(海外の反応)
1
万国アノニマスさん

どうしてサムライは歴史上最強の戦士ってことになったの?
2
万国アノニマスさん

最強は忍者だ
3
万国アノニマスさん

フランスの騎兵隊(憲兵)は当時最強だった
15世紀までは全てを制圧してたよ
15世紀までは全てを制圧してたよ
4
万国アノニマスさん

飢えた農民を殺してボーイズラブしてたサムライが強いとは笑わせてくれる
5
万国アノニマスさん

えーっと日本以外でサムライが征服した領土なんてある?
↑
万国アノニマスさん

サムライは君達白人のように邪悪じゃなかったから植民地主義じゃなかったんだ
↑
万国アノニマスさん

サムライも何度か中国を征服しようとしたけど朝鮮半島を超えられなかっただけ

6
万国アノニマスさん

6

平均的なサムライは身長140cm、体重36kg
普通のアメリカ黒人女子に頭蓋骨を粉砕されるよ
普通のアメリカ黒人女子に頭蓋骨を粉砕されるよ
7
万国アノニマスさん

申し訳ないがサムライはヨーロッパの騎士にボロ負けするはず
↑
万国アノニマスさん

対モンゴルとの戦績を考えると逆だ
騎士はサムライに負けるはず
騎士はサムライに負けるはず

↑
万国アノニマスさん

それとこれは話が別
自分は1対1の勝負の話を言ったんだ
自分は1対1の勝負の話を言ったんだ
8
万国アノニマスさん
サムライは他の文明の固有ユニットに対する攻撃速度が早くて追加ダメージが入るからな

サムライは他の文明の固有ユニットに対する攻撃速度が早くて追加ダメージが入るからな
10
万国アノニマスさん
日本はカタナという究極の冶金を達成して史上最高の刀剣で鋼鉄でも合金でも簡単に斬れる
暴君的な騎士と比べれば彼らが重んじる武士道も最高だ

日本はカタナという究極の冶金を達成して史上最高の刀剣で鋼鉄でも合金でも簡単に斬れる
暴君的な騎士と比べれば彼らが重んじる武士道も最高だ
11
万国アノニマスさん
どっちのほうが効率的で能力を発揮しやすいのかは分からないけど
騎士が超格好良いことだけは分かる

どっちのほうが効率的で能力を発揮しやすいのかは分からないけど
騎士が超格好良いことだけは分かる
12
万国アノニマスさん
俺の住んでる場所だとドイツ騎士団の大きな組織があった
日本のサムライはヨーロッパの文化に近いね


俺の住んでる場所だとドイツ騎士団の大きな組織があった
日本のサムライはヨーロッパの文化に近いね

13
万国アノニマスさん
日本史上最強のサムライは実は黒人だ

日本史上最強のサムライは実は黒人だ

↑
万国アノニマスさん

宮本武蔵を挙げない奴はミームに染まった馬鹿だぞ
↑
万国アノニマスさん

弥助がただの黒人サムライではなく
イギリス人やフランス人よりも先に最初にサムライになった外国人ということは忘れないでほしい
イギリス人やフランス人よりも先に最初にサムライになった外国人ということは忘れないでほしい
14
万国アノニマスさん
最強はスイス傭兵だよ

最強はスイス傭兵だよ
15
万国アノニマスさん
フランス騎士=ドイツ騎士>イタリア騎士>剣闘士>イギリス騎士>イスラム戦士>サムライ

フランス騎士=ドイツ騎士>イタリア騎士>剣闘士>イギリス騎士>イスラム戦士>サムライ
↑
万国アノニマスさん

イタリアの騎士は何とも言えない
16
万国アノニマスさん
ハッカペル(フィンランドの騎兵)

ハッカペル(フィンランドの騎兵)

17
万国アノニマスさん
ペルシャの不死隊が最強だよ

ペルシャの不死隊が最強だよ
18
万国アノニマスさん
A-10攻撃機パイロットが最強の戦士だ

A-10攻撃機パイロットが最強の戦士だ
19
万国アノニマスさん
農民しか殺してないサムライは野蛮だ(笑)
スペインの征服者に100人の浪人がボロ負けしたことを忘れないでほしい

農民しか殺してないサムライは野蛮だ(笑)
スペインの征服者に100人の浪人がボロ負けしたことを忘れないでほしい
21
万国アノニマスさん
セルジューク朝トルコの騎兵、オスマン帝国のイエニチェリ、スパヒ(オスマン帝国の騎馬兵)

セルジューク朝トルコの騎兵、オスマン帝国のイエニチェリ、スパヒ(オスマン帝国の騎馬兵)
全盛期は天下を取ってた
22
万国アノニマスさん

ヴァイキングこそ至高
23
万国アノニマスさん
ドイツ兵ほど多くの敵を殺した者はいない

ドイツ兵ほど多くの敵を殺した者はいない
24
万国アノニマスさん
個人だったらウィリアム・マーシャル(イングランドの500試合無敗の騎士)

個人だったらウィリアム・マーシャル(イングランドの500試合無敗の騎士)

25
万国アノニマスさん

ヌノ・アルヴァレス・ペレイラ
この男が6000人のポルトガル人を率いて3万人のスペインの軍勢に勝ってる
この男が6000人のポルトガル人を率いて3万人のスペインの軍勢に勝ってる
26
万国アノニマスさん
剣:アーサー王
弓:日本の有名なやつ(与一?)

剣:アーサー王
弓:日本の有名なやつ(与一?)
槍:アイルランドのクーフーリン
27
万国アノニマスさん
一騎打ちとかどうでもいい
各時代で軍隊としてならおそらく最強はモンゴル軍
現代アメリカ軍も挙げてもいいけどそれじゃアメリカ人の自己満足になってしまう
28
万国アノニマスさん

一騎打ちとかどうでもいい
各時代で軍隊としてならおそらく最強はモンゴル軍
現代アメリカ軍も挙げてもいいけどそれじゃアメリカ人の自己満足になってしまう
28

最強は物理学者
彼らは全てを破壊できる武器を作れるからだ
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コメント一覧
スレ主は時代と対戦形式を明確にする必要があると思う
前提条件の違う議論ほど終わりのないものはないやろ
同じ侍にしたって鎌倉時代の武士と戦国時代の火縄銃使ってる武士じゃ戦いにならないやろ
16世紀の職業軍人で武器は槍で最強を決める←こんな感じのを最初に決めてほしいわ
特に騎兵面がユーラシアのそれと比べてやはり弱い
欧州の騎士なんて実際は日本の武士と実はそんな変わらんよ獰猛性というか職業軍人的な気風とか
サラディンが馬に乗った野獣と評するだけはある
具足一式で15kg〜25kgくらいあるのにどうやって動くねん。
あと弥助のデマこれ以上広めんな
そも日本人なら日本の戦士が過去最強とかおもってねーよ。
なんで三国志の英傑やスパルタ兵やら日本でも愛されていると思ってるんだ。
時代時代に化け物じみた戦士団や知略家たち、その配下が遺した凄まじい記録を見てきてるからな。
侍は決して弱くないし強い、じゃなきゃ列強にまで育ってないからな。
とはいえ島国という性質や地の利、逆に資源の乏しさとか考えると侍だから最強というわけにもいかんのよ。
嘘を吹聴するな
弥助のあれは、BLMの流れで世界中の歴史を「黒人は偉大」って形に改変しようとしてるクラスタが動いてるからな
アサクリの新作なんかもそれ
オランダが攻略しようとするも難航。
戦が無くなったことで武士が不逞浪士化するのを厭った
徳川との利害が一致し、オランダが傭兵として雇用。
次々とスペインの拠点を落としてドン引きさせたとか。
弥助は小姓だから信長の世話と衆道の相手だよ
おまえも小姓だとか衆道だとか捏造すんなカス
これなに?
こいつ日本人じゃないよなたぶん
一方的に貴族が農民をやってたような勘違いしてないか?
男の子はほんとにね
弥助は消息が明確ではなくて、家康に仕えた三浦按針なら史実と言える程度の記録がある。
侍には体術が有り、組み合ったらヨーロッパの騎士には勝ち目無いやろw
フルアーマー 後ろへ回ったら 裸同然。
それに関しては鎧も似たようなものだがw
それとこれは話が別
自分は1対1の勝負の話を言ったんだ
サシでも負けてると思うぞ
山田長政関連じゃないの?
関ヶ原の後に、侍になれなかった浪人たちがオランダに雇われて東南アジアに渡って、スペインやポルトガルの兵たちと戦ったはず
まぁ事実確認と外ジン嫌いは話が別だからな
『七人の侍』は戦国時代よりも遥かに前らしい。
現代のUFCとか見る限り海外にもレスリングを始め体術の体系ぐらいあるだろ…
それ以前は線引きが不明確、貴族ながら赴任先で土着してしまった人も居るし。
素手で戦うわけじゃないし何言ってんだ・・・
自分より小柄な格闘家相手にお前勝てんの?
朝廷から身分を授かっていれば貴族、幕藩から俸禄を貰っていれば武士。
カガヤンの戦いとかじゃね?
正規軍ですらない海賊みたいな奴やで
そもそもネタ的に話してるだけなのに、これだからユーモアの分からない奴は。
弥助問題は英語スレにネイティヴレベルで話せる日本人の人達が
理詰めと資料で気長にバトルしか無いなと思う、じゃないといつのまにか
勝手に日本の歴史が書き換えられて乗っ取られる結果になるのが目に見えてる
ポリコレ皮肉ったからスレ立てたとしか
モンゴル兵をボコボコにしてなんなら追い打ちまでしてたような侍に勝てるわけないよねっていう
モンゴル側の資料見れば、侍が1人で突っ込んできて死ぬまで暴れまわってイカレてるみたいな事まで書かれてたくらいだし
銃が出るくらいの時代まで行くなら話は変わるんだろうけど
ハメみたいなもんやろアレ
>自分は1対1の勝負の話を言ったんだ
1対1で負けると『じゃんけん勝負の話しを言ったんだ』に変わるタイプの人w
それモンゴル兵じゃないでしょ
その辺から考え直してみよう。
この嘘を信じている奴がなぜいるの毎回疑問。英語圏の専門家情弱多すぎてWikipediaがゴミみたいな情報しかないのなんでなんだろうな。よく英語ができるようになると情報が多いから日本語だけより世界が広く見えるようになるというのを昔聞いていたけど、結構英語もわかるようになって理解したことは日本語のほうが情報が正確で質が高いなぁという事実だけだった。情報量はさすがに英語が多いんだけど、愚民向けに質が低いとしか言いようがない権威ありそうな新聞くらいで日本で言ったら東スポくらいの信用だったのに気づいた時には衝撃的だった。
モンゴル軍はアホだった、に尽きる
そして世界の半分がそのアホに負けた
兵じゃないんだから、頭の良さで勝負じゃねーの
後ろに回れば一太刀、表だけの見かけ倒しw
海に沈めたらイチコロだぞ
その時代、スペインのパトロンはローマ法皇でした、だから宣教師とセット。
戦場を限定すれば日本がしたように優位に立てると思うし、広いユーラシア大陸で戦場を守勢側はある程度選べた筈だけど、残念ながらボロ負け。
忍者は諜報部隊で敵の居城の精密な地図や弱点、兵士の装備を探ったりするし
現代ですら考えられない戦術も多用して米軍の司令官を驚かせたもの事実
あと装備がガチすぎる精密に考え抜かれた鎧は重さ以上の防御力を発揮してるし
弓、槍、刀は資材不足の中で考え抜かれた技術で他を圧倒し
現代まで受け継がれる技でさらにその殺傷能力を限界まで上げてる
フルアーマーは近代の鎧だからそんな組み合わせは実はあり得ない。プレートを加工して鎧を作れるようになる時代には銃ができるし、銃ができない程度に加工技術が低い時期にはプレートアーマーが量産できないので鎖帷子を着ている。
誰か見てきたんか?
気付かれないネタはネタにならないんだよなぁ
関節は可動域の為に空いてはいるし、そこを槍なりで突くとかかな。接近戦になると逆に邪魔になっただろうし穴は多くある鎧かと。
逆に日本側は騎馬戦というものへの慣れがなかったから、そこは弱み。慣れたら戦術として対策はするだろうけど。
何度も中国やモンゴルに侵略戦争しかけられて、身を切られても撃退してる。アメリカもな。
白人や中国人の残虐性は異常
シャム王国で戦国時代に負けた侍たちが傭兵やってたけど
スペイン追い返してるぞ
そもそも古い時代の鎧は火器対策で鉄に厚みを持たせた鎧とは全然違って普通に弓で貫通する。隙間を狙わなくても弓とか遠距離から貫通してしまう。だからモンゴルにぼこぼこにされてしまった。
フルアーマーの可動域だけしか狙えないってかなり大変そうやな
槍で突くならまだしも切るのが難しくて矢も刺さらなそう
郷士って形で江戸時代も完全には無くならなかった、耕作する権利あり。
代表格は西郷隆盛と坂本龍馬かな。
始まりのタイミングも退却のタイミングもモンゴルが好きに決められるから
戦闘準備してる間に戦い終わってるし追いつけない
そもそも鋼が量産される以前の鉄が、極めて脆かった事を、この辺の人は知らない。
他国を見下す発言とかそれっぽい
基本日本人ってスパルタとか三国志とかで他国の兵へのリスペクトがあるもんだよな
アングロサクソン系は乾燥寒冷に適した体だから高温多湿だとすぐバテるし
直接戦う前から病気や罠でほとんど壊滅しそうとも思う
逆に侍が拓けたヨーロッパで戦ったとしても騎馬の遊撃や補給維持は不慣れで厳しい
まぁ大体ヨーロッパよりモンゴルのがやべえってなっちゃうな
スレでもAOE2のネタ話してるのいるけど割と近い
別にこういう冗談は日本下げでもなんでもなく意図は理解されてるだろう
これをあれやってはダメあれをやってはダメと言って回るネット警察のほうがうざいよ
あれを着た歩兵なんてゴミだよ
フルアーマーを鋼無しにどうやって作ったんだ?、このコメを書いたのがドイツさんだから尚更。
これもWW2とか島津のゴミみたいな戦術の悪影響で広まってる風評だと思うけど、実際はとても防御重視の兵種だよ侍は。馬に乗っているのにあんなに鎧着て重武装。そのうえ近接攻撃は使わず遠距離から弓を射る重装弓騎兵って世界的にみても同時代の中じゃ一番防御に振り切れてるくらい防御的。西欧の弓で貫通しちゃう鎧と違って日本の鎧は弓でしなない事にかなり重点を置いているから実際は撃ち合ったら本当に侍の圧勝だと思う。頭以外は矢が刺さる裸みたいな鎧を着た徒歩の蛮族がナイトの実態なので、当時だと日本以外と比べて見ても割と時代遅れ。多分中東とかのほうが強かっただろう。
近接戦闘で刀が強かったのが印章強く相手国に恐れられてたから文献に残ってるだけで
騎乗からの長弓で馬や装甲の薄い相手を崩し、長槍部隊突撃からの乱戦なんだろうけど、アーマーの装甲が厚いため、接近戦は最後の手段にしたい。長弓で削れるだけ削ってから乱戦の流れになるだろう。当時の侍は弓がメインウェポンだった。日本の長弓なら、フルプレートアーマーも貫通しただろう。太刀での乱戦は今回は少ない。弓と長槍主体じゃないかな。
騎士だの貴族だの上っ面ばっかの連中が勝てるわけないじゃん
実際はこんな感じだけどな
薩英戦争や文禄、慶長の役は勝ち負けがはっきりしてないし
だんだん浸透しつつあるね
示現流みたいに高速でバカスカ叩き込むだけでも楽勝だし
なんなら柔術で組み伏せてとどめ刺せばいいだけだから楽勝
カナダやアメリカの国旗で日本叩いてるヤツらの人種はお察しやね
哀号!と泣き喚き、武器を捨て逃げ出すので(以下略
日本人と名乗ってる投稿主自体が、如何にも適当な感じでスレ立てして、外国人もマジの反論してないじゃん。普通にじゃれ合い程度。
動物程度の脳ミソでも袋叩きに会うのは容易に想像できるのだが。
虫程度の脳ミソしかないんかな?
武士の強さというかヤバさは不惜身命だったところにある。
とにかく死んでも手柄を立てる。それが名誉となれば、一族の繁栄に繋がるからと特攻みたいなガチの殺し合いだってやった。
もちろん時代や地位、置かれた状況によって違いはあるが。
特に戦国時代の連中はヤバくて、対戦した外国の兵はやたら好戦的なのにビビって敗走してしまいがちだった。
江戸時代になっても命を粗末にする人が多過ぎて、徳川綱吉が生類憐みの令を出す羽目になった。
当時のヨーロッパ人の平均身長て170無いのにな。今よりずっと粗末なもん食ってたし当時のスーツアーマーのサイズ見て何も思わんのかねえあいつら
え、侍や武士、日本刀って世界最強じゃないの?ネットで話題が出ると戦闘力が一番って言ってるよ
ヨーロッパの騎士なんて蹴り倒して隙間から突けば一撃でしょ
それな。昔の安定的に鋼が作れなかったことが抜け落ちてるんだよな。刀の持っている誇張しすぎなのかと思う要素って実際は刀が鋼で作られていたからってことと非常に関係していると思う。単に鋼vs鉄の素材の問題で、刀が鋼だったからな
EDANOアーマーは放射能も防げるから、侍に圧勝だよ。
スレ主はあまりにも他国の戦士を馬鹿にしすぎだよね
「カッコいい、好きだから最強!」って子供っぽいし、反論意見がくることをわかって日本人を下げるためデカい釣り針を引っ下げてる
そう考えたら思うのは勝手だけど、それを他者にも強要しにいってるのが日本人マインドじゃないんよ
明らかに挑戦系
女の子も擬人化のせいで刀剣好きじゃん
褒められたいのではなくマウント取ってるのでは?
フランスの騎兵隊って騎馬民族に負けてるよな?
フランスに植民地にされとるけどな
源平藤橘、でググるとわかるけど由緒ある苗字だよ
源平藤橘とは、日本で代表的な「4つの氏(四姓)」のことをいいます。この氏は古代~平安時代に、天皇から臣下に対して、与えられた「氏姓(うじかばね)」がルーツとなっています。
日本人マインド、、?
欧州で言うと、フランス北部のような平原と、アルプスのような山の中では、闘い方が全然違う。
こんな中学生が好きそうな話題をまさか大人が語ってねえよな?
アタマ弱い奴ほど強さを語るのさ
まるっきりの嘘なのにね。
これが社会的に許されているのは、時代劇とかいう異世界の武士。
地球世界の日本では、『辻斬り』は犯罪行為だったのにね。
一度も戦場に出てないだろ
本能寺では捕縛されて見逃されたし。
かわいそうに負け組だな
視界がきかず敏捷性を捨てているんだから、相性が悪すぎる
そんなこともわからないのかな。柔道とか知らないんだろうな。変な奴ら。
ぶっちゃけ強いの定義をどうするのさ、でぐだっちゃうよね。
裸一貫なのか、タイマンなのか、集団なのか。それとも戦略級なのかとか。
あとはほら、時代も違えば銅と鉄と鋼の時代でも変わっちゃうし、装備どうすんのとかに行き着いてロマンあれど割と無意味なネタ。
現代の格闘術で一番強いのは何?と同質の問いなんよ。答えは人によります、にいきつくやつ。
明治の各国軍人集合写真でもダントツで小さい
結局どういうルールで戦うかで強弱は変わるんで柔道に有利なルールなら柔道が強いし空手に有利なルールなら空手が強いってだけの話
??カナダ人てなんでこんなウザいの?
アメリカ人以上やん..
ほんとあったまわる。
武士は軽騎兵で、武器は弓と槍。種子島の1年後に鉄砲の国産化と量産が始まったのでそれ以後は地球上でもっとも数の多い鉄砲部隊を擁する軽騎兵だよ。
ここまで頭悪い外国人、ネットのこの時代なかなか見れないレベル。
カナダのそういうのは中華系か、これまでの日本憎しの中華系によるカナダ布教を真に受けている奴。
カナダは中国人ばっかりw
騎士道とか言う武士道のパチモン
ヤスケは信長の軍事顧問でした
バイト先のニガァから聞いたから
間違いだと思うんですけど
同じこと思った。アメリカ人からも聞かないような妙な反日言動が多い。
大人も好きやろ
フランスの重装騎兵は、イギリスのロングボウ歩兵に大惨敗してる。
真柄直隆や本田忠勝みたいな突然変異のフィジカルの塊も居れば豊臣秀吉のような鬼畜頭脳派も居るし
侍の語源ぐらい調べろ
戦国時代の主力武器は銃だってのがいまいち海外は理解しとらんのよね。
だから頓珍漢な議論にもならん妄想であいつら話しすすめてるよね。
鎌倉だって剛弓だし。
隣の国みたいに勝手に他国の歴史を都合よく改変していくから面倒でも否定しないと危険
薩摩隼人が最強だよ
なんでこういう意味のない白黒をつけなきゃ気が済まないのか
名字がもらえなかった単なる召使い
火器以前、集団戦ならモンゴル
個人戦なら日本の侍
甲冑着ければ互いになかなか倒せないが、日本には欧州に無い組み打ち、柔術があり、抱きつかれて倒され、短刀、鎧通しで首かかれたり脇や股間刺されてしまい
単なる召し使いだよ
ファランクス、ローマにボコられたけどな
でも辻斬りしてこそ一人前って風潮あったのよね
あと少しでポーランドもモンゴル兵に殺られかけたからな。
肉食禁止時代以外は別に他所と大差無いけどな
日本でも日本人のフリしてクソスレ作りまくってる隣国の人種が居るじゃん
慰,安婦問題も始めは嘘小説から始まったわけだしな
有色人種のモンゴル軍にフルボッコされたことは、白人にとってはおそらく最大の屈辱なんだろうな。
なに情報?
重そうだし、槍や弓相手に扱うのは大変やと思うが
小さい日本人にボコられるってどんな気持ち?
奴隷として売られた日本の侍(浪人)は、イギリスだかオーストラリアだかでクソ強かったと聞いたが
あとモンゴルは釣り野伏せも得意
追ったら死ぬ
関わらず。いま制作されてるハリウッド映画弥助も、どうせ好き勝手作ってるんだろうな。
カナダはいま中国系も多いしね。あと、今炎上してるアサシンクリードシャドウズもフランスじゃなくてカナダが作った。
そのモンゴル軍をボコボコにした侍が最強
誰と会話してるんだお前
もしかしてまとめられた記事に向かって話しかけてるのか?
調べたら加国で作られたみたい、あれだけアニメに熱烈な仏が?って不思議だったんだけどわかって良かった
グルカ兵は日本軍も恐れて迂回した
スレでもあげられてるように、対モンゴル帝国でボロ負けして蹂躙されてる時点でね
勝負にならんサムライの勝ちだよ。
あとモンゴル帝国に勝ったベトナムも凄いな。
日本語おかしいし
褒められたいってメンタルがおかしい人だね。
単に間違った知識をひけらかしてる外国人を窘めてるだけだぞ。
白村江の戦いも敗戦だね
ブルシドーって知ってるか?
知見が無い奴ほど都合のいい思い込みを語りたがる
欧米人の衛生意識は世界最低だな
昔の日本人と今の人を比べてるのが笑える。
モンゴル最強の理由は騎馬戦術
欧州はこれで蹂躙されたけど、日本では使えんかったんよ
馬が船酔いになってなw
だから公平に言って、モンゴル基準の単純な比較はできんわな
白人挑発して、サムライ叩かせたい奴やろ?w
その小さい日本人が最強と言われたコサック兵とやって勝っちゃうんですよ
二次大戦ではグルカ兵も日本兵は強かったって言ってるし
戦闘民族日本人がどんだけ強いか分かるっしょ。
フイリピンやインドネシアでは日本人傭兵部隊が結構活躍したみたい。
(戦で負けた武士が逃げたり、売られたりして東南アジアに結構いた)
ただ、イギリスやオーストラリアでは日本人部隊の記録は(自分は)見つけられないし、いたとしても外国人部隊の一人って感じだろうし、ちょっと調べた程度では出てこないくらいだから、クソ強いかどうか不明。
ただ、東南アジアでは白人部隊(騎士ではないが…というか、マスケットが普及してるので、騎士による騎兵突撃が有効なのは限定的な状況のみ)相手に少数で勝ったりしてるので、普通に強かったのは確か。
足軽、火縄は農民。
逆だろ。日本の評価を見ると貶すのがあっち系。
日本人をネットで見かけないのはそもそも英語圏にいないから存在感がないだけ。
そのレベルの議論よw
だから、その実証しようがない「たられば」が公平じゃないって話だろ。
「日本の侍は数十万の元軍を2回退けた、欧州の騎士は地球を半周して遠征してるモンゴル軍に虐殺された」が実際に起こった出来事なのよ。
というか古代ローマ軍や近世以降の欧州ならともかく、中世の欧州騎士が最強とか、歴史を学べばただの妄想としか言いようがないだろw最弱クラスじゃないの?
馬が船酔いで云々とかいうトンデモ歴史を騙るやつだから言っても理解できないと思う。なんか知らんけど特定地域の人たちは知らないことも意味不明なとんでも歴史で勝手に脳内補完してるから、特徴的ですぐわかる。日本人以外は割と分かっていないことを分かってないままにできない。それを言うと日本人は曖昧みたいなことを言い出す始末。
騎士も集団による騎兵突撃はかなり強い。
武士(モンゴルも)と騎士が騎兵突撃から始まる勝負したら武士に勝ち目はないと思う。
あと、欧州にもレスリング系の組打はあるし、スティレット、ミセルコルデ等の止め用の短剣も所持してるよ。
あと、日本の鎧と違って短刀等で首をかく事は難しいよ。首の部分も鎧下やチェーンメイルで覆われてる。向こうの止め用の短剣も刃がついてない突き刺し専門の物が主だから解ると思う。
>勝手に脳内補完
すぐ下の198がまさにそうだなw
そもそも突撃成功しないと思うな。ロングボウの時点ですでに失敗しているし、イタリアのクロスボウが普及してた頃にも実は機能不全になりがちだった。決定的なのは時代的には少し後になるけど槍で固めた歩兵が騎兵に対抗できるようになると、そのころには騎兵突撃はイングランド相手じゃなくても成功しなくなっている。そしてロングレンジで戦う日本の武士っぽい騎兵が出てくる。その時代の騎兵が武士と兵種的に近い。
普通に騎兵突撃では騎士の方が強い。
あと、騎士は倒れれば起き上がれないと思っているようだけど、体型に合わせて作られた鎧はそれ程動きを制限しないから普通に起き上がれる(肩の動きはそこそこ制限される)
起き上がれない鎧は槍試合用の(実戦用じゃない)分厚い鎧や、装着者の体型に合わせて作られていない鎧。
そもそも、蹴り倒して隙間から攻撃で勝てるとか言うなら、多少の斬撃は通らない騎士が攻撃受ける覚悟でタックルで倒して鎧通で一撃の方が難易度低い。
はっきり言ってその理論は相手をカカシかなにかと想定した物としか思えない。
欧州の組み打ちは近代以後
中世ではまだ、隙間の多い甲冑か鎖帷子
なお、欧州の近世の貴族用の甲冑フルプレートアーマーですら脇、股間に隙間有り
また、重すぎて動きが鈍く、近世に仮に組み打ちが有ったと仮定しても、あの甲冑では組み打ちは不可
結果、やはり日本の侍が強い
騎士の騎馬隊が欧州各地でモンゴルに百戦百敗してるけどな
欧州騎士の騎馬隊は日本と同じで、歩兵、雑兵、旗持ちの少人数グループの中で各騎士、親玉が威張る為に乗馬しているから、モンゴルの機動性に全く歯が立たなかった
対フンでも、対アヴァール、対マジャールでも同様だった
日本は災害のおかげの面がある
当時のバイバルスと陳興道という指導者が優れていたというのもある
それらを抜きにしても中東のマムルークは優秀ではあった
欧州が騎兵対策に槍衾を装備しだす時代ですらモンゴルや武士のような弓騎兵だと遠距離から弓で一生打たれまくる展開だろう。欧州が数百年後に手に入れる戦術でもまだモンゴルどころかローマより遅れてる。
フランク王国がウマイヤ朝に勝利したのは地の利か?
東ローマについてはどれほどの実力か?
中世の騎士が強いとかサムライが強いとかなんも言っとらんがな
条件違うのに比較できんやろwって言ってるだけや
>197
トンデモ歴史と言いきるんなら
具体的に反証してからにしろや
脳内補完しとるんはオマエやないんかw
大帝国故のロジスティクスを失いただの遊牧国家に退行したモンゴルの後継国家群は普通にポコポコ負けている
足軽も火縄も農民じゃないぞ。
足軽は農民、傭兵、半士半農、下級武士が混在してるから農民も含まれはする。
火縄銃は高級品で、家臣でもないただの農民に託されるような物じゃない。
とはいえ基本農民〜下級武士で、時代によって定義が変わるけど、中級武士〜が侍だから、足軽は侍ではないかな。
とはいえ、江戸時代以降、士分の総称としても侍って言葉が使われるようになるから、そう言う意味では侍とも言える。
召使と言うには与えられた物が多い気がする。
短刀等も与えられたと言うし…
とはいえ、正式に武士として召し抱えられた相撲取りは普通に太刀を与えられているので(信長は相撲取りに結構気前がいい。弥助も割と相撲が強かったようなので、召使だったとしても気前よく褒美を与えたと考えられなくもない。)、弥助は召使〜下級武士扱い位が妥当かな。
イギリスがフランスに侵略した時の火縄銃は400丁程度。日本が明に向けて侵略した時の火縄銃は数万丁(K側の記録に“人が溶けた”と表現されるぐらい活躍)。
当時の製鉄は融解温度が足りない(反射炉が出来る18世紀中頃まで世界的に不可能)ので、鋳造で銃を造ると、鉄に不純物や亀裂が入って暴発の原因になっていた。これが明やKが精度の高い火縄銃を造れなかった原因。日本は鋳造ではなく鍛造で火縄銃を製造していたので、暴発しない銃を製造してた。
騎士は飛距離のある弓は馬上では使えないよ。ボウガンは次射の装填に難がある。
ロングボウは弓の真ん中を持つので、弓の下位が馬鞍に当たって馬上使用が難しい。
モンゴルが軽装弓騎兵で、ヒット&アウェイ戦法は当たり前。騎士はこれに対応出来ない。
日本の和弓は馬上運用可能で、機動力の面でモンゴル騎兵の弓戦法に対応出来る。
ベトナムと元寇は連動してる話。
二回目の日本侵略が大惨敗した後に三回目の日本侵略計画を立てるわけだけど、兵士や海事従事者が壊滅していて、その養成からやる羽目になってる。ベトナム勝利はそういう背景の上にある。
>フランク王国がウマイヤ朝に勝利したのは地の利か?
見る視点による気がする。ローマ帝国という基準点から見ると、北アフリカを全部奪われてフランク王国の中に攻め込まれているともいえる。トゥールポワティエでフランクが勝ったみたいな感じになってるけど、実際はその前も後も侵入され続けている。たしかウマイヤと国境を保証するために婚姻したりしてるし、そもそもウマイヤはフランクを占領しようと思ってなかった説もあるくらい。イスラム側から見るとただの略奪行為に向かっただけになってる。おそらくウマイヤの伸び切った領土的にロジスティックの問題があるんだと思う。ローマもウマイヤもアッバースも違う軍隊なのに似たようなスケールになるのは軍隊以外に理由が必要になる。
話の趣旨に沿って書いても、その時期はここでイメージされているような騎士とは全然違う。まず、この時期のフランクは騎士云々以前に鐙がない。むしろウマイヤの方が騎兵主体。騎兵突撃云々のイメージはもっと後。ウマイヤとの闘いでフランクが痛い目をみて騎兵と封建制度の組み合わせになっていく。下手したらウマイヤ騎兵の脅威がナイトを生み出したくらいの話だと思う。
スパルタは騎兵部隊が弱く、元同盟国のテーバイとの戦いで騎兵同士の衝突ではあっさりスパルタ側が全滅して、歩兵も騎兵と歩兵が連携したテーバイにボコボコにされてるから、騎兵が強い武士とは相性最悪よ。
いや、普通に甲冑格闘術としてのレスリング系の技術は存在していたようだよ。
組み合ったら体術のある侍が勝つっていう25への反論としての31だから別におかしなことは言ってないし、素手で戦うわけじゃないと言いながら、自分より小柄な格闘家相手に勝てるの?っていってる35の方が意味不明に感じるが…。
それは武士だね。
と言っても武士もそれ以前(鎌倉時代)にほぼ確立はしてるが。
侍自体は平安時代に確立してる。
まぁ、侍の定義は時代毎に変わっているけどね。
ファランクスは側面、背面が弱く、機動力がめちゃ低いから側面背面を騎兵に固めて貰えないと結構脆い。
正面からのぶつかり合いは強いけど、武士のような騎射可能な重装騎兵にはめっちゃ弱い。
154の言ってるように機動力、柔軟性に勝るローマ軍にもボコられてるしね。
当時の記録から見ると、モンゴルは偵察をかなり入念に行うらしい。
ヨーロッパ側は寄せ集めで同格の貴族等が多数指揮官として存在して、連携がいまいちで情報伝達もモンゴルと比べると雲泥の差で悪かったようだから…
日本の時は偵察が十分できなかったってのもあるとおもう。
後ろも普通に装甲あるけど…
いや、別に馬上用じゃないぞ。
それは馬上槍試合用の分厚く作られた所謂トーナメントアーマーと混同した人が広めた勘違い。
マジで言ってるw
戦国時代の戦でダントツの死因は石だよ。主流は石投げ。
火縄銃って殺傷能力低いよw火縄銃が主流は歴史理解してる人から笑われるよ。
本能寺では捕縛されてないよ。
たしか信長の息子のところかどっかで捕縛されてたはず
普通にプレートアーマーの敏捷性は悪くないよ。
動きは生身とそこまで変わらない(肩は真上には上げられないが)視界もフルフェイスヘルメットを被ってるのとそこまで変わらない程度には確保されてる。まあ、これはオーダーメイドの鎧の話で貧乏な騎士が使ってたセミオーダーメイドみたいな鎧は結構動きが制限される。
現在ではそのオーダーメイドの鎧を着たことある人なんて稀だし(何しろ単なる飾り用の鎧ですら30万以上する。それを個人に合わせた特注品だと下手したら10倍以上の値段。趣味でそこまでかける人は極々稀だろう。)プレートメイルを着たことかもある人も大抵既製品だろう(かくいう自分も既製品のものなら着たことがあるが、普通に動きにくかった。)
それ故にプレートメイルは敏捷性を捨てているなんてイメージになっているだけだよ。向こうにも鎧を着けたまま泳ぐ泳法や組倒す格闘術もある。
その辺り普通に想像つくと思うけどね。
別に弥助が最初ってわけでもないしな
資料が残ってたってだけで
遅くても平安時代には欧州系の公家が居たわけで…
まぁ、ウチに伝わってる怪しい口伝たが
日本人だったら侍を最強だとか煽るような事はしないと思う。
なんでわざわざ、騎士の騎馬突撃に日本武士が合わせてあげないといけないのかと。
日本の槍は信長軍で4m。
日本弓は馬上運用可能で、騎士と距離を置いて、弓矢で狙い撃ちで終了。
騎士はモンゴル軍に普通に数で上回るってる戦場でも負けてるからな。
まあ、当時の資料とか研究者の論文とか見てたらモンゴル軍は入念な偵察による情報収集と(比較的)しっかりした情報伝達、指揮命令系統が優れていて(単純で)、欧州側は寄せ集め(地位の高い人が複数いる)で連携も情報共有もほとんどできていなかったってのが大きかったみたいだけど。
あと、騎士(騎兵)による中央攻撃が主戦略だった騎士に、モンゴルの釣り野伏がガッチリハマったのもあるみたいだけど。
だから騎兵突撃と言ってるだろ。
騎士の基本戦略は騎兵突撃による中央攻撃。
モンゴルや騎馬民族は裸馬でも騎射できるくらい騎乗能力が高い。
これを利用して騎兵突撃に騎兵突撃で対応しなかったから勝ったんだよ。騎兵突撃のぶつかり合いなら普通に騎士の方が強い。
それに特化してるから当たり前だが。
普通に中世にも組討はあったよ。指南書も残ってるし。
中世と言っても、日本の中世は11世紀〜16世紀だし、欧州の中世は5世紀〜15,16世紀と全然違う。
中世の後半(15世紀)で今のミラノ式甲冑(プレートメイルと言われて想像するものはだいたいコレ)が生まれてるし、それがあなたの言う近世の貴族用の甲冑と同じくらいの隙間だよ。てか脇も股間もあって当たり前の隙間やん。自分は首はガードされてるから掻き切れないといっただけ。
ちなみに中世最後期(近世最初期)に新型の鎧が作られるまでめちゃ重かったが(全部で40キロ位)、新型鎧は25キロ程度で防御力は以前とそう変わらない上、動きもほとんど妨げない(肩は真上に上げられない)ので動きもにぶくない。ただ高いから貧乏な騎士は以前の鎧を使っていた。
近世はむしろプレートメイルが廃れて胸甲等主要部位のみを守るようになっていくから言ってることはあってない。
使えないのではなく、使わない。
騎士は戦術での飛び道具は位の低い者の仕事と考えていた。
騎士の一番の仕事は騎兵突撃による中央攻撃だから、騎兵突撃でぶつかりあえば普通に強い。
実際にはモンゴル兵みたいにまともにぶつかりあってくれないので負けた。
いや、別に騎兵突撃なら強いっていっただけだよ。
弓を使えば普通に武士が勝つ。
槍は信長の足軽が特別長いだけで、それが標準じゃないよ。
それを言ったら欧州はもっと昔の古代マケドニア軍の槍は6mあるし。
相手の土俵で戦わなければ、普通に武士が勝つと思ってるよ。
日本でも、たまに居るだろ。
日露戦争、日清戦争、元寇など。
何故か相手が勝てる条件に合わせないと、日本が勝ったとは言えないという論調してる奴。
当時の日本は文字も無かったから記録には残って無いけど相撲という形でやっていたとは思う。
何処の国も最先端の殺し合いは考えていた。欧州だけが特別でも日本だけが特別でもない。
戦績で言うなれば大英帝国やソ連や米国すら退けたアフガニスタンかあるいはモンゴルや米国や中国を退けたベトナムの方が日本や欧州より遥かに強い。
大規模な戦争となると最前線の兵士の強さより兵站の方が重要だと史実が証明している。
日本が唐入りに失敗したのは兵站の限界があったから。そして兵站は国力に直結している。
現代の米国が覇権国家なのは世界の大部分に兵站を確保できるから。兵の強さは二の次だよ。
日本の不景気をプラザ合意のせいだの何のと言う奴は割と見るぞ
それは「日本人なら日本の戦士が過去最強と思ってない」と主語デカで決めつけてる>>6に言うべき
いや、普通に侍のほうが強い
モンゴルに惨敗し続けたヨーロッパの騎士がモンゴルを圧倒した侍に勝てるわけがない
ヨーロッパが強くなったのは産業革命以後だよ
刀や弓の需要が激減して機械の力になってからの200年間確変に入った
まさに、ニンジャのカラテの前に鎧など障子程にも役に立たぬわ
実際は白豚だけどな。
あいつら劣ってるくせに勘違いが激しいんだよ。
いや、火縄銃が発明された15世紀以後でしょ。
そこから欧州人無双の大航海時代が始まったわけだし。
いや、火縄銃が発明されても欧州人は北東アジア相手にまったく無双してない
欧州が北東アジアを上回ったのは産業革命以後だよ
欧州は火縄銃があっても戦国時代の日本にはとても歯が立たないから宗教を使って崩壊させようとしたけどそれも失敗
中国相手もまだまだ無理
欧州が東アジアを超えたのは産業革命以後の200年だけなんだけど、ずっと欧州は歴史上ずっと世界最強だったと思ってるやつがちょこちょこいるんだけど不思議でしょうがない
産業革命が起こるまでは北東アジアからヨーロッパを攻めることはあっても、ヨーロッパから北東アジアに攻めることは無いというのに
大航海時代のヨーロッパは雑魚狩りしてただけで武力的には3番目だろ
基本的にはイスラム圏より下だったわけで
オチは地球を真っ二つにできるアラレちゃんってことになるアレな
オー!ニンジャーマジックッ!
恥ずかしくて切腹!w
屈辱的でキモチイイwww
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