スレッド「お前らの祖先を貼ってみよう 」より。
引用:4chan
(海外の反応)
1
(ドイツ)万国アノニマスさん
お前らの祖先を貼ってみよう
俺の祖先はこんな感じ
俺の祖先はこんな感じ
2
お前の祖先はバーバリアンだろ
3
(ベネズエラ)万国アノニマスさん
どれくらい昔の祖先?
スペインの征服者なのか、西ゴート族なのか、ローマ人なのか
もしくは南米のオリノコ川の部族かもしれないけど
スペインの征服者なのか、西ゴート族なのか、ローマ人なのか
もしくは南米のオリノコ川の部族かもしれないけど
4
(日本)万国アノニマスさん

↑
(韓国)万国アノニマスさん
君は大物のサムライなんだね
5
7
俺の先祖はやるべきことをやってた
しかし重要なのは俺の世代で何をやるかだ
9
(フィンランド)万国アノニマスさん
まぁ実際の祖先はこんな感じかな

14
(メキシコ)万国アノニマスさん
かかってこい

かかってこい

↑
(カナダ)万国アノニマスさん
何でメキシコ人って自分達はアステカ人と関係あるみたいな言い方をしたがるんだろう
仮にネイティブアメリカの血が大半だとしても
ジャングルの部族の可能性が高くてアステカとは関係ないのに
仮にネイティブアメリカの血が大半だとしても
ジャングルの部族の可能性が高くてアステカとは関係ないのに
↑
(アメリカ)万国アノニマスさん
お前の言い分はどんな人にも当てはまる
なぜ特定のグループだけを標的にするのか16
(デンマーク)万国アノニマスさん
俺の祖先

俺の祖先

↑
そいつらはブルンケベルグの戦いで死んだからお前の先祖じゃないのは確か
(俺達が戦争に勝利しているから)
(俺達が戦争に勝利しているから)
20
(韓国)万国アノニマスさん
我が祖先
我が祖先
23
(ドイツ)万国アノニマスさん
僕の祖先はこいつさ


なんだかんだで戦士を挙げる人が多いですね













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コメント一覧
日本人全部の先祖が人口の5%以下しかないサムライのはずないから
けど、その子孫の多くは弱者側、搾取される側になっていくものだよ。
3代前の先祖の出身で想像つくだろ。
他も戦士達や、フランスなんか貴族出してるのに
別にそうやって日本にだけ噛み付く必要なくね?
しかも5%とか結構多い
モンゴルとかバイキング系は結構な割合になりそうだけど。
しかもk国旗
個人と祖先の関係は一対一じゃないんだから少量含まれた侍ピックアップしても嘘にならんぞ
まあそりゃ日本だからでしょ
他所の国とかどうでもいいし、逆に何でそんなに対抗意識持ってるのか謎
まあ、祖先辿れば誰でも一人くらい侍とか戦士がいるかもしれないけどd
会津藩士だったって話は聞いたな
真偽のほどは知らんけど
ごめん
19だけどなんか間違えてアンカー付けちゃったw
貧農は子孫残せてないから遡ると大体武家か豪農にぶち当たるのはある
まれに貧農x貧農でも生き残る遺伝的フィジカルエリートはいるかもしれんけどね
戦国時代は農民も徴兵されて足軽になっていたのであながち間違ってはいないのかもしれない
正直、清和源氏の流れを組む人は想像以上に多いと思うんだけど・・・
>逆に何でそんなに対抗意識持ってるのか謎
他国も少数上級戦士や、貴族の出てるし、少数だろうがみんな存在した先祖には変わらんのに
このスレの流れで日本にだけ噛み付いてるのがまずおかしいのに
それを指摘したら対抗意識ガーとか最高に意味不明で頭おかしい
こんな発想、日本が嫌いな奴にしか出てこんわ
その後農民になったみたいやけどどうやってなったんや?
貧乏百姓なんて子孫残せないし
元は侍や貴族で戦で負けて平民になった奴らもいるからな
うちは父の父の父あたりがその区画一体全部血族みたいな家柄で先祖はとある有名な殿様に使えたらしい
だからどこかしらで侍やら貴族の血引いてる人は多いと思うよ
うちの親戚は武田の傍流だわ
滅びそうだけど
戦国時代の頃?ご先祖様のお国はどこだったんw
家の敷地に先祖代々の墓があるし家に石垣もある
城主だった説とかよくわかってない人とのこと
まぁアメリカ大陸を侵略し手に入れた事を誇らしく思ってるアメリカだし、左側だろうね
ハワイとかもやたらと真珠湾被害者面を引き合いに出すくせに、ハワイをどうやって手に入れたか知らんしねアメリカ人は
ファイナルファンタジーみたいな刀や鎧を身に着けた歴史ドラマのやつ出して欲しかった
日本国旗が出しゃばってイキってる滑稽な姿
見てるこっちが恥ずかしくなる
とりあえず落ち武者「隠語」の氏名が着いたのは壇ノ浦で負けてからだよ
驕れる平家の取り巻き一派だ
しかもそれは会った事もない本家筋の連中だけで、俺みたいな家格外には無縁な話しだw
名字(珍しい)と住んでいる所から確実に清和源氏だったことが判明なんだけどさ〜
戦国時代には全く関わりなくなってるし、今じゃ兼業農家だもん、そこいらの庶民ですね
サムライ、武士階級が先祖なんてほとんどいない
大名だったようなのは今も金持ちだし
ただ戦国時代とかにに主家が滅んで帰農したケースがあるから何ともだな。
だけど50%以上は侍で無いのは確実。
先祖を遡るとねずみ算式に増えていくので、10代前でも1024人。
よっぽど純血の農民家系でもない限り1人くらい侍の先祖いるっつーの。
イタリアとドイツだけ意外と素直で🌿
ご先祖様足軽だったかもしれんが
ご先祖様足軽だったかもしれんが
そもそも江戸時代ですら金を出せば士分に相当する名誉は買えたしな
お風呂を先に頂いたら「お先にご無礼しました」は必ず言う
自分も当たり前のように使ってたら友達の家では使わないこと知ってお泊りのとき恥ずかしかった
侍をどこまで定義するかだな
源平まで遡っていいなら傍流にしろ本流にしろそこら中にいるわけだし
子供が生まれても身売りしたり餓死したりで代を繋げないので
そこに没落した自作農や次男三男坊が代わりに入ってどんどん困窮して…(以下同)
の繰り返しで、今生き残ってる小作農の子孫は江戸末期か明治期以降に没落してきた家系だろう
そっちの方がカッコいいじゃん!
だが江戸の市民は例外だった。
私は、もし1850年の時点で住む場所を決めなくてはならないなら、貴族階級ならイギリス、労働者階級なら日本を選びたい」
アメリカ人女性社会学者スーザン・ハンレー(「江戸時代の遺産・庶民の生活文化」中公叢書)
日本人なら殆どが農民か漁民だろ
後々それは爺さんの幼名だと知った
被害者意識がスゴいな。
1000人の中で1人でも侍がいたら自分は侍の子孫だって名乗っちゃうのかw
武士の血も百姓の血も引いてる人が大半じゃないの
自称先祖が侍や武将は大抵農民や商人の人足で、国に駆り出されてボロい胴前と笠と槍だけ貸し与えられた足軽だぞ
たぶんお前もそれ
マジもんなら役所で家系図も調べられる
うふふ
県令やったわ
階級なんて幾らでも混じってるぞ。この1000年でも何回階級シャッフルしたと思ってんだ。
?
穢れた血
ミニにタコ………
自分からすれば先祖が士分でもないのにサムライJAPANとか鼻で笑うわ
武士ってんなら百歩譲ってまだわかる気がするけども
こういう質問だったら江戸時代は百姓でした商人でした職人でしたって返すのが一番しっくりくる
うちは多分何代遡ろうが百姓だな
サムライのルーツは略奪目当ての農民なんだから日本人はみんなサムライなんだよ
貴族階級(武士)と平民階級(農民)が交わらないことで社会体制が維持されているだから、先祖をたどれば混ざってるだろうなんて想定は確率低いよ
徴兵されて戦場に出ただけなら刀持った農民であって侍じゃない
そこで手柄立てて仕官の意思示して初めて侍と呼べる
武芸者も浪人も野武士も平素は農民やってる足軽たちも一応武士だからな
野盗や落ち武者狩りする農民も武士っちゃ武士
で も な
侍とは違うだろ 混同すんな
天下統一前は農民は仕事のない冬は戦場で戦ってた
実は俺、異世界から転生してきた勇者の末裔です(無職)
他にないのか?
そんな風にしっかり身分が分けられたのは江戸時代だけ
武田信玄に仕えた医者から医術を教わって今川義元に仕えた医者。
義元が打ち取られてからはたぶん徳川家に仕えたはず。戦後の農地
改革で没落した。
本家は一応、室町時代まで家系図遡れる
うちも父方は珍しい名字で清和源氏だったわ
江戸時代くらいまでしか遡れんけど一応豪農だったみたいだな
まさに愛知出身の知人が使ってたわ
何処で見るかによるで
天皇→公家→平家→農民・漁民
なんてパターンもあるやろしw
源平のときの清和源氏なら侍って言えるし先祖が侍で大丈夫じゃね?
毎日継ぎ足してる秘伝のタレくらい大元なんて残ってないよ
適当にそれっぽい家系図でっち上げた奴の言ったもん勝ち
苦しい時代を生き抜いてきたわけだから身体も丈夫だろうし病気にも強そう
某有名武将と同じ苗字だけど一切繋がり無いかもしれんし
初期の特撮作品みたいだなw
侍だってのは戦国時代までだから、役所で調べられないな。
ただ、ザコっぽいのは確か。
実際、うちの両親ともに鎌倉室町辺りまで遡れるから江戸時代は豪農もしくは庄屋だったとしても先祖が侍ってのはわかってるし
配偶者家系も似たようなもんだからなぁ
実家が関西なんだが私立学校行くとかなりの割合似たようなもんもしくはもっと上の階級のご先祖様ってのは割とあったよ
まぁご先祖様が海賊とかもいたけどもそれも侍になってるしな
田舎の漁師町とか網元が海賊からの侍パターンで網元と同じ名字の分家だらけで町名もその名字とかあるしな
思ってるよりも多くの人が先祖が侍だと思うわ
侍だと割と屯田兵みたいに普段は農耕、戦争時だけ侍パターンは多いのでべつに貴族階級ではないだろな
母方は武蔵の百姓だし、父方は田舎で酒造やっとった。
20代遡ったら200万人がご先祖様だったけか。
でも全国の佐藤や伊藤とかは結構本当に藤原の子孫らしいし、佐々木も本物の源氏っぽい。
織田とか徳川とか北条とか、名を上げた方が結構でっち上げているとか。後北条氏は伊勢氏だから、鎌倉時代の執権北条氏よりもう少し由緒あるかもしれないけど、平氏かどうかは怪しいとか。
血を引いていなさそうなタイプもあるけどな。
むしろお前が異常に海外嫌いで対抗意識燃やしまくってるようにしか見えない
海外と比較しちゃうのは勝ち誇ったり何かしら負けてない事に安心したいからで、
日本が好きで日本人としての自信や誇りを持ってたらわざわざそんな事はしなくていいはず
それに中傷で攻撃し始めるのが図星突かれて焦ってる証拠
酒造は結構良い家だし、人様の役に立っているで。
ええやん。
長宗我部さんこんにちわ
そうはいってもうちは普通に武家だから…
というか武家も跡取り以外は農民になったりしてんだから、だいたい全体が侍でもいいんでない?
なんなら明治以降に戦争に参加した人は全員立場的には侍なわけだし。
ナカーマ
でもうちは本居宣長に源氏じゃないと否定されてんだよなあ。
なんか皇室と別の天津神が祖だとかなんとか。
>仮にネイティブアメリカの血が大半だとしても
>ジャングルの部族の可能性が高くてアステカとは関係ないのに
いや、メキシコでネイティブアメリカの血を引いてるなら、ジャングルの部族よりはアステカ人と関係ある可能性の方がはるかに高いだろう。スペイン人がやって来た時、首都の人口だけでも数十万を越えてたんだから。いっぽう、メキシコ南部のジャングルはまだ焼畑農業の段階だったし、それで暮らしていた人口はずっと少ないはず。そこを越えるとマヤ文明の領域になる。
われわれ真核生物は古細菌の末裔だから、系譜がぜんぜん違う。
なんていくらでもあるしな
日本は一夫多妻制だったんだから、家柄がよく裕福な男ほど女を複数囲って、貧農は女を得られず淘汰されてる
藤原家の正統血族の近衛文麿すら苗字は藤原じゃないのに巷に溢れてる
1クラスに1人は居る量産型藤原は全員明治時代に藤原名乗り出した農民や
北海道「…」
沖縄「…」
アイヌとかいう数百年前から住み始めた侵略者はともかく
琉球人に関しては琉球系日本人として日本人としてのアイデンティティーを持ってて欲しいわ
俺らは沖縄の人は日本人だと思ってるのに沖縄の人はヤマトとか内地とか言ってボーダーライン引いてくるのが悲しいわ
母方の祖父さんも呼び名と本名は違ってたな
表札も▽◇之助になってた
琉球語なんか普通に日本の方言の範疇だよな
また組もうや
何これ義務教育の敗北?
本物だったか〜
ただどの家が直系か解らん位子孫が多く残っててとある地域では寺の墓地丸ごと全部同じ名字というカオス
アイヌは北海道縄文人の子孫やぞ。
いわゆる「アイヌ文化」が確立したのは平安~鎌倉時代頃と言われとるが。
先祖が朝せん系で可哀想w
99%そのへんの農民の末裔だろ
こんなとこで見栄はるなよ嘘つきども
近代以降はそこそこの地主一族で親類には市の中央部再開発に乗じた土地成金多数
母方は伝承や家系図や家紋やら諸条件考えると藤原秀郷系武士の末裔で源平の時に平家方について没落して農民化したらしい
江戸時代は名主だったようで郷土史に家名が残ってる
汚れたふんどし一丁で農作業してたのにな
本家には戦国時代の槍とか武具とか残ってる
トーチャンはよくわからんけど、めっちゃこじれているのは知っている
江戸時代からの古い家
てか研究で方言って言われてるよ
そもそも奄美もそうだけど九州辺りと大昔から交流あったし
人種的には本州から渡ってるから日本人が一番近いのは当たり前
はぁ?
その縄文人侵略したのがアイヌだぞ?
日本人ではない
日本下げ許す時点で愛国心がない
日本人は縄文人の遺伝子持ってるのに何言ってんだ
K国人こそ高麗の遺伝子0%だよ
アイヌは13世紀以前に北海道にいた痕跡がない
もちろんそれ以前に先住民がいた遺跡が残ってる
アイヌには先住民を追い出した伝承が残ってる
最近自分が先住民なる為にその伝承否定してるみたいだけどね
先祖の名字は一つ以外全部捨ててるだろ。愚かなの?
結果としてそれ以外の比率が上がるってだけの話ではないかね
改易された殿様に付いてきて、財政が厳しかったので地元の経済の基盤を作る為に士分を捨てて御用商人になり、幕末に御家人株を買って士分に戻ったと伝わってる。
それ古代山城かも知れんから大事にね
しかもクマが聞きにきてらw
歴史の勉強してこい。略奪とかねぼけてんのか?
立場が人を作るとも言う。
先祖が誇り高いなら自分もそうあらなければならんと思うのは大事なことなのだよ。
そういう時に言うのはな、「先祖に恥じない生き方をしているか?」だ。ひがんでんじゃない、情けない。
家がたいしたことないなら自分が名家の初代になればいいじゃない、と。
武家の子孫なりに予備自衛官やってるが、次の戦争も近そうだし、どれだけ生き残らせることができるか、新しい名家を作れるかが俺の課題だと思ってるよ。俺自身は先祖に胸張って会えればいいんだし。
侍を名乗りたいみなさんは予備自衛官になろうぜ!おまえが名家になるんだよ!
20代も30代も遡れば膨大なご先祖様の中に一人や二人武将や戦士、貴族がいるだろう。皆想定される最も見栄えの良いご先祖様を挙げてるだけだろう。
DNA解析からアイヌ民族が縄文人の子孫なのはほぼ確定しとるんや。
ハプログループM7aやN9b等から見るとむしろ和人よりも縄文系の血が濃い。
そのアイヌが縄文人を駆逐した侵略者だとしたら
より渡来系の血が強い和人はより侵略者の度合いが高くなってしまうわ。
昔のアイヌの男の写真見てみろ
思いっきりロシア人だぞ
樺太から侵略してきたロシア人に縄文の血が流れてる訳ねーだろ
昔の写真見りゃ縄文人じゃなくてロシア人なのは一目瞭然だろハゲ
侵略者の分際でなにがアイヌは縄文人の子孫だよ
>アイヌ民族はどこから来たのか? アイヌ民族は縄文人の子孫であり、原日本人であるとの主張があります。 しかし、最近、DNAの研究が進み、3世紀から13世紀に栄えたオホーツク文化の担い手はニブフの人達に遺伝的に最も近く、オホーツク人とアイヌも遺伝的に近しい関係にあることがわかりました。
オホーツク文化人は遺伝的にはシベリア先住民に近い民族で今のロシア人とは別モンやぞ。
アイヌは縄文人とオホーツク文化人とが主要なルーツになっとる。和人の主要ルーツが縄文人と渡来人であるのと似たようなもんや。
縄文人要素はアイヌの方が強いとされとるけどな。
>現代の日本列島人3集団と縄文人との関係を見たところ、アイヌ、琉球、本土日本人の順に縄文人の遺伝要素が強いことがわかった(縄文人の核ゲノムから歴史を読み解く(神澤秀明・国立科学博物館)より)
あんたのがどこの引用か知らんが、この話題は専門家ではない人間が強引な持論を展開しとることが良くあるから注意やで。
其の調査したDNAて何時の時代のモノですか?
現代なら既に混ざりあい過ぎて縄文人のDNAが出るのは当たり前だと思うけど?
初期シベリアから渡来して来た頃のDNAなら縄文人のDNAは出ないし逆に同じ縄文人のDNAならアイヌは日本人の一系統で有って他民族とは成らないから民族差別云々とか日本が侵略したとか言うのも可笑しな話に成る。
アイヌについては現代アイヌと、和人との混血が少ない近世アイヌとの両方で調査が行われとるで。
北海道縄文人に特徴的なハプログループはN9bやが、この出現頻度は現代アイヌが8%なのに対し近世アイヌは33%と高い。
和人との混血以前の方が北海道縄文人の血が濃かったわけや。
日本人全体ではN9bの出現頻度は2%程度と低いからな。
(「DNAで知る日本列島集団の起源(篠田謙一・国立科学博物館)」より)
北海道縄文人N9b65%、M7a5%、Y0%、近世アイヌN9b21%、M7a5%、Y33%、現代アイヌN9b8%、M7a16%、Y19%、オホーツク人N9b11%、M7aは6%、Y41%
近世アイヌの遺伝子構成は北海道縄文人とは異なっており、オホーツク人と非常に近い
現代に縄文由来M7aが多いのは和人と交わったせいなのは確実だろう
遺伝子構成を見るとアイヌはオホーツク人主体であると推測できる
>現代に縄文由来M7aが多いのは和人と交わったせいなのは確実だろう
現代日本人の中のM7a出現頻度は現代アイヌより低い8%やからそれは早計やな。
まだ検体数が少なく個人差の影響が出とる可能性もあるから
より多くのサンプルで調査してほしいと思うわ。
現時点で得られた遺伝情報からは
少なくともアイヌは和人よりも縄文人の血が濃い、ということが言えるから
アイヌが侵略者だとするなら和人はそれ以上の侵略者になってしまうで。
お前の妄言にはこれ以上付き合う気はないわ
上述のようにアイヌが大和民族より縄文人に近いことはとっくに認められとるで。
これに異論を唱える学者というのは見たことないが、
もし反証があるなら示してくれたらええ。
あと侵略者云々はそちらサイドが言い出したことやぞ。
ワイはそちらの論理なら和人も侵略者になる、と言うとるだけや。
江戸時代は捏造家系図流行ったしね
もちろんしばしば重複があるわけだが・・・。
男系・女系という区別をせず、純粋に遺伝子の拡散という点からみれば、すでに江戸時代初期の時点で、西日本の日本人の過半数は、なんらかのかたちで「天皇家の血筋」をひいていたと考えられる。念のため書いておくが、「源氏」も「平氏」も天皇の分家だから、源平の血をひいてればとうぜん天皇家の血もひいている。藤原や橘はそうではない。
遺伝子は、社会階層的には上から下へと拡散する。単純に、幼児死亡率は上になるほど低くなるので、出生率は下の方が高いにしても、「上であまった子どもが下へと降りてくる」という全体的な構図があるからだ。
「降嫁」「臣籍降下」「家臣に嫁をやる」「次男以下が都を離れて武士になる/刀を捨てて帰農する」「武家娘が商家に嫁ぐ」等々、要するに血脈は上から下へと広がっていくもので、だからこそ数少ない例外がトピックになるのだ。
例えば「俺はヴァイキングの戦士の子孫だ」などというセリフを聞けば、ついつい
「戦士→戦士→戦士→戦士→戦士→戦士→戦士→戦士→本人」
というような系譜を勝手にイメージしてしまうわけだが、人類の半分は女性なわけだから
「戦士→娘→娘→娘→娘→娘→娘→娘→本人」
だったとしても、子孫というのが完全に正しいということを忘れてはいけない。
そういう状態なら「祖先」に公家や武士が居ても間違いじゃないし祖先として絵を貼り付けてもいいだろ。「先祖」なら三代前、五代前、七代前ぐらいが該当してくるが同じ農民でも「帰農した」武士とか元豪族でその後は武装農民みたいな人々も出てくる。
江戸期の各藩の下級武士なんて農民と大差ない生活していた人も沢山いるんだから「祖先」くらいでネチネチ言うのは如何なものかと思うね。
ワシの母の祖父方は淡路島で瓦職人してたし、祖母方は山陰で小物商してた。
本家には瓦職人する前はどっかの水軍にいたという家系図が残っているらしいが分家筋なので本物を見たことはないな。
>アイヌ民族はどこから来たのか? (略)
調べたら的場光昭氏の著書に対するカスタマーレビューの文やなこれ。
議論の材料にするなら論文なり元となる情報を示さんと。
ちなみに的場氏は専門家では無い上に、専門家の意見を曲げて引用するなど問題行為が指摘されとるから注意や。(この辺は「DNA解析と「アイヌ民族否定論」―歴史修正主義者による先住民族史への干渉(稲垣克彦)」なんかに詳しく書かれとる)
↑
洗脳アメリカ人 >神話だと証明してみろ、素人め
信じるって大事だけど目を覚ませよ。いい加減。二千年近く全く変わらずww
>母方は武士家系だったから今でも武士言葉が残ってる
お風呂を先に頂いたら「お先にご無礼しました」は必ず言う
田舎の爺ちゃんばあちゃん世代は普通に言うよ
>母方は武士家系だったから今でも武士言葉が残ってる
お風呂を先に頂いたら「お先にご無礼しました」は必ず言う
田舎の爺ちゃんばあちゃん世代は普通に言うよ
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