友を討った事の意味が曖昧のまま終わる情緒作品。 あのレベルなら鬼平犯科帳で同じ展開をやれるぐらいの内容。
で、お前が山田洋次作品がどうだから、何なのか、ちゃんとメッセージ性として判るように説明してみろ。
実際、非白人国家で、植民地時代の欧米諸国に並ぶ近代国家が成立できたのは、日本だけだけど何か？
お前は歴史を知らない、語れない、学がない。近代化が天から勝手に降ってくるとでも思ってるのか？
そういう経緯を経てる以上、非西洋国家として、近代国家に脱皮できた日本文化を欧米人がリスペクトして注目するのは当然。
さりとてアメリカでアメリカ舞台の時代劇が作られてるかね
ん？ TBSブリタニカ（現CCCメディアハウス）から邦訳版が出てたよ。今手に入れようと思ったら古本を漁るしかないのかもしれないけれど
再販は期待したいね
ただ、どこかの公務員が被差別部落の描写に抗議して何刷かまでは回収、該当箇所削除みたいな騒ぎがあったはず。そこは削らない元のバージョンで出してほしい
すまん追記
調べたら扶桑社からすでに新装版が出てた
普通に買えるよ
>そりゃ騎士に相当する社会体制を構築できたのは、アジア圏でも日本だけだからね。
>民主主義の成立には、騎士や武士による世襲領主下の下層階級の資産の保護が前提になるんだから
コメ166でこれを言っていたけど、封建制の話だよな？本当に歴史を知っているのか？
古代ギリシャ・ローマ社会のおける民主制は奴隷制に基づくものだし（しかもラティフンディウム制のような封建制に近い大規模農場はローマ共和制の末期だ）、貴族の数がものすごく多い貴族制と言い換えてももいいけれども、違いは成文法の有無だ。
ちなみに、中世欧州封建制における農奴の引き合いに出され、経済システムがよく似ているといわれるのが、全然民主制ではないスパルタのヘイロータイの地位だ。そうそう、帝政ローマ時代の有名なコロヌスは経済的に没落しているとはいえ自由人で、土地に結び付けられてるとはいえ、一種の資産保護でもあったともいえる。そのあとは民主制ではなくて長い中世農奴制になるけどな。
話を近代民主性に限定しても、民主制は、封建制ではなく絶対王政を経た国民国家意識の形成をもって生み出されたものとされているのは普遍的な一般論だろう。
もちろん、その小規模で先駆的な政体も中世から見られるが、例えば、ヴェネツィアやフィレンツェや堺や博多などの都市国家（自由都市）は、いずれも商工業を基盤とする独立した経済人が主体となっている。
だいたい「最後の封建制」と揶揄されたのが近代中国の軍閥だぞ。とはいっても、いわゆる欧州の農奴に当たる官奴は、早々と宋代には廃止されるんだけどな（ただし、官奴より少ないけれども私奴は清代までのこる）。
そもそも、封建制と言うのは、世襲領主の資産は王権なり教皇権なりで保護されるけど、コメ166で言うような「世襲領主下の下層階級の資産の保護」なんて話はいったいどこから出てきたんだ？具体例を挙げて教えてくれ。まさか、単に「一所懸命に自分たちの土地を守った」とかそんな話じゃないよな。
あと、「非白人国家で」とか「非西洋国家として」とか、どんだけコンプレックスをこじらせてるんだ？アホか。
なんかまともな反論もできてない浅い奴だな。例えば赴任領主の体制では、その赴任職の収賄に費やす為に赴任期間を自身の蓄財に勤しむ為に、領内での収奪の傾向になる。世襲領主なら収奪ではなく領内の殖産興業による収益を目指す傾向になる。マイセン磁器はアウグスト2世による東洋磁器研究により収益を上げたのは代表例だな。日本でも全国各地に名産特産があるのは、世襲領主がそうやって殖産で収益を上げようとした名残。世襲領主に収奪の選択肢がないのだから、領内の産業は活性化し下層階級の権利は自ずと保証させる社会基盤ができる。
中国は皇帝の権力が強すぎて、全ては皇帝のモノ。下層階級の権利(生命財産土地)なんて皇帝のモノだから無視される。そもそも儒教には個人の内面は軽視され、神様がいないんだから、神との契約を破る事の神罰もない、だから現在でも中国人は順法精神から育たない。順法精神がなければ商法も育たない。自由都市だの言ったって、商法は結局その時の権力者が保証する必然があるのだから、それら都市を挙げても無意味。堺は信長に軍事費を拠出する事になった例からしても、お前が言ってる事が全く意味を成してない事ぐらい気づけ。同じく石山本願寺はそれに抵抗して戦争し最終的に降服。
さらに近代中国の軍罰と言っても、あれは三國志を見れば判るように各軍罰が準皇帝みたいなもので、張作霖なんかは領民を省みず領内の馬賊は放置し軍票を乱発し収奪して領内の殖産なんてやっていない。
お前は外国人(特に欧米の白人系)がどうして日本に観光で来たのか？の理由ぐらいリサーチしてこい。非白人の中でいち早く近代国家になった日本、その日本文化に興味あるから～という類いの理由は、珍しくもない。
頭悪いだろ？自分が何言っているかちゃんと整理できているか？
話の発端は「日本人には自分がアジア人であるという自覚が無い」という話だろ？（ちなみに145は自分のコメではない）そしたら、そっちが「騎士に相当する社会体制を構築できたのはアジア圏でも日本だけだから」と謎の理由を挙げたんだぞ。だから、こっちは別にそんな大げさな「理由」は自覚とあんまり関係ないといったまでで、その反証として挙げたのがイギリスの例だ。まずそれを忘れるな（ニュース見てたか？EU離脱の際にさんざんこの話はあっただろ？）。
さて、地方の封建世襲領主のみが殖産振興ができて、その証拠がマイセンだということだが、何言ってるんだ。
磁器を例にするだけでも、宋代・明代・清代だって景徳鎮・仏山鎮・漢口鎮・朱仙鎮とか、長く栄えた（「世襲」である皇帝が代々保護してきた）商都があるだろ。単に長期的な殖産振興を挙げるなら、明治日本の繊維産業や戦後日本の傾斜生産方式など、そんなことは世界史の中にいくらでもあって、わざわざ地方の世襲小領主だけの発想ではない。
そもそもズバリ任期制の就任領主の時代だった平安国主の時代でも、上総の望陀布（麻織物）や飛騨の匠丁、若狭・志摩の御食（海産物）とか、搾取があったのも事実だが現在まで大事にされている特産品として社会基盤が育っていったのも事実だ。
具体例を挙げて教えろといったことから逃げなかったのは褒めてやるが、全く例になっていない。顔洗って出直してこい。
>自由都市だの言ったって、商法は結局その時の権力者が保証する必然があるのだから、それら都市を挙げても無意味
理解力あるのか？バカなのか？なんか、神まで持ち出して見当違いな中国商業論を展開しているが（だいたい「商人」という語も中国の故事成語だぞ）、現代の信用貨幣だって金本位制の貨幣だって、代替貨幣である限り、時の権力者なりの保証が無ければ成り立たないのは自明だろうが。
そもそもそっちが言っているのが、時の権力者である地方の封建領主が領地を保護保証するから民主制が発達したという謎理論だろ。その領主権が、皇帝権なり教皇権なりで保障されていなければ成り立たないのは、一緒だろうが。都市国家（自由都市）で大事なのはその構成員の自治意識（国民意識）の萌芽であるということだ。理解のできないバカめ。
自由都市を民主制の萌芽として挙げたのは一例に過ぎないのだが、とりあえず古代民主制の例については完全無視で沈黙か？そっちが謎理論を掲げ続けたいなら、少なくとも「近代民主制は、封建制ではなく絶対王政を経た国民国家意識の形成をもって生み出された」という一般的な説明を理論的に覆してみろ。
>非白人の中でいち早く近代国家になった日本、その日本文化に興味あるから～という類いの理由は、珍しくもない。
確かに珍しくもないし別に否定することでも何でもないが、単純に「日本文化圏外の人が日本文化（or風物）に興味あるから」でもいい話だ。日本人が海外に行くような逆の場合だってそうだろ？コンプレックス丸出しはみっともないぞ。
現に清朝中国は近代化改革に失敗して日本は成功し、日本は清国ならずロシアまでも破る一等国になってる事実があるんだから、お前の難癖は些末な揚げ足取りに過ぎない。中国で共産主義が支持された理由も、皇帝や軍閥の絶対権力者の下では個人の権利は虐げられ、資産を共有すればマシになる～と期待されてた事の裏返し。中国は日本ほど密な経済発展を遂げたわけではない。国家GDPと一人当たりGDP。
「騎士に相当する～」は、歴史事実だし、そういう視点を国内だけでなく国外からも見られてるんだから、日本文化(封建時代の日本人の思想)には近代国家に脱皮できる素養があったと外国人から判断されるのは当然の話。
>事実があるんだから、お前の難癖は些末な揚げ足取りに過ぎない。
結果が言った通りなら、途中の課程は全部吹っ飛ばしても全部自分が正しいって言うのか？ほんとにバカだろ。
殖産振興の話はもう降参したのか？古代民主主義の話はどうした？
歴史を知らないし学が無いから語れないのか？アホ。
権力者の保証がなければ成り立たない話なら、自由都市だの意味不明なモノを挙げるな。結局、権力者を説明できないと自由民主主義成立までの説明には至らないのだから、お前の見識の無さは透けて見える。
世襲領主の下で、領内の産業は経済発展する、騎士の封建制度が産業革命に至ってるのは当たり前。年貢の余剰分の価値が下がるので、それに変わる商品開発が行われ、町人市民が経済力を持つのが基盤。これは江戸時代の武士も同じプロセスを経てる話。古代民主制と近代民主制は断絶してるのだから、お前は古代を固持して果たして何をしたいのやら(笑)
来日理由に珍しくもないなら、どうして噛みついてるんだ？？日本文化に興味を持つのは非白人の未開文化というよりも準白人に匹敵する文化があるという認識だし、現にアジア圏で騎士に相当する封建社会を成立できたのは日本だけだからな。それは日本人も広く認識してる話。コンプレックス？頭大丈夫か？
反論、反証できないなら黙ってろよ。
中国の近代化が失敗した過程を述べても、洋務化は失敗し、日本に日清戦争で負けてるので割愛してるだけ。そもそも論点から外れた話にして有耶無耶にされても迷惑だからな。
だから総じて清朝中国は近代国家に成長した日本に負けた(笑)
>権力者の保証がなければ成り立たない話なら、自由都市だの意味不明なモノを挙げるな。
ホントに理解力が無いな。ちゃんと読んだのか？繰り返すぞ、「都市国家（自由都市）で大事なのはその構成員の自治意識（国民意識）の萌芽であるということ」だ。ついでに繰り返すぞ「（封建領主の）領主権が、皇帝権なり教皇権なりで保障されていなければ成り立たないのは、一緒だろうが。」無意味なのか？何度でも読み返せ、理解のできないバカめ。
>世襲領主の下で、領内の産業は経済発展する、騎士の封建制度が産業革命に至ってるのは当たり前。
産業革命の話なのか？そもそも民主制の話だろ？民主制の前提として必ず産業革命が必要と言うなら、それを論理的に説明してほしいが、そもそもそんな前提はないぞ。
だいたい中国は、皇帝が全てを奪い取ってそれ以外は皆無産市民ばかりような理屈だが、せっかくそちらが例に出した磁器に関して言うならば、景徳鎮では、宋代は民窯が中心となって、自由競争に基づいたイノベーションが行われ（というより統治者はあまり窯生産に関わっていなかった）ており、一方、明代に官窯が設立されると、逆にその厳しい品質要求により、先駆的なマニュファクチャリという日本に先んじたイノベーションが樹立されている。また、職人の確保のために匠役制が設けられ、優秀な職人は技術向上の意欲と地位、報酬・資産が得られるようにもなった（もちろん、民業圧迫のような負の側面もあったがここでは割愛）。
ついでにいうと、中国の国家的な輸出品として、磁器・絹・茶を挙げるのは異論ないと思うが、伝統的な中国の養蚕業の中心地は黄河流域、長江流域、四川省に沿って発展したし、伝統的な茶の産地は、福建省、広東省だ。これらの地域は皆、長い年月をかけて品質向上に努め、現在に至るきちんとした社会基盤を作ってきている。
あとな、確認しておきたいが、古代民主制と近代民主性の「断絶」と表現しているが、それは別物と言う意味でいいのか？それとも関係性における時間的な断絶なのか？答えてくれ。
>来日理由に珍しくもないなら、どうして噛みついてるんだ？？
だから、それはそっちが言いだした話題だろ。その理由としてアホな謎理論を振りかざすから、わざわざ議論を訂正してやっているんだ。
>中国の近代化が失敗した過程を述べても、洋務化は失敗し、日本に日清戦争で負けてるので割愛してるだけ。そもそも論点から外れた話にして有耶無耶にされても迷惑だからな。
何言ってやがる、だからマイセンの話を持ち出したのもそっちだろうが、それに合わせて中国の例を引いて話をしてやっているんだ。
それとも何か？聞きかじったマイセンの話だけはできても、それ以外の歴史のことは知らないし学が無いから語れないのか？薄っぺらい奴だな、まったく。
そりゃマイセンの話は、世襲領主による殖産興業、近代国家としての自由民主主義に至る領内の産業発展の一例だからな。
お前が、中国の開発独裁のような話をしても、中国は近代化が日本よりも遅れて洋務に失敗してるのだから、お前が一体何を反論したかったのか、謎でしかないぞ？
俺が言い出した話題だが、
来日理由に珍しくもないとお前が認めていながら、コンプレックスだの意味不明な事を言ってるのはお前！
何故騎士に武士が相当した事を認識する事が、コンプレックスなのか、人に判るように説明してみろ。
だったら、マイセンと景徳鎮の相違を理論的に説明して見ろよ。
マイセンの例が民主制につながって、景徳鎮の例が民主制につながらないのはなぜだ？民主制は下層民の社会基盤形成で成り立つと理由に挙げていたよな？その点については213で反証を挙げたぞ。他にもかなりたくさん質問しているんだが、やっぱりマイセンの話しかできないのか？
薄っぺらいな。
で、長文の駄文をホザいてるが、総じて中国は近代国家として日本より遅れ、自由民主主義には至ってない時点で、お前の力説は全くの無意味～とすら気づいてないのかな？もっと全体の流れを見れるようになれよ(笑)
古代民主主義と近代民主主義に、封建制度から近代民主主義が生み出されたよりも繋がりがあるというなら語ってみ。
ギリシャ辺りが先進的に近代民主主義国家にでもなってないと、おかしいわな。
>コンプレックスだの意味不明な事を言ってるのはお前！
それは個人の感想だ、よっぽと効いてしまったようだ。すまなかった、やめてといてやるよ。
それより、論点から外れた話にして有耶無耶にされても迷惑だから、さっさとこちらの質問に答えてくれ。
妥当性皆無の「(騎士に武士が相当は)コンプレックスだ！」と言われても、
お前の頭が残念という事を立証できただけ。お前はコンプレックスの証明から逃げた～という事でいいんだな？
>中国は近代国家として日本より遅れ、自由民主主義には至ってない時点で、お前の力説は全くの無意味
だから同じことを繰り返させるな。結果が言った通りなら、途中の課程は全部吹っ飛ばしても全部自分が正しいって言うのか？ほんとにバカだろ。
>古代民主主義と近代民主主義に、封建制度から近代民主主義が生み出されたよりも繋がりがあるというなら語ってみ
これは、全く別物の政体であるという意味でいいんだな？だったら、何処がどう違うのかちゃんと理論的に答えてみろ。用語の定義だ。
別にいいぞ。
こっちはどうでもいい話題だと思っていたんだが、いや、なんかホントにピンポイントに本気で気にしてたんだな。うん申し訳なった。気にするな。センシティブ情報の扱いは心得ている。
身に覚えのないコンプレックスだ！と言われたら、普通は気になるな(笑)
結局、何の妥当性も皆無な、意味不明の、斜め上のお前の妄言だったと判明して逃亡か。
何度もアホのお前に説明しているが、
清朝が近代化に失敗してる実証がある以上、語る必要はないな。
お前が「中国は近代化、自由民主主義達成できてる！」と歴史を修正改竄したいのか知らんが、現在でも中国人の生命と財産は軽視される独裁国家しか建設できずに現在に至ってるのだから。
事情は察したから、もう何も言わなくていいぞ。うん、へたな墓穴は掘るな皆にもバレるぞ。
で、さっさと質問に答えろ。
大馬鹿野郎。日本語文章分かるか？最初から、清朝が近代化に失敗したことを否定なんてしてないぞ。どこにあるか示してみろ。本当に大丈夫か？本気でそう勘違いしていたのか？深呼吸して読み直してみろ。
こっちは、その結果に至る理論が間違っていると繰り返し、繰り返し、繰り返し言ってるんだ。
なんだったら、もしよく分かっていなければ、そう言ってくれ、改めてなるべく簡単な日本語で言い直すから。
歴史学は結果が全て！歴史書にアレコレどうこう書いていようが、考古学という実証物が出土すれば、それまでの歴史学で論じられてた定説は簡単に覆される。そして何度も何度も頭の足りないお前に説明してるが、中国は近代化に遅れたという実証があるのだから、お前がアレコレ言っても、総じて中国は失敗しているという事にしかならん。そんな事も判らないのに延々噛みついてるお前は、歴史に対して基本的な事も分かってなくて笑えるな(笑)
古代民主主義を言い出したのはお前なんだから、関係あると思ったなら、お前が近代民主主義にいかに継承されたと断言できるのか、お前証明しろや。俺に都合よく何かを押しつけるんじゃねぇよ(笑)
何の質問？
主語や目的語を勝手に省略して、相手もそれが分かってると思い込むのは、頭が足りない印。
いいから、深呼吸してコメ229を読み直せ。
お前は228を読み直せ。
判らないなら、親に聞いてこい！
バカは手間がかかるな。自分が不利になってきたからって、話をうやむやにしようとするな。
>「騎士に相当する～」は、歴史事実だし
そっちの理論を整理させてもらうぞ、1「欧州は封建制があり、そのおかげで下層階級の生活を保証する社会基盤ができる。」2「民主主義の成立には、騎士や武士による世襲領主下の下層階級の資産の保護が前提になる」3「アジアでこれに相当する制度ができたのは日本だけ」4「アジア近代で民主制を確立したのは日本だけ、つまり民主制を確立するためには封建制が絶対条件となる」
1古代ローマのコロヌス性が示す通り、必ずしも封建制が下層階級の社会基盤を保証するものではない。中国では下層階級の社会基盤が形成されていたが、民主政体につながっていない。
2古代民主制の成立には封建制は全く関係なかったし、一般には「近代民主制は、封建制ではなく絶対王政を経た国民国家意識の形成をもって生み出された」とされているのだが、いまのところ、それに対するまっとうな反論は一切ない。
3古代中国においても、春秋戦国時代は間違いなく封建制だったし、領主が世襲の領地を永遠には相続できないということであれば、江戸時代の封土は、旗本クラスまで含めれば、それこそかなりの頻度で「お国替え」されて（同時に減封・改易されたりもして）いる。実際、海外では江戸幕府は封建制ではなくて絶対王政に近かったのではないかという議論もある。
4したがって4はどの角度から見ても成り立たない。
文句があるなら一つ一つ全部に反論してくれ
そうそう、
>権力者を説明できないと自由民主主義成立までの説明には至らないのだから、お前の見識の無さは透けて見える。
だから、封建制こそまさに最高権力者による保証が必要な政体なんだが、それに対する言い分も聞かせろよ。
何の言い分だい？
また何か省略して、相手もそれが分かってると思い込むアホ
学が無いとか偉そうに言って理解力がないな。本当に分からないのか？相当のドアホだぞ？
答えられないからってそうやってごまかして逃げるな。普通の日本語話者なら分かるだろ。
あとな考古学知らないだろ？実証物なんて言い回しは普通考古学ではしないぞ。たいたい清朝の近代化失敗なんて話題、ほとんど考古学が関係しない分野だ。
なんか、話題が無いから学問的な単語を使ってみたかったんだろ？
歴史を知らない学が無いから語ることが無い。薄っぺらさが透けて見えるぞ。
いいから答えろ、答えられないなら、ごめんなさい教えてくださいと言え。
実証物としての考古学な。
歴史学は後付けだから、事実として失敗してるのだから、それを是とした上での歴史学じゃないと、お前の駄文は無意味なんだよね
お前が無駄に省略するから、無駄な確認作業とムダなラリーでしかないな。
235の話は、お前が自由都市の経済人がどうこうと意味不明な事を言い出した事に起因してるんだから、
自由都市の慣習や制度が近代民主主義にいかに影響を与えたのかを力説すればいいものを、お前が「一例に過ぎない」だの持ち上げたかと思ったら切り捨てて、
一体何がしたかったのか、
何の言い分を要求してるのか、他人に分かるように説明してみろ。
>実証物としての考古学
だからそんな言い回ししないし、歴史学を覆して清朝の近代化失敗を証明した考古遺物・遺構があるのなら具体例を教えてくれ。無いだろ。素直に単語を使ってみたかっただけって言えよ。
あとな、どうやら、まだコメ229を読んでいないだろうから、またまた繰り返すけど、こっちは最初っから清朝の近代化失敗を否定したことなんかないぞ、頭から読み直してみろ。清朝が近代化に失敗したのは歴史的に事実だろ。
なに脳内の勘違い思い込みでっち上げ妄想を相手にムキになって戦っているんだ？
前提から順番に説明するぞ。
そもそも自由都市の話を出したのは、「都市国家（自由都市）で大事なのはその構成員の自治意識（国民意識）の萌芽であるということ」を説明するためだ。コメ204で最初に触れて、コメ207においてもう一度解説しなおして、さらに念を押してコメ213でも同じことを言い直しただろう？これが分からなかったのか？
でな、ここからも前提なんだが、コメ204からずっと言っているが、こちらの示すメインの主張（と言うか普遍的な一般論）は「近代民主制は、封建制ではなく絶対王政を経た国民国家意識の形成をもって生み出された」ということなんだ。その傍証として出したのが自由都市の話なんだ。これの話もコメ207で説明したし、コメ234でも繰り返し触れている。一体どこを読んできたんだ？
で、やっとここからが本題なんだが、上記のような前提を全く理解していないバカが、「権力者の保証がなければ成り立たない話なら、自由都市だの意味不明なモノを挙げるな。」と的外れの反論をしたんだろ？これも、コメ207ですでに言った通りなんだが、封建制こそ、皇帝権や教皇権という最高権力者による封土の保証が必要な政体だぞ。それを「権力者の保証がなければ成り立たない話なら、意味不明」だと言うのならば、そもそも、「封建制が民主制の礎になった」という、そっちの理論そのものを自己否定することになるんだよ。
分かったか？なんで、わざわざ相手のふざけた理論までこっちが解説してやらなければならないんだよ。理解力皆無のバカ野郎が。
結局自由都市をわざわざ挙げたのは、意味不明って事だな。封建制度から発展した絶対王政に、自由都市とやらがどう影響したのかを全く説明出来てないのだから、ムダ知識をムダに披露したというだけで、自分の意見も要約できないという事だろ？
俺が指摘した通り、堺の自治権は信長軍(その時の政権)に簡単に解体されてるんだから、自由都市、堺の自治習慣が近代民主主義にどう影響したのか、肝心な部分が抜けてて大穴にすら気づいてない(笑) そこを曖昧にして、「前提」とか意味不明な誤魔化しをやってるというだけの事。
清朝が近代化に失敗して日清戦争で負けたから、近代化を学びに清国人(魯迅ら2,000人以上)が日本に大量に留学に来てたという事実は実証されてるけど何か？
バカだろお前(笑)
その時に和製漢字が中国に逆輸入し、現在同じ意味の漢字用語が多数中国に存在する事になる。
>結局自由都市をわざわざ挙げたのは、意味不明って事だな。
だから「都市国家（自由都市）で大事なのはその構成員の自治意識（国民意識）の萌芽であるということ」と言っているだろう。
あのな、真面目に「都市国家の成立と近代民主主義への影響」を語りだしたら、軽く本1冊書ける分量になるぞ。何度説明しても何も理解できないアホと違って、こちとら歴史を良く知っていて語ることが多いからな。あともしかして、古代民主制の話のときも思ったが、「影響」って直接的な影響しか考えていないだろ？こっちは萌芽と言ってるんだ。間接的でもいろいろあるぞ。ホントバカか？
今回の「自由都市」に粘着した様に、勝手に脳内の勘違い思込みでっち上げ妄想を、自分の仮想敵に仕立て上げて、恥ずかしくも独り相撲でイキっているようだが、コメ242でも言ったが、こちらのメインの主張は「近代民主制は、封建制ではなく絶対王政を経た国民国家意識の形成をもって生み出された」ということだ。さっさと論駁して見ろよ。
あと、自分で「権力者の保証がなければ成り立たない話なら、意味不明」と言ったことは「騎士に相当する～」で説明している封建制と自己矛盾しているんだが、そのことについてもさっさと説明してくれ。
>清朝が近代化に失敗して日清戦争で負けたから、近代化を学びに清国人(魯迅ら2,000人以上)が日本に大量に留学に来てたという事実は実証されてるけど何か？
おおいッ！！本当に考古学を知らないだろ？格好つけて単語使ってみただけだろう？ホントのホントに大馬鹿野郎様だな！！
考古学は「発掘」成果をもとに考古遺物・考古遺構を研究する学問だ！！このどこが「実証物としての考古学」なんだ！！！
ワザとか？本気で言ったのか？バカなのか？バカだろ？
>バカだろお前(笑)
って、なにドヤ顔でイキってるんだ？恥ずかしい。共感性羞恥心と今までの議論への無力感で一気に脱力してしまったぞ…
ちょっとまて、考古学という単語自体を知らないなんて、もしかして小学生が中学生なのか？
素直に言ってみろ、さすがに小中学生相手だったら、もう少し丁寧に説明しながら話してやる。
もうその程度の揚げ足しか取れない時点で、お前の頭はダメだな。
考古学は実証する為に、科学的に、発掘、実験、観察を行う学問の事。
実証を重視する点を語ってるのに「考古学」という名称の些末な話で、実証を覆せると思ってる時点でアホ過ぎる。
「都市国家（自由都市）で大事なのはその構成員の自治意識（国民意識）のであるということ」だからな、これが近代民主主義にどう影響したのかを、全くお前は説明できてないんだが？その自覚はないのか？
さらに「萌芽」という文系の無農がよくやる文学的で曖昧な表現で、何かを説明できた気でいるというのも、見ていて痛々しい。
で封建制度を経た上で、それを踏襲しなければ、世襲領主の権利(加えて領内の下層階級の権利)は、
突然出現した絶対王政の権力下では、王以下の生命と財産は保証されるわけねーだろ、バカかお前？
御託は結構。
普通に日本語をで対話をすることが明らかに破綻するようなことをして「揚げ足取り」って、異次元のバカか？どんなアホこと言っても、それは揚げ足取りだからって、あとから言葉の意味を変えて言い訳してたら、対話にならんだろうが。
正直って、そういうアホな言い訳の方が、単なる言葉のミスよりも、議論をする上において根幹にかかわる大問題だぞ。後からいくらでもちゃぶ台返しができると言うことだからな。
>考古学は実証する為に、科学的に、発掘、実験、観察を行う学問の事。
バカか？魯迅の話にどこに発掘があるんだ？考古学が証明したってドヤ顔で宣言して（しかもコメ239で念押しまでして）、じゃあ考古成果を教えてくれって言ったら、全然違うものが出てきたんだぞ、初めから考古学なんて言葉出す必要がどこにあったんだ？実証を重視するって、社会科学でも自然科学でも人文科学の大部分でも学問は実証を重視するに決まっているだろう。
議論しているつもりでいたが、何か全然違う言葉を操るドヤ顔の宇宙人としゃべっているんじゃないかとの錯覚にとらわれてしまう。
まったく、いちいち単語の意味を確認しながらではないと、対話すらできないなんて、ホントにアホすぎるぞ。
とりあえず、小中学生という申告は無いから、これからは、引きこもったまま、まともに学校にも通わなかった異次元のバカだということを念頭に置いて話をすることにするよ。
でな、「考古学」による清朝近代化の失敗の実証にこだわっているようだけれどな、もうコメ229・231・241で何度も繰り返しているんだが、こっちも清朝近代化の失敗については一度も否定してないんだ。いい加減ちゃんと読み直せよ。
なに顔を真っ赤にして妄想相手に戦っているんだ？ちゃんと目を覚ませ。
んでな、これもコメ204・207・234・242で、何度も、何度も、何度も、何度も繰り返しているんだか。こちらの示すメインの主張（と言うか普遍的な一般論）は「近代民主制は、封建制ではなく絶対王政を経た国民国家意識の形成をもって生み出された」ということなんだ。その傍証として出したのが自由都市の話なんだ。
近代民主主義は、下層階級の財産の保証などの経済条件だけで生まれるのではなく（それはすでにさんざん傍証を引いている）、その後の国民国家形成時の国民国家意識の形成を待って初めて生まれる。その際、国民国家形成の前段階としては領域国家として絶対王政を経ねばならなかった。また、自由都市は中間層の財産と構成員の自治意識（国民意識の萌芽）は生まれていたが経済基盤のもろさ等を原因として寡頭制に傾くことが多く、普遍価値として拡大することはできなかった。ということだ。
まあ、ここまで書いても、ヒキニートの異次元のバカには全く伝わらないんだろうなとは確信しているが。
ついでな。
>突然出現した絶対王政の権力下では、王以下の生命と財産は保証されるわけねーだろ、バカかお前？
ホントに歴史知らねえ異次元のバカだな、歴史上の「絶対王政」は封建制を経て生まれたものを指す歴史用語なんだよ。どうせ脳内定義で単純に辞書的な「絶対（権力）な王政」と思いこんでいるんだろうけどな。
ついでにいうと、コメ234にも書いた通り、改易もお取り潰しもあった江戸幕府は、絶対王政の一形態と見なすべきではないかという議論もちゃんとあるんだ。
お前は、揚げ足だけは一人前だな(笑)
実証を重視すると語ってるのに、魯迅ら清国人が日本留学に来たという事実は実証されてると言ってるんだが、日本語が理解できない上に、「俺は清朝の近代化失敗を否定したことなんかないぞ」と主張を修正(笑)
なら当初から俺が指摘した通り、お前が中国経済についての長文は端から駄文と指摘された事は極めて妥当性があるわけだ(笑)
中国は近代化失敗したという実証があるのだからな。歴史学とはあくまで実証に基づく意味付けを行う作業であるべきで、歴史学が考古学の実証を越える事はまずあり得ない。
お前は、それを俺に指摘されるまで、ひたすら駄文で噛み付いてきた無農でしかない事は、証明されるわけだね。
お前バカだろ？ww
その自由都市が絶対王政にどう影響したのか説明しろと俺はお前に要求したよな？それが「普遍価値として拡大することはできなかった」と自由都市を意味付けしてるなら自由都市を挙げた意味から皆無と自白してるのと同じ(笑)
絶対王政に対抗する下層階級の権利は、世襲の封建制下で騎士貴族の権利の下に経済力として蓄えられないと対抗する力にはならねーんだよ(笑)
つまり「封建制を経た上での絶対王政」な。お前は「封建制ではなく」と封建制を経緯を切り捨てた時点で馬火丸出し！ww
高校からやり直せ！
>「俺は清朝の近代化失敗を否定したことなんかないぞ」と主張を修正(笑)
なぜか清朝の近代化失敗を言い張れば議論に勝てるという思い込みに縋りついているようだけど、このスレの何処に、こっちが清朝の近代化失敗を否定したと書いてあるんだ？断言するぞ、一度もないぞ。そもそもそんな歴史解釈したことも無いからな。
単純な話だ、大馬鹿バカアホマヌケワードで注釈しなければならないような脳内俺様自分勝手解釈じゃなくて、グウの音も出ないように、ずばりそれそのものを示してみろ。それだけだろ。
まあ、こういってもどうせ謎解釈の強引こじつけを力説するだけだろうけどな。
まったく間違ったなら間違ったと素直に認めろよ。ドヤ顔がよほど恥ずかしかったか？実証を重視するなんて、当たり前の当たり前に過ぎない話だ。
>歴史学が考古学の実証を越える事はまずあり得ない。
そうだよ。だからこっちは歴史学を超えた考古学の成果を示せよって言ったんだよ。そしたらドヤ顔で自分から念押しまでしただろう？もしかして、いまだにこのヒキニート異次元バカ野郎は考古学がどういうものか分かっていないのか？
>中国は近代化失敗したという実証があるのだからな
あとな、偉そうに実証、実証振りかざしているが、「実証」の言葉遣いも間違っているぞ。実証は体言動詞であって「事実」を意味する名詞ではない。「学問によって事実が実証される」のであり「実証されて事実と確認される」んだ。「実証がある」ってどういう意味だよ？「揚げ足」って言うんだったら、こんなアホな間違いしないように気を付ければいいだけだろ、だって「学がある」んだろ？
なにかいうたびに大馬鹿バカアホマヌケワードが溢れる、どうしようもない異次元バカだな。
なんか、国語も分からんバカだな。
>自由都市を挙げた意味から皆無
これだけ丁寧に意義を説明してるんだ間接的に意味があることぐらい分かるだろうが。繰り返しになるが、「影響」って直接的な影響しか考えてないだろう？単語の意味に過剰に引きずられるのはアスペの典型的な特徴だぞ？ 今までも指摘されたことはないか？
今現在の歴史は、多かれ少なかれ、ことごとく過去のすべての事象の影響下にあるんだぞ。「歴史」を語るなら自明中の自明だろ。ホントに「歴史を知らない」な。
あとな、ここの「封建制ではなく」の語は「国民国家意識の形成をもって」にかかるんだ、普通に高校出て世界史を学んでいたら、「封建制を経緯を切り捨て」なんてアホな勘違いをする奴はいないぞ。そんな勘違いをする奴は歴史用語としての「絶対王政」を知らずにドヤ顔で使っていたヒキニートの異次元バカアスペ野郎だけだ。
なんか、もう無理矢理同じ言いがかりを繰り返すだけで論理的な反論が出来なくなってるだろ？
とにかく、こっちはコメ204から幾度となく何度も何度も何度も言っているんだ。
御託はいいから「近代民主主義は、下層階級の財産の保証などの経済条件だけで生まれるのではなく、その後の国民国家形成時の国民国家意識の形成を待って初めて生まれる」という話と「自分で、自由都市が権力者の保証がなければ成り立たないなら民主制には意味不明と言っておきながら、そもそも権力者の保証によって成り立つ封建制については『騎士に相当する～』で民主制の基礎と説明していることが自己矛盾している」いう話の、とりあえず2点について、さっさと論駁してこっちを黙らせて見ろ！このドヤ顔ヒキニートの異次元バカアスペ野郎が。
ん？中国経済を延々と語って無駄な駄文を書いた事はなかった事にするのかな？
清朝は近代化に失敗してんだから、お前がやった長文の駄文は流れも理解できないバカのあがきでしかないぞ？
いや魯迅ら清朝留学生が日本に学びに着た事がなかった事にするなら、その実証よろしく(笑)
と言っても「俺は中国近代化失敗を否定した事なんかない」と、修正して逃げ道を作ってるから、延々と駄犬のように噛み付くスーパーバカでしかないがね(笑)
>自由都市は中間層の財産と構成員の自治意識は～普遍価値として拡大することはできなかった。
「普遍価値として拡大することはできなかった」と、お前が説明してんだから、絶対王政にどう影響したのか、お前が説明できてないだけの話だが？
自分から自由都市を持ち出しておきながら、絶対王政にいかに影響したのかを説明するかと思いきや「普遍価値として拡大できなかった」とお前は一体何をしたいのか意味不明(笑)
中国経済を延々と持ち出してくる駄文の長文といい、無農なのに、意味不明な論調を展開するだけで、何故か俺のせいにしてくるアスペかな(笑)
>ん？中国経済を延々と語って無駄な駄文を書いた事はなかった事にするのかな？
またドヤ顔か？日本語理解できないバカか？脳みそが全く足りていないのか？コメ242・245にも言っているが、それは「下層階級の資産を保証するだけでは近代民主主義は成立しない」と言うことを示す反証だ。180度反対の意味に勘違いしているだろう？心底ドヤ顔ヒキニートの異次元バカアスペ野郎が！！
「歴史を知らないバカが、産業振興により下層階級の資産保証がされれば近代民主主義が生まれるとドヤ顔で主張しているが、中国でも同じように産業振興により下層階級の資産保証はされていたのに近代民主主義は生まれなかっただろうが」と言ってるんだ。
ホントのホントに大馬鹿野郎の心底ドヤ顔ヒキニートの異次元バカアスペ野郎だな！！！！バカヤロウ！！！日本語全く分からないのか！！！
>「普遍価値として拡大することはできなかった」と、お前が説明してんだから、絶対王政にどう影響したのか、お前が説明できてないだけの話だが？
日本語の理解できない大馬鹿野郎。
「自由都市は、近代民主主義になれる可能性を含んでいたが、国家基盤がぜい弱なため、最終的に広大な領域国家である絶対王政を経た国民国家の出現を待たねば、近代民主主義国家は生まれなかった」と言ってるんだ。
同じことをしても小さな都市国家では近代民主国家を運営できる力が無かったから、絶対王政の下、広大な領域を持つようになった国が、なおかつ自由都市と同じような自治意識・国民意識をもって初めて、近代民主主義が生まれるポテンシャルがモテるようになったと言ってるんだ。
何度も繰り返すが、自由都市が絶対王政に直接影響したのではなく、絶対王政によって生まれた広大な国家領域が、後の身近代民主主義を支えうる経済基盤を生むことが可能になったと言ってるんだ。どうせまた理解できないんだろうがな。
ホントに歴史知ってるのか、今言ったことは一般教養レベルの常識だぞ。学校行ったことのない大馬鹿野郎の心底ドヤ顔ヒキニートの異次元バカアスペ野郎は、こんなことほざいて恥ずかしくないのか？
お前さぁ、「近代民主主義は国民国家形成時の国民国家意識の形成を待って初めて生まれる」と自由都市の自治意識が生まれた話と整合性が無いんだけど、理解なく何を説明してきたつもりでいんの？
領民の領土意識なんて、その騎士の世襲領土内で領土意識は生まれるんだよ。日本でも各諸藩が自分の国、領土という意識があるようにな。徴税範囲の究極が言語圏や民族圏の封建制の集合体で絶対王政というだけで、
肝心なのはその領土内での下層階級が王に対抗出来るだけの経済力をつけないと市民権は得られないんだから、国民国家の意識は無関係だ。バカが。
その説明はコメ264にしたアホ。
でコメ263で指摘した大馬鹿野郎な勘違いについての言い訳は無いのか？大馬鹿野郎。
いやだからさ、お前が堺を挙げた時に、信長軍に簡単にはひれ伏してる話を指摘された段階で、自由都市には軍事力を背景にした自治権は端からないんだから、わざわざ挙げても無駄なんだよ。
それでも自由都市がその後の近代民主主義に影響したとでも説明したいのであれば、それを展開すべきなのに、お前はそれも皆無だから、一体何をしたかったのかと散々駄文ばかりを並べるだけのバカだろ？お前。
なんだ、今頃必死にネットで言葉を調べているのか？歴史詳しいんだろ？額があるんだろ？さっさと答えろ大馬鹿野郎！
何か堺の話をバカの一つ覚えでしているが、どうせ、信長が関与してきて、その前期と後期で生活が異なっていることも知らないだろ？
だけどな、コメ264で言ってるのはまさにその話で、こっちはずうっと、小さい民主国家は独立を保てるほど長持ちできなかったと言い続けてるんだ。結局、自由都市は萌芽でしかなくて、近代民主制国家に行きつけなかったと言ってるんだ。どアホ！
でコメ263で指摘した大馬鹿野郎なやらかし勘違いについての言い訳は無いのか？大馬鹿野郎。
誤：その前期と後期で生活が異なっていることも知らないだろ？
正：その前期と後期で性格が異なっていることも知らないだろ？
こういうミスをあげつらうのが揚げ足取りと言うんだ。そっちでやってるのはバカヤロウのディスコミュニケーションだ。
していないな、バカか？お前。
結局、お前は騎士による封建制が近代民主主義に至ってる、その世襲領地の下で下層階級が経済力をつけて王に対抗して市民権を獲得し、近代民主主義に至る点に何ら全否定できてない。
国民国家の意識で近代民主主義が生まれるというなら、欧州や日本がいち早く先進国に至り、他の世界各国が出遅れるという事の説明はつかない。
自分のミスを他人になすり付けんな(笑)
そういうのは無農がよくやる
国民国家の意識ってなんだそりゃ。ホントに歴史のド素人だな。
大馬鹿野郎、欧州はナポレオン戦争で、日本は明治維新で、国民意識が形成されたというのは一般教養だろうが。その点、異民族の制服国家であった、清朝やオスマン朝は国民意識の形成に失敗したんだよ。これも高校レベルの常識だ。ドヤ顔ヒキニートの異次元バカアスペ野郎め。
どうせ、こういう小ネタにしか噛みつけないと思ったが、いいからコメ263で指摘した大馬鹿野郎なやらかし勘違いについて何か言え！
ん？何を答えんの？
主語、目的語を省略して、相手がそれを判ってると思い込むのはバカのする事(3回目、笑)
時間稼ぎはどうでもいいから、さっさと額のある所を疲労しろ！ドヤ顔ヒキニートの異次元バカアスペ野郎！
ん？何を答えんの？
主語、目的語を省略して、相手がそれを判ってると思い込むのはバカのする事(4回目)
結局、日本が騎士相当の封建制を確立させて、非白人国家でいち早く一等国になれた。その日本だから、特に白人から日本文化をリスペクトして注目される事にお前は何ら否定できてないんだが？
バカ君(笑)
どうした、頭の中に理論と知識が入っているんだろ？歴史詳しいんだろ？学があるんだろ？もう何も言えないのか？
同じコピペしかできないのか？降参か？
さっさと答えろ、知ったかぶりドヤ顔ヒキニートの異次元バカアスペ野郎！
バカは落ち着きましょうね(笑)
相手に何か答えて欲しいなら、
ちゃんと質問内容を省略せずに明記しましょう(笑)
>ん？何を答えんの？
本気で言っているなら、完全におかしいぞ。
病識無いのか？おとなしく病院行け！
省略せずに質問内容を明記しましょう(笑)
長文の関連性を説明できてない駄文しか書けないみたいだけど？
本題とズレた難癖しかないできてないみたいだけど？
さっさと論駁してみろよ。時間稼ぎするなよ。
アンカーもまともに打てなくなってる自閉症さんかな？
「揚げ足取り」ってやつで時間稼ぎか？
時間稼ぎも何も、お前、俺の主張を全否定できない論調の噛みつき犬でしかないから、原点に戻ってるだけよ(笑)
いいからコメ263で指摘した大馬鹿野郎なやらかし勘違いについて何か言え！
ほら、答えろ！
しかし、ドヤ顔で他人を揚げ足取りと何度も何度も非難しておいて、厚顔無恥なブーメランは恥ずかしくないんだな。感心するな。
だから、無駄なラリーになるから、質問したいなら、明記しな(笑)
時間稼ぎするなアホ！コメ263に書いてある！
答えられないなら答えられないで、素直に降参しろ厚顔無恥な知ったかぶりドヤ顔ヒキニートの異次元バカアスペ野郎が。
お前ブサイクだし、答えて欲しいなら省略せずに明記しな。
無駄なラリーだと何度も指摘してるだろ？
ずっと学と歴史知識で圧勝できるとドヤ顔でいたくせに、急に何だ？
答えられないだけだろ！時間稼ぎするな！往生際の悪いな厚顔無恥な知ったかぶりドヤ顔ヒキニートの異次元バカアスペ野郎が。
何？罵倒のラリーがしたいだけなん？
議論できない奴だな。質問したいなら、ちゃんと質問内容を明記しろ(笑)
何でブサイクなオッサンの為に、わざわざ俺が過去のラリーを確認してまでする義理があると思ってるんだ？
自意識過剰の自閉症(笑)
過去のラリーをわざわざ遡って、大マヌケ勘違いの揚げ足取りに終始していたのはそっちだろ？いまさら正反対の言い訳するな見苦しい。
簡単なことだろ、こっちのコメから「清朝近代化の失敗を否定した文言」を見つけてコピペするだけだ。それで反証終了だろ？
出来なきゃ降参しろ。それだけのことだ。往生際の悪い厚顔無恥な知ったかぶりドヤ顔ヒキニートの異次元バカアスペ野郎め。
ん？意味が判るように書き込みしな。
自分しか判らないような何かを俺に言ってるようだけど、何を言いたいのかさっぱり判らん(笑)
他人が見て意味が分かる日本語を書けよ。
分からないのは低能だからだ。見苦しい往生際の悪い厚顔無恥な知ったかぶりドヤ顔ヒキニートの異次元バカアスペ野郎め。
おれの書き込みに噛み付いてきた分際で、
何を質問したいのか質問内容も書かずに無駄なラリーを続けて俺に噛み付いて来てるだけだな。
自閉症のストーカーオッサン(笑)
完全に逃げ腰じゃないか。もうほかに手がないから根競べか？
低能見苦しい往生際の悪い厚顔無恥な知ったかぶりドヤ顔ヒキニートの異次元バカアスペ野郎。
答えて欲しいなら質問内容を書けよ(笑)
謎の質問のままの方がお前には都合が良いもんな(笑)
無駄なラリーに付き合ってやってる事を感謝しろや。ブサイクで無駄な駄文しか書けない分際で(笑)
>255
>「俺は清朝の近代化失敗を否定したことなんかないぞ」と主張を修正(笑)
始めからそんなこと言ってないぞ。
こっちのコメの中から「清朝の近代化失敗を否定した」という文言を見つけてコピペしてみろ。できないだろ？アホ。
まさかこの文章の意味が分からんなどと言うなよ。逃げ腰低能見苦しい往生際の悪い厚顔無恥な知ったかぶりドヤ顔ヒキニートの異次元バカアスペ野郎。
やっと出したな、無駄なラリーの無能が(笑)
清朝が近代化に失敗してるんだから、お前がそれまで挙げてた中国経済の駄文は無駄！～というだけの事だけど？
答えろ。やり直し。
だから、何を質問したいのか明記して出せや、ブサイクが！
日本語分かるか？
こっちが今までしたコメの中に、もし「清朝の近代化失敗を否定した」文言があればコピペして示してみろと言ってるんだ。こんな日本語も分からないか？
ん？中国は近代化に失敗してるのだから、お前が力説してた中国経済のくだりは、近代失敗を前提としてなきゃいけないのに、
そのお前の中国経済の駄文で何かを反論してきた事が、お前には都合が悪いもんな(笑)
そういう事かな。
質問に答えろ。やり直し。無いのなら「すみませんありませんでした」と言えばいいだけだぞ。
いい加減、質問内容を書けや！
ホントのバカか？
>305
>お前が力説してた中国経済のくだりは、近代失敗を前提としてなきゃいけないのに
その通りだよ、こっちは近代化失敗を前提に話をしてきたんだよ。
それを、コメ255で、こっちは近代化失敗を否定していたと勘違い発言を言ってるんだよ。自分で書いたことだぞ。
206を読んでこい。
中国近代化が失敗を前提にしてるにもかかわらず、商都などの中国が発展してたとお前は反証してるのだから、
話の主旨を理解せずに噛み付いたのは、そもそもお前だからな。
だから清朝は経済は発展して下層民の財産があったにもかかわらず、近代民主制が成立できなかった例なんだよ。
コメ263を読み返せ！（同じことをコメ253・257・266・270・275・287でも言ってるのに読んでないだろ）お前は、この話の初っ端からずううううっと勘違いしたまま恥ずかしい議論を重ねてきたんだよ。
分かったか？勘違いなどしていないと否定したいのなら、こっちが今まで書き込んだコメの中に、もし「清朝の近代化失敗を否定した」文言があればコピペして示してみろ。でもしなければ「すみませんありませんでした」と言え。
そもそも「反証」の意味分かってんのか？
>267
>自由都市には軍事力を背景にした自治権は端からないんだから、わざわざ挙げても無駄なんだよ。
そうそう、昨日は面倒なのでスルーしたが、偉そうに言ってるけどこれも間違いだぞ。強大な軍事力を持っていたヴェネツィア、ジェノバ、フィレンツェの例を知らないだろう？単純な軍事力の有無の問題ではなく、特に領土的野心を持った場合の陸戦などでは傭兵に頼らざるを得なかった軍事構造（欧州の傭兵は指揮官クラスも傭兵だからな）に問題があったんだ。
生半可な知識で知ったかぶりは恥ずかしいぞ。何かで聞きかじって偏った知識しかないから、堺と信長という同じ話の繰り返ししかできないもんな。
だからな、頭の悪い奴だ。
清国は近代化に失敗してんだから、お前が中国の何を力説しようと無駄。駄文。
という指摘をこちらも何度もお前にやってるのに、お前の主張なんて知らんがな(笑)
なぜなら、中国は近代化失敗してると端から何度も、こちらは指摘しているのだからな。聴いてやる必要に値しない。
ん？だから自由都市が近代民主主義にいかに影響したの？それをお前は全く説明できてないんだから、何をしたいのか意味不明なんだよ。と何度も指摘してるの理解できない？
「自由都市は、近代民主主義になれる可能性を含んでいたが、国家基盤がぜい弱なため、最終的に広大な領域国家である絶対王政を経た国民国家の出現を待たねば、近代民主主義国家は生まれなかった」「普遍価値として拡大できなかった」と、お前は自由都市の影響力を全く説明できてないんだから、そもそも端から自由都市を挙げる意味は皆無だ無農(笑)
中国近代化が失敗してると指摘してもなお噛み付いて来る事といい、自由都市がいかに影響したかを全く説明できてない事といい、駄文でひたすら噛み付いてる駄犬の類いだ。
結局からよな
当事者になった途端に怒り立つだけ、てのが人の性とはいえダブスタなんよ
不利益を被るから怒る、非難するってのは必要としても、自分たちが不利益を与えてる際に鈍感すぎるし、その不利益の正体をちゃんと把握してなさすぎ
日本人キャラを日本人俳優抜擢はすごく嬉しいし観ててこれこれ！ってなるけど、アイヌ人キャラの俳優を日本人が演じることに何の疑問も不満も持たないからな
ブラッドトレインとかジョン・ウィックとかキル・ビルとか、古くは007シリーズとかティファニーで朝食をとかベスト・キッドとか、日本のようで日本でない異世界ニッポンを楽しむ余裕もあったけどな
お前は本格的なバカな上に、惨めなヤツだな。本当はすでに自分が勘違いしてたことにも気付いたんだろ？もう言えることが何も無いから、素直に引っ込んでりゃいいものを、わざわざ同じ話の繰り返しでしかないレスを捨て台詞としてコソコソと残して、せめて自身の中だけでは芥子粒ほどのマウントを取ったような気になって、惨めな精神的勝利を得ようとしているのか？ちゃんと最後まで付き合ってやるから、正々堂々こい。
>清国は近代化に失敗してんだから、お前が中国の何を力説しようと無駄。駄文。
力説も何も、「清国が近代化に失敗したことの否定」というピントのずれた恥ずかしい脳内でっち上げ勘違い仮想敵に噛り付いたまま、反論する知識がもう無くなったのはお前の方だろ？清朝近代じゃあもうしゃべれるネタがとっくに尽きてしまったのなら（こっちはまだいくらでもあるけどな）、そっちの好きな話を選べばいい。歴史を知ってるんだろ？「民主制を確立するためには封建制が絶対条件となる」ということを証明する新たな知識を披露して（理論なら普遍性があるはずだ）自己満足のチンケな精神的勝利のために、せめてマウントぐらい取ってみろよ。コメ205の頃は「浅いな(ｷﾘｯ‼)」とか何か自信満々の口調だったじゃないか。幾らでも深堀してくれ。こっちは、いつの時代のどこの場所の話でも考古でも文献史学でも、何を事例にしてくれても議論に付き合うから一向に構わないぞ。
読み返せ。発端は「日本人には自分がアジア人であるという自覚が無い」という話だったんだが、わざわざコメ213で、産業革命とか「近代化」の話ではなくて「民主制」のはなしだよなとこっちは確認し直しているんだ。だからこっちは一貫して民主制及び近代民主制の話をしているつまり、コメ203からずっと、コメ233・234にも書いてある通り「民主制を確立するためには封建制が絶対条件となる」というオマエのアホ理論を否定しているんだ。
>中国近代化が失敗してると指摘してもなお噛み付いて来る事といい、自由都市がいかに影響したかを全く説明できてない事といい、駄文でひたすら噛み付いてる駄犬の類いだ。
トリ頭よりタチの悪い、脳軟化症記憶力皆無のバカヤロウなので、またまた繰り返すが、コメ233・234にも書いてある通り、「民主制を確立するためには封建制が絶対条件となる」というアホ理論を否定するという一貫した目的のために、こっちは色々な時代、場所、事例を挙げているんだ。
自分の知っている話が、近代中国と堺自由都市の話しかないもんで、そこだけに噛みついて惨めったらしく自分の吐いたゲロを反芻しているしかないのは、知ったかぶりドヤ顔ヒキニートの異次元バカアスペ野郎のお前の方だ。
コメ207・213・242・245・253でもずっと説明して、コメ264でも改めて述べているが、そっちの「民主制を確立するためには封建制が絶対条件となる」というアホ理論に対して、こちらは、近代民主制の成立にはそんなふざけた絶対条件はなく、必要条件として国民意識の醸成を待たなければならないが、それが十分条件ではないことは自由都市の例が反証（反証はこういうときに使う）となると言ってるんだ（ちなみにもう一つの必要条件は領域国家としての国家基盤諸々な）。
まあどうせ、もう理屈でも知識でも絶対勝てないと分かっているから、自分の勘違いも認められずに、何度も同じ腐った反論をこねくって、ガキの様にひっくり返って泣き散らかして手足バタバタさせているだけなんだろ？そっちの発言はもう知識も理論も理屈もへったくれも無いもんな。勘違いなどしていないと否定したいのなら、こっちが今まで書き込んだコメの中に、もし「清朝の近代化失敗を否定した」文言があればコピペして示してみろ。それで、もしなければ「すみませんありませんでした」と言え。たったそれだけだ、簡単だろ？
またひたすら長いだけの駄文(笑)噛み付いてきた異常者はお前。
中国は近代化に失敗してるんだから、俺は語れるぞと謎の自慢しても無駄と何度言わせたら理解できるんだい？精査する必要もない駄文を展開しても知らんがなと(笑)
お前は国民国家の意識とホザきながら、それより狭い領地の自由都市を挙げた時点で、お前の主張は矛盾してるんだよ間抜けが(笑)徴税圏の規模は関係ない、世襲領主による下層階級が力を付ける事が近代民主主義に必要なだけの事。
歴史知識なんてネットの外部知識でいくらでも枝葉つけれるが、それを使う奴の理論が破綻してたらただのバカ(笑)
>歴史知識なんてネットの外部知識でいくらでも枝葉つけれるが、それを使う奴の理論が破綻してたらただのバカ(笑)
そんな自己紹介はいいから、早くその知識を披露して見ろ。いつもネットを表面的にコピペしてドヤっているんだろ？もう一度「浅いな(ｷﾘｯ‼)」って自信満々の口調で深堀してみせてくれ。自分で言っていたよな中国以外の話にしたいんだろ？ 楽しみだ。
ん？(笑)
俺の主張に噛み付いたお前が、俺の主張を全否定できない時点で、痛いお前が１人で踊ってるだけだが？何か？バカと言われて悔しかったか？
自由都市を挙げておきながら、その影響を説明しろと言われても結局、影響の説明出来ない駄文ラリーを強いさせるだけの無農なお前。
近代民主主義の例として自由都市を挙げていながら、国民国家を待たない成立できない的な結論を出して結局、自由都市のくだりは一体何をしたいのか、国民国家でしか成立できないのに自由都市を挙げるという自己矛盾した主張を展開(笑)
歴史無農のお前に付き合ってやってるだけ、感・謝・し・ろ(笑)
どうした？もう一度「浅いな(ｷﾘｯ‼)」って自信満々の口調で深堀してみせてくれ。一番得意な分野の事例を挙げればいいんだぞ？
>国民国家でしか成立できないのに
なんだ、知らない間に、こっちが教えてやった知識をドヤ顔で披露か？ほんと歴史を知らないな。学が無いな。良く読め。
>318
>必要条件として国民意識の醸成を待たなければならないが、それが十分条件ではないことは自由都市の例が反証となる
理解できないか？もしかして、絶対条件・必要条件・十分条件という言葉遣い理解できなかったか？高校生なら分かるぞ？
また駄文かよ(笑)
世襲領主の下、下層階級が経済力を付ける事、これが近代民主主義の基盤だと言ってるだろ。下層階級が経済力をつけないと、領主に対して次第に権利を要求する展開にはならない。
その権利が同等同士の状態だから小規模ではあっても自由都市が成立できた話であって、また「醸成を待つ」だの無農な文系が使う誤魔化し表現を使ってるが、お前が成立理由を説明できてない欠陥バカに過ぎないだけの事。
>世襲領主の下、下層階級が経済力を付ける事、これが近代民主主義の基盤だと言ってるだろ。
やっとまともに議論らしい物言いが出てきたな。今回までのやり取りがちったあ勉強になったか？しかし、お前が言っていることは、すでに全て今までに論駁している論点なんだけどな。まあ、その辺はトリ頭だから仕方がない。
まず、近代民主制において、民衆が経済力をつけることは、たしかに条件ではあるが必要条件でしかない。一般社会にマニュファクチャが成立した清朝で近代民主制が確立できなかったのがそれを示す例だ。
>その権利が同等同士の状態だから小規模ではあっても自由都市が成立できた話であって、
やっと、こちらの言い分が理解できたか。ここまではあっているぞ。ただ、醸成を待つのは自由都市の方じゃない、自由都市には経済基盤があって自治意識（国民意識）もあったが、いずれも必要条件でしかなく、絶対王政を経た領域国家が十分な国家基盤を得て、その中に国民意識が醸成されて、初めて近代民主制の条件が整うんだよ。コメ253・264・318あたりを読み返してみろ。
しかし、今回初めてまともな質問ができたな、どうした？味の素でも舐めたか？ああ、あと文系にもコンプレックスがあるみたいだが、申し訳ないが俺も理系だ。何だったら、物理学の問題でも出してみろ。教えてやるから。
またバカか、理解できてないようだな(笑)
お前が俺の主張を全否定できなければ、それ以上相手してやる必然がそもそも存在しないんだが？
理系で発酵とは無縁の「醸成」だの、植物学とは無縁の「萌芽」だの、文学表現使ってたら、さらにバカ自慢なだけ(笑)
二度と理系を名乗るなよ、迷惑だからな。
なんだ、毎日、文系の上司に叱られているのか？よほどつらいことがあったんだな？
あとな、辞書引いてみろ。醸成はともかく萌芽は学問としての植物学ではふつう使わないぞ。「発芽」だ。ホントに理系か？
おお悪い悪い、表現が逆だったな、言い換えるわ「醸成」は発酵を扱う場合普通に使うぞ。で、今回は否定しないところを見ると何かつらい過去の有る文系コンプレックスなんだな？ところで、新たな知識披露も事例のリクエストはどうした？まあ、そんな知恵も知識も無い知ったかぶりドヤ顔ヒキニートの異次元バカアスペ野郎の妄想理系エンジニアだもんな。もはや同じアホ念仏を繰り返して、大好きな自分の吐いたゲロを反芻しているしか無いんだもんな。
>結局、お前は騎士による封建制が近代民主主義に至ってる、その世襲領地の下で下層階級が経済力をつけて王に対抗して市民権を獲得し、近代民主主義に至る点に何ら全否定できてない。
コメ272のこれ、お前が聞きかじった元ネタはイギリス諸革命における、ジェントリ階級のことだろ？ちなみに、あれも歴史学上は封建時代ではなくステュアート朝という絶対王政下の出来事だ。そもそもそのジェントリも自営農民（ヨーマン）が富裕層と貧困層に二分化して生まれたもので、いわば中世封建領主を下克上した階級だから、騎士階級の封建領主の庇護下にあったわけではない（ちなみにこの時期のジェントリは、第一次エンクロージャーで下層階級から社会基盤を奪う立場だ。聞いたことぐらいはあるだろ？「羊が人を喰う」ってやつだ）。
それからフランスの場合、少なくとも当初絶対王政に対抗した層は、商工業で成功した上層ブルジョワ市民出身の貴族層が中心で、封建領主の庇護下にいたわけではなく、封建領主出身の貴族層とは対立している階層だ。ちなみに逆に封建領主出身の貴族の庇護下にあった徴税人（徴税請負人）は、もちろんのごとく商工業者からも一般市民からもひどく嫌われた（大革命で一番首が飛んだ層として有名だ）。
つまり、封建領主の庇護下で下層階級の社会基盤を形成し、それが近代民主制につ至ったというのは、まったくもって一般論とは言えない。
>「絶対王政」は封建制を経て生まれたものを指す歴史用語
絶対王政と世襲領主の経緯を切り離して、俺の主張する世襲領主の話を全否定するのかと思ったが、
この時点で、お前は俺の主張を全否定できないんだが？
バカのお前が勝手に論難になってるだけだな(笑)
知識はネットでいくらでも枝葉つけれるが、それを使う奴の論理が破綻してたら、ただのバカ(２回目)
本当に絶対王政の意味絶対分かっていいないだろ？なんで切り離さなきゃならないんだ？
何度でもいうぞ、そんな自己紹介はいいから、早くそのネットの表面的知識を活用して見ろ。絶対王政ぐらい調べればすぐ出てくるだろが。それでもって、もう一度「浅いな(ｷﾘｯ‼)」って自信満々の口調で披露してみろ。
あのな、コメ254の話だろ？もし、バカなので分からないから説明してほしといういなら、ちゃんとそうお願いしろ？もう一つアドバイスしてやるよ。もし、お願いするのが恥ずかしくて仕方がないなら、仕事をする大人の修辞テクニックとしては、論点の提示という形にするんだよ。分かったか？これ大事だぞ。
そうそう、少し気にはしていたんだが、字数の割愛で、ジェントリの台頭と第一次エンクロージャーと清教徒革命と名誉革命を、順番も整理せずにほぼ同時期の様に記載したけど、特にツッコミも何も無かったな。
やっぱり、そもそも全然知らない話だったか？
いや、もう一度言うが、全否定出来ない時点で、お前が勝手に論難になってるだけに過ぎないが、バカはいい加減理解しな(爆笑)
それら絶対王政が、俺の言う世襲領主の自治を経てないという【全否定】が出来るというなら、証明どうぞ(笑)
もっとも『絶対王政は封建制を経て生まれたものを指す歴史用語』とホザきながら、どうやって全否定出来るのか知らんが、それは俺が心配してやる事ではないがな(笑)
「俺様は理系なのに歴史にも詳しいスゴイ奴だから俺にマウント取らせろ俺のことを無能と言う文系の上司は俺より歴史詳しくてもそれは単に文系だからで俺よりすごい訳じゃないから俺様に口答えするなコンプレックス」を持った惨めな世間知らずが何言ってんだ。井の中のネット弁慶だけならともかく、せめてイキっていることは正しい内容にしとけよ。
>お前が勝手に論難になってる
もう話す内容がないからって、スカスカの脳みそを無理に圧搾機にかけて難しい漢字を披露しようとしただろ？「論難」は「A氏はB氏の認識不足を論難した」と言うように「相手の誤りを論じて非難する」ことだぞ？こちらが論難に「なる」ってどういうことだ？恥ずかしいゴミカス脳みそ様の大馬鹿野郎が。
もう口を開くたびに、傷口が広がってドドメ色のヘドロ撒き散らすだけだぞ。バカであることを認識していないバカが一番タチ悪いんだから。せめて自分を恥じ入る心を持て、っていうか恥じ入れ！
>それら絶対王政が、俺の言う世襲領主の自治を経てないという
何でなんでもかんでも正反対180度に間違う、救いようのない大馬鹿だな。
ホント根本となる歴史用語を全く理解してないだろう？いいから「封建制」とか「絶対王政」とかをググれよ、すぐ分かるから？大好きなネット情報だぞ。なぜやらない？読解力すっからかんかんの脳みそ空っ欠のアホか？
日本語大丈夫か？「論難になる」みたいに新たな日本語をイノベーションするかと思ったら、こちらが日本語（しかも共通認識であるはずの歴史用語だ）で伝えた意味をオリジナル単語として正反対に理解するなんて、もう、知識どころか受診を心配するレベルだぞ。
なんで「世襲領主の自治を経てないという全否定」をしなければならないんだ？脳内でっち上げて勘違いで生まれた幻の俺様定義仮想敵に噛みついているだけなんて、横から見ていると、あきれるを通り越して、合われ過ぎて何か涙が出る状態だ。
いわゆるイギリ・スフランスの市民革命は、封建制下でなく絶対王政下で起きているという事実だし、その中で活躍した新興勢力は封建領主下で育った勢力ではなかったといっているんだ！ホントに日本語しゃべれるのか？
そりゃ、お前が俺の主張、騎士の世襲領主の話に噛みついてきたからだろ(笑)
全否定の反論できないのに、噛みついて来るって、駄犬と同じ(笑)
噛みついてくる論理が破綻してるんだから、いくら枝葉をネットで調べても、論理が破綻してるから、ただのバカ(笑)
結局、2レス使っても反証できてないんだから吠えるのだけは一人前って事(笑)
論理は三流、理系としてもダメ人間と(笑)
>封建制下でなく絶対王政下で起きて
絶対王政期に封建制がないって、面白い事言うね(笑)
市民革命は封建制を経た絶対王政な、バカ丸出し
>全否定の反論できないのに
今ちょっと思ったんだが、もしかしてあれか？全否定、全否定って、全ケースの否定のことか？まさか、知らない間に自分の意見を「普遍的理論」から「そんなこともあった一例」に格下げして、自身の正当性をちょこっとでも確保しようという逃げを打っているのか？
おい恥ずかしいな。そら人類の歴史なんだから、もちろんいろんなパターンもあったぞ。でもそんなんいったら、インチキ予言者の「東京に大地震が（いつか）きます」と同じじゃないか。
>166
>>民主主義の成立には、騎士や武士による世襲領主下の下層階級の資産の保護が前提になるんだから、
最初にドヤ顔で宣言したこのもの言いは、普遍的理論として、騎士の世襲領主が近代民主制の「絶対条件」になるという意味だよな？答えろ大バカ野郎。ハイかイイエの二択だ。
>絶対王政期に封建制がないって、面白い事言うね(笑)
>市民革命は封建制を経た絶対王政な、バカ丸出し
よくもまあ、人に教えてもらって初めて知った知識を、偉そうにドヤ顔でなおかつ誤解した上で教えてくれた本人に返していられるもんだな。絶対王政期に封建制が無いってなんの話だよ。自分で、すでにコメ208や211で、「封建時代」や「封建社会」とか言っているんだ、今更、「絶対王政下の封建領主」とか姑息に言い直すなよ。
だから、そういった用語・定義はそもそも共通認識で、前提として話をしているんだ。下校途中にアホ丸出しで恥ずかしい替え歌大声で歌ってパーでんねんアピールをしている小学生か？
でもってコメ332の「論難」には言い訳もできずにダンマリかよ。間違いを認めて恥じ入ったのか？
そりゃ、そういう経緯を経て成立してるんだから、答えさせようとする方が根本的に間抜け(笑)
まず「封建制下」「絶対王政下」と明確に2つに分けれると思ってるお前が根本的にバカ(笑)
>絶対王政下の封建領主とか姑息に言い直すなよ。
予防線が張れるとでも思ってるようだけど、否定したい為に分けて、片方が否定できるとでも主張してて、苦しい難癖が見てて笑えるわな。
なんだ、口数が減ってきたじゃないか？そりゃあ答えずに逃げるわな。ハイと答えようがイイエと答えようが、どっちにしろバカ認定なんだからな。
なぜ駄々をこねるだけで、この理屈に筋道立てて反論できない？
理系なんだろ？「命題」とか「論理包含」とか「論理演算」とか「排他的論理和」とか基本中の基本を何も理解してないだろう（単語の話じゃないぞ理屈の話だぞ）？理系であればプログラミング以前に設計時の論理チェックとかフローチェックだとかいくらでも出くわす機会あるだろうが？マジで、単に恥ずかしい見栄を張っただけの理系でも何でもない、ただの不登校のヒキニートなのか？それとも本当に小中学生のアホガキか？冗談抜きに小学生だったら逆にすげえと褒めてやるから、素直に言ってみろ！
悪いが世の中ヒキニートの浅知恵が通用するほど甘くはないんだ、なんかネットでいい気になっているかもしれないが世間一般の大人はお前が思っている以上に賢くて勉強して（そしてちゃんと働いて）いるんだぞ。
騎士の世襲領主が近代民主制の「絶対条件」になるというのなら、それ以上説明はいらん。全ケースを否定しなければならない必要性は、厳密に数学的な意味においても全くないんだ。
まあ、これも理解できずに、ただただ地団駄を繰り返すだけなんだろう？
>まず「封建制下」「絶対王政下」と明確に2つに分けれると思ってるお前が根本的にバカ(笑)
>否定したい為に分けて、
もう一度言うぞ、よくもまあ、人に教えてもらって初めて知った知識を、偉そうにドヤ顔でなおかつ誤解した上で教えてくれた本人に返していられるもんだな。
区別しろと言っているのは歴史区分としての封建制度（封建時代）と統治主体としての封建領主だ。大馬鹿野郎。こっちが言っている通り「絶対王政下の封建領主」なんてのは当たり前のように存在するが、歴史用語として何も知らなかった「歴史を知ってる学がある」クソバカヒキニートのエセ理系パーでんねん野郎は、最初からドヤ顔で「封建制度（封建時代）」と「封建領主」を気づきもせずに混同して使っていただろうが（騎士がいればそれは全て封建時代だと思っていただろう？セルバンテスもびっくりだ）。
>絶対王政と世襲領主の経緯を切り離して、俺の主張する世襲領主の話を全否定するのかと思ったが
ほれ、思いっきり勘違いしてやがるから、コメ328でもこんな発言をしている。そりゃ、根本の理解がおかしいまま勝手にこちらの話を解釈してるんだもんな。
それから、すでにコメ207、213、235、242、245、260と6回も確認しているのに、お前がずうううううっと逃げて答えていないことが、まだ残っている。
「商業は時の権力者が（契約等を）保証しなければならない制度だから無意味」と言いきっているよな？こちらは、「そもそも封建制が皇帝権・教皇権によって土地の世襲が保証されている制度だ、この矛盾を説明しろ」と、ずうううううっと詰問し続けているんだ（もちろん商業が無意味と言うのも意味不明だが）。
このアホ発言に対して、何も言えないんだったら、さっさとごめんなさいと言え。
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