Ads by Googleスレッド「先日のアニメ映画祭でガンダムの富野由悠季監督が日本にとって最も重要な3人の漫画家として」より。
引用:4chan
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん

先日のアニメ映画祭でガンダムの富野由悠季監督が日本にとって最も重要な3人の漫画家として
鳥山明、尾田栄一郎、手塚治虫の名前を挙げている
鳥山明、尾田栄一郎、手塚治虫の名前を挙げている
At a recent screening of "Char's Counterattack" Mobile Suit Gundam director Yoshiyuki Tomino listed his 3 most important mangaka to Japan:
— Manga Mogura RE (Manga & Anime News) (@MangaMoguraRE) March 16, 2024
Akira Toriyama
Eiichiro Oda
Osamu Tezuka https://t.co/MtIiiFBnaf pic.twitter.com/l79wgdzlh0
2
万国アノニマスさん

手塚治虫>>>超えられない壁>>>その他
くらいの差がある
くらいの差がある
3
万国アノニマスさん

火の鳥はマジで面白い、頼むから読んでくれ!
4
万国アノニマスさん

どうして永井豪より尾田栄一郎のほうが重要なんだ
5
万国アノニマスさん

実は俺も日本で最も重要な漫画家について考えてたけど
鳥山明、永井豪、高橋留美子、手塚治虫となった
ワンピースは少年漫画のトップであるドラゴンボールの後継者に過ぎないから
尾田栄一郎はここにリストアップするつもりはない
鳥山明、永井豪、高橋留美子、手塚治虫となった
ワンピースは少年漫画のトップであるドラゴンボールの後継者に過ぎないから
尾田栄一郎はここにリストアップするつもりはない
他の作品は影響力のある先駆者である一方で、ワンピース自体は何も新しいことはしてない
↑
万国アノニマスさん

君の論理でいくなら藤子不二雄をリストに加えるべきだ

↑
万国アノニマスさん

ワンピースは史上最も売れたフィクションだぞ
↑
万国アノニマスさん

高橋留美子の影響力って何?
エンドレスで引き伸ばされるラブコメ以外で
エンドレスで引き伸ばされるラブコメ以外で
↑
万国アノニマスさん

らんま1/2が性別入れ替えコメディを生み出した
6
万国アノニマスさん
石ノ森章太郎はアニメ/漫画、そして特撮にとって重要な人物
藤子不二雄のコンビも重要だ

石ノ森章太郎はアニメ/漫画、そして特撮にとって重要な人物
藤子不二雄のコンビも重要だ
7
万国アノニマスさん

正しい答えは手塚治虫、石ノ森章太郎、水木しげるだ
8
万国アノニマスさん
尾田栄一郎より冨樫義博のほうが重要だ

尾田栄一郎より冨樫義博のほうが重要だ
10
万国アノニマスさん
富野監督が挙げたのは最も有名な一般人向け

富野監督が挙げたのは最も有名な一般人向け
11
万国アノニマスさん
俺は藤本タツキと山田鐘人が最もふさわしいと言いたい

俺は藤本タツキと山田鐘人が最もふさわしいと言いたい
↑
万国アノニマスさん

山田鐘人が誰なのかも分からない
↑
万国アノニマスさん

葬送のフリーレンの作者だぞ
12
万国アノニマスさん
あずまきよひこは?

あずまきよひこは?
↑
万国アノニマスさん

あずまきよひこはカルト的な人気であって絶大な影響力は無い
13
万国アノニマスさん
13

純粋に漫画というメディアにもたらした影響や革命の話なら
自分だったら尾田栄一郎を石ノ森章太郎に置き換えるかも
自分だったら尾田栄一郎を石ノ森章太郎に置き換えるかも
14
万国アノニマスさん
尾田栄一郎は最も売れた漫画を生み出したというだけ
現代漫画家はそこまでワンピースに影響されてない、久保帯人や冨樫義博のほうが影響力がある

尾田栄一郎は最も売れた漫画を生み出したというだけ
現代漫画家はそこまでワンピースに影響されてない、久保帯人や冨樫義博のほうが影響力がある
↑
万国アノニマスさん

冨樫義博はインスピレーションを与えてない
現代の漫画はNARUTOやBLEACHを目指してるだけにすぎない
現代の漫画はNARUTOやBLEACHを目指してるだけにすぎない
↑
万国アノニマスさん

馬鹿だな、NARUTOやBLEACH自体が冨樫に強く影響されてるんだよ
15
万国アノニマスさん
ワンピースが人気を持続させてるのは否定出来ないが
メディアに対する影響力が無いという奇妙なケースだ

ワンピースが人気を持続させてるのは否定出来ないが
メディアに対する影響力が無いという奇妙なケースだ
16
万国アノニマスさん
高橋留美子を挙げるくらいなら永井豪のほうが全て上だな
メカというジャンルを生み出しただけでなくお色気系も生み出してる

高橋留美子を挙げるくらいなら永井豪のほうが全て上だな
メカというジャンルを生み出しただけでなくお色気系も生み出してる
17
万国アノニマスさん
手塚治虫の火の鳥って面白いの?


手塚治虫の火の鳥って面白いの?

↑
万国アノニマスさん

名作だけど完結前に手塚治虫が亡くなってるので未完なんだよね
18
万国アノニマスさん
お前ら的にあずまきよひこは無視出来ないよ
萌え日常4コマと百合漫画の元祖だ

お前ら的にあずまきよひこは無視出来ないよ
萌え日常4コマと百合漫画の元祖だ
19
万国アノニマスさん

武内直子はどれくらい影響力があったんだろう
セーラームーンは史上最も代表的影響力のあるシリーズの1つだが
近年では成功は彼女の実力ではないと主張する人もいるらしい
近年では成功は彼女の実力ではないと主張する人もいるらしい

↑
万国アノニマスさん

まあ当たらずとも遠からずだな
セーラームーンって原作とアニメで大きく違うから20
万国アノニマスさん
井上雄彦もかなり重要だろ
スラムダンクは大ヒットで前例のないものだったし
その後の全てのスポーツ漫画が影響を受けてると確信している

井上雄彦もかなり重要だろ
スラムダンクは大ヒットで前例のないものだったし
その後の全てのスポーツ漫画が影響を受けてると確信している
21
万国アノニマスさん
スポーツ漫画ならキャプテン翼の高橋陽一はこの評価に値すると思う
これによって日本でサッカーが普及してるし
欧州や中南米では多くの選手がこれを見て育ちプロを目指した

スポーツ漫画ならキャプテン翼の高橋陽一はこの評価に値すると思う
これによって日本でサッカーが普及してるし
欧州や中南米では多くの選手がこれを見て育ちプロを目指した
22
万国アノニマスさん

富野由悠季はよく分かってる
23
万国アノニマスさん
ワンピースに影響されましたと言ってる新人漫画家を見たことがない

ワンピースに影響されましたと言ってる新人漫画家を見たことがない
24
万国アノニマスさん
岸本斉史のコマ割り能力は信じられないほど優れてる
週刊連載でNARUTOレベルが現れることは二度とないはずだッテバヨ

岸本斉史のコマ割り能力は信じられないほど優れてる
週刊連載でNARUTOレベルが現れることは二度とないはずだッテバヨ
25
万国アノニマスさん

俺だったら尾田栄一郎を車田正美と入れ替える
26
万国アノニマスさん

偉大な漫画家を1人に絞るとしたら手塚治虫と言わざるを得ないが
3人になると絞れないよ
30人くらいリストアップすればあまり論争になることもないだろうな
3人になると絞れないよ
30人くらいリストアップすればあまり論争になることもないだろうな
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コメント一覧
本は売れてるけどそこまで面白くはない
さらに中国アニメ持ち上げ発言までしてましたよね
マンガ作品の他にタモさんまで作っちゃったし
ハンターの念バトルはそのパッケージ内かと
冨樫先生より荒木先生を推す
鳥山さんとか尾田さんはまだ判断が早いのでは
レジェンドクラスは歴史的に重要ではあるものの、技術面などでは現役の方が上回ってたりするし
BLEACHが影響受けてるのは車田だろ
ガチ初期のは日本人でも辛いだろうし
新寶島とかやら読めたもんじゃないよ?
面倒臭いことに手塚治虫は同じ作品でも掲載紙時と単行本時、その単行本でも出版ベースで出るかで書き直ししてることで有名だからどのバージョンで読むかは重要だったりするしね
ディズニーの直球パクリやパロディもやってて隠してもいないから外国人はいろいろな意味で読まない方がいいと思う
日本人でもZ世代やアルファ世代は無理だろうね
他に名前挙がってるレジェンドたちと比べて全盛期の活動期間が短すぎる気がするわ
童夢やAKIRAの超能力と圧倒的破壊表現、構図や背景描写で衝撃受けた人多いはず
あとの一人のチョイスは
・インパクトを重視→永井豪
・特撮やアニメへの影響を重視→石ノ森章太郎
・女性の感性を作品に活かし、それを一般化したことを重視→高橋留美子
・劇画の到達点として重視→大友
こんなかんじやな
このハゲが評論する時は逆張りが通常運転
選ぶの大変だ
いわゆる少年系漫画家はフードで例えればカップラーメンみたいなものだし
次点で石ノ森・赤塚・永井豪
影響力ならこの辺が群を抜いてるだろ
あと4コマならいしいひさいち
ターニングポイント的な人
現在執筆中でこれはという人
で選んだのかな
尾田くんをどう捉えるかだね
冨樫がまともに労働する人だったらこの枠に入れたかった
今は論外だし
話を無限に思いつくし、しかも羽生名人レベルで先の先まで考えられるので伏線もばら撒き放題
だから説得力のある面白い漫画が出来上がる
ストーリー物における伏線の重要性を証明してる人ではある
あと最近では当たり前になってるけど、ギャグとシリアス両方に極振りする漫画というのは
概ねワンピースが先駆けに近い(それ以前だとビジュアルノベルゲームで流行っていたスタイル)
もう二つでいいような気もしてきた
それがデビューしてヒロアカの単行本出る時SBSコーナーで尾田に紹介されてたな
客観視されても売上、知名度だけで評価してるから無意味だよ
手塚治虫自体は『スピード太郎』の宍戸左行や『火星探検』の大城のぼるや旭太郎の影響強いけれど戦前の一大主流は田川水泡系このラインは長谷川町子などにもつながってる
手塚治虫→石森章太郎ラインは少女漫画や萌え系漫画、ロリ漫画などの大きな元祖なんでこの二人は絶対に外せない
劇画の系統は複数重要人物が絡んでるんだけれど、辰巳ヨシヒロ、さいとう・たかを、松本正彦らの三人はあげなければならない
これ以降で漫画の系統変えたっていうと大友克洋と鳥山明は絶対にあがる
少女漫画は少女漫画で複雑で24年組らの人らもそうなんだけれど高野文子や岡崎京子など時代時代に重要人物がでてきてその都度大きな変化はあるんだけれど、まあ漫画史において三人だけに絞れってのはまず無理
スポーツ漫画やらの系統だって手塚が描けなかった以上その元になる人がでてくるからね。手塚から影響受けないで成り上がったちばてつやを外せるかっていうと外せるわけないから漫画を浅くみないでくださいという話
それは、黒澤明が偉大すぎて、どこがすごいのか予備知識がないとわからんというのと同じだろw
どこから見てもどこかで見たような古臭いテンプレで最近の作品と比べると洗練されてない
でも、そう見えるのは、全世界の人間が教科書としてお手本として隅々まで作品を研究して模倣した結果であって、むしろ先駆者としての偉大さの証明でしかない
>ギャグとシリアス両方に極振りする漫画
いや、それこそ師匠の徳弘正也の影響ありありに見えるけど
石森さんとか藤子さんとか赤塚さんとか水木さんとか、言い出したら切りが無いから。
だとしたら鳥山さんの世代(広い意味で)の尾田栄一郎も違うと思う。
時代を変えたという意味では高橋留美子じゃないかなあ。
売上とか話数とか数値化できる比較ならともかく、影響力とかになったらトップ3を挙げる意味あるの?と思うわ。
あとは少女漫画から1人かな、と思ったけどそれも手塚ってことでいいのかもしれん
後継が出る作品ではないし
昔の漫画家はそれ全部こなさなあかんかったんだよ
手塚治虫はリボンの騎士の作者も赤塚不二夫はアッコちゃんの作者で横山光輝はサリーちゃんの作者
全員がシリアス漫画もギャグ漫画も描いてる
石森章太郎だってそう
漫画家の描き手が絞られた時代だから必然一人が全ジャンルやるシステムだったんだよ
流石に弱い
タツキ信者よ、それはない
>エンドレスで引き伸ばされるラブコメ以外で
確かにちょっと過大評価されてると思うわうる星アニメが当たっただけ
影響力は同.人誌にエ.ロネタを提供した程度だろw
レジェンド揃いで凄すぎるw
松本零士のSF漫画史講座 Leiji Matsumoto, NHK Free Download, Borrow, and Streaming Internet Archive
池田理代子、いがらしゆみこ、美内すずえ・・・
一人に絞るのは無理だわ
伏線だの言うんだったら尾田より、進撃の巨人の作者の方がすごいだろ
尾田っちだの言ってるあたり、熱烈信者なんだろうけど
2019年に尾田が「あと5年で終わる」と発表してたけど、本当に今年に終わらせる気あるのかね?
NARUTO人気だった海外で、近年ワンピースが人気が上がってきたし
承認欲求強そうな作者だから、終わらせる気なくダラダラ無駄に続けそうに見えるな
本スレの手塚作品称賛してる人らは外国人じゃないの?
尾田・・・メリットとデメリットが明確な異能バトルの王道を作った
この辺は間違いないだろ
後者はジョジョが先と言いたいだろうけどジョジョの能力は一貫性に乏しいし論理が結構ガバガバだからな
後世に影響を及えた作家が古くなるのは当然
>>53
「シリアス」という言葉尻に食いついたんだろうけど
ワンピのシリアスって言ったら当然「泣ける感動話」って意味な
戦前漫画は戦前漫画であの系統は細々とだが続いてるから重要だしね。つまり三人に絞れは無理な話なんだよ。手塚治虫がだいたいジャンルカバーしてるけれど、その手塚治虫が描けなかったジャンルはあるし、その系統は途絶えたのかといえばまだあるわけだからね。これにはそれを発展させる人物がいたってことなんでそう突き詰めて行ったら数多になる。漫画はそれだけ世界が多用しているってこと。実は小林よしのりも重要で小林よしのりの東大一直線で下手でも漫画を描いていいんだということを世間一般に認知させた功績はある。それまでもガロ系のヘタウマはあったが少年誌にどうどうと掲載されたのは本当に大きかった
進撃は面白いけど、後の漫画に多大な影響を与えたわけではないので入るわけがない
手塚治虫は現代漫画の礎を築いた功績が評価され、鳥山明は日本一の漫画雑誌週刊少年ジャンプのシステムを開発し、のちの漫画家に多大な影響を与えた功績がある
そう言う意味だと尾田栄一郎も絶対入らない
逆に泣ける感動する話をあれだけ数多のジャンルをこなした初期漫画家らが描いてないと思う方が驚くわ……
その前にいえばぶっちゃギャグ・感動・重めのシリアス・泣ける話だったら尾田栄一郎の師匠である徳弘正也の得意分野だよ
割と正当にその影響受けてる。違うのは画風ぐらい。もっとも徳弘正也の重いは本当に重すぎるんだけれど
それならまだ高橋和希のほうがゲームチェンジしている。
絵が上手い、ストーリー性が良いなら、何人でも出て来るけど。
どうしても鳥山を入れたがる層がいるが鳥山いれてくるなら冨樫や秋本、高橋、諫山、鬼滅の作者あたり入れんと気持ち悪い
>尾田・・・メリットとデメリットが明確な異能バトルの王道を作った
まあ、尾田なんか持ち上げている時点で漫画の歴史に無知なのは明らかなんだが
元祖をたどれば、少なくとも、横山光輝の忍者モノ、超能力モノまで遡れる
すでにあったものに名前を付けたことを功績とするなら、荒木か冨樫の功績で尾田にはそんなものはまったくない
劇画調の壁を破り、以降の作画スタイルの時代を作った鳥山
鳥山スタイルの作品だけど世界一売れている尾田
劇画調の壁を破り、以降の作画スタイルの時代を作った鳥山
鳥山スタイルの作品だけど世界一売れている尾田
三人に絞るには巨人が多すぎるから、2人の次は10人ぐらいにしないと無理
大友克洋しかいない
明らかに時代を変えたのは
手塚、大友、鳥山だろ
この3人の登場によってその後の表現が明らかに変わってるもんな
ドラゴンボールのあの壁に叩きつけられたコンクリートのヒビなんかは明らかに大友が1番最初にやってるし
少女漫画は手塚治虫→石森章太郎ラインの影響が強い
特に石森章太郎の描く美少年・美少女、風景の絵の影響は強くて萩尾望都先生はそれを公言して憚らない
この系統は萌漫画やロリ漫画にも影響与えててその祖たる吾妻ひでおが二人の影響うけまくりなんでわかる
このラインの影響はクソでかいよ
あと大友はアジア人の顔を漫画としてどのように描くか、の1つの正解を示したってのも大きいと思う
浦沢直樹を筆頭に影響を受けた漫画家多い
アニメ監督としてアニメに貢献した漫画家だからなあ
AKIRAの大友克洋とか本人が金字塔的なアニメを作ってる方が挙げられそう
作者が亡くなってしまったら
代表作がワンピース(未完)だけになる。
悔しいのはわかるが悪魔の実の概念は数多の作品にパクられてるし
既に文化レベルにまでなってる時点でワンピの勝ちなんだわ
鳥山明、その他2名で手塚治虫は別格だろ。
アニメなら進撃
王道エンターテイナーとして優秀であっても、何か新たな表現を作ったとか後の漫画家に大きな影響を与えたという点では弱いんだよな尾田
そういう点では荒木飛呂彦の方がよほど相応しい
普通に高橋由美子やと思うんやけどな。
漫画家の間での評価って低いの??
ある意味エポックメーキング
まぁ富野はオタク嫌いだしなw
オレ的には手塚、鳥山、萩尾望都だ
点描の鬼だよな水木しげる
単なる草むら描いただけで「何か出てきそう」な雰囲気満々なのホントに凄い
原作だけもいるからな。梶原とか小池とか。
記録はともかく尾田の影響力は限定だな。疑いない。
作品の質×量がすご過ぎ
諫山さんの後の漫画への影響は今後でてくるかも知れんから評価は保留。一発屋で終わってしまう可能性もあるし。
日本国内限定だと進撃の巨人はそこそこ扱いだけど、海外での人気や影響を考えるとかなり大きいと思う。
私見では、「F」はベスト5に入るが「A」はベスト50に留まる。
ワンピースはただのジャンプ漫画であることをw
漫画にはもっと優れた作品があることをw
高橋留美子も入れたいし
自分の書くキャラや構図はワンピースに影響受けてますって感じの漫画家は一人だけしか思い浮かばないな
24年組というと里中満智子さんが取りこぼされてしまう。少女漫画というより女性漫画家としては上田トシコさんの名前も入れておきたい。彼女が居なかった女性漫画家の登場は結構遅れた可能性がある。
それと24年組や里中満智子さんに影響を与えたトキワ荘組の水野英子さん。
いや流石に何か能力を得る代わりにデメリットを受ける悪魔の実の概念は尾田の前からあるわ。
個人的には…藤子不二雄と永井豪
中堅三人衆って感じ
それこそ手塚治虫が世界あけすぎ
なんでもござれすぎる
本スレの高橋推しの意見が中々熱い。高橋留美子がwaifuismの発明者、確かにそう考えると影響は巨大。
はっきり言って、とっとと完成させて、次の可能性を見せた方が良いと思うんだが。
今のままだと漫画家というよりワンピ家じゃん。
鳥山明もアラレちゃんで漫画の有り方を変えた後にドラゴンボールもやり切ったし、休んでばかりの冨樫だって幽遊白書をキッチリ終わらせ、レベルEを終わらせ、その先にハンターがあるんだし、今のままだとだとワンピ専門家(しかも未完)のままだよ。
ジャンプだから営業的に売れただけw
アニメ化の
岡田史子も宮谷一彦も読んだことないのに
そうなれるように最後まで頑張れよってな
そもそも少年漫画は少年が少年の内に読み切れるように終わらせるべきだと思う。
諫山は漫画家としての評価以上に完成された進撃の巨人というイメージが強いからね。
19歳で持ち込んだ時に進撃の巨人の9割以上は出来上がってたという鬼才は漫画史に残ると思うけど。
尾田っちはまだわからないよね。
NARUTOがあんな感じになったから。
やっぱり複数の作品作らないと、作家の評価は定まらない。
一発屋なんだが
そうだろうか?新人漫画家が複雑なプロットをすべて頭の中で完成させてから作品制作に入る
という手順はあまり聞いたことがないしそれを完遂させてアニメ化も大成功を収めたので
日本漫画史に名を遺す偉業と評価している人は多い気がする
絵で大きく劣るので手塚鳥山と並べるのはどうかという意見はわかるが候補といては十分だろう
この人は自分が何年か前に言ったことなんか憶えてないよ
今回言ったことだってすぐ忘れる
そういうところも含めてこの人なんだから
君にとっても名前間違える程度の人物でしかないやんけ
ヤマトと999があるから一発屋ではないな
趣味と年代がわかるな……
まつもと泉は美少女絵がうまかったなあ
病気で漫画描けなくなり亡くなったのが残念でならない
ヤマトと999があるから一発屋ではないな
135はレス先ミス
1人だけなら戦後日本漫画の歴史的に見て手塚治虫一択だけど、そこからの漫画界にとって決して外せない影響を与えた漫画家の数が多すぎる
手塚治虫は漫画とアニメのベース作って、鳥山明は現代の少年漫画のベース作った人で影響力大きすぎ
その分勉強されすぎて常識となって無意識下で模倣される存在で別格
それに続くとなると漫画のターゲット層を引き上げた萩尾望都になりそうだが、そういう意味だと10年後ぐらいにはなろうのオーバーロードとかソードアート・オンラインみたいな大人こども生み出した作品たちも入ってしまうか
手塚は影響力考えると別枠にするしかない
多大な影響を与えたのはこの3人
石ノ森なしには日本の特撮テレビ番組は考えられないし
サザエさんは未だにアニメ続いてるしな
手塚と鳥山はトップ2で考えても良いかも知れないけど次点が何十人も居る
そしてそこに尾田が入るのは違うと思う
ストーリー漫画の開祖と言えるしもはや手塚治虫の作品が今読んでどうとかいう問題じゃない
他に重要な漫画家を選ぶとしても時代において変わってくる
藤子不二雄や石森章太郎と、大友克洋や鳥山明を比べるのもどうかと思うし
ジャンルごとのビック5くらいならなんとか…いやそれでも苦しい10人でも苦しい
3人選ぼうなんて漫画のすそ野の広さと奥深さを甘く見てるとしか
作品としてすごいとか、偉業である、というのと
漫画史に影響を与えた作家、作品であるというのは全く別のものだろ
むしろ真似できないのなら除外すべきだろ
もうどういう結末でもいいから、完成させてほしい
重要な女性漫画家に山岸凉子も推したい
藤子不二雄
永井豪
ヤマトは松本零士の作品じゃないから
男おいどんや戦場漫画シリーズ、千年女王やキャプテンハーロックなどあるじゃないか
佐渡魔造としてSM雑誌にも描いてたし
松本零士の美女絵はあれはあれで漫画史においての革命
好きな萩尾望都さんの名前がコメ欄にあがっているのは嬉しい
スラムダンクなどのスポーツ漫画に影響与えまくってるぞ
スポーツ漫画を確立した偉大なパイオニア
野球という題材がマイナーだから海外から評価されにくいのが残念
3人に絞ると厳しいけど10人とか20人なら入ってもおかしくない
藤子Fさんが入る。
試合マンガは、キン肉マンの方が早いだろ。
超人パワー、戦闘力、気、コスモ、スタンド、チャクラ等々。
その世界観の独自パワーの概念もキン肉マンが先。
敵やライバルだったキャラクターが味方になる様式。時々ヘンなウンチク話が無理矢理入る様式などもキン肉マンが先。
つまりこれも逆張りか
ワンピとかよく知らんけど最近のも入れとくか、的に適当に言った感あるしな
他のコメントにも沢山あるように、ワンピは売れてても別に漫画として影響力は与えてないよなぁ
NARUTOやワンピース全く読んだ事がなくて、劇場版から両方を観たけど、NARUTOの方が初見者でもストーリーが判る。
ワンピースは劇場版観ても、初見者には何をやってるのかさっぱり判らない。
~のでワンピースは挫折した。NARUTOはマンガ本買ったわ。
そして両氏の母校・佐沼高校ヤバい
長嶋茂雄=手塚治虫
王貞治=藤子不二雄
野茂英雄=鳥山明
イチロー=尾田栄一郎
鳥山明は大大大好きだし、才能も飛び抜けていて三人に選ばれることに全く異論はないけど、
新しい物を提示してコンスタントに作品を書き上げつつ、そのほとんどをヒットさせたってことなら外れるかもね
でも手塚治虫は殿堂扱いにした方がどの世代にもわかりやすくていいんじゃね?
ある意味、殿堂=ランク外でもあるからトップ3とか決めやすい
宇宙戦艦ヤマトは松本零士の作品とは言い難い 創作にあたってては彼の人間性はともかく 西崎義展を主体として創作されたもの 漫画の宇宙戦艦ヤマトはアニメを漫画化したもの
松本零士の1番の作品は999でしょう
手塚治虫から鳥山明、鳥山明からSIUに伝統が引き継がれてる
秋本治「……」
横山光輝さんも
絶対萩尾望都はあげられないだろうなーと思ったら、書いてくれてる人がいて嬉しいww
最近少女漫画界隈が斜陽すぎて、往年の名作家たちにも全然日の目が当たらないのが悲しい
概ねワンピースが先駆けに近い
どう考えても師匠筋の徳弘正也のほうが先駆けや
石森や藤子、永井、横山、池田理代子、ちばてつや、水木、高橋留美子から現代の漫画家までどれを選ぶかは難しい こうした中で手塚治虫は一歩抜けて選ぶ人は多いと思う
鳥山、尾田は単純にセールス部数だね 鳥山の発行部数を抜いた漫画家は今では何人かいるけど、当時ではダントツ
ネタでも何でもなく冨樫義博
念能力は2000年以降のプロアマ関係なく漫画、アニメ、ラノベ、ゲームにおける能力モノの祖となっている
荒木でいいな もう
絵がへたっぴな時点で漫画家としてのランクは低い
どう考えても今の進撃の地位を築いたのはアニメだし
上がった中では石ノ森は特撮と組み合わせて別枠ではないかな
サザエさんは国民ほぼ全員見ていて漫画家だって少なからず誰でも影響受けてるはず
海外に許可出してないから知られてないけど、国内なら1作品でこれ以上の物はない
100人に限定すると50人くらいは、だいたい決まるだろうが残り50人が難しい
魔夜峰央、ゆでたまご、聖悠紀、柴田昌弘、漫画太郎など入れるかどうかなどの議論が起きる
国民的キッズ作品なら藤子不二雄・鳥山
ポスト手塚的に多作で器用な青年漫画家では浦沢とか細野不二彦がいっとき名前あがってたけどインパクトはないよなあ
文化面では70年代に流行った大御所あげはじめたらきりないイメージ
セールスだったら尾田っちは間違いないわな
長谷川町子も凄いんだけどアニメ放映継続は力なりみたいな所があるからさくらももこと同じくアニメ終了したら途端にって枠だぞ
意味不
個人的にはワンピースはバトル以前に最初から論理が欠如してるから全く受け付けなくて読む気にすらならない
すげえアタマ悪そう
K国人みたい
ドラゴンボールとアラレちゃんだけの人じゃ並み居るバケモノ漫画家を押さえられないだろ
漫画界なめてんのか。
遊人、みやすのんき、中西やすひろ でSTOP!!
尾田栄一郎は現役だから過小評価されてるだけで完結したら普通に三本の指に入る
クリエーターへの影響力はあるんだけど
漫画もめちゃくちゃ多大な影響残してる
見開きいっぱいとか大胆で自由なコマ割りはじめたのはだいたいこの人なんやで
進撃の巨人の影響力は測るのが難しい、なぜなら手塚鳥山のように絵の人ではないから
しかし作家として力量のある人がどこかで影響されていると思われる
あれだけの作品だから影響力が小さいとは思えない、いずれ何か出てくるよ
それが必ずしも漫画媒体とは限らないけど
作品は誰も知らない文化人枠の漫画家
影響を受ける人が日本人とは限らない
外国人の中から進撃の巨人に強く影響を受けた作家が出てくるかもしれない
大衆の支持は勿論なんだが、同業である漫画家らに影響を及ぼした点でずば抜けてる
諸星氏は特異過ぎてフォロワーが出ようにないからなぁ。
その二つで並みいる化け物漫画家を全滅させられる怪物が鳥山明。
明確に鳥山明の上に立てるのは、漫画を確立した手塚治虫と生み出したキャラが社会常識レベルで根付いたF先生の二人しかいない。
富野ってそういう感じだよな
尾田は、任侠・武侠的なエモーショナルな要素を入れているけど、鳥山は娯楽性しかないな
クソキムチ消えろ
大体の話分かってるんだよな
それぐらい登場キャラと敵キャラのインパクトが強い
重要て事なんだから鳥山明入らなくて誰が入るんだよ
アニメーションの動きまで影響与えてるだろ
あれ、短話完結じゃん。
井上雄彦で
ギャグとシリアスの振り幅で言うなら徳弘正也とか古谷実がずば抜けてるよな
感動、泣ける話なら少女漫画のメインフィールドなので尾田の独壇場という訳ではない
尾田は現在出揃っているものを上手に組み合わせて面白いものを作る能力に長けているんだと思う
その反面、画期的なものや独自の手法を編み出したとは言い難い
完結するのか怪しい
ベルセルクみたいに
そもそも北斗の拳を参考にしてギャグ路線からバトルに切り替えていったものがドラゴンボールだ
ここで能力バトルの始祖として何回か書かれているジョジョにしても、スタンド登場前は吸血鬼テイストを混ぜた北斗だった
・・・のだけど、直接的な影響が最近は薄れ気味なのと、功績が作画とストーリー構成の二人に二分されるので挙げにくいのだろうか
それと、鳥山明が大人気漫画家なのは異議を唱えるつもりはないのだが、お亡くなりになった直後では、冷静な評価で手塚治の次の順位にされてるのかやや疑問
鳥山、尾田よりはドラえもんを描いた藤本のほうが重要だと思う
次点で鳥山かな
念能力はスタンド(ジョジョ)の影響だと思うが。
ここ数年、アニメのスタッフロールを見てると、脚本とかシリーズ構成とかで名前が出ててドキッとするw
まあ同姓同名の別人なんですが
ジョジョ3部の方がはるかに先だぞ。時系列で並べると下記のような感じ。
ジョジョ3部でスタンド。→ジョジョ4部のときに幽白で鴉が爆弾の支配者というのを出して、ジョジョ4部に逆輸入されて吉良が生まれる。その後幽白で「テリトリー」という能力者が出てくる。H×Hが始まり念が1999年頃に出てくる。
この後は、ブリーチをはじめ、いろんな特殊能力漫画ばかりになる。
余談:ジョジョ3部ダービー兄戦ごろにドラゴンボールで時を止める能力者グルドが出てくる→半年後DIOが時を止める
なんでや。セリフに頼らず心の機微を描ける人を一人くらい入れてくれよ。
飽きたかもしれんけどさ。
水木しげる。海外知名度が無いか。
鳥山明と徳弘正也を差し置いてワンピが入るのは違和感
徳弘正也はすごい漫画家だと思うけどここに入るレベルかというと微妙だし
そう思うと手塚治虫と鳥山明以外かなり難しい問題ですね
石ノ森章太郎
藤子不二雄じゃね?
鬼才だね。日本人なら誰もが知ってるバケモノコンテンツを生み出した。
荒木や冨樫の能力バトルに直接的な影響与えたのは菊地秀行あたりかなあ
しかし手塚鳥山がその時代の国民的娯楽作品を提供したのに対してあだち充はどうか
タッチのアニメは国民的と言ってもいいだろうがね
藤田は少年漫画限定だったらいいとこ行けそう
うしとらの終盤は瞬間最大風速で歴代トップ3には入るだろ
漫画が好きであるほど尾田はないかなぁと思うよな
他の2人は好みじゃなくてもまあ仕方ないかと思えるけど
日本人に影響を与えた、というなら藤子不二雄はセットで外せない気がするし
石ノ森と横山光輝もだし、水木しげると永井豪と松本零士あたりも並ぶ気がする。
特に水木しげるが日本人の妖怪イメージに与えた影響でかすぎるだろ。
ジャンルへの影響を考えると、高橋留美子、車田正美、鳥山明…絞れるかこんなの。
野球スポーツ漫画でしょうか?青春恋愛漫画でしょうか?
バナナフィッシュとかもろに大友の影響受けてるよな
黄金時代終了後の漫画・アニメ不作の時期に登場したといういわばタイミングの問題で
必要以上に祭り上げられ神格化されたと思っている。
それ以前の漫画は群雄割拠の時代なのにそれぞれがそれぞれ社会現象を巻き起こしてたからね。
キャプ翼、キン肉マン、北斗の拳、タッチetcetc
青春スポーツ漫画ですね
そういう意味で全ての漫画の源流みたいな手塚治虫はやっぱ凄いと思う
大ベテラン以外で全然名前が上がってない少女漫画家だと新條まゆも上げておきたい
TLというジャンルの立役者はこの人だし顎尖った少女漫画のパロの元ネタはほぼこの人の作品だろ
昔すぎて現在50歳の私でも一作品も読んだことない
ギャグ系の評価は難しいんだよ
ギャグセンスって時代で全然違うから、昔面白かったものも今読んだらつまらなかったりするし
昔つまらなかったものももう一回読んだら案外面白かったりする
ヒット作の数の話じゃないんよ。
入門としてブラックジャックでも読んでみたらいい。
確かに全部が凄い!というわけではなく駄作もあるが、「火の鳥」「アドルフ」「3つ目」「七色いんこ」「ネオファウスト」このあたりの面白さは不変だと思う。
尾田はとうしてもビジネス寄りに感じてしまう
個人で大企業と同じくらいお金も動くし関わってる人が多いから続ける事が目的になってる気がする
売れた漫画家として名前は残るだろうが火の鳥やデビルマン等の普遍的な名作にはならない
ルフィという友情、好奇心だけのキャラは90年代過ぎてもういいよってなる
売れない作品を作る創作者は失格だと思ってるタイプだからな
富野はあれこれと言ってるが実際のところ子供の頃読んだ手塚に憧れて虫プロに入社してるほどだから、手塚に関してだけは真実味があるけど
エヴァは十分すぎるほど後の作品に影響を及ぼした。
アニメ不作の時代だったなんてとんでもない!1995前はテレビ東京がアニメに力を入れ始め、
ジブリも名前が浸透し出し、OVAも質の高いものが多く出てきて、アキバもゲームとアニメで活性化してる頃に、それまでとは2段も3段も違うマニア向けのエヴァが出てきた。
エヴァ放送前と後でアニメの歴史が分かれると思うよ。
マジンガーが生まれなければ、この世にガンダムもエヴァも無かったのだ
岸本のコマ割が優れてるってwww
むしろ大ゴマだらけでコマ割なんてどうでもいいと思ってそうだろ
3人目は難しいけど、松本零士か大友克洋を推したい
余談だが石ノ森章太郎と松本零士は全く同じ日に生まれて手塚治虫のアシスタントになったという
それぞれの分野で第一人者的な人がいるので選ぶのは無理だろう
あの辺のSF小説が元だろうね
絵にできないものを絵にしたから評価されている
ジャンプシステムを開発したのはキン肉マンのゆでたまごかリングにかけろの車田正美の方が先では?
こう言うのって連載終わって10年、20年後にどう評価されてるかが問題だと思うんだよな
その頃ワンピースの人気がそこまであるとは思えん。
いいとこゆでたまご(キン肉マン)同等程度じゃね?
個人的に「服だけ溶かすスライム」のはしりの萩原氏を。。。
キン肉マンよりだいぶ長く引き伸ばしたけど
車田正美のリンかけが先。
キン肉マンが始まった時にすでにリンかけは7、8巻出ててスーパーバトル一直線だった。
つのだじろう
永井豪
雑誌のシステムが異なってるから単純には比べられないけど、
鳥山、大友は作品数が足りない
一作品も読んだことないって
日本人で漫画好きなら人生で損をしてるレベルでありえない
中堅にはなるが、細野不二彦が全部のジャンルを描いてるな。
ストーリーテラー的には手塚治虫の後継者だと思ってる。
そう思う
伏線回収と考察で持ってるけどネタバレで十分だしトップ3には入らないと思う
商業主義的観点なら鳥山明、アニメや特撮への影響力なら石森正太郎、芸術性や文学性の観点なら萩尾望都
だよね
スランプ第一話をジャンプで読んだ時の衝撃といったらもう…
手塚治虫が不動の1位なのは異論はないだろうが
長嶋茂雄と王貞治の位置をチェンジで
国内だけの知名度しか無い長嶋と、世界のホームラン王「王貞治」は内外で評価が違いすぎる
それ以外は各ジャンル各時代のレジェンドって感じかな
もちろんどちらが上とかは無いよ
手塚だって何でもできたわけじゃないし
みんな古い人ばっかりだとただの懐古厨とかチョイスがおじいちゃん過ぎるって言われそうだから、1人は若い人でも分かるの入れとくか…ってなった気がしないでもない
全ジャンルでいうなら、ゆうきまさみもすごい
SNSどころかインターネットすらない時代に
アジアを席巻したのは鳥山明に匹敵すると思うんだがな。
日本でだって親子三代どころか曽祖父からひ孫まで親子5代にわたって知ってる漫画だぞ。
ドラゴンボールのような爆発力は無いが、商業主義的な観点から見ても鳥山明級だと思うがな
ほんそれ
ギャグとシリアスの振りは師匠の徳弘正也のマネでしかない
つーか当たり前だけど塩梅は徳弘正也のほうが上手い
ワンピの場合は笑えるというより巫山戯てんじゃねえよってイライラのほうが先行してくるから
ターちゃんや狂四郎みたいにシリアスきついからギャグあってくれて良かったというホッとした息抜きみたいなものじゃない・・・
全世界の文化に影響与えてると考えると凄い
「藤本氏(の功績)何割で、我孫子氏が何割やねん?」って話にもなっちゃうし
キャリアのスタートから先達が確立した概念や表現方法を利用できるから技術面では現役は洗練されてるよ
分裂したのは晩年でピーク時にはコンビで藤子不二雄なのだから
どっちが何割とか気にしないでいいのでは?
それまでは大友から派生した目に見える超能力バトルだったけど、ジョジョからは結果で何やったのか見せる・推測させる闘いに変化したよな
そういったパイオニアとしての漫画家なら、大友・横山辺りの方が流行り作り出した気がする
ルフィがまともだった初期のは大丈夫そうだけど最近のノリは20年後にはきつそうだね
横山三国志だけじゃなく鉄人28号、サリー、バビル2世の生みの親だぞ。
そいつはもうほっときなさい
ドラゴンボールは全42巻だけど、ワンピースは現時点でも108巻まで出版されてて、今後も増える。将来の人が読む時に長過ぎて面倒くさい。ゴルゴ十三みたいに長くても一話完結系なら別だけど。
バトル漫画の鳥山明も影響力込みで確定(尾田、冨樫、岸本は鳥山の後継で1を10にした側)。
もう一人が難しすぎる。
藤子F不二雄も10人なら入ると思うけど3人だとなんか違うんだよね。
SFは手塚がやってるし、スポーツ漫画、恋愛漫画、ギャグ漫画の誰か?
何かのジャンルで革新的でかつ影響力ある手法を編み出した漫画家っているかね?
尾田に影響されてる若手はちゃんといると思う
ただそういう漫画はすぐに打ち切られてるだけ
おっさんになった今でも、あしたのジョー・おれは鉄兵・のたり松太郎などちばてつやのスポーツ漫画は色褪せない
ちばあきおのキャプテン・プレイボールもだな
このコンビは後のスポコン漫画やアニメに影響与えただろう
宮崎駿を漫画家と呼ぶ議論はあるが、広義には日本の漫画アニメを世界に届けた最大の功労者
に、もちろん手塚治虫 この3人だと思う
念網力もチャクラも個性も呼吸も、どの特殊能力もジョジョの派生。
作画 鳥山、大友>>>>>手塚>尾田
空手バカ一代、恐怖新聞、5五の龍を描いたからトップ3ですか
東アジア、東南アジアの子供達に最も影響を与えたアニメだぞ
手塚・藤子・鳥山、は堅いんじゃね?
その4番手を誰にすべきかと思うけど
手塚、永井、この二人の漫画はなんだかんだで今も持ち続けてるわ、鳥山明も持ってたけどへたっぴ以外は手放してしまった、個人的にはへたっぴが鳥山の最高傑作だと思ってる
ジャンプなら特殊能力漫画の風魔の小次郎というのがあってな。
その頃荒木センセはデビュー前だった。
荒木先生は車田正美作品の男坂あたりでデビュー。
手塚・藤子・鳥山ではレジェンドかもしれんけど古いだろう
所詮ガンダムにしがみついてるお爺ちゃんの戯言
鳥山や尾田は販売日本一の漫画雑誌を長年主力として支え海外にも影響力があるクリエイターとしての評価
それとは別に漫画の歴史としてなら白土三平、赤塚不二夫、萩尾望都あたりかな思いつくのは
アホか面白いから続いてんだよ
大衆的な文化は、実践経験が皆無の人たちが踏み込んですげぇ語るよね
キャッチボールすら碌にやった事がない人がプロ野球選手を上から批評してるようで、「変なの」といつもモヤモヤしてる
心の広い業界人は、そんな大衆文化の一つになってくれて嬉しいと受け入れてるんだろうけど
読んでねーなら評価すんなよ
ワンピアンチって頭悪いよな
残念だがワンピースも30年もしたら語られることはほぼ無くなっていると思う。
手塚先生と並ぶ功績の漫画家なんて実際はいないのだから
永井豪が色々なジャンルで功績がある。
ロボット お下劣 ギャグ 哲学的なシリアス
藤子不二雄や赤塚不二夫、石森章太郎は手塚の派生だけど、永井豪は別の系統。
手塚が開拓できなかったジャンルを数種類開拓して、そのどれもが現代の漫画を語る上での重要なジャンルとなっている。
トキワ荘組じゃんw
風馬の小次郎はバビル系では
ジョジョみたいな概念が体系化して、みたいなのを漫画にしたのは荒木が最初でしょ(本人はうしろの百太郎がスタンドのヒントになったと語っていたけど)まぁ荒木は小説からも結構流用してるから、ディックがザップガンで表現した『漠然とした理念から武器を作り出す』ってアイディア取ったのかもしれん
それに荒木は20歳でデビューなんだから、小次郎の頃にはBTやってたんじゃない?
誰がジャンルの始祖だとか影響力がとかオタク以外興味ないから一般に広く人気のある漫画家でいい
藤本タツキもそういう意味では同じなんだろうけど
長期的なインスピレーションでは冨樫の方が強そう
一作をある程度勢い保ちながら長期間続けて海外にも影響向けるってのは手塚治虫とかとはまた違うベクトルの話なのかなと思う
出てるよ?
どうせ「お前の中では」な事にかわりないし。
ごめん。確かに風魔の頃にビーティ描いてるね。
男坂と被ってるのはバオー来訪者か。
手塚作品なんて図書館や図書室には大体あるから今の子供も身近だし、
海外の漫画ファンでも漫画の歴史を遡れば必ず手塚治虫にたどりつく。
OTAKUなめんなw
こういう話を日本発の漫画が世界中のファン達によって語られる日がくるなんて誰が想像しただろう。しかも漫画家たちは日本人の独占状態。
いつかは任天堂から広まったゲーム業界みたいに、世界中に漫画アニメの影響を受けた人たちが漫画家として出てくるんだろうけど、その一大ジャンルを作り上げたのは日本という凄さね。
漫画アニメが映画や音楽みたいな芸術の大きな一枠になりつつある。
50年後くらいに今を振り返ったら「あのとき歴史に立ち会ってたんだな」みたいになるレベル。
でも、同じ話を30年前にしてたら、おそらくその対象は鳥山明だったやろう
そこよね。
「ワンピース」は漫画史上で特筆すべき作品なんだろうけどね、尾田さんという漫画家はどうか? という視点よね
ワンピースが完結したら。。。
または未完が確定したら、その時に評価するわ。
能力屋
や必殺技のインフレを抑えるのを発明したのが荒木
理解できるかな?
尾田ワンピースのセールスを評価したい気持ちは分かるんだが
2位のゴルゴ13さいとうたかをは? 3位のコナンは?
セールス評価って、ここでの議論に意味あるんか?
やっぱり富野は売れる作品を出すという事をやってきた人間だから商業的成功の大変さという事がわかってるんだろうな
ジョジョってドラゴンボールやってたころはあんまり人気なかったんだよね。
掲載される場所はいつも真ん中より後ろのページにいた。
だからジャンプのバトル漫画が次々とテレビアニメ化されるなかジョジョは最後までされずOVAで終わった。
2010年代に入ってかつての残りであるジョジョをアニメ化したら当たったのも時期が良かった感がある。だから3大レジェンドに選ばれるほどの影響力があるといわれてもピンと来ないのよね。
スタンドというのが仮に革新的だったとしてもカテゴリーが小さすぎて「バトル漫画」という大枠の中のトップにはならないと思う。
ぶっちゃけ三人じゃなくて漫画家四天王として手塚治虫、鳥山明、藤子・F・不二雄、高橋留美子でも良いかも。
手塚>>>鳥山>>以下は誰になるんだろうね
ドラゴンボールより古いバトルものでドラゴンボールを超えるインスピレーションや影響があれば鳥山と交代だろうけど果たしているかどうか
ま、いくら傍流であっても漫画家を名乗る以上は全員が手塚治虫先生の流れを汲んでいると言えなくもないな。
ちゃんと敬意は持てよ。
第一部が終わった時、「次はアメリカが舞台」と書かれてて、「??最終回じゃないの?」と困惑した。
だってほぼドベ付近に載ってたし、ファンロードという雑誌でネタ人気というぐらいで、特に有名でもなければ、自分以外に読んでる人はごく少数だった。(読んでた人はほぼローディストだった。)
ワンピもドラゴンボールも一世を風靡をした作品。それ以上でも以下でもないと思う
通ぶりたいと言うかワンピースは読んだことないって人は割といるから、理解されにくい面はある
手塚は古過ぎるけどブラックジャックとか他色々の知名度で読んでなくてもなんとなく、みたいなとこはあるけど、尾田の場合はワンピースを知らないと全く語れないから
鳥山の場合はアラレちゃんとドラゴンボール、どっちも知らないって人は、連載当時からの人にはまずいないだろうしね、尾田もワンピースを今の半分くらいで切り上げてもう一本当ててたら誰も文句のつけようもないと思うわ
それなら梶原一騎、高森朝雄。
そうなんだよな
世界三大料理を挙げよ!って言われて「ハンバーガー?」って答えるようなモノで、売り上げとモノの価値は関係無いしね
その点で言うと鳥山も尾田も従来の漫画と比べて突出した画力(鳥山のデザイン力は評価するが、スタイリッシュなデフォルメは江口や鴨川って先輩居るし)や演出が有ったワケでもないから、激売れした漫画って評価の域を出ない
妖怪漫画の道を作った水木しげるとかもいるし、藤子不二雄もいるし、石ノ森さんやその他昔の漫画家を入れてないってことは、尾田先生や鳥山先生がなくなって時間がたった時に評価がどうなってるかわからないよ
特に尾田先生は、ワンピースの売り上げを塗り替える新しい漫画家が出てきたときに特に危ない
ベルばらもそう
フランスでは圧倒的
漫画で人気になったわけじゃないけど、とにかく影響力は凄い
逆に女性はドラゴンボールをまったく見てない場合もかなり多い
鳥山の場合はドラクエの影響力もあるか
晩年とかそういう問題じゃないんだよ
少年漫画に革命を起こした点なんだよ
スタンドの視覚化を取り入れた功績と、以後の能力バトルの系譜は間違いなく荒木先生だけど、
「発明」となると、えー、かな? ジャンプの能力を使った頭脳戦漫画だと風魔の小次郎、ブラックエンジェルズの超能力編、メタルKなどなど、それより前のインフレを抑えたバトルものは結構あったり。
(荒木先生のバオーもその系統)
江藤ヒロユキの方が先のイメージあるわ
いやワンピースめっちゃ好きだけど、この話の場合尾田栄一郎は鳥山明と同ジャンルというか、同じカテゴリに分類される気がするんだよな
鳥山明はジャンプにおける漫画ジャンルのパイオニアだからな
ああいう画風は今でこそ珍しくないが、オシャレな絵柄のギャグ漫画っていうのが当時めちゃくちゃ新しかった
無理筋。ロックならビートルズ、L・ZEPP、イーグルスがベスト3なんていったら、
異論反論で収拾つかないだろ?ここは’50年代以前、’60、’70、’80、’90、2000~、
2010~と年代別にするか、ジャンル別で考察するしかない。アカデミー賞とか
グラミー賞の部門数が多いのと同じだ。
徳川でも中学受験でも日本三大ナンチャラでも、3番手はなんとなくショボくて、賛否両論じゃろ?
小説の話なので雑談+ファンの紹介になるので、読み飛ばしてOK。ジョジョ2部のサンタナ戦やってる時に出版されたハヤカワ文庫「能無しワニシリーズ」全7巻。宇宙のどこかの西部劇のような舞台。一人一人に限定的な特殊能力をもってるのが当たり前なのに、能力がない「ワニ」という拳銃使いの人間が主人公。その主人公の西部劇風バトルと冒険もの。出てくる超能力が、巨大な念動力のようなものから、一方通行のテレパシーやら、風呂釜で10m鉛直移動のみ、とか役に立つの?というものだったり。そんな能力を使ってバトル。ジョジョ3部でスタンドの能力戦の方針が大体固まった時、「能無ワニみたい」と思ったり。余談だが、この小説工口いシーンがかなり多い。工口に特化した能力もあり。(女性がナニしてるときしか使えないテレパシー能力とかw)挿絵も当時としては珍しい今でいうラノベ風。電子書籍も出てる。最後は壮大。
ロックなら確実にビートルズだろw
バトル漫画でいう鳥山ポジじゃん
そら一つの作品での売上実績は凄まじいけど
劇画風を圧倒的に変えた人だからね
上で散々既出だが大友の影響力は漫画の歴史を変えたんだよ
大友以前・大友以後というワードがあるくらい
彼が現れなければ現在のアニメの「リアルな背景」という文化はなかったはず
こういうのは後の漫画家にどれだけ影響を与えたか大事。
売り上げも低すぎると影響力がないことになるからある程度はいるだろうけど。
でも尾田の売上って結局、黄金期にDBスラダンなどがジャンプブランドを確立して、漫画は芸術!大人も漫画読んで恥ずかしくない!、という素地を作ってくれた結果でしかないからなぁ。
DBの頃って、大人が漫画読むどころか、子供に漫画を読ませるとバカになるとか、DB6攻撃的で子供に悪影響とかPTAが文句言ってたりとか、そういうのが普通に罷り通ってた時代だよ。
DBはじめ黄金期ジャンプは、そこそこ世間の逆境の中にありながら、あの結果だし、ガンダムもそうで、子供にアニメを見せない教育方針の家庭とか普通にゴロゴロあった時代だから、そりゃ売れるの大変だ。ワンピの出た時代はかなりのイージーモードだよ。
鳥山氏登場以前の’70年代に「異質の絵柄のギャグ漫画」ってのは山上たつひこ「喜劇新思想体系」「がきデカ」、鴨川つばめ「マカロニほうれん荘」がある。特に山上さんは秋本治氏(当初のペンネームが山止たつひこ)を始め、その後のすべてのギャグマンガ家に影響を与えている。山上が赤塚以来のギャグ中興の祖なら、同じく70年代に登場の4コマ中興の祖が「タブチくん」のいしひさいち、非カートゥーン系だと、手塚以来の技術革新が大友克洋。他に劇画系のさいとうたかを一派。独立系だと横山光輝、桑田次郎、ちばてつや、水木しげる。女性マンガの系譜はまた違ってくるが、男性漫画家でここまでに挙げた方々の流れに属さない人はいない。もしいるなら、私の勉強不足だから教えて頂きたい。
そのひとたち調べてみたけどオシャレな絵柄とはほど遠いと思う
こち亀は当然知ってるけど初期は絵柄がかなり古臭く、50巻前くらいに神がかって100巻でド下手になる。
DBの後続に選ばれる作品としての条件やレベルを満たしてることは確かだけど
ワンピのいまの隆盛はDBと鳥山ありきなんだよ
絵柄には流行り廃りがあるし、漫画の歴史を長い目で見ると「今まで見たことのないタッチで衝撃的だった」と言われる漫画家は、時代ごとに存在する
鳥山明が偉大な漫画家で影響力が大きかったのは否定しないが、無二の存在かと言われるとそんなことはなく、同等の漫画家は多数存在して
自分にとってはなにが当たり前で、なににインパクトを感じたかという世代の違いの話にしかならない
アニメーションまで含めて、海外に与えた影響、海外市場の開拓まで含めての話なら、かなり事情は変わってくるが、漫画だけでの純粋な評価だとね・・・
絶対違うわ
こじ付け過ぎ
ジョジョの影響力はスタンドであってスタンド能力ではない
手塚治虫をワントップにして次が四天王で次が七柱みたいなピラミッドにしたらどうかな?
とにかく三人では選べない、手塚治虫の次は4~7人ぐらい必要だよ。
萩尾望都先生(BL史に影響)はどのレベルなんだろう?
手塚未着手のジャンル拡張したって凄くないか? しかも広大なジャンルだよ
最近のアニメ漫画に限っては冨樫の影響が一番大きいように感じる
40年前の絵が2024年に通用する凄さを知らないと。
通用するどころかいまだにトップレベルで上手く、見やすさ、カット割り含めて飛びぬけてるって化け物だよ。
「喜劇新思想体系」が50年前、「がきデカ」が43年前、「マカロニほうれん荘」が44年前みたいだけどこれらの絵が2010年~2020年に洗練されて見えるかって話よ。
まさに鳥山はそれだけ飛びぬけてたってことの証左じゃね?
というか漫画の世界では手塚治虫が圧倒的トップ
そのおかげで他の多数の有能漫画家が育ったって感じだからトップ3を選んでも意味ない
漫画界に革命を起こしたって意味だと手塚治虫、鳥山明、大友克洋の3人選ぶかな
おや?では女性変身ヒーローとか搭乗型ロボット等を作ってワンピースよりパクられまくってる永井豪先生は尾田先生より先に名前が上がって良いよね?
子供が読むものをここまで色っぽいキャラ達が必要だったのかと
アトムでさえ、寸胴のかわいさの中になまめかしい時があるけど、それさえ何がいったいこんなに性的なのかは、パッとはわかりにくいほど技術的に卓越し洗練された性的表現が手塚先生の作品に散りばめられてる
そんな手塚先生の洗礼も受けて、後に続く多くの日本の漫画の多くは、他の国の作品より色っぽさで秀でてることになる
あとは心理を掘り下げる構造の重厚さなど本当にそれまでほとんどなかったことを彼はやった
コマ割りとかいろんな漫画の革命的なことを手塚先生はやったけど、そんな程度の話じゃないよ
これらもいれるべきだよ
漫画家全般括りならちょっと変わる
後100年ぐらいしたらその一番も代わるよ、手塚治虫は漫画の神様の名前で売上を伸ばし続けるだろうね
これから千年ぐらい経つと積み重なって誰も超せない売上になるよ、名前を残すのは手塚治虫だけは確定してるが他は正直わからない
みんなが「鳥山風」をマネして、みんながコピーしたような絵柄が世にもう満腹ってぐらい氾濫したら、そのまま時間の経過と共に「廃れる」という概念も生まれ出ていたので
つまりマネしたいと思った人がそこまで多くはいなかったってことでしかない
流行が起こったから流行遅れが起こる
独特ではあったけど、みんなに絵柄で影響を与えたって程ではない
居なけりゃ全ての成人コミック存在してない
手塚治虫 > 超えられない壁 > その他 のままだと思う
個人の好みや「外国人にとって」の話はまた別
永井豪と、挙げられてないけど松本零士を富野がハブいたのはマジンガー(とゲッター)とヤマトがガンダムと争ったからじゃないかなーと勝手に思ってる
違う
逆に君のいう70年代~80年初頭の漫画家の絵柄は80年代にはすでに誰も真似しようと思わないくらい古く、90年代には過去の遺物になってた
まあ影響を与えた人間が一番偉いという基準ならディズニー>手塚>その他になるのはもうしゃーない
マネされて絵柄が廃れた漫画家って誰?
パクったらすぐ叩かれる世界で何人もの漫画家に絵をマネされる漫画家って存在する?
マネされて絵柄が廃れた漫画家って誰?
パクったらすぐ叩かれる世界で何人もの漫画家に絵をマネされる漫画家って存在する?
そのままの意味だよ
つまり過去に爆発的に流行ったって事
数多くの人に消費されなければ古くもならない
鳥山氏の絵柄みたいに日本的にはみんながマネをしたくなるわけでもない絵柄が廃れるはずがない
スタイリッシュだけど、日本のしっとりした情緒に刺ささったかって言うと、見やすいね、スタイリッシュだね、うまいねってだけだった
>387 手塚氏ってこと
SS:水木しげる 永井豪
少年漫画を描く女性漫画家の先駆者だし
めぞん一刻は後の恋愛漫画に大きな影響を与えてるだろ?
革命的なことなにかしたか?
強いて言うならジャンプで女の子主人公をやったくらいだけど、この人は絵とコマ割りと設定の上手さがすごかったイメージ
「劇画」と「少女漫画」路線は外国にバレていないようだ。
他の漫画家にマネされる漫画家・・?
松本零士かな。 「お前! まるで松本零士の描く女みたいじゃないか」(ブラックジャック)「だって古代君がしんじゃう!!」(すすめ!パイレーツ)
他にもあちこちでパルディー化されていそう。
>数多くの人に消費されなければ古くもならない
そんなわけはない
いまは80年以前に主流だった絵を描くマンガ家がいないから現代人は古い絵柄を見る機会がない
つまり80年以前の絵に慣れてない現代人が>>361で挙げられた絵を見れば逆に新しいはずだけど、大学生が見てもめちゃくちゃ古いw
手塚の絵は消費されまくって古くなったのではない
今の漫画家が描く絵は昔よりはるかに進化したのさ
全盛期の鳥山明の絵はマネできないよ
機械のデザインとか見てきたらええで
漫画史において女性作者・読者・少女漫画・やおい系のことは触れずにいられないほど規模がデカい
高橋留美子は少年誌で活躍した方だけど、とりあえず女性作者レジェンドを挙げるならこの人
手塚治虫・鳥山明・高橋留美子
漫画業界だったら時代ごとに少年漫画青年漫画少女漫画、影響与えたレジェント多すぎて選べないだろ手塚以外
小島剛夕なんてそんな人がいることすら知らないんじゃない?
X(旧ツイッター)で「鳥山明が現れたときの衝撃というのは」って検索してみたらいいぞ
トップに鳥山明が現れる前週のジャンプの表紙が出るけど、マネで廃れるとかそういう次元ではないことがわかる
それだけの実績があるからな
あれで手塚治虫系の丸っこい漫画の絵からリアルタッチに変化して後世に影響を残したらしいじゃん
尾田は本当に過小評価されてるわな
なんや、平成のアイドルの1人か?
デザイナー畑のお洒落なイラストレーションでギャグ漫画をジャンプでやったことかな
それ以前ももちろん名作は数あれど、基本的には劇画ベース(こち亀も元はこれ)かトキワ荘チームに見られる劇画+カートゥーンのスムース&ストレッチ的作画がほとんどだった
売れるから漫画というものが色んなジャンルにもお互いに影響与えて評価されてんじゃん
手塚の漫画だって売れなきゃ話にならん
じゃあ5億部売れる漫画が他にあんのかよ
北斗があるだろ
ワンピアンチっていかにも陰キャ!って感じがプンプンしてるな
多分、編集に、「ワンピみたいなのを作れ」と圧をかけられた新人が死屍累々になっていると思うよ。
ワンピは読者の途中退場のタイミングが多すぎる。
こち亀みたいなギャグじないし。
手塚治虫、石ノ森、横山光輝で決まりやろ
5人なら藤子不二雄と永井豪追加で
もう一声というなら、水木しげると楳図かずおと松本零士
キリ良く10人なら、大友克洋とさいとうたかを
かわぐちかいじ、小山ゆう、寺沢武一
秋本治、どおくまんかな
やっぱりその後の漫画の在り方に新たな表現が加わるきっかけを作った人は外せない。
個人的には
藤子f不二雄、赤塚不二夫、高橋留美子、井上雄彦、浦沢直樹、あだち充、荒木飛呂彦、岸本斉史、諌山創は入れたいかな。
いや進撃はバトル漫画大正義だった少年誌界に革命起こしたでしょ。
進撃のヒットでバトル漫画以外も行けるんだってみんな思ったはず。
進撃が無かったら、約ネバとかドクターストーンみたいな複雑なプロットの漫画が少年誌で連載されることも無かったよ。
妥当だろ
尾田叩いて通ぶってるやつは浅いわ
お前の願望はいいからw
多分ドラえもんはそんなもんじゃ済まないと思うぞ
2024年現在、世界規模での経済効果=日本に落ちる金を生み出す場合の
重要度でしょ ラゴンボとワンピ
でもそれだったら手塚神の全作品よりドラえもんの方がデカいわな
ドラえもんの人気が無いのは北米だけだし
70年代チャンピオン繋がりでいうと、水島新司はどの系譜?
まあ、野球描く前は誰かに師事してたんだろうけど。
スポ根漫画としては後発だけど、地方予選から全国大会まで丁寧に描く部活漫画の先駆じゃないかな。
普通に劇画ラインじゃん。
劇画工房というのがあって彼はその7人乗内の1人だよ
ドラえもんは3億部くらいだろ
そこで勝負しちゃいかん
ワンピは世界一売れたから認めるって意見も多いわけで
偉大な漫画家ってなら、今のところ藤子不二雄が上だと思うが
めちゃくちゃ幅広いジャンルの漫画描いてるから、機会があれば好きなジャンルのもの一つくらい読んでみるといいよー
高橋留美子はラブコメ部門じゃないか?
シリアスが熱いのは勿論わかってるけど漫画界の影響となると
あれはまんまマッドマックス + ブルース・リーラインだw
日本のエンタメ業界を0から10まで押し上げてくれた真の天才たち
いまやこの神々が完成させてくれたジャンルすべてが世界規模に成長したし
ゴルゴ13がなかったら、今大人が漫画読めなかったってこと?…おかしくね?
たぶん…ゴルゴ13一度も読んだことない日本人多いと思うよw(べつにゴルゴ13否定ではなくw)
宮本茂って漫画描いてるの?
功績からすれば、ゲーム誌とかでおまけ4コマみたいのでも良いと思うけど
キャラデザだけだったら、さすがに入れるわけにはいかないかと
そういことじゃないと思う
「漫画=子供が読むもの」だった50年前だか60年前にゴルゴが出てきて大人も読むようになった、それで社会の「漫画=子供」だったの風潮がちょっと変わったみたいな
ゴルゴの影響が本当にあったのかどうかは知らんけどね
「争って答え出ないならこれでいいじゃん」ていう暴論にそんな真面目にかえされてもw
ボケ潰しスマソ
暴論に真面目に答えるボケだったり
それだったら白土三平が入らないとおかしい
横山光輝も相当なレジェンドなのに海外の反応系であまり名前挙げられない気がする
確かに代表作として真っ先に名前が出るのが三国志や史記だと欧米向けには難しいってのはあるが
アニメ界にはかなりエヴァの影響大きかったよね
しばらくはオリジナルアニメや一部のゲームなんかにも主人公の深層心理表現が盛り込まれているものが増えて一部では『エヴァの呪い』なんて言われたりしてたね
鳥山明と同じ画風にしようとする人が少なかったからってのはもはや物知らず通り越してギャグレベルだよ、どれだけ鳥山絵の模倣から自分の絵を生み出していった漫画家がいると思ってるんだ
真似し始めたけど無理だったってのが正解
「後の漫画に大きな影響を与えた」って訳でも無いし
やっぱり鳥山明=Dr.スランプ なんだよなあ
ドラゴンボールって開始当時、どことなく当時のカンフーブームに乗っかっただけのやっつけ仕事感があったしな
今後日本人の意見は真実でもマイノリティ化するかもなw
リアルタイムで幽遊白書を読んでた奴はみんな「あ、これジョジョの影響受けてんな」って思ったと思う
漫画の歴史を学ぼう
まずは劇画とは何か、からな
何の話してんの?
4コマ漫画界は「いしいひさいち」が全ての源
いやいや、初期のドラゴンボールはめちゃくちゃおもしろいじゃん
Dr.スランプは今読むと正直きびしい
アラレちゃんが3頭身になって以降の絵はドラゴンボール初期の頃同様めちゃくちゃ巧いし魅力あるけどね
やっぱ鳥山=ドラゴンボールだよ
美術史に決定的な影響を与えたダビンチやミケランジェロでさえマネくらいはできるし、まねた作家を上げることもできる
真似たかったが無理だったと本人が言ってる証拠がないなら、無理だったのではなく別にマネをしようともしてなかったことにしかならないので嘘ってことだね
そりゃどんな有名な漫画家に対してもマネくらいしたがる人間なんて誰に対して数人くらいは常にいるだろうからまったくいないとは言わないが、その影響がその時代に広がってないなら、まさに影響力が広がってなかったという事にしかならないんだよ
鳥山氏と尾田氏については、日本ではここのコメントを見ても今後100年名前が残るような歴史的な漫画家かどうかはかなり意見が分かれてるね
SNSで『鳥山先生 模写』ってサーチしただけでもそこから始まったっていうプロの作家の言葉がゴロゴロ出てくるけど...
中興の祖、手塚
ギャグ漫画とか一部除いてほぼ全てのマンガ絵に革命起こした大友
大人や知識人も漫画読むきっかけになった白土
大友はトップ7人なら入る感じ
サービスして5人でギリかな
冨樫って言ってるし本人も
なんて無知な・・・
鳥山の影響受けたと公言してる作家てゴロゴロいるけど
しかも超ビッグネームの中にも
ただ何にしろ手塚治虫は入る
あえて入れるなら高橋留美子なんだろうな。永井も石森も松本も実績あるけど。
個人的には諸星大二郎推したいが、まあそれはやめとこう。
萩尾望都先生の作品は芸術とか文学のジャンルだと思う
確かに後の漫画に与えた影響は大きすぎるが、例えば少年同士の愛憎ひとつとっても現在のBLとは全く志も方向性も違う
少年を主人公にした理由の一つとして女らしくないと言われる行動も少年にやらせたら文句を言われない自由さを感じてのことだし
テレビで有名小説家が熱弁するぐらいの作品の完成度と深堀熱は他の少女漫画作家にはないと思う
これだけ長い歴史あったら飛びぬけた3人ていそうなもんだけど
まだハチワンダイバーの1話の方がツカミはでかい。
ワンピースがちばてつやの「あした天気になあれ」や「のたり松太郎」より上だって?
笑かしちゃいけない。
鳥山への追悼メッセージが軽いのに驚いたわ
88で死んだんならわかるけど
萩尾先生の「寄生獣」スピンオフには驚いたわ
平間刑事はもともとちょっと萩尾キャラっぽいんだけど
一本選ぶなら「エンゼルの丘」だと思うね
結局ガンダム以外は残る作品を作れなかった
自分は大友ショック信じてない
吉田秋生も大友風の絵柄やめちゃったよ
そんなことはないな
編集に反対されたらすぐ譲ってしまうような漫画家
登場人物たちの感情とか行動が陳腐すぎてまったく共感できないまま投げるパターンやろ?w
1話目からルフィが泣きながらゴネてる意味がわからなかったり
あの陳腐さについていけるかは子供のころに読んでも分かれるとこだけど、初見が20歳以上なら読むのはもうほぼ無理だぞ
頭悪いんだろ
ワンピは精神年齢がかなり低いひと用
ある意味アンパンマンより薄っぺらい
それくらいの年なら知る機会に恵まれなかったかよほど興味なかったんだね、としか(同い年)
子供の頃は手塚アニメの再放送や24時間テレビアニメ等をよくやってたし、書店でも手塚作品はまだたくさん置いてあったよ
4コマ漫画なら植田まさしを推したい
3人目は候補多すぎで誰でもいい感じ
大友克洋は入らないな
TOP5人に広げればギリ入るか入らないか
7人ならてとこだろう
今現役で優れた漫画家はいないみたいな取り方をされるのが嫌なんだとわかるだろ
過去の話しかしないと自分が老害になってしまうからね
今現役で優れた漫画家はいないみたいな取り方をされるのが嫌なんだとわかるだろ
過去の話しかしないと自分が老害になってしまうからね
たぶんサブカルからメインカルチャーに移行させた3人って文脈じゃないかな。
自分が1番持ってない気質を高く評価する人だから。
だから自分と似た要素を持つ進撃とかエヴァは批判する。
漫画が連綿と連なった文化だからルーツが偉大になるのは当たり前。
加齢臭云々発言は可愛い物知らずな発言に聞こえるわ
尾田栄一郎確定
お前の主観なんてきいてねーよかす
頭悪いな
ボケてんなジジイ
ヤバすぎる
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