Ads by Google性別騒動の女子ボクサーに「戦うな。相手は男だ」 46秒で棄権した相手側は不満「もうたくさん」
パリ五輪は1日、ボクシング女子66キロ級2回戦が行われ、イマネ・ケリフ（アルジェリア）がアンジェラ・カリニ（イタリア）に勝利した。開始46秒でカリニが棄権。ケリフは昨年の世界選手権で性別適格性検査に不合格となり、出場権を剥奪された過去がある。激怒していたカリニは「あれほど強いパンチを受けたことは今までなかった」と語っている。初回、序盤からケリフの強打を浴びたカリニは、棄権を選択。納得いかない様子で怒りの声も上げていた。ケリフの勝利が場内にコールされると、カリニは膝をキャンバスにつけて号泣。握手などは交わさずリングを降りた。
英紙「ザ・ガーディアン」などの海外メディアによると、ケリフは国際ボクシング協会（IBA）主催の昨年世界選手権でDNA検査を実施した際、XY染色体を持っていることが証明されたとして、出場権を剥奪されている。「パリ五輪のボクシングは現在、IBAよりも緩いルールを持つIOCのパリ2024ボクシングユニットの管轄下で運営されている」と指摘。ケリフが出場できる背景を伝えていた。(Yahoo)
引用：4chan、4chan、4chan
万国アノニマスさん 
万国アノニマスさん 
万国アノニマスさん 少しの困難や嫌なことでギブアップしてしまうんだ
万国アノニマスさん 
万国アノニマスさん アルジェリアで哲学的に性を考えるには難しすぎるし
万国アノニマスさん 生えてるの？生えてないの？
万国アノニマスさん どんな症例なのかは一般的にはまだ分かってないが
彼女が育ったのはトランスジェンダーがご法度の田舎の伝統的な家庭だから
万国アノニマスさん お前らは本当にトランスジェンダーと両性の違いを分かってないのか？
万国アノニマスさん もし遺伝子的な欠陥で男性の強さや筋肉を持ってるなら競技に参加させるべきじゃない
万国アノニマスさん 実は男性という奴と戦わないといけないんだからふざけた話だよ
万国アノニマスさん 
万国アノニマスさん After 46 seconds and a few hits to the face by a male, Carini forfeited the fight.
— Riley Gaines (@Riley_Gaines_) August 1, 2024
Call me crazy, but It's almost as if women don't want to be punched in the face by a male as the world watches and applauds.
This is glorified male violence against women.pic.twitter.com/RYU7aTbn0I
↑
万国アノニマスさん 
万国アノニマスさん 
万国アノニマスさん The Olympics allowed a biological man, Imane Khelif, to fight as a woman despite his XY chromosomes. The end result?
— Robby Starbuck (@robbystarbuck) August 1, 2024
“I have never been hit so hard in my life.”
Italian Olympian Angela Carini lasted 46 seconds before quitting due to how painful it was. It’s just shameful that… pic.twitter.com/OWhKggM7qe
万国アノニマスさん 大きい選手同士の試合を何回か見たけど何事も無かったかのように顔にパンチを受け続けてたぞ
万国アノニマスさん 基本的に80％くらいは威力が軽減される
万国アノニマスさん これって同じ理由で失格/出場停止処分を受けて裁判にまでなった
あの短距離走選手(ケニアのセメンヤ)と基本的には同じじゃないか？
万国アノニマスさん れっきとした両性の人達には同情する
生まれつきなのに現代のポリコレトランスジェンダーと一緒くたにされてしまうんだ
万国アノニマスさん 生まれつきそういうのがあるとは知らなかった
完全に馬鹿げた公平性だな
万国アノニマスさん ワンパーーーーンチ
万国アノニマスさん このイタリア人女性は負けることよりも苛立ちが上回って
相手が男性だとみんなに信じてもらうためにこんなことをしたんだ
女性同士の競技なんだからこうなるのも当然だと思う
万国アノニマスさん 染色体、女性の肉体、女性の二次性徴
このうち2～3個当てはまるなら女性さ
万国アノニマスさん このアルジェリア人女性が誹謗中傷で訴訟を起こす確率はどれくらいだろう
万国アノニマスさん 
万国アノニマスさん 仮に男性でないなら何故国際ボクシング協会の大会は出場停止になったんだ？
万国アノニマスさんヨーロッパ人は貧弱だな
サッカーのようにボクシングでも痛い痛いをやるなんて
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コメント一覧
パラリンピックはChallenged（チャレンジド）、向挑者と彼女にぴったりの人たちが出る大会なんだから。
ボクシング協会？はNG認定したのに IOCはOKした
ひょろひょろの夫にギリ勝てる程度だから、同じ体重だと男女差はかなりあるのでは。
神が作ったルールは変えるけど
人間様が作ったルールは変えない
男が女を殴る暴力行為を許す外国人達
流石は差別主義者が集まってる国だね
両性具有は珍しいケースだけど、この人の場合出場するなら男子枠だろうと思う。何もしなくても他の女子選手よりエストロゲン値高いのだから自然のドーピング。出場させるのであれば男女振り分けの数値的な規定を設けるべきだよね。
生まれつきの才能だよ
かわいそう
まぁよりによってボクシング選ぶなよとは思うが
本人は女扱いされたくないし、女性と殴り合いしたくないので
そもそも女性部門には参加しないと思う。
胸が半端に膨らんだり、小さな生殖器だったりで踏んだり蹴ったりだよな
でもスポーツでは利点にもなるのかな
普通の人間の権利を脅かすぐらい浸食してくるなら
むしろ駆逐するべきなんじゃないか
後者は二度と女性は上位に行けないだろうけど。
他に方法はないだろう競技人口が問題になるかもしれんけど
相当弱いんだろうな
自分達が女性差別しちゃってることには気づいてないんだろうな
相手の中身が男でも同じ階級なら勝つ心算でやらな話にならんな
まがいものは差別されて当然だよ
テストステロン値が高値になる病気で性自認も先天的に女性
だけど格闘技は対戦相手の命に関わるのに自分達で何かしらの対策・提案もしないのはなあ
そのまま出たらバッシング受けるのわかるやん
もうなってる
なんちゃってトランスと違うのは分かるが、なんで男女で分けてるか考えてないのか？
デラホーヤが勝つ確率は０%でなにより危険だってさ
歴史を見ても犠牲が出ないと変革は起きないって証明されてるしな。
人権に照らせば当該選手には可哀想だが、競技の公平性を保つためにはあくまで染色体別にきっちり線引きすべき
過去に旧ソ圏諸国が半陰陽の選手を積極的に送り出した事で記録がめちゃくちゃになったのがそもそもの性判別対策のきっかけなので、これを許し続ける限り今後女性競技は崩壊する事が過去の事例から確定する
初めて知ったわ
これは新しいカテゴリーを作らないとダメだね
性別関係なく最強を決めるだけにすればいい
これが天下のアメリカさんのやり口なんです。俺たちなんだから特権使ってやり放題でも当然無問題 ってね。これは実は選手個人の問題ではなく、国そのものの問題。アメリカそのものを糾弾すべき。
トランスじゃないっての
彼女の場合は脳ではなくカラダの方だ
それでもパラリンピックが妥当だと思う
エストロゲンじゃなくてテストステロンな
ホントや!かっこいいｗ
この人はLGBTじゃない。
体つきが全然違う。骨格筋は100%男だ。ヘッドギアつけてたって死んじゃうよ。
顔つきだって、ありゃ男だ。
性器を持たない男性何じゃないの?
そうなると妊娠は不可能なの？XY染色体で卵子は作れるのか？
トランスだと思い込んでたら批判に晒されるだろうけど、そうではないとなると批判は低調になるだろうさ。
しかし体格が全然違うな。同じ階級なのに。絞れ方に差があるってのも大きいと思うわ。ううん
あなたのところが例外中の例外なだけで10キロ男が軽くても腕相撲でもボクシングでもまったく話にならないよ
後味わるいから染色体で分けるべき
染色体無差別とXX染色体で分ければいい
染色体が男なら筋肉や骨格も男
これはあかんて
トランスじゃないからな。生まれてからずっと女として育っている。イスラム教の強い国でね。
ようは股間には生えてないって事だろう。
遺伝子に現れていようが、本人はそんなの知らずに生きてきただろうから、最近流行のトランスジェンダーと同じ扱いにするのは名誉毀損ですらあると思うよ。
相手も女性だからな。
そこにしか利点を見いだせなかったんだろ
以前同じ理由で剥奪された人いたけど、後で出産して名誉回復したって事もある。
最近の心は女だから女！みたいなのと違って、かなり複雑な話だと思う。
先進国で産まれていたら何かしら違和感があり早い段階で検査したかもな
アフリカじゃ気にしないだろうが
もうこういうのやめた方がいい死人が出る
お花畑にお住まい？
「オリンピックに出られるなら」「地元の英雄になれるなら」「お金持ちになれるなら」
いろいろあり得るでしょ
生まれつき生えてないから、蹴っても女と変わらん
妊娠する可能性はあるから、判別不能とは限らん。
今のLGBTQとは別枠で男女の境目が分からなくなる
男子ボクシングにいくべきだったね
サディストのクズじゃないか
だからこの選手も、東京の時までは女性ホルモン残してたからここまで強くなかった。
今回のパリ五輪では、IOCがIBFを追放して直接管轄。
IOCはホルモンチェックは行わず、パスポートの性別欄だけで出場を許可。
なのでこの選手は、女性ホルモンを完全に無くした状態で来た。
そしてイタリアの純正女性が、混じりっ気なし男性パンチ食らってギブアップ←いまここ
背景を知らないと、なぜこんなことになってるか分からんよね。
男子枠に女体が流れ込まないところでお察しだよなぁ
敵わないもん
ただ男女が本気でボクシングをしたら下手したら死ぬよ
この女性、肉体の能力は男なんだし
デブの私は身長同じで痩せた小柄な夫より20kg以上重いけど腕相撲勝てないし全力で押さえ込まれたらそのうち力尽きて負けるわ
あなたスポーツか何かやってた？私と違って筋肉で重たいんだろうね
この程度で泣きつく弱い女の方が悪いって、なんでそうなるのよ
これを許可すると最終的に死人が出ると思うよ
この人の場合は性転換したとかじゃなくて元々男性器が無いんだろ？
でもXY染色体がある病気で体格は男性の特徴がある、それが本当なら認めざるを得ないんだろな
同じ体重でも男女では筋肉と脂肪のつき方が違うわけだし、遺伝的に性別不適格と判明したなら一緒のカテゴリーで競技させるわけにはいかんだろ
性別不適格の人になんの罪がある訳でもないけれど、「スポーツをする資格」と「スポーツ競技に参加する資格」は別なんだから仕方がない
ボクシングは心の競技になりましたとさ
差別とか言われそうだけどそうじゃなくて、新しい性別としての区別だわ
そもそも男子枠扱いされてるところの大半が性別に関する制限がないしね
フィジカルで劣る女性にも競える場をという形で作られたのが女子スポーツなんだから
先天的だろうが後天的だろうがそこに当てはまらない身体的特徴があるならそっちに行くのが妥当だと思う
格闘技だからなあ…下手すりゃ相手を頃しかねない
背が高いとか足が速いとかそういうレベルじゃない
敢えて相手より圧倒的優位に立てる競技を選んでる時点で
悪いけど理解も同情もかけらも出来ない
エマニュエルとそれに便乗するとこのせいで
いうてこの選手、東京五輪から治療法を変えて明らかに男性化してきたからなあ
IOC基準が諸悪の根源とはいえ、この選手も
ドーピングとまでは言わんが、自分に有利になるよう肉体を操作するのはちょっとね
少数なんだから
デブに合わせて世界を作り上げたらどうしようもないだろ？
そりゃしょうがない
多少デブに配慮した世界を望むのが精一杯
性別による力量差はとんでもないんだから
平等な線引きしないと何時か悲劇が起こる
なら女子の部は生物学的な女性に限定して、それ以外は男子に出るのが筋だろう。
というか「男子」「女子」ではなく、「無差別」「女子」で分けるべき。
重量挙げとかぶっちぎりで優勝しそうじゃん
女子100mの世界記録(ドーピング濃厚)＜日本男子100mの中学生の国内記録だからな
たぶんスポーツから女性は居なくなってイスラム社会みたいになるんだろうな
この人は女性だよ、なんらかの異常でXY染色体を持ってるだけ
極論すれば220cm越えのバスケットボール選手もダメってことになるじゃん
本気で戦えば命の危険もあるのに
じゃあ胸派と尻派も分けろよ
東京オリンピックでは準々決勝で敗退してるから絶対的な差はなさそうだけど
Xで誰かが呟いてたが強すぎるのがきっかけで調べたら判明したらしい
どう違うの？トランスジェンダーって精神疾患なの？
普通の人たちの大会に出てくるなよ
女性の肉体で男性の肉体には勝てん。
それより全体の公平性を求めるのが社会
個人に合わせた性的敵乱暴自由な世界ができてしまう、理解できるか？
そりゃ東京五輪の時は染色体チェックが出場条件になってて、男性パワー半減以下だったからね。
今回のパリ五輪は染色体チェック無しだから、
ホルモン抑制治療なしの男性パワーでフルにぶん殴って無双するはずだよ。
なんでバスケで例えた？
これは男子ですらグラム単位で階級分けてるボクシングなんだが。
性差によるフィジカル差は男子内の階級なんか目じゃないくらいあるぞ。
xyがXX枠に出るのはチート。
ゆえに多数派に合わせた社会が健全ってのは理解できるか？
これは微生物などの生命を監視していれば理解できる、生命の本質は全て同じ
その上で社会が充実した余裕を少数派のために開放するのが理想
今回はこの人は女性枠ででるのではなく「無差別級」枠ナシで出るのが順当
大方の指摘通り、東京五輪の時は普通に女だと見て取れる肉体やったもん
間違いなく自発的に女性ホルモン断ちはしてるでしょ
そりゃまあルールから除外されれば、そいつの良心次第なんだろうけどさあ
言ってみりゃ一人だけ天然ドーピング状態なんだし、何か虚しくならんもんかねえ
そんで「私は差別と闘う！」って息巻かれても、すげー白けるだけだわ
結婚して不妊で始めて調べるという話もあるしアフリカを貶めようとするのはやめたほうがいい
イタリアは日頃の行いから、ただの弱音と受け取られているようだ。
おそらく敵対的な組織から
考えろ、感じるのではなく考えろ
それぐらいちょっと考えれば分かるだろ。
男性として出ればいいんだよ。
染色体チェックが出場条件なら東京オリンピックに出場できないでしょ
染色体が可変だと思ってる？
世界の支配者らが仕掛けてきた「罠」とは知らず（フェミニズム・LGBT・・・等）
それら怪し過ぎる思想に 単細胞的にマンマと騙され、強く応援・支持してきたわけだから。
一部の頭が回る人たちが、『フェミニズム・LGBT・・・等は、罠だ。騙されるな。』と
警告してきたが、特に 欧米 奴隷人たちは『フェミニズム・LGBT 等に反対する奴らは
差別主義者だーーーッ！』と 罠を仕掛けた世界の支配者らが喜ぶ言動を繰り返してきた。
生まれつき男性と同じ筋肉量なら更衣室などの対応は別にしても男性と対戦するか同じような身体的特徴の人同士で対戦するべき。
そのうち命にかかわることも起きるよ。
文句言うのはかわいそうだろ
持って生まれた才能が圧倒的だったで済ませるしかない話だよ。
これを叩くやつは各スポーツのフィジカルモンスターを叩のくか？
身長220cmのバスケットボールの選手を卑怯だと非難するのと一緒なんだけど自覚ある？
キリスト教の魔女狩りみたいなもの
それとは日本は全く異なる社会なので真似したらダメ
日本が異なってるのは根底の価値観が異なるのとなにより全員が「考える」からあいつら何も考えてない、これが正しいと信じてるだけ
白人と黒人だからね
自国の女性と並んでるとまじで女にしか見えないよ
女性枠にでるべきではない、それだけ
脳とか精神の問題でなく身体的な問題だもんな
身体的に少数なのでパラリンピック枠だと思うわ
アルジェリア女性と並んでたら女にしか見えないからな
先進国の東京五輪に出たときは男疑惑すら出なかったんだけど、出場させて違和感感じなかった日本も途上国なんだね
才能があったからってサディストのクズと言われるのはおかしいだろ
ああ、染色体チェックではなくホルモンチェックだったね。訂正するよ
東京五輪の時はテストステロンの基準値が出場条件になってて男性パワー半減以下だったからね。
今回のパリ五輪はテストステロンのチェック無しだから、
ホルモン抑制治療なしの男性パワーでフルにぶん殴って無双するはずだよ。
これで理解できるよね？
黒人の染色体なのに白人の女性選手にも負けて東京五輪5位です
実際遺伝子は近いだろ、でも違いがあるから現状分けられてる
ゴリラが参戦しても構わないがそれは 無差別級だけに絞られるのが正解、女性枠ではない
尚更パラリン枠でしょうよ
身体的障害に相当する訳だし
あんなのネリ山中戦よりあり得ないと思うんだけど
そのうち死人出るぞ
相手の命が関わるスポーツでもゴリオシ出来てるんだもの、格闘技スポーツにこんなの出しちゃだめだわ。コーチはよく言ったし、こんな時代に全盛期迎える年齢で心は女、身体は男だ出るような競技してる子はかわいそうだわ。さっさと他の競技も競泳みたいに別枠作ればいいのに。
肉体的に生まれつき両方の性質持ち合わせてるのと体は完全に男（女）だけど心の性は違うっていうのは全く別の話では
正確には周囲も普通に女性認識だったけど、トランスが紛れてくるからテストステロンで規制する為に調べたら高くて更に詳細に染色体まで調べて発覚って経緯
軽くXYの染色体を持ってるだけ、と言われても
仮に記憶喪失の状態で医者が診断したら「性転済みの元男性」って診断がでてもおかしくないって事態なんですよ....
そもそも格闘技ってそういう可能性があるものやろ？
社会は多数を幸福にするために存在してる、そうしないと力のある個人のために存在することになる
少数を無視するわけではないが少数はその存在意義を理解して少数の意見として受け入れて
社会全体の幸福を理解してくれ
イタリアの選手は号泣してるから一方的感あるけど毎回泣いてる
で、この人、実はそこまで強くない
イスラム教だからボクシング人口少なくて出れてるけど、大会でると白人の女に負けまくり。アフリカ男性とは？ってレベル
トランス差別か障害者差別みたいな話になってくるししゃーない
ここのコメ欄でさえ安全性度外視で可哀想なんていう意見があるぐらいだし
申し訳ないけど今回の五輪ボクシング女子はイケニエになってもらうしかない
機能的な障害なく、実生活に何の支障もないのにパラリンピックに当たるわけないだろ
パラリンピックの名前を差別的な意図で出すのはやめろよ
だから全員検査したらまさかの染色体XYが判明したある意味被害者だよ
その時点で試合に出るなとは思う
条件的に釣り合うとしたら
思春期前に性転換して女性ホルモン投与してる元男性とかになるんじゃないかな
男の子を女の子として育てて女性競技にバンバン活用したら最強軍団が出来上がるだろw
ダメに決まってんだろうが
お前ら全員生まれてこのかた人間として押し付けられてきただろ
それはカビからなにから同じだ
それに対して文句を言うつもりか
ゆーて、セリーナウイリアムズとかもそうだけど、時折アフリカン女性は、女性としてはおかしな体格筋力の人がいるから一概に見た目男の体だからNGってのはかわいそうな気もする
パラリン枠は別に否定しないがLGBTと一緒くたにするのは違うだろ
伊是名夏子と同類って感じ
正しく武器にしたスキャットマンの爪の垢を煎じて飲んでほしい
性染色体がXYでも生まれつき股間の外観が女性で周囲も本人も
女性として育ったなら、そら社会的には女性なんだけどさ
スポーツ分野だとなあ…正常な男性と同じ量のテストステロンを分泌するナチュラル・ドーピング状態は、だいぶ有利すぎるからね
男性枠でぼこられてろよ
女殴って喜んでるの下種
単純にそれだけでいい
難しいけど、そもそも「男女平等」と吼えるなら
これくらいは受け入れるべきなのでは？と思うよね。
でも、マジで勝てそうな競技が思い浮かばないｗ
新体操の柔軟技とかくらいだろうか？
生まれつき女で女として育ったとしても、XY染色体を持ってるってわかった以上、女性と戦わせるのはおかしいと思う。
個人的には染色体基準にすべきと思う。
不公平感あるように見えるけど泣いてる女性は毎回泣いてるって事？
そんなら、ただのいつも通りやね
今後は女さんはスポーツから締め出され、イスラム化していくんじゃろかね
なんで世界はここまで女さんを虐げるんだろう？
でも、なんか男女平等、多様性で私達先進国はなんて素晴らしいとかぶっこいてんだよね・・・
蓮舫も支持者も蓮舫が女だから差別されるとかわめいてるけど
勝った小池が女な時点でまったく無意味になるんだよなｗ
そもそも蓮舫が女っていうのを武器にしてきたくせに
女だから差別されるとか自分の都合で女をだしたりひっこめたりするんじゃないよ
ボクシングは危険なスポーツなんだから遺伝子で分けた方がいいよ
筋肉の質が違うだろ
だから区別がいるだろって話でボクシング協会は出禁
IOCが多様性で出場させておもちゃ状態
差別じゃなくて区別いるだろが今の状況やね
そのときはホルモン調整してたから
本当に競技開始寸前まで、自身の性別の真相を知らなかったわけじゃん
ところがこのボクサーの場合は、きちんと以前から己のホルモンバグを熟知してるからね
そんでそれをキッチリ利点として武器にしてくる狡猾さがあるわけ
そらルールで縛ってないと言われたらそれまでだが、バレないドーピングと何ら変わらんやろ
戦術的に性差を利用する輩を果たしてフェアーと呼べるか？って形に帰結するよな
それでも自分が気持ち良くなりたい一心で、無責任に「先天性なんだから可哀想だよ」なんて宣う
しょせんは他人事だしね。今日も素晴らしいよ世界は
アルジェリア選手団にいると女に見えるよ
ヒスパニック系の黒人女性って感じの骨格だよ
イタリア人と並んでたらゴツく見えるから仕方ない
まだ陸上とか球技とかならともかく･･･
トライアスロンもひどいよね
負けたら兵役最前線とか作業所送りになるような国でもない限り
普通に考えたら下手に怪我をして後の選手生命に響くより棄権するよな
どれだけ女性寄りかによって子宮がある場合とない場合があるからプライバシーすぎてわからん
ただ同じ病気で剥奪されて子供産んだ事例があるから男として扱うのは微妙
言葉が通じてなさそうだな。この人はトランスじゃなく生まれながら女性の身体で染色体が男性という話。性自認だけが女性なトランスおじさんとは違うって話だよ。
絞れ方ってよりは白人選手と黒人選手の差だと思うよ
インスタにある自国の女性と化粧して並んでるの全く違和感ないよ
インタビューとか動画だと顔の筋肉の動きが女性っぽい肉付きしてる
嘘つき
中性なんて設けたら人気でなさそうだし、宗教的にテレビで流さない国もあるやろうな
彼らには悪いが、有利だから女子枠に参加するのであって、立場が同じ組み合わせになってしまうなら参加しないんじゃないかと思ってしまうけどね 逆に男子枠に参加してる人はいないんだし
なら
出るべきは？
パラリンピック
卑怯で支配欲にまみれたクソ野郎じゃん。
トランスは棒付きの女装癖
この人は棒なし穴有りの病気女性
医療の発達した先進国に生まれていた場合、第二次性徴期になっても
生理がこないことを心配した親が病院に連れて行って遺伝子がXYと発覚、
そこからホルモン治療が始まってスポーツするどころではない人生になっていたと思う
しかしアルジェリアでは性転換手術が禁じられているそうで、セメンヤもそうだけど
医療や性転換についての理解がない国に生まれついたがゆえの問題だと思う
多少は筋骨量に影響しそうだけど「男っぽい女」の出場を拒否するわけにはいかんよな
致命的な間違いを犯したならまず謝れ
女湯や女便所を竿付きにも開放すべきと訴えてるのは
当の女（フェミニスト）なんだから。
黒人の男ならもっと早くに女子部門で浮いてて問題になってるよ
見た目がただの黒人女だよ
パリ五輪の開会式を観たら分かるだろう
答えは「多様性」だよ
先天性の病気という大義名分を抱えて
XXどもがXYと同じ土俵に立たされブン殴られる
なんて多様的なショーなんだろう。中世かな？
染色体で分けるのは少し問題があって、XYでもAISだと男性ホルモンが機能してなくて身体機能は女性。
いうたら病気で子宮を取った女性に近い感じ。
ただ、病気なので個人差があるので（多少は男性ホルモンが機能するケースもある）、こういうのはもう個々の選手ごとに詳しい検査して対応とかにせざるをえんと思う。
そこまでせずに一律国際大会は出場不可とかにするかもだけど。
サッカーの女子日本代表は高校の男子強豪校に全く歯が立たないらしい
そう
だからトランスなんて作った白人の自爆やんけってイスラム教徒中心にイタリア選手やIOCに中傷と皮肉が飛んでる
ボクシング協会には区別はしゃーないなって感じであんまり批判されてない
ごめん、パラリン枠ってのはあくまでこの人の話で、LGBTじゃなく身体的な障害だから別物ってつもりで言った
紛らわしくてすまん
ボクシング選んだら男が発覚したんよな
精神的にどうだの手を加えたからどうという話じゃなく、
生まれつき、本当に異常なんだから
変えてないんだなぁ
どのランク出でるの？
身体的障害何もないのに
ボクシングって言う天職みつけてから自分が障害だったて知ったんだよ初めは周囲も自分も普通の女性だと思ってた
ジョーと力石ぐらい体格差あるけど
レベルEででてきた「男」だな
このケースはまあ女性扱いでも仕方ないかなと思う
男子女子の区別をなくして、オープンとXXで区分すべき
オープンはXYでもXXでも参加できるようにすれば両性具有だろうがLGBTだろうが万事解決
これ女なんよな
穴あき棒なしなんよ
後は纏めて男性枠に纏めればいいだけ
おそらくそうしたほうが色々理解しやすい
女性ッてのは生まれついた特権なんだよ、それを保守も反対側も認めないからこういったことが起きてる
その通り！
遺伝子XYなら竿の無い男だろうし
男のボクシングに転向したほうが良いんじゃないかねえ？
その場合もっと鍛えにゃ駄目だけど。
技術も付けにゃならんし。
それだけならマシだよ
女装癖の女子トイレに入るやつらと同じって見られるのは酷すぎる
格闘技という名の通り、「技術」が大事なのであってあくまでスポーツだ。
殺人を目的とした闘技場ではない。
これが認められるなら男女で分ける意味がなくなってしまう
ちゃんと鍛えりゃいけるのでは？
事情は分かるけど普通の女とはあきらかに違うんだから
それを利用するのは良くない。
それを、そんなの差別だ！なんて言ったら、障がい者に対する差別になるし。
それも気になった
こうですか、わかりません
専用の枠ったって、こんな特殊な人そういないだろ。
後から切除した人とも、また違うわけだし。
あなたは病気だから、競技に参加するのは諦めなさいというのを、是とするかどうか。
まず出場選手の選別から
トランスじゃないよ。多分「完全型AIS(男性ホルモン不感症)」と言う先天的な疾患。
性染色体はXYなので男性だけど、男性ホルモンに反応するレセプター(受け皿)が無いので、いくら男性ホルモンを投与しても、男性っぽくならない。通常は母親の胎内に居る時に、1次性徴が発生し、男に性分化するけど、完全型AISだと1次性徴が起きず、女性として生まれてくる。生まれた後も男性にはなれず、そのまま女性として成長する。男性ホルモンによる阻害が無いため、女性ホルモンの影響が強く出てオパイも膨らむ。(通常の男性も微量の女性ホルモンは分泌している)。しかし性腺が男性なので初潮も来ず「遅いね」等と言われ検査すると「貴女は男性です」と言われる。今まで女性だと思い込んで居たのに現実を突き付けられてショックを受ける人が殆どだという。通常はそのまま女性として生きている。発生頻度は高くはないが0%では無い。
そこまでいくと男性ホルモン分泌量で階級を分けるしかないな……
そんな無理してバレバレの燃料投下せんでも（笑）
男にしか全然見えねぇ
不利になるのは許すけど有利になるのは許さないっていうのはおかしいだろ
今回の場合は外形的体も女性なわけで、染色体の問題
ボクシングは染色体の競技ですとするかどうか
この先、あらゆる女子の記録が「T」どもに塗り替えられて行く。
女子サッカーＷ杯も「T」だらけのチームが優勝。
最早スポーツに「女子」の居場所は無い。
遺伝子で区別するべきか、性的外見で区別すべきか、結構問題だな。
ただ、オリンピック等に出場する選手には、ある種の肉体的能力が一般人を凌駕した者もいる訳で、言い換えれば『異常な特質を持った者』と言える。そんな存在を、どこまでが正常で、どこからが異常と区別するのか、って問題もある。
他のアスリートには無い可動域を持つ足首や肩とか。それが理由で強い（メダル獲得）って結構いる。
東京オリンピックで普通に負けてるぞ
自分が言葉を間違えたから相手に伝わらなかっただけなのに、これで理解できるよね？とか煽ってて草生える
旦那さん貴女のことを考えてわざと負けてくれてるだけだと思うよ。
男性と女性は下半身の筋量は大差ないけど上半身の筋量が全く違うからね。
本気出せば話にならないし、10kg貴女が重くても比較にはならないよ。
優しい旦那さん大事にしてあげてください。
彼女は女性なのだから女子競技に参加するのは問題ないって立場で見れば
ボクシングの選手が、相手のパンチが強いことに、泣きながら文句を言うという何とも情けない画だからね
女が男を殴る暴力はいいのか？
こういった理不尽も平常運転
私腹を肥やす事が一番大切な人たちによって運営されている
パラに行ってくれ
こんなん命に関わる大事故になりかねん
ボクシングなどの格闘技では命を奪いかねないし、他競技でも記録もおかしなことになる
日本でもたしか陸上にそういった選手がいて登録できないとテレビで訴えていたのを見たが
それが認められれば勝ちたい国、人口の分母の大きい中国やアメリカは
そういう選手を集めてくるだろう
そもそも男女を分けた意義からしてそれが女子部門といえるのだろうか
XY染色体を何だと思ってんの？
つーか最終学歴幼稚園？
ボクシングは体重別なのだから、極端な話男女一緒にやってもいんじゃないかと思ったりするけどどうな？
筋肉が持つパワーに男女差はないはず。きちんと脂肪落として筋肉でウエイト作ればいいはず。
かつてのテニスのナブラチロワ選手みたいに。
五輪に出てくるような選手でも女子選手はぽちゃってるように見える。
東京五輪ではスルーされたのに今回これだけ叩かれてるのは完全にあの開会式演出のとばっちりだよな
どうせあいつらはほーら差別主義者がたくさんいるじゃないかとか言うんだろうが
特殊な人だけ分けても、競技としてなりたたない。
いろんな考え方あるから、主催国がそう決めたら、そういう大会と諦めるしかない。選手は気の毒だけど。
東京五輪とはちょっと事情が違う
東京の時はホルモンチェックがあったけど、今回はそのチェックがない（IOCが止めた）
当然選手はレギュレーションに合わせて最高の状態で試合に臨むので、重ねた練習と無関係な部分で東京の時よりパワーアップしてる
いつも不思議に思うけど逆の本当は男性なんだって女性（見た目）は出てこないよね
そういう人がいても国際大会まで勝ち残れないんだろうけど
この人は体付きが女性だとしても明らかに染色体の関係で男性の特性も受けてるのでは？
IOCはパスポートの性別で判断するらしいけど染色体でダメな理由はなんなのか
こんな、生まれは女性、染色体は男性、さらにウェイトで階級分けてって、競技としてなりたつほどいる訳ないだろ。
単に見たくないものを押し付けて、解決と言ってるだけ。
男子ボクシングの階級があれだけ体重測定で厳密に分けられる理由を知ってるならこのイタリア人選手の棄権を嗤えないでしょう
「世界選手権で性別適格性検査に不合格となり、出場権を剥奪されていますが、パリ五輪では出場を認められた」
これの責任はIOCがOK出したのがアカン
なでしこジャパンと静岡高校サッカー部が対戦したら、0-10で負けた
男女の筋肉はそれぐらい差がある
そして、過去に優秀な成績を残して称賛された女性選手にも何人かいると思う
いや、本当にヒョロガリで力のない男もいるから、そうとは限らない。
問題ない。女性はこれまで殴られた分、殴り返す権利がある
アファーマティブアクションである
体重だけでは骨格や筋肉の付き方は測れんからな
仮に試合当日の体重が男女で全く同じにしたなら圧倒的に男の方がパワーは上になる
筋肉量同じにするならウェイトは女性の方が大分うえになるだろう
体重だけで筋肉量が決まるなら黒人無双にはなってないのよ
そのうち動物愛護団体からクマやライオンをレスリングや柔道に参加させろって
言い出しかねんぞ。女からしたら男を入れられるのは同じ事。
染色体が違う者同士を、同じ性別として戦わせて良いのかって問題であって、力の差どうこうって問題じゃないと思うけど。
そもそもこれ本当か？
どう見ても体つきからして男じゃん
棄権した選手も、これまでこんな強いパンチは初めてって言うぐらいだぞ？
本当にジェンダーレスやらを主張するなら、この結論に行き着くはずなんだよな。
男女を分けたまま何とかしようとするから無理が出る
100ｍ走なら日本の男子中学記録(10秒63)を
女子の世界記録と比べると、歴代４位相当やな。
数値は高いけど男ホルぶち込んでも作用しない意味ないタイプだから黒人フィジカルで勝ってるだけだと思う
選手団や女子の大会にいても調べるまで男疑惑がなかったくらいにはヒスパニック系黒人女の骨格してる
両性具有って両方の姓を同時に持つんじゃなくて、ある時期は女で、ある時期は男の体つきになると聞いたが
女と思って結婚したら急に男になったって話聞いたことある
これ
東京五輪がわざと見逃したかのように印象操作してる奴らしょーもな
この人のことを、男が女に転身したよく見るトランスジェンダーだと勘違いして叩いてる人多いんやと思うで。
アフリカ女と並んでるの見てないだろ
そっちの差別の方が先だよ！
W杯優勝したなでしこは中学生にボロ負けしてたな
つか、なんで女子サッカーって男子と試合したがるんだよ
事故が起きた時の全責任取れる立場になってから言おうね
「違うものを同じものとして扱うのは差別である」って事になると、これまでのジェンダー論が全部振り出しに戻りかねないからなぁ
個人的には大賛成だけど
五輪でホルモン治療して弱ってても黒人男性が白人の雑魚女に負けるわけないだろ
染色体検査は五輪後だし当時は男扱いなんかされてなかったことが事実だわ
強い相手と試合した方が練習になるからでしょ
自分たちより強い女子チームを探してくるのは骨が折れるが、男子チームなら沢山あるから試合相手の確保も簡単
深い理由なんてないと思うよ
いや病気だから競技に参加するのは諦めなさいって場面スポーツではいくらでもあるだろ
24歳で穴あき棒なしなのに男って判明してかわいそう
イスラム教徒だし国から女だって認定されて女のまま生きれてるけど違う国だったらトランス界のヒーローとしておもちゃにされてたよ
家でファミコンのファミリーボクシングで遊んでればいいんだよ
セメンヤのときにこれは流石に女性アスリートとしては無理やって区別したんよ
でも女性として発言できる自立したかっこいい女性の象徴みたいになったのにトランスがむちゃくちゃにしてこのザマよ
何が言いたいかと言うと身体的ハンデを負った男性として扱ったら何がダメなのってこと
染色体って男女を判別する立派な判別法があるわけで
というより他の大会で出場停止くらった時点で女性枠で出ようとするのが間違いだった。悪質すぎる
そう考えると陸上で黒人が出場するのは生まれつきフィジカルに恵まれてるから黒人枠つくれ！とはならないし難しい話だね
それが性器で区別とテストステロンで規制し追放したセメンヤ方式
心が女が現れて容認したから基準が崩壊した
筋力差全然違うぞ？
日本でも中高生の全国大会で無双してた女性選手が突如名前聞かなくなるのはだいたいコレでひっそり引退してる。1980年代にオリンピック選考後に行われる遺伝子検査で発覚が2名も出て名前も大きく報道されたもんだから、今は協会が違和感を感じた時点で知名度が上がる前に検査させているらしい。
てか男性枠では出れなかったのかな。
男性枠で出れたらよかった
そもそもXY染色体持ってるなら生まれつき男で女だと勘違いして生きてきたが正しいのでは？
通常の男性より筋力が弱いから。
鍛えても大して強く成れないのに、ガッツリ特訓した純正男性と戦っても、余りの非力さ相手にならないから。
この人はボクシングできるんだから普通に男の大会に参加すればいいだけ
女装癖(トランス界隈の肯定感の為)
イスラム教徒(西洋が作ったトランスで困ってて草って皮肉)
アルジェリア(そいつは疑われることもなく穴あいたまま24年女として生きて病気発覚の被害者)
ケリフを男として扱いことによってこれが貧弱なイタリア選手に向いてる
ホルモン抑えただけの黒人男に勝った白人女は本当に女か調べるべき
検査で不正したかもしれないし
それはただのハンデだよね？
染色体では男性で通常の男性より筋肉付きにくい女性の身体した男性でいいよね？
そりゃ極端から極端西洋様達が、LGBTヨイショしまくって、盛りあがってた頃だからじゃね
そもそも基準決めるのも日本に権利があるわけじゃなくIOCだしな
五輪に限らず、他の西洋スポーツ界でも暴れまくってたやんけ
西洋散々LGBT上げして優等生面して、最近LGBTに逆ギレ始めただけじゃん
この人の場合は性自認のトランスジェンダーじゃないからな。普通に差別発言はやめろ。
先天的な遺伝子異常の関係。女性の身体として産まれて、内臓の機能としても女性、女性として育って、本人も女性として性自認持ってる。
よく言われる一般的なトランスジェンダー(男として産まれて、身体の機能が男の人が、手術やホルモン治療して女性になる)とは全くことなるもの。
不利になるのは許されたって結果がついてこないじゃん、なに言ってんだか
内分泌系が完全に男性ではないので男性のトップアスリート程の筋力は無いんだよね。
>>302
見た目は生まれつき完全な女性なんだから、勘違いではないだろ。
でも生まれつき腕が４本あって全て意思で動かせるボクサーが出てきたらどうなんだとなるから
これを機会に一定の線引きが必要になってくるだろうね
合ってる。
優勝するためには、日本人女性よりも体格で勝る相手と戦って勝利しなければならないからだよ
でも、そうすると女性として性自認してる人に男性の大会を強要すること？ってなるし、染色体異常の方の出場機会を奪う差別してるって批判も来そうなんだよな。
この辺のことも今後どう区別していくか決める必要はあるけど、今回は議論の時間が足りなかったって感じなのかね。
元々女性として産まれて来て育ってきた人だよ？元男性で成績伸びないから性転換して新記録連発してるトランスジェンダーと一緒にするのは全然違うぞ。お前こそ頭お花畑かよ
でもハンディマッチの基準はどうするの。
大会に行ける程、スポーツに特化したAISって殆ど居ないと思うから、基準を設けるのも大変だと思うけど。それに、AISは通常の女性と余り変わらない程度の筋力だよ。むしろ鍛え抜いた純正女性の方が筋力は高いよ。
昔、F1でタイヤが6つあるマシンを開発して出場したチームがあった
次の年から「タイヤは4つであること」というルールが追加された
想定外の事があったらルールを追加・変更していけば良いだけの話で、既存ルールをそのままに対応しようとするから面倒くさいことが起きるのだよね
でも体格が完全に男じゃね？
男女の判別は見た目で決まるの？
そんな曖昧な判別方法より染色体で良いでしょ
嘘つくなよw
アルジェリア人女性、アルジェリア人女性アスリート、アルジェリア女子柔道選手、
しっかりググってみろよw
鍛え上げられた柔道選手でもちゃんと女性に見えるぞ。
気をつけなよ、オカマも普通に差別用語ってことで非難の対象なるからな。
そもそも、この人は性別から性自認から全部女性だし。
言ってもこの人男に混ぜて戦わせたら今度は逆に完全に筋力負けしてそれはそれで不公平な戦いになるけどな
中世で出場する時点でカミングアウトしてるのと同義だからな。
欧米なら出場者いるだろうけど、イスラム教圏はほぼ出れないし、アジアでもタイか台湾くらいしか出場者いないんじゃない？
今流行りのメダル獲得数とか恐ろしい偏りなりそう。
結局、身体は男で性自認は女みたいなのは認められてる場合もあるのに、この女性は女の身体で産まれてきたから染色体男でも女なんだって矛盾してるんだよね
身体が女性だから男と試合はできないって、バスケなんて160センチと220センチが試合するわけで生まれつきの才能と諦めるしかない
男と女それ以外存在しない
両性具有を性機能的にどちらとも兼ね備えてる人、って意味でなら否定するんじゃないかな？
女性の身体で性機能も女性だけど、ホルモン的に通常の女性より男性ホルモンが多い的な感じ。
時系列を確認しようよw
東京オリンピックは2021年
国際ボクシング協会（IBA）がNG出して失格と裁定したのは2023年。
古代ローマの剣闘試合ならそうだけど、今21世紀だし
だから、性分化疾患なら障害者枠にするしか無いよな。生物として「正常」ではないからな。
なっても良いじゃん
何が問題なの？鍛えても一般男性より筋力つかない男性だっているでしょう
生まれつき女性の身体を持った筋肉の付きにくいハンデを背負った男性でしょ
下手をすると命に関わる。
過去に最強女子キックボクサーが女子に敵なしと言うことで男性と戦わせろと訴えて実現した試合があったが、駆け出しのムエタイ選手に手も足も出ずにボコボコにされて負けたよ。
それくらい男性と女性には力の差がある。
こらて無理に試合を続行していたらその先には死もあり得るということです。
LGBTのせいで染色体で判断すれば良いところを惑わされてる
この病気は個体差があってXYでも胸あったり出産できる人もいて、XXの男も存在するからこの人を男扱いするならセリーナウィリアムズも検査しろって言われてる
大体の格闘技は下手をすれば命を落とすでしょ
今回のように上手にやれば良いのですよ。そのためのレフェリーとセコンドだ。職務放棄させるな
個別事例は個人差がありすぎるからこうするしかないのでは
他に科学的で客観的な判別方法が無いのであれば染色体で決めるべきで全てのスポーツ選手が検査するのは賛成
外見男でポークビッツ付き(いわゆる弱男)もいるし、外見女で出産も出来るXYまで幅広く個人差があるのがこの病気
XYなのに出産してる人がいるから染色体で絶対に男と判別する立派な判別法とやらは通用しないよ
体が女性的になるという事は男性的な筋肉とかは努力の賜物ということなんかな？それなら認めざる負えない気もするが。
ただ医術が進歩してメダル欲しさにトランスを先天性と偽るのも出てきそうやしLGBT的にジェンダー区別をなし崩しにしようとする輩たちに利用されそう。
この病気XYなのに出産出来る症例があって、染色体で男は前提で、棒まである人と出産まで出来る女要素しかなくね？って人との差があるから染色体はまず基準に出来ない
かと言って体格差で決めると黄色人種と黒人バスケみたいな体格差はどうなんだってなるし、出場諦めてくれってのがスポーツとしてボクシング協会の冷静な視点
多様性や！がIOC
女性ホルモンがないんじゃなくて男性ホルモンは多いけど作用しなくて女体化して生まれてきた
性同一性障害やトランスジェンダー含めて客観的男女区別は全部そこで線引いてするしかないよな。本人の気持ちや申告は他人には客観視出来ないんだから。差別では無く判定上の線引区別としないと悪意がある奴が世の中には多すぎる。
出産できる男性で良いじゃん
別の判別法があるなら良いが出産できるかどうか、見た目がどっちかよりよっぽど染色体のがいいでしょ
XだとXY染色体のボクサーが叩かれてるし、IOCの在り方が大議論になってるが
イタリア首相もJKローリングもブチギレだしな
いづれシンプルにテストステロン値を基準に階級別みたいに２種類に振り分けたらいいだけだよ。
アスリートは女性でもテストステロン値は高いけど、それでも普通は女性の場合の分泌できるテストステロンの量には限界がある。それ以上テストステロン値が高ければ、筋肉の合成量が男性並みって事だから、男性だろうと女性だろうと、「多い人側」グループに振り分けたらいい。つまりそのタイプの人を従来の呼び方では「男性側」ということになるけど、なぜ男性側と言わないほうがいいと思うかで言うと、染色体がどうであれ性染色体と持ってる性器がバラバラの疾患の人で子供を産む母親になれる可能性が残ってる場合、伝統的に人は子供を産む性を動物のメスと呼んできたので、母親になる可能性のある人を男性と呼ぶのは違和感があるので。
そもそもスポーツで男性と女性を分けるのは筋肉の合成量が生まれつき違う性質なのに一緒に競わせるのが不公平だという理由なので、だったら男性か女性かではなく分泌する筋肉合成に関わるホルモン量で2つに分ければいいだけ。それはまさにドーピングを規制する理由と合致することでもあるので理屈に整合性が取れる。
よりにもよって性別まで違うとなればフェアじゃないのは当然だろう
XYの女がいるようにXXの男もいるのに染色体で決められない病気
子宮あるのは女だけだから出産出来る男は遺伝子学は男、生物学は女の身体レベルは女になる
染色体より生物学が優先されるからXYの女という扱い
意味わかる？
微塵もイタリアの女性選手が可哀想だと思えない
だからそれで良いじゃん
染色体って後から変えれるの？
理想は生まれた時に全ての人は染色体調べれれば良いけど
特に保守的思考の強いTwitter界隈ではよく勘違いされてる
おまけに攻撃的で凄く強い闇を感じる
この女性ボクサーは女性として産まれ女性として育てられた
しかしDNA検査したところ本来男にしかない筈のXYが見つかったと言う事なのよ
特異体質な女性って事
3人の子供を産んだ母親で、高齢で3人目を妊娠した時に、子供に異常がでないか羊水検査をしてその時初めて母親が男性の染色体を持ってる事が判明した人がいる。3人の子を自分の卵子を使って自分の腹から産んだ母親のことを、ごく近年に発見された染色体というもののために「男性」と呼ぶなら人類の性の文化や伝統は意味をなさない。
昔から人は妊娠能力のある方の性別を基本的にメスと呼んでる。人間なら子供を自分の卵子で妊娠出産したらお母さんと呼ぶ。生んだ母親を染色体のために男とする方が伝統に対しておかしなことでもはやスポーツの問題はどうでもいい。
スポーツに関しては染色体がどうとかではなく、問題は筋肉合成量を左右するテストステロンが多い事に問題がある。ならばテストステロンの分泌量だけでスポーツにおいて2グループを振り分ければよい。それを「女性グループ」「男性グループ」と呼ばないことで、「テストステロンが多い人グループ」「少ない人グループ」があり、「多い人グループ」の中にも生物的に母親になるような女性もいるという落としどころを作ればいい。
「違うものを同じに扱うのは差別」なんてことでなく、スポーツにおいての男女別や階級が何のためにあるのか考えたら、必然的にXY染色体は男であるという答えになると思うんだが。
これにジェンダー論を絡めてくるなら、もう男女別や階級なくして天下一武道会にしろよと思う。
トランスさんは染色体と肉体が完全一致しているから「心は女です！」とか言われてもウザイだけだが、こういう人の事は気の毒だと思う。
化粧してインタビュー受けてる動画、インタビュアーとそこまで変わらんし普通に女だが？
パリ前にIBFが破綻だか何だかやらかしてIOCの管轄になった
その結果IBFのままだったら出られないトランス選手が出れた
IBFはこの件についてIOCに抗議してる、みたいな話を聞いた
むしろイスラム国家だし少しでも違和感や同性愛者に見えてたら生きてないよ
弱いくせに調子に乗ってるからよWWW
それは後天的に分泌抑制薬で低くすれば男性でも出られるなw
無双出来るチャンス到来やんw
何もかも平等を目指す。世界が未熟なんだな
どこまでも平等を目指すと必ず矛盾が起こり
結果著しい不平等が起こる。なぜわからないのかな
中国やロシアに乗じられなければいいけど厳しいね
そう言う少数派は性障害、性的個性としてパラに出れば良いんだよ
LGBTとまとめてパラの方にそういうの作るべき
見た目だろ
あなたは染色体検査してから出生届出したのか？
どうやって性別決めてるかってなると生まれたときの見た目だよ
この選手東京五輪にも出てたよ
３位決定戦で敗れてるので２回負けてるって事だよ
イスラム国家のイスラム教徒の女が男として辞退したら宗教的にも同性愛者疑惑で生きてられるかなって感じ
トランス擁護と反対派で命懸けのおもちゃにされてる立場はあるよ
性別は女性だ
産まれた時から穴がある女性なのよ
ただ筋肉は男性なので有利
この人が死ぬわ
そこは自分で自己規制しなきゃ倫理観があるなら
どっちでもokのスポーツで思う存分活躍してくれ
薬で抑制した男性が出れるようになっちゃう
すると男性のままトレーニングし筋肉付けてから薬で抑制して検査抜ければ無双出来るな
どっちが勝っても問題しか起こらないことを理解して自粛しろ
遺伝レベルで分けるとしても、どこで区切るって話なのよね。完璧に１００％片っぽの性なんて人も居ないんだし。
XXの男が出てきたら文句言えなくなっちゃう
あなたには圧勝しそうｗ
少なくとも20世紀初頭なら（遺伝子検査がないから）当然女として出ていただろうし
アパが戸籍が女でもついてたら男風呂と言って称賛と非難を浴びていたが、その形式だとこの選手は当然女になるし、アパのあれを称賛していた人が今回非難している人と被っているがそれはダブルスタンダードだろ
調べれば判る。
AISは、男性ホルモン受容体が無い(あっても僅か)
♂→♀は、通常の男性と同じく男性ホルモン受容体がある。
一応ボクシング協会は12歳の性別で決めててテストステロンの影響がここら辺から
もし作用してたら黒人男性レベルなはずなのに実は白人女に負けるレベル
ただこの人は基準値は高いけどテストステロンぶち込んでも作用しない病気だからただの黒人フィジカルの女
>>それは後天的に分泌抑制薬で低くすれば男性でも出られるなw
実際に陸上の国際大会などでは生まれつきテストステロン値が高い選手に対して薬などで人為的に数値を下げなければならない新規定を導入した。それもこういったケースや他の自称女性への対策になるということで色々な対策が考えられてる結果。そして決められた長い期間中ずっとテストステロン値を下げられたらもはや男性でもそんなに良いパフォーマンスは見込めない。
テストステロンはドーピングにも使われるものなので、数値を下げる薬とは規定された義務として服用する逆ドーピングになる。
>>無双出来るチャンス到来
無双どころか、普通の男性の育毛のためにやる程度のものではなくガツンと下げられたら男性機能としていろいろおかしくはなるのでメンタルも不安定になるし、成績も落ちてパフォーマンスが出せるかどうかもわからない。今回は陸上ではなくボクシングなのでまだそれもなかった
トランスの偽物じゃなくてXXの男が無双しだすようになる
生まれたときの生殖器とテストステロンで規制値のセメンヤ方式がベストだった
筋力、骨格、遺伝子が全て違う。
新たな性別の枠を作るか参加させないか、どちらかしかない。
大事なことなので2度言った
でも東京五輪ではこの選手負けてたんやろ？
まあ、筋力的に圧倒的不利なんは否定せんけど
同じ階級なんやし、オトコでもブッ倒す位の気持ちになれんなら
そもそも格闘技に向いてない性格なんやろなって思う訳よ
一流のガチ男のボクサー相手なら１００％勝てんのは同意やけどなｗ
女ホル断ちじゃなくて生まれたときから男ホルが作用しなくて女体化してた
男ホルの数値が高いから抑制してくださいねってだけで抑えてるけどそもそも男ホルは意味ない病気
イスラム教徒でボクシング禁止されててまともに鍛えてなかった黒人女が鍛えれるようになったから体格激変でトランス除外しようと全員検査で判明した
ただの黒人フィジカルの塊っぽい
テストステロンが〜って黒人の男としたらあまりにも弱すぎてそれはそれでおかしい
男兄弟に囲まれた華奢な女の子の写真
同性愛4刑のイスラムで違和感なく女として生きてた
女性カテゴリーで男性疑惑はなかった
これ女性だよ
染色体判別した時点で出るなと思うけど
トランスがいなきゃ検索されてないし男性疑惑もないまま穴あき棒なしの女性選手だった
白人がトランス作って女性イスラム教徒を同性愛者扱いした挙句に男は女と区別しろって宣うんだからこんなんお笑い要素しかないからな
そんなわけあるか
利点ってか、自認も女のままだけど染色体は男だから出ませんはゲイのイスラム教徒扱いで命の危機だろ
この人男性ホルモン受容出来ないから、女にテストステロン入れるドーピングっていうとそれも話が違う
テストステロンにも意味ないけど一応抑制してくれってだけだよ
そのために,陸上などでは今いろいろと試してる。
ドーピング検査と同じで、いつ何時夜中でも検査に来たら応じなければならないような期間を設け投薬効果を常にチャックしてまわるような体制になっていくと思われる。
そもそも、トライアスロンの男性のアメリカ代表は元は女性だった人が男性ホルモンを投与して男性になっていったので、それくらい性ホルモンってのは全く違う体を作っていくくらい強力なんだよ（あの筋肉お化けが多いゴリゴリのアメリカのトライアスロン代表が元女性だよ！）
もし今後、テストステロン量を一定期間監視するようなドーピング検査みたいな体制になっていったら、抑制剤を長期間大量に投与されていれば、体つき自体が変わるよ
棒がなくて玉が隠れた盛りマン
それがXYの女寄りレベルが高い方だと思う
男寄りだと棒あったり玉あったり体も男寄りになるけど女寄りになると胸とか子宮とかあったりする
この人は棒なし、穴あき、体内に隠れて玉ありのど真ん中くらいかな？
それが薬で何とでもなるんだよ。筋肉も落ちまくる。
男女の筋肉量の違いはしょせんホルモン量の違いなので。だからドーピングもあるわけで。
逆に元男性で女性の競技に出場希望の人などにホルモン量を大幅、長期間、抑制することが法的にも規定も整って、その投薬を義務付けられたら、生まれながらに女性のホルモン量の人よりも投与で抑えられた人のほうが筋肉だけでなくメンタルも更年期障害のようにおかしくなる可能性はある。そこまでして女性の競技に出たいのかって事。
そんなこと言ったらどっちにも出られないだろって話w
男性自認ならひょっとしたら医学的には微妙なとこあっても喜んで出るだろ
女性と殴りあいたくないとかキレイな話だけになるわけない
それが正解じゃん
トランスを追い出すために検査したら発覚したの去年だよ
それまで男疑惑ないしトランス扱いもされてない
東京五輪2021年なの知らないの？
スポーツの話だろ
スポーツにはルールが必要だってわかる？
見た目だと後から変えれるだろ
取った元男だとか
別に女性として生きていく事は好きにしたら良い
それはまだわからない
そりゃホルモン調整すれば可能性は変わるよ
ルールに従うって話なら、IOC主催の大会はIOCの規定通りパスポートの性別欄に準じるで一件落着じゃないの？
白人のLGBTQ推進派はものすごく考えようか
よく考えなくても分かることだけど
トランス女性を認めるならそもそも男女別にする必要がないよね
こんなの子供でも分かることだけど
なんでまとめてある内容でトランスとは違うと書いてあるのにこういう事言うやつが出てくるんだろ
日本語まともに読めないアホなの？
だからそれがおかしいって話をしてるんだろうが
パスポートで決めるの正しいのって
LGBTを反対しててでもこの人は女性の身体で生まれたっての反論に対して見た目で決めたら何ちゃって女性が紛れ込むだろって反論してるんだわ
科学的、客観的に判別できるのは染色体じゃないの？別に他に適した判別法があるならそれにすれば良いわけで
スポーツが男女別になっているのは混合にすると男性が優勝できなくなるからです byフェミ教授
ステってる人もいるからワケワカメになるんだよな
テストステロン下げる薬とかないのかね？
ルールがおかしいからより良いルールをって話で、私の提唱する染色体ルールに従え
染色体だけだとケアできない問題があるよと指摘されたら、レアケースのケアなど知らん黙れ
ってなるなら、パスポートルールで良いじゃん。レア疾患のケアいらないんだしと思っただけよ
意味わからん
レアケースのケアなど知らん黙れで何が問題なの？全ての人間が満足するルールなんてない
パスポートルールならその国のルールに左右されるだろ
性自認で異性パスポートとれる国、性転換で取れる国、イスラム圏で全く認められない国
そんなの差別だ！って言う人もいるだろうけど
例えば生まれつき腕が無い人はボクシングに出場できなくても仕方ないだろ それと同じこと
生まれた時の見た目の性別だろ
ばかなの？
日本人は出生児に染色体検査は義務付けられてないから今いる選手も全員女性自認してるだけでXYが紛れる可能性あるし
吉田沙保里とか本当に女なの？
あるよ だが相当副作用がきつくて日常生活にも支障がでる程
なので成績どうこう以前の問題で競技自体続けるのが難しいと言われてた (セメンヤの時に出た英国紙インタビュー記事)
あとこの規制値が厳しすぎるとの指摘もありXXの普通の女性でも稀に超えるようなのでもう少し規制値を緩めるべきと言う意見も有りました
本当に難しい問題です
女性の服を着て、化粧をして、女子トイレを利用して、甲高い声を出しても、遺伝的に雄なら、男。
絶対的に変わりようのない現実。何故なら、この世界は物質世界だから。
そもそも特異体質なら、健常者のオリンピックではなく、障害者のパラリンピックに出すべき。異常者である事に違いは無いのだから。
男女平等パンチ
巨人症とか認めてるスポーツがあるんだからこっちも認めないとダメだろ
そもそも男性の場合は性染色体異常は500人に一人以上の確率で発生するレベルのそこまで珍しくもない話なんだよ(女性の性染色体異常は胎児の時点で発育異常を伴いがちなので流産になるケースが多い）
なのでここでギャーギャー言ってる奴ら全員の性染色体検査してみたいｗ
確かに
飲み屋にもトランスみたいなおかまがいて
一杯良いですかと言われるけど
正直気持ち悪いし
出来たら飲み屋にいないでほしい
歴然とした障害なんだから。
球技と格闘技の違いを何も考慮しないのか…
生まれつき手足が長かったり筋肉がつきやすいことと一緒。そういう才能。
白人が勝てないからと言ってルールで排除するのは人種差別だ。
「異常＝障害」とは限らんのとちゃうか。
人並み外れた肉体の持ち主の中には
遺伝子が人と違っている、というケースも少なからずあるやろけど、
それらを皆パラへ送るのはどうかと思うわ。
男か女か定かじゃないのは個性の範疇とは言えないと思うぞ
格闘技なら対戦相手の体の保護も考えなきゃいけないんだから
ご遠慮願うべきだ
スポーツしたいなら せめて接触プレーのない競技を選べばいい
いろんな障害者がスポーツ諦めてんだから
日本だって同じような女性をスポーツ界がら排除し続けてきているんだが？何言ってんだ？陸上競技で毛髪による性遺伝子検査を最初にやったのは日本やで。
だから自分は全てのスポーツ選手が染色体調べるべきだと言ってる
自分がどの性別が良いかとか、身体を変えたらどうなのかとか考えなくて済む
生まれ持った染色体で決めれば良い
逆にLGBTをスポーツ持ち込むの賛成なの？
どう見ても男が女子競技で無双するのが
こういうトラブルになる人ってXXYとかXXXYなんねん。
"もし生まれつき身体が鉄の固さの人間がいたら、それをボクシングのリングにあげて良いのか"という話と同じ
そんなのルール以前の問題で 自ら遠慮すべきなんだ
その"才能"は他人を傷つけない分野で役立てれば良い
貞子の場合は女性の方が強く出てるけど
このボクサーの場合はその真逆でどっからどう見ても男の要素が優位に出てる
君らもパラリンピック枠だな
言われて気分はどう？
やっぱり知、能の低い人間は簡単にレ、イシストになるんだな、馬、鹿なこと書き込む前に自分でちょっとは調べろよ
まあ当然かなと受け入れるんじゃないか？
男子ならそれでもOKになり
更に世界一と言われてヒーローになりますね
筋肉が男性だとしてもそれは人より秀でた才能と認めるべき
今の時代だと削除されそうだけど
生まれつきなら、男としてエントリーしてもいいよね？
脳みそ底辺はコメントすんな
闘争心や恥ってものがない
男なら自分より圧倒的に強い相手だったからって子供みたいに泣きじゃくらんぞ
考えがキモすぎて無理
ってか？
男・女部門じゃなくて、性別なし・女みたいな分け方してる競技わりとあるし
そんな単純なことならとっくの昔にやってる。
こういう人が初めて出たとでも思ってんの？
多分普通に子宮があると思うよ
以前同じ理由で排除された人は、出産して名誉回復したし
それだとXXだけど男として生まれ育った奴が女性枠に出場出来ることになるな
何周遅れの話してる
じゃあ遺伝子で純粋な男性じゃないって人が男性枠になるのも差別になるな
別に障害じゃない。身体的機能に何の問題もない
パラに出して何の機能的ハンデが無いのに、どの枠に入れるんだ？パラをなめてるだろ。
何の欠損もない人が、何かしら欠損のあるパラに出ることがフェアだと思う頭の悪さ
パラ見下してるんか？
通常の枠に当てはまらない個性はパラで良いやろ
母体で健常に成長してたら男性器も形成して普通に男性としてうまれてるから
産まれながらに手足がない障害者と同じで竿が無いってこと
だから女性じゃなく男性の障害者なんだよね医学的にはね
これがありなら小人症の大人が子供の大会で無双してもOKとか擁護されそうだな
無理に当てはめてくるな
スポーツ観点で言えば剣道みたいに有効な部位にパンチをいれるスポーツだからね
打って無効な位置でも相手を壊す為に入れてるならたちが悪い
東京で女子に負けてるからルール上の有効打を入れるほど上手くなく相手を潰して勝つならそれはもうスポーツじゃないし、どうなんだろうね
スポーツだからね、有効な場所にうちこまないとポイント入らんから勝てない
喧嘩なら圧倒的な膂力が有ればガードの上から殴っても勝てる
そんな事はどんなイデオロギーが推奨するどんな物差しを持ち出しても結局変わらない
今回は男と女を同じ土俵で勝負させる事こそが公正で文明的な線引きだという人権思想ならではのありふれた判断が決して適切ではない条件下での競技種目にまで無理やり採用されてしまった結果として当然起こるべくして起こった事態って事だ
どうかな東京オリンピックではホルモンテストをクリアするために女性ホルモン治療して
今回はホルモンテスト無いから乳すらない細めの男みたいな体型になってるから問題にはなったんじゃないじゃいかな
むかしむかし、ドイツが東西に別れてた頃は女子選手がホルモン投与で男並みの体格で席巻してたり、
その女子選手がホルモン異常で成人してから苦しんだりしてたのよ
極めて稀な例を理由に大多数を蔑ろにするのは明らかな間違い
ルールとして染色体で区別すると定めて粛々と運営すればいいんだよ
外れた人は可哀想かもしれないけど、そうしないとルール自体が成立しなくなる
ここ暫くの馬鹿騒ぎを見ればよく解る
ノイジーマイノリティの戯言に耳を貸したら付け上がるだけなんだよ
乳房や女性器と男性器でぜんぜん大きさや重さ違うしね
その差を全部筋肉に置き換えたらフィジカル違うわ
是とせざるを得ないだろ
一部の為に大多数が迷惑を被る事が正しいと本気で思ってんのか
無論切り捨てるのが正しいとは言えんが、何処かで厳然たる線引きをしなければならないのは当たり前の事なんだよ
両性で体が女性として生まれて自覚ないまま道を阻まれるってのは同情するけどこの選手は既に染色体検査も済ませてて指摘も受けてるんだから埋められない身体的優位を分かってて出場するトランスと変わんないよ
現代の男女分けは体重なんかと同じで客観的差異によって機会公平性の下で女性や女性競技を守る為にあるのに精神的哲学で区分けって前提を採用するのはむしろ旧時代的に見える
身体的差異を棚上げしてるのに性別で分けるのって矛盾してるし矛盾してないってなら男と女は違うんだって抽象的概念論で性別それそのものを根拠にしたジェンダーフリーとは真逆の後進的解釈が存在してるって事でしょ
IOCはその決定が進歩的だと思ってそうだけど無自覚レイシストが何も理解しないまま表面的に繕った結果って感じ
日によってホルモンバランスが違うらしく、なんとなく女性っぽい見た目になる時と男性っぽい見た目になる時があるらしいね。
記事も読まなければ今まで書かれているコメントも読まない。
こういう人は知識を得る機会も失っている。
つまり頭が悪いんだろうな。
何をもって「通常」とするかが問題やな。
そもそも五輪でメダル獲るような人は
その時点で通常の枠にはまってないとも言えそうやし。
イタリアの選手には胸があり腰には出産可能な生殖器が大幅なスペースを占めている
同じ体重なら両者の筋肉量はかなり違うことになるよ
パラの方が成績のいい競技もあるのだが
知的障害者の方が足が早かったり両手が無くて足で弓を引いた記録が未だに健常者には破られていない
yが入った時点でさあ・・・
LGBTもトランジェンダーも一切関係ない。
同じ人間で性別同じなら参加認める？
子宮も卵巣もなく、精巣がある。
なのに外見やメンタルは女性として発育しちまうっつう。
医学的には疾患とされてるので「補充療法」として本人の望むように男性・女性ホルモンを外部摂取することが医療行為として許されてるのだが、
このひとは筋力アップ目的でわざと男性寄りを強めるように「調整」してきたフシがあるのがね・・・。
確かに妖怪だな。人々が持つ前近代的な迷信や差別感情が生み出す怪物。撲滅しなきゃね。
馬でいうとファインモーションみたいなやつ
ロンドンとリオ五輪で陸上金メダルのセメンヤ選手は検査を受けたら、精巣が体内にあって子宮や卵巣がないタイプの性分化疾患だったからね
もちろん男性ホルモンが増える病気（多嚢胞性卵巣症候群やアンドロゲン過剰症）のXX女性である可能性もあるけど
イタリアの選手より背が高くて筋肉質な体型だから同じ体重には見えんよね
オリンピックのたび毎回思うんだけど
小さい頃から男性ホルモン撃ち込み続けて体作って
審査期間だけ男性ホルモン止めた生物学的女性が出場したら止められなくない？
そのうちウルヴァリンみたいなやつがマジで出てくんじゃね？
スポーツとしての公平性、女性のスポットライトを奪うのは明らかだ
遺伝的に男性のアドバンテージがある場合は、男性カテゴリに出場すべきだ
ならんでしょ
少なくとも 男子なら なんて言いだすのはおかしな話だな
強盗がその被害者に「大変だったね」とか言うようなもんだよ。
お前が原因だろうに。
ガチめのグレーなトランスか男性的な強さ持っている女性な扱いだから文句言っても無理だろ
同じ女だと思ったら男のパンチが顔面にきたんだから命の危険感じるし悔しさしかないだろ
混合試合に出たわけじゃないんだから
何の為に男女分かれてるんだって話になる
しかし何でこんなに珍しい体質で女性のスポーツとしてはニッチなボクシングを選んだんだ
そら圧倒的優位に立てるからだろ
この選手が非難されるべきは特異な体質ではなくそこ
他にいくらでも競技はあるのにな
東京五輪でも普通に出て負けてたしそのときは何も言わなかったんだろ
今後はLGBTの選手はパラリンピックに出すべき。
同じような連中で競技やればいい。
そのルールがおかしいっていう文句だぞ
いい加減、こういうことを許してきたアホの責任を言及
すべき時期だろ。
このミスマッチはIOCの責任
ぶっちゃけ、誰とは言わないけど、他の競技で無双していたあの人とかあの人とか検査したら引っ掛かりそうなの結構いるしな…
tnkあるのに「俺は女です！！！」で女子競技参加をゴリ押す奴は殺人未遂で良いと思うけど
LGBTじゃないって言われてるだろが。この人は見た目の性も性自認も女性。
>>513
精巣があるってどうして解った？この手の人は卵巣を持っている事も多いぞ？遺伝子検査を止めた理由の一つに過去に過去にオリンピックを含む世界大会の出場取り消された人の中から出産した人が何人も出ているからだし。
どうなってんだろうね。筋肉だけでなく内臓疾患や骨異常も起きると思うんだけど。
五輪より前の大会で失格になったんならSRY欠損くらい調べてそうなもんだけど
ドーピング疑われないために徹底的に調べたりしないのかねえ。
当たり前だが自然科学的根拠だってそこからは逃れられない
それはそれとしてこの記事読んでまだトランスだと言ってる間抜け共の読解力ヤバすぎないか
熱心なアンチポリコレって推進派とおなじくらいアホ
IBA主催の大会では女性枠で出れないし、IOC主催のオリンピックでは出れるってだけだ。
映像見る限り、イタリアの選手は大ぶりの動きにカウンター食らって勝てないと思い、その相手が疑惑付きだからってヒスったようにも見える。
身体的特徴もホルモンの影響あるんだからその考えは当たり前なんよ
人間には両性具有っていう漫画や映画みたいな話が実際にはあるから
体つきで男だ女だっていうのでは分けれないよねって話
この2人はどっちも女だよ
トランスジェンダーみたいな性転換系と勘違いし過ぎ
オリンピックも染色体基準で決めるとかそのうちなるかもな
それ以外の判定はあり得ない
男も女も最初は女から分化するので女性器的な見かけが残ることは十分あり得る
つまりこの選手は身体的に男性器が小さくなったあるいは最初からなかっただけの男
「男女の別」とは「お気持ちの別」ではない
本人や周りの大人の自主的な判断で リングに上がらない（上げない）のが当たり前なんだが
今 日本を含む世界から そういう概念が消えつつあるのが ひたすら悲しい
確かに
飲み屋にもトランスみたいなおかまがいて
一杯良いですかと言われるけど
正直気持ち悪いし
出来たら飲み屋にいないでほしい
やっぱ染色体で区別するのが基本かな。筋肉量や骨密度が全く違うやろうに
ややこしい
女カテゴリに混ぜるのは不公平やわ。
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