スレッド「このドラマの舞台は1600年代前半なんだけど」より。アメリカで制作され先月から配信スタートし世界でヒット中のドラマ『SHOGUN 将軍』ですが、”作中のどこに黒人はいるの？”というコラムが海外で総ツッコミを受けていたので反応をまとめました。またコラム内では”サムライが勇敢であるためには黒人の血が少しでも入ってないといけないといことわざがある”とも書かれており、こちらも議論となっていました。
引用：Reddit
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん このドラマの舞台は1600年代前半なんだけど
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん1600年代の日本のどこにアフリカ系がいるんだい？
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん まったく、全てを人種に絡めないと気が済まない人っているんだな
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 現在でも日本の黒人人口は0.015％だと見たことがある
1600年代はどうか想像してみてほしい
1600年代はどうか想像してみてほしい
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 当時は1人でしょ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 歴史的に記録のあるアフリカ系の剣士は彌助ただ1人だね
彼はポルトガルの船に乗っていて、その後織田信長に仕えたんだ
↑
万国アノニマスさん
彼はポルトガルの船に乗っていて、その後織田信長に仕えたんだ
↑
万国アノニマスさん マジかよ、NetflixのYASUKEってアニメが実話を元にしていたものとは知らなかった
それは凄くクールだね
それは凄くクールだね
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 彌助のアニメはあるけど全然歴史的じゃないんだよなぁ
6
万国アノニマスさん
ストーリーはイギリスが日本を発見する前
ドラマ開始時点で日本の位置を知ってるのは欧州でポルトガルだけで大まかに史実に沿ってる
日本人以外が出てきたら違和感あるはず
万国アノニマスさん ストーリーはイギリスが日本を発見する前
ドラマ開始時点で日本の位置を知ってるのは欧州でポルトガルだけで大まかに史実に沿ってる
日本人以外が出てきたら違和感あるはず
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 当時でも交易はポルトガルとオランダだけだし長崎に限定されてた
8
万国アノニマスさん
こいつはゴースト・ドッグやサムライチャンプルーをドキュメンタリーと思って見てたんだろ
万国アノニマスさん こいつはゴースト・ドッグやサムライチャンプルーをドキュメンタリーと思って見てたんだろ
9
万国アノニマスさん
これって日本のドラマじゃなかった？
万国アノニマスさん これって日本のドラマじゃなかった？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 舞台が大昔の日本ってだけで制作はアメリカだったはず
10
万国アノニマスさん
大昔の日本に黒人っていたの？
万国アノニマスさん 大昔の日本に黒人っていたの？
11
万国アノニマスさん
SHOGUNのストーリーは最初に日本に行ったイングランド人(按針)の話
黒人に遭遇する可能性について想像はつくだろ
万国アノニマスさん SHOGUNのストーリーは最初に日本に行ったイングランド人(按針)の話
黒人に遭遇する可能性について想像はつくだろ
12
万国アノニマスさん
1600年代の日本人が強くなるには黒人でないといけないとか
今まで見てきた中で最も馬鹿げた理論だ
万国アノニマスさん 1600年代の日本人が強くなるには黒人でないといけないとか
今まで見てきた中で最も馬鹿げた理論だ
13
万国アノニマスさん
俺は…こういうの凄くうんざりする
必ずしもあらゆる人種がいないといけないわけじゃない
万国アノニマスさん 俺は…こういうの凄くうんざりする
必ずしもあらゆる人種がいないといけないわけじゃない
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万国アノニマスさん
これはあまりにも馬鹿すぎる
正直こういう人達がいかに脳死で喋ってるかがよく分かる
万国アノニマスさん これはあまりにも馬鹿すぎる
正直こういう人達がいかに脳死で喋ってるかがよく分かる
15
万国アノニマスさん
現代日本でも黒人を見つけられたらラッキーなのに
ましてや1500～1600年代なんて
万国アノニマスさん 現代日本でも黒人を見つけられたらラッキーなのに
ましてや1500～1600年代なんて
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万国アノニマスさん
世界史は必修にすべきだな
万国アノニマスさん 世界史は必修にすべきだな
17
万国アノニマスさん
問題点はあらゆるアフリカ中心主義サイトが謳うこのことわざの原語が見つかってないこと
日本ですらこのことわざは使われてないらしい
万国アノニマスさん 問題点はあらゆるアフリカ中心主義サイトが謳うこのことわざの原語が見つかってないこと
日本ですらこのことわざは使われてないらしい
18
万国アノニマスさん
高校でちゃんと勉強してないとこういうことになるわけか
万国アノニマスさん 高校でちゃんと勉強してないとこういうことになるわけか
19
万国アノニマスさん
このドラマはリアル主義だからな
2024年のお約束とかは関係無い
万国アノニマスさんこのドラマはリアル主義だからな
2024年のお約束とかは関係無い
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万国アノニマスさん
もうポリコレ人間が一番差別的だと思うよ
万国アノニマスさん もうポリコレ人間が一番差別的だと思うよ
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コメント一覧
最近ニート達の暇潰しなんじゃないかと思ってきた
個人個人でバラバラなことする。規律守らない、命令に従わない、文句ばっか
白人に仕切ってもらわないと駄目な人種
ようあの題材であんなつまらなく出来るなってレベル
インテリ層と底辺層の黒人同士で差別する
リベリアで実証済み
と、思う日本人なのであった
どこから生まれたことわざなんだ
本能寺で明智勢に捉えられたけど
「こいつは人間でないから捕縛無用」
と放免されて以後行方不明になったんだよな
剣士というか侍だったら名前が「弥助」のままってのが変。豊臣秀吉だって日吉丸→木下藤吉郎などなど「侍らしい」名前に変遷していったのに。
下男とか召使なんじゃないの？ただ当時は珍しかったから、信長の側にいられただけ。
制作者が「居るわけがないだろ」って返してたやつもあったなぁ
こんなクソスレにマジになっちゃってどーすんのさｗ
こういう愉快犯にははいはいワロスワロスって言っときゃ良いんよ
題材としては最高のはずなんだけどなあ
特に織田信忠の最期を描いたドラマは見たこと無いし
敵に見つかりにくいから夜とか強いんじゃないの？
史実なんて
太刀持ちだったとは言われてて海外でもこの件でそれを指摘してる人がいたみたい(その人は(クラブの代わりに刀を携えた)キャディーみたいなものが美化されてるみたいな感じにコメントしてた)
ただ扶持や短刀を与えられてもいたみたいだから武士(戦闘階級)ではなくとも広義では侍かもしれない
職種に関わらずサラリーマンっていうみたいに大名仕えって意味で
いや三英傑の重臣たちも改名してない人ばっかなのですが…
前田利家さんは下男とか召使だったんですか？
その対応でナンキンやらイアーンフなんか広められたのが
現在なんだが
実際こうやって日本でも話題になって釣れるし
ただのネットの1意見をわざわざこうやって取りあげて話題にしてあげるんだから、そりゃ構ってちゃん達には美味しいだよろ
最後に目撃されたのは本能寺の変で事態が飲み込めずに槍を持って覚えてるところを明智軍に武装解除されて南蛮寺に送られたところだな
少なくとも明智光秀には信長の側近とは認知されておらずゴルフのキャディさん程度の認識で殺すのは可哀想と思われていたのは確実
アフリカ諸国を次々に植民地にしていったが、黒人が白人と同等に乗船して航海出来る様になったのは、かなり近代になってから。
弥助も白人の奴隷として日本に来た。
この話の論拠は「坂上田村麻呂が黒人だったから」だ、そうです。
このコラム書いたのウィリアム・F・スパイビーって人。みんな大好き「世界の真実」をいろいろ暴露している執筆家みたいだね。
この「サムライが勇敢であるためには黒人の血が～云々」の論拠は「坂上田村麻呂が黒人だったから」だ、そうです。
「ノッブに肌ゴシゴシされた」「捨扶持与えられてた」「明智軍に捕縛された」
エピソードさえ押さえてれば、あとはご自由にどうぞなんだけどなあ
なんなら甲賀入りしてシノビなってノッブの暗殺を防いだ近臣とかでもいいぞ
名字が付くってことではないのかね
前田さんちの利家さんだと思ってたんだけど違うのか
あの運動で寝転んでても金の入る黒人が増えたから
人気のあるジャンルにいっちょ噛みして更に金をもぎ取ろうとしてるのもおかしくはないわな
インプレゾンビの如く黒人の周りに群がってる連中もチューチュー出来るからやめられないんだろう
あの時代はもうつまんないわ
戦国時代は信長の時代が一番面白いのに
先の記事であれこれ言っている歴史家が白人で、「坂上田村麻呂が黒人だ」などとぬかしているし
歴史を忠実に再現すれば黒人が出てくるわけねーだろ
日本エンタメ界って汚染されてんだなって強く思う
坂上田村麻呂は黒人だっただの、22000年前から日本には黒人がいただのトンデモにも程があるw
唯一ありそうなのはオランダやポルトガルの商船や東インド会社由来のアンジンの乗ってた船に黒人がいたはずってのはそうかもしれん
が、そんな端役でしか黒人使わなかったらこいつら余計に差別、差別っていうだろ
なんの根拠もない風説やん
お侍さんがスフィンクスと一緒に写ってる写真があるから
エジプト時代劇にはお侍さん歩かせといてね
スパイビーさん黒人だね。写真出ている。
重臣たちの幼名の有無は知らんけど、そもそも武家の出でしょ
秀吉は農民上がりだから
出自だけ見るとだいぶ見劣りする
しかも西洋人が人種差別的な意味で言ってたって聞いた事あるんやけど
記事の作品は史実織り交ぜた内容なんでしょ？いないに決まってる
家康の時代なら鎖国だし、キリシタン排斥も秀吉の時代で起こっつてるから…時代背景として少数のポルトガル系の外国人が少数いるレベルじゃないかな？
あくまでゲストでしょ弥助とか三浦按針は
>>16
うん。でも弥助のが近しいし合戦にも参加してる
三浦按針はどの時代や国にもいた外国人顧問ってとこだろ幕府が将軍家なだけ
どっちのほうが侍かって難しい所じゃね
こういう論調を出すバカはジュラ紀を舞台にした恐竜のドラマでは
「黒人が出ていない？どうして黒人を出さないのか？
恐竜が強いのは黒人の血が流れているから」とか言い出すの？
？？？
16にある木下さんちの藤吉郎さんも最初から名字を持ってるのですが…
ネネさんとこの実家は有力者ですし
黒人100万人ぐらい出してあげれば？
お隣国家は「優しくない」とか「無慈悲」って表現するよね
だから創作物よろしく歴史がコリエイトされた
何だあいつら、「俺たちを目立たせろ主人公にさせろ」って何様なんだよ
日本人含めたアジア人や中東人、東欧人、北欧人、南米人、アフリカ黒人だって自分たちがドラマや映画に出てなくても文句なんかいわねぇ
欧米の黒人だけが「俺たちを大事にしろよ！」って文句垂れるんだよ黙ってろ
黒人は白人に買われた奴隷ぐらいだろ
貿易は宣教師がやってたから商人すらほとんど居なかった
やっぱ武士やん弥助。
弥助はねつ造だ！弥助は武士じゃない！って言ってるのって白人と南トン民しかいないよなw
まあいたかもしれんが間違いなく奴隷だぞっていう
それでも出ないよりはマシなのか
結局荒れそうだ
徳川家康の家臣である松平家忠の記した家忠日記には、甲州征伐のときに信長が宣教師から進呈された黒人（日記中ではくろ男）で俸禄を与えている（士分に取り立てて給料を支払っている）従者を連れていて、名前は弥助、身長6尺2分（約180センチ）云々という記述があるので、弥助は下人扱いではなく士分扱いだったことは確か
って言ってる様なもん
答えは簡単、いないから
秀吉農民説なんてずいぶん前に否定されてるだろ・・・
普通に足軽の家だよ木下さんち
なんで農民の子が今川とかいう御三家で家をたてられると思えるのさ
ことわざを捏造するならもっと上手に作れ
弥助も元は奴隷だもんなぁ
しかし白人達はイエス・キリストをじょじょに白人化し
今では白人のように描く事がほとんどという笑い話
近年の研究ではアラブ系の可能性が最も高いと言われているが
欧米で描かれるキリストは典型的な白人顔
まぁ…宗教絡みはなぁ…確かにイエス・キリストは時代を考えると白人では無い可能性が非常に高いってか…多分白人では無いが宗教絡みはなぁ
弥助は、現代で言うと
ナイトクラブの入り口に立ってる黒人の用心棒やろ
体のデカくイカついことだけで雇われたヤツ
歴史や文化を持たず、ただ生きていただけの黒人やK人は、
本当の意味での文化盗用の動きをする。
ましてや1500～1600年代なんて
それはアンラッキーだろ
まあ炎上マーケティングだからね。
上陸できないんだから…もうお笑いでしょ…
いや プトレマイオス朝ってギリシャ系のマケドニア人の支配層が現地人のエジプト人を支配してた国で
白人の国だぞ
どんぐりこではフランス軍医師が言った言葉ってあったけど
詳細は不明
とりあえず日本の諺じゃない事は確か
もともとホモ・サピエンスは黒人だから心配すんなｗ
士分なのに、信長は姓を与えなかったんですかね？
屋敷までもらったのなら、姓がありそうなものだけど
黒人「侍は黒人」
白人「日本先住民のアイヌは白人」
なぜ日本人は他人種の虚栄心に巻き込まれるのか
キャンバス内でその手の生徒はめちゃくちゃ多いとか
高校で勉強しておけばとか書かれてるけど、大学でもそれならどうしようもなくねぇかなｗ
つーか…エルサレムが、ユダヤ、キリスト、イスラムの聖地って時点でどうかしてるレベルなんよなぁ…
流石に黒人だけ文句言うのは都合良すぎだろ
天才現る🤣
はあ？ゴキを発見したかの如くアンラッキーだが
他人が作った映画に文句とかだせーわ。
どうやったら出せるか考えなきゃね
1584年の沖田畷の戦いには有馬晴信側の陣営でインド人と黒人の傭兵が大砲撃ってたなんて記述も有るし(黒人が弥助かどうかまではわからんけど)
でも、記述に出てくるという事は珍しい存在だったのでは？
最後らへんの乱痴気騒ぎが賛否両論だが好きな人は好きな作品だぜ
当然史実じゃないし原作筒井康隆だからカオスだけど
でもこんなアホなこと言い出すヤツにゃ虚構と史実も区別つかんか…
こういうアホは二度と歴史関連の話に口を出さないでほしいわ
それだwww
冒頭2分くらいまで裸のアフリカ人が疾走してるシーンを流せば納得するだろ
＞インプレゾンビの如く黒人の周りに群がってる連中も
数年前に美化しまくりの弥助の像作ったのも
白人女性アーティストだったしね
こういうの騒いでるの黒人とは限らんからな
注目が始まったのが最近だからな。
今後に期待ってことで
ふつうに白人いるんだわ、しかも複数
アレキサンダーとかクレオパトラは白人だぞ
というかアレキサンダー以降は白人系がずっとファラオ
黒い人が出てくる作品でも排斥されず、棚に並ぶことができる、これこそが多様性だよ
和洋中、全ての料理を一皿に乗せて混ぜ合わせたものは、料理とは呼ばない、ポリバケツにダンクされるべきものだ
どんな皿も食卓に並んでよい、これが多様性だよ
ポリコレナチスは狭量な発言してないで多様な価値観を受け入れろよ。
表現の自由を狭めてはいけない。
いない…とまでは言えないな…貿易の過程で奴隷だったりするパターンがなくはなかったが…相当レアな存在な上に日本の陰謀に関わる可能性は0って話だな…
黒人の直近の子孫がシナ人とチョーセン人。
これが史実らしいね
日本は神の子孫だから、そこいらの人間とは少し違うんだってね＾＾
まあ無知識からでたことばなんだろうけど、
そこまでやると逆差別だな。
こうゆう人たちは一つの主義が全てに適応されないと我慢できないというか、他の権利を認めないんだな。
無知で不勉強なホワイトウォッシャー乙
弥助を知らないのか？
…みたいな感じなのかな。いや日本人は黄色人種ですんで…
どうでもいいが「ポリコレする」て……
今までが異常だったんだからさ
黒人優遇はやめるべき
悔しかったら実力で上がってくればいい事なんだよ
低能の上に怠け者で乱暴者には無理だろうけどなw
前田利家の幼名は犬千代だし、正式には前田又左衞門利家。
漫画やドラマだと今の人が分かりやすい名前で呼んでるけど、当時の人はそうは呼んでない事が多い。
このままだと創作ものが真実になって「黒人あっての武家社会」という真実の歴史が爆誕しそう
やっていることが中国じゃない方の隣国と変わらんｗ
元の頭が悪すぎるからポリコレとか作れちゃうんだろうね
昔の黒人とかほぼドレーやしポリコレなんて真実を知ったら歴史を捻じ曲げて妄想に浸る現実逃避者達の集まりだよ
なんらかの理由で平安もしくはそれ以前に渡来した白人を源氏が囲って公家やってパターンもある
というかウチがコレ
苗字的に白人に限らず外国人はひとまとめっぽい(昔あったアジアの国名とかチベットの地名に似たようなのがある)
源氏敗走で身分消失して散り散りになった
ウチのオカンとかイトコも先祖返りして、見た目はあまり日本人っぽくない
それでもアフリカ系は使用人として少しはいたのかもね。
アフリカ系の人たちは自分たちの歴史を勉強しなさすぎる。歴史で被害者の立場しか学ぼうとしないのが問題。もっと人類の歴史の流れに目を向けるべきなんじゃないの？
フィリピンにしたってマゼランと戦ったラプラプの話があるし
そういう神話をちゃんとアフリカで探すべきだよ
それでいいなら
BLM…ごもっとも。だれでも生きる権利ありますよね。
えっ？アフリカ系がアジア系襲う？…なんで？
日本に来てまでBLMやる奴やそれに乗じて日本ヘイトする奴いますけど…
日本はアフリカ系の皆さまに謝罪やら反省する事自体がほとんど無いですよ？ 差別したことも奴隷にしたことも接したことさえ極少ですから。一昔前はブラックコンテンポラリーってめちゃめちゃアフリカ系の音楽やジャズははまってましたし。
威圧的にマウント取ってくるなら嫌いに今後なり得ますけどね…インチキ格言捏造するなよ本当に…
つーか、そもそも黒人のその縮れ毛でどうやって髷を結うんですかね
一方、三浦按針は正式に旗本になって、その息子にも所領が相続されてるから一代限りではない正式な武家だったと言える。
古い言葉で、その土地の人、住人ってことね
土着の人間じゃないとその土地のために本気で戦えないって事では？
黒人が嫌われる一番の理由がまともな教育を受けてないのに声だけデカいこういう知恵遅れの輩がいるからなんだよな、まともな黒人が可哀想だよ
アメリカ南北戦争ではそういう優位性で北軍が黒人部隊を編成してたね。
映画『グローリー』が、南北戦争の黒人部隊の話。
アメリカで南北戦争があったのが1865年、人並みに読み書き出来る黒人が出てきたのは140年ぐらい前と想定できる。と、考えれば、歴史物に黒人が出てくる場合は奴隷でしかないよね。何かある度に差別だと騒ぐが、その差別の歴史は学ばないのかねw。
面白いね
実際にそのあたりにルーツがあるんじゃないの？
お家にどこから来た人なのか残ってるなら的外れな意見だけど
唐は胡人（ペルシャ人）とも交易してるし、周辺の中央アジアにいたコーカソイド系の民族だったりが唐経由で渡来してる可能性もある
士族に採用しても、武術が秀でたわけじゃなく力があっただけなのに、
日本兵士をバタバタと切り伏せる展開されても迷惑な創作。
弥助とか正直逸話レベルの話でファンタジーになっちゃうよ
逸話で言えば平氏の一族にペルシャ人がいたって逸話もあるけど
ペルシャ人がいたとしても日本の歴史に名が残ってないから
世界中どこの記録にもある「外国人がいた」程度の話だからな
源平ドラマにシャムシール持って無双するペルシャ人出しても
現実味がなくファンタジーになってつまらんのと同じ
ヤタガラスも、神武天皇に使えた日焼けした浅黒い肌の従者の隠喩だったのかもしれないけど、
それをして黒人と主張されるのは迷惑な話。
---
”Often listed as a Japanese Proverb, the quote is actually from Georges Maget, a French Navel doctor in the 1870’s. Furthermore, it is NOT an accurate statement of Japanese ancestry."
しばしば日本のことわざとして紹介されるが、実際には1870年代のフランスのへそ医者ジョルジュ・マジェの言葉である。さらに、この言葉は日本人の先祖を正確に言い表しているわけでもない。
坂上田村麻呂黒人説はアメリカでは20世紀初頭から流布されている珍説(もちろん嘘100%)で、日本では殆ど知られていないｗ。
個人として見てさえ白人のほうが取れる情報や知識がこの時代なら上だからな
歴史物で黒人をたくさん出したいならそれこそ古代エジプトに黒人国家が勝って領地奪って統治した時期を舞台にしたら良いと俺は思うけどな
描き方次第では普通にウケるものもつくれると思うぞ、白人に勝つとかではなくあくまでその時代設定で客にウケるものをつくるってスタンスを忘れなければな
「いったいドコに黒人が居るんだ？」言いそうだな
だからそこから弥助が武士だから剣の達人～と考えてるのが論理の飛躍だっての。
本能寺でも明智軍に容易に捕縛されるレベルの武術しか持ち合わせてないのだから。
教育しても理解できるかは別問題なので
何を言ってるのかサッパリわからんけどとりあえず源平合戦で負けたのは平家やで？
泥魚は、清流に住みたがる。
ええ？？ってなったの思い出した
元が明軍によって、北方に追放された後、
元国内には海外交易で異人種が沢山いたけど、全部明軍が処刑してるからね。
史実通りに教育するとドレイや差別主義に暴力の歴史という残酷な現実しか持ってないからポリコレに逃げてるんだろ
こいつらは真実を教えないという選択をして教育からも逃げたよ
そんなことしたらいずれこうなることは見えてたのに
というか、しまいにはメインキャスト全員が黒人じゃないと満足しないで、すべてのドラマに出演させろとかになったりしてなｗ
ポリコレする人って実際に黒人が多いの？それとも白人？
家康の時代は鎖国してねぇよ
日吉丸は後付だぞ。
秀吉が幼少期に何と呼ばれていたかは不明。せいぜい「吉」くらいじゃね?
日英貿易は按針と家康の一代で廃れてるよ。
そもそも按針に接触は、対豊臣戦に向けて、大砲をスペイン商船から買い付ける為ぐらいでしかないから、何の芸もない至極単純な動機。
それに秀吉は信長存命中から南蛮船が日本人を奴隷として流出させてる事を問題視してる逸話もあるし、大村が肥前の一部をイエスズ会に寄進した事で南蛮人への警戒を爆発させてる。
人種関係なく、頭のいかれた意識お高い系
士分は江戸期の身分だろ
信長が生存してる時代のモノではない
テキトーなこと言うな
色使い、デザインがちょと中国っぽいものがある
誰かが事実で頭ぶん殴って突っ込んであげないとギャグとして成立しないじゃん
この黒人のおっさんが馬鹿で嘘つきの差別主義者になっちゃう
釣りだと思うだろ
西洋中世の貴族が黒人になってるドラマがある
あいつらマジだよ
でも彼のコラムに日本人からの反論も書き込みも一切ないよ。つまりは彼の意見に日本人も同意してるってことだよ。
それは知ってる、けどオランダとかの国際情勢読んでその後の南蛮で付き合う国選んだのもそれだけ知ってるなら知ってるでしょ？
あとこの時代の日本にとって南蛮船の技術ある程度でも理解できる人間の価値は大きいぞ
そもそも読んでないという想定はないのか？
海外のサイトですらこの手の反論は普通にあるが
犬千代「」
正々堂々ばかりではなく、卑怯な策略を一滴考えられるのが優秀な戦争屋って意味
黒人登場してるんだからこっちもいけると思うやろ
そもそも秀吉は『名もない百姓』なんかではなく、名字と平時の帯刀を許された豪農(庄屋)で織田信虎の直参の木下弥右衛門の息子っていわれてるから言うほど身分は低くない。幼少期は出家させられて読み書きや礼法も身に着けていたし教養でもそこらの百姓の子供じゃない。
たけしの首にも出してもろてたよ
そういうエンタメ全振りの作品で出してもらってんだから良いじゃんね
ドラマは史実ではなくフィクションだから、かなり面白く作っているよ。ゲームオブスローンズぽく陰謀、策略、グロあり。3話までだとグロ少なめと思ったけど、4話でいきなりゲースロよりグロくなった。
海外のコメントを見るとドラマや原作を史実だと思っている人がいるのが嫌。
「ウィリアム・アダムスが西洋の技術や情報を家康に教えたおかけで家康は将軍になれて、ポルトガル人も追い出せて鎖国して植民地にならずにすんだ。
もしウィリアム・アダムスがいなかったら、日本は今もカトリックの国でフィリピンみたいになってただろう」
とか按針を日本の救世主のように思っているコメントをちらほら見て、ドラマは面白いけど微妙に楽しめない気持ちになる。
それだ
これな
フィクションをフィクションだって理解できないアホがマジでいる
弥助も日本の武術の開祖みたいに言ってる奴もいたし
これについて、1870年のフランスの海軍軍医だ、作家の言葉だって話しが
他サイトで上がってるけど、黒人って人種の血ではなく悪しき血と言う意味で使ってるらしいよ。
なんか、自分で認めちゃってるところがなんともね。＞黒人
そもそも、外国人って武家社会を知らないよね。誰でもサムライになれると思ってるし。
ちなみに、イギリスやフランスに黒人騎士はいるの？それと同じことだけどね。
本能寺後の消息が不明なのでいくらでも話が盛れるおいしいキャラ
若衆の一人だったんだろ。
「だったら１８００年代のデンマークに黒人がいたのかよ」ってことだろ
IQが低いのに意識は高いって迷惑者でしかないよな
勇敢とは程遠い争いだったと記憶している。
もちろん他の人種を織り交ぜて、みんなが納得できるものを作れるもんなら作ってみてよ
もちろん他文化からパクらず自分たちのルーツの逸話や伝承を元にしてね？
完全なる無教養で半裸の奴隷役になるけどいいのかな…
史実に基づいてと説明しても差別だって文句言うだろ？
何を持っていっているのか知らんがデマやろ、それ
新文献でも発掘されたんか?
足軽大将クラスなら家になら家臣がいるが、秀吉が士分になって迎え入れたのは実弟だけだ
勿論、従兄弟親戚も桶屋の息子など、それに対応している
日本はどの時代でも身分制度がガッチリしていて、その身分を超えるようなことは出来なかった!!という、赤い学者(在野史家)の熱い声があるのは知っているけどね
クソ右翼もだろ
＞「だったら１８００年代のデンマークに黒人がいたのかよ」ってことだろ
デンマークが奴隷制廃止を施行したのが1803年だから、３年間はいた可能性があるね。
デンマークの奴隷は主に西インド諸島で使われたらしいが、本国にいなかったとは言えないよね。
＞完全なる無教養で半裸の奴隷役になるけどいいのかな…
さすがにそこまでひどくはないよｗ
奴隷というとそういうイメージだけど、宣教師が連れて歩くような奴隷は上澄みで、服も着てるし比較的いい扱いを受けていた
比較的だけどね
弥助に関しては、数々のゲームやへうげものや信長協奏曲などの漫画類など
黒人達が知る前から、日本人自ら弥助を散々取り扱ってきておいて
今更眉唾ガーと日本人が言ってる方がおかしけどね
なら日本人がK国人みたいに歴史を捏造したことになる
存在は確かだけど何やってたかはなんの記録もない
弥助は珍しもの好きの狂人信長が面白がってそばに置いていただけのネタ要員でしょ
そばに置いとくために名義上で侍としただけで剣術なんか出来るわけもない
外国人は侍＝剣術＝達人だと思ってるんだろうけど
日本人が勇敢である為には黒人の血が混ざってないといけないという、日本人を見下した、根拠も事実も皆無のレイシスト発言したやつ。
とんでもない無知蒙昧の馬鹿野郎。
フェミの主張をするネカマみたいな
そもそも家康にそんな手腕はないよ、過大評価。イエスズ会が漂着した按針ら英阿人をすぐに処刑するように進言してたんだから、別の国があるとすぐに気づく。それにスペイン無敵艦隊が破れたぐらいはタイムラグで知る頃だろう。
三河時代の家康は無銭飲食するレベルの金銭感覚。
江戸城築城も、姫路城、伏見城、大坂城、名護屋城と大規模工事してた秀吉のノウハウの穴太衆を借り、大名＆商人利用も秀吉のやり方を真似て建築。家康の独自政策は公家諸法度ぐらい(秀忠名で出してる)。質素倹約で麦飯と旬の物しか食べない徹底ぶり。鷹狩りぐらいしか趣味がなかった家康には、秀吉のように、茶器の付加価値や醍醐の花見のような経済振興策なんて程遠い。
最初に田村麻呂黒人説を紹介した一人であるデュボイスは、日本と深い関わりがあったことで知られている。彼は日露戦争における大日本帝国軍の強さに感銘を受けており、有色人種が白人に勝利したことに勇気づけられていた。
第二次世界大戦中の日系人の強制収容に強く反発し、戦後には収容所から解放されて戻ってきた日系人を歓迎し、仕事を斡旋したり、教会に招いたりしたことで知られている。
創作で使うと歴史になるの？
考証？、そんなものが必要だったら黒人がどうのとかいう主張は無い
当時黒人の奴隷を何のために連れていたかというと、肉体労働とボディガードをさせるためなので
大柄で力持ちなら槍でも剣でも持たせればそれなりに強かったと思うけどね
江戸時代の侍みたいに嗜みとして剣術をやる時代じゃないから、強けりゃ何でもOKってなもんだったかもしれない
当時黒人て発音だったかねえ？
まあ"フランス人が地元民に聞いたと言い張っている"、フランス語で"黒い血" だから違うんじゃないかな
朱印船貿易の他に、日本からスペイン領メキシコへ渡るための帆船製造も熱心だったし、
海外との貿易が軌道に乗らなかったのは家康が早く亡くなったせいが大きいと思う
…が、あれ以上長生きってのも当時ではなぁ
90過ぎて戦場に出てた人もいるっちゃいるが
アレクサンドル・デュマの親父やけども
わざわざアプリ入れてまでコメントしたいかね？
単なる釣り記事に
なろうですな
白人が異国を変えるというところは、白人らしい
この時代にもポルトガルスペインの奴隷としてかなり日本にいた
多数の古文書に記述もある
プーシキンの曾祖父さんは黒人でロシア貴族になったよ。１８世紀前半のこと。
子孫に英国の公爵なんかもいる。
足軽って普通に農民多くね？
ああ、『SHOGUN 将軍』は実在の歴史物語ではなく架空の歴史物語だから黒人を出してもいい と言いたかったのか。人にあれこれいうのならまず相手の事を理解する事から始めてほしい。
釣り針をぶんまわして周りを強引に引っかけようとしてる
クレオパトラはギリシア人だと確定してる
それをネトフリが黒人にしたドラマ作ったからエジプトから抗議された
女監督が「だっておばあちゃんがクレオパトラは黒人だと言ってたから」と言い訳してまた馬鹿にされてる
差別主義者にされてしまう時代はすぐそこに来ている
> 多数の古文書に記述もある
この一文でK国人だと分かったw
じゃあその多数の古文書とやらを上げてみろ
十人力の剛力って書き残されてるから護衛として使わないのはもったいなくねえか？
という事は普通に元主人と日本を離れたとしか思えないんだが。
創作だけじゃなく、史実歴史もの書籍でも弥助は取り上げられてますよ
坂上田村麻呂は金髪碧眼やで。
渡来人家系なんで胡人の血が入っていたんじゃないかという説もある。
ゴリラみたいな体臭のニガァは
気持ち悪いわ
気の弱い大男だったらしい
その証拠に戦に参加した記録がないと言われてる
あれ本当に萎える 他の歴史検証頑張ってても台無し
当時の話なんかしてないと思うが
まあよく考えたら気性が荒いと宣教師が連れて歩くのに不向きだよなぁ
えぇ・・・じゃああなただけ何の話してんの
二代で断絶だけどね。
日本人は、弥助の存在を否定はしてないでしょ。
問題は黒人界隈が、弥助を優れた侍で指揮官だの、最強のボディガードだの
妄想がどんどん肥大化して、史実とかけはなれた嘘を史実のように流布してることだよ。
実際は宣教師に連れてこられた奴隷なのを信長が気に入って、そばに置いてた物持ちだし。
坂上田村麻呂が黒人とか、侍の始祖も黒人とか、信じれないような嘘をまことしやかに流布して、黒人の中では勝手に史実になってるから恐ろしいことだよ。
諱を呼ばせない為の通称だから弥助のままでも問題ないぞ？
普通は通称に官名を使うが任官されていない弥助の場合弥助のままになる
あのドラマは見ていないけど、王妃の遠い先祖に黒人がいたかもしれないという話はあるんだ。
肖像画見る限り見た目は白人の範疇だけどね。
ちょっと意味合いが違う
士分ってのは職業軍人の意味だから言葉としては昔からある
黒人の血が入ってたら白んぼごときの奴隷にされっちまうだろがｗ
「愛がない」とかね
珍獣として絵に描かれてるのが何枚あるのかもわからんな。
これ。思想が極端なのは、左右どっちも有害なのよ、事実を歪めて日本の立ち位置を客観視するのを邪魔するから。
木下弥右衛門が織田家直参って言われてる文献はそもそも信憑性が低い
鉄砲伝来前の時期に鉄砲足軽として仕えていたとか書かれているので
かまうと喜ぶだけだから無視徹底してやればいいのに
どんな物を読んでどんな教育を受けたらこういうアホが育ち、そんなアホがマイナーとはいえ記事なんて書く仕事ができる事に驚くわ。
そしてこれからの未来である
おいおいおい、何言ってんだこいつ
じゃあ中世初頭から戦国期まで、どこの身分が戦ってたと思ってんだよ
まず例外なく奴隷なんすけどね
なので全員登場時は奴隷or元奴隷(元ってのも相当ねじ曲げてだがw)でも
いいならいくらでもどうぞって感じかね､まあそっちの方がヤバいと思うがｗ
当時のフランス海軍軍医
血統主義の貴族ではあり得ないし王族なら尚更あり得ない
仮に間違って妊娠させても生まれた時点で処分される
本当にこの一言が全てなんだけど
一体全体どうしてそんなアホなことになっちまうのかメカニズムがようわからん
まぁ愛と平和と心の安寧をうたう宗教なのにしょっちゅう宗教戦争で殺し合いしてたりするアレと根っこが一緒なのかも知れん
南蛮人は荷運びの肉体労働者として一杯黒人を連れてきてた。
カリブの海賊と同じ。 ただそれを「画」にしてだしていいのかという話
出せばいいのに。
それなら“武術に長けてた”と、記録に書いてるよ。
しかし実際の記録は、“剛力”ぐらいしか能力に明記してない事からして、
武術は素人レベルだろう。
朱印船は秀吉が先で、家康は踏襲してるだけだよ。江戸幕府の政策の根幹の多くは、ほぼ秀吉が既にやってる政策を踏襲強化してるだけなんだよね。
スペインは布教セットだから三浦按針の助言をして交易はないよ。
で、イギリス交易が廃れた理由は、インドネシアのイギリス商館をオランダが襲撃して壊滅させたから。
ほんと黒人は傲慢すぎる…
その白人もペルシャ系だろ
中世ヨーロッパ人とは無縁
日本の武将達どころか古代ローマの軍人や政治家達も黒人認定されてるし、モンゴル帝国の軍人達ももちろん黒人起源認定済みよ
アメリカだと古代エジプトの各王朝も黒人認定されてて、それに異を唱えると極右差別主義者認定される始末だし
お宅のプーさんもだいぶ気持ち悪いですよ
ついでに、差別を助長するとか言って原作小説の部落描写をごっそり削らせた日本の団体も勘弁してほしいわ
元のままの作品を読ませてほしい
弥助が奴隷として信長に謁見してから家忠日記で扶持を与えられてる内容の記述が出てくるまでが一年とちょっと位で、その数ヶ月後に信長自身が本能寺の変だから、かなり異例のスピード出世だったんでない？
イエズス会の記録にゆくゆくは殿にするかも～みたいな記述もあったみたいだし、信長が生きてたらもう少し出世して姓も与えられてた(もしかしたら記録にないだけで与えられてた)かもしれんけど
田舎の方に行くと、未だに高校でも広くて綺麗な食堂は白人生徒用、汚い方は黒人生徒用とか普通にあるしな。そこに転入して珍獣扱いされた日本人留学生の話が興味深かった
煽り抜きで、どこのことわざだ？
こいつが勝手に作ったんじゃないかなあ
史実との境界が曖昧な作品でやられると信じる人も出るからね
いっそ武将が黒人、ヒスパニック、女性勢揃いで誰がどう見てもフィクションにされた方がマシかも
ならマルコムＸに日本人は出てたのかよ
どういう意味なんですか？みたいなスレ見たけど黒人至上主義だかアフリカ中心主義者だかの
黒人が自分のブログだかコラムの中で書いたことをソースとして広まったという結論だった
ただあまり伸びてなかったし本気で信じてる黒人は未だに多い
それよく聞くけど、ソースはどこ？
「信長公記」とか当時の公家日記とかに書いてあったの？
黒人のゲームファンが喜ぶからな。
かえって侮辱してるんじゃないかと思うんだけど。
信長の時代という設定であれば、ポルトガル商人についてきた黒人奴隷を登場させることはあるかもしれないけどね。弥助もその１人だったから。
でも、切支丹の立場が危うくなってきた豊臣政権末期の話だから、そういう描写はないのかも。欧米人はそんな時代背景なんかわからないだろうな。
日本人が納得できるように描けば、弥助の話は面白くなりそうなんだけどね。
その通り。
外国人の中では武士＝剣豪だからね。
武士はあくまでも社会的立場でしかないことがわかっとらんのよ。
あんま日本に興味ないと思うんだけど
ちょっと日本がいい感じにドラマになっただけで
日本の歴史には黒人の活躍があったはず！
とワールドワイドに欲張る強欲さには恐れ入る
天下人となった家康の家来で領地や屋敷を賜った記録もある三浦按針、ヤン•ヨーステンじゃ
全然扱いは変わるだろ
あの記者も1600年代に日本に黒人がいない事を熟知しての発言だろ
逆に騒ぐ奴が差別主義者とあぶり出そうと意図してる
笑ってはいけない24時でも、エディーマーフィに扮した浜田を問題視して
「もっと黒人を起用しろ！」と主張してたろ。
あいつら起用すると、時系列を無茶苦茶にして差別問題にすり替えて来るだろうね。
記者じゃないぞ、割とマジで信じちゃってるタイプの活動家だぞ
この人含め皆忘れがちやけど史料残存の問題があるからね
扶持与えられて武士階級だったなら姓を与えられててもおかしくないけど史料からは確認できないってことやろ
は？田村麻呂がなんで黒人？
>「侍になるには黒い血が必要だ」って天真正伝香取神道流の師範が言ってたな。
>「黒い血」の意味は、いざという時に人を切ることに躊躇いが生じない様な心構えがあるって事だと思う。
>一般人からしたら切り合いをしてる侍は、時として気違いか化け物か悪魔に見えるだろうしな。
>「黒人の血が必要で・・・」は、直訳が誤解されて伝わってるんだろう。
>日本語の黒には、文脈によっては「ダークサイド」の意味が含まれる場合もあるから
とりあえず今検索したらこういう書き込みが出てきたけど
ちゃんと見せてあげたら？その姿
キリスト教が世界中で奴隷商人やってたってのがやべえわ
その頃は植民地と言えば中南米がメインで、アジアやアフリカは沖合の諸島や沿岸の港町が貿易の中継地点として開発・領有されてる程度だった。んで、黒人奴隷も当時のアフリカ諸国が自国の罪人や奴隷階級、部族間戦争の捕虜などをヨーロッパ諸国に輸出していたのが奴隷貿易の真相。
黒人ってk国人みたいだな
アホか！
平等に扱って教育してやった結果隣にいかれた種族が犇めいてんだが
アメリカ製作の映画では中国人が日本人のふりしてなんちゃって日本人演じることも多いから
面倒臭いし胸くそが悪い結末になるだけ
文化盗用されて起源を主張されて日本文化を侮辱されて終わり
底辺のレベルは一緒。ただ上位の黒人は普通にマトモ。一方、Kの方は国会議員や大学教授レベルでもトンデモ。
家忠が記録してないだけでしょ。もしくは弥助のことを名字で呼んでる奴が周囲にいなかったので、家忠は弥助の名字を知らなかったとか。
ジンギスカン＝源義経みたいなもんだろw
帯刀は許可されてたし、実際本能寺の変では二条城で戦ってた記録もある
信長のボディーガードの面は強かったとと思うが、だから侍じゃないという理由にはならない
イエスズ会日本年表では「信長の死後に二条城に行き、相当長い間戦ってた」という記録はあるが、その槍持ってうろうろしてただけってのはどこに記録されてた？
どこかで見た証拠も無しのフィクションを勝手に史実だと思い込んでるだけでは？
「又左衞門」は、利家が使った或いは利家に対して使われた仮名（けみょう）の一例に過ぎない。
他に「又四郎」「孫四郎」「加賀大納言」他もある。
当時の官位・官職を得た上級武士は当然名前に官位・官職が入るし、その官位・官職は上がるにつれ逐次変わり、利家の場合従四位下・左近衛権少将兼筑前守から、生前中には従二位・権大納言となり、没後贈従一位と変わってきている。
更に官位を得る際には、朝廷に氏（うじ）姓（かばね）を届け、それも正式な名前に組み込まれるが、利家の場合「菅原（氏）朝臣（姓）」を称していたと思われる。
更に没後は、「高徳院殿桃雲浄見大居士」が戒名となっている。
これみんな利家の名前。
SHOGUNの話の構造って基本的に現地を踏み台にした「異世界転生俺TUEEEE」なんだよな。ナチュラルに「日本は俺たち白人が指導して文明人にしてやった（捏造）」という見下しが入ってる。歴史改変と盗用の悪辣さは弥助と同じかそれ以上だわ。
デュマも黒人の血が混じってる
今はアメリカでは底辺が成功者を裏切り者って差別するんだよ
弥助自身の史実の材料がほとんど無いけど周りの史料はわりとあるので完全フィクションにするしかシリーズにするほど長く作れないし、黒人が満足するような活躍シーンも作れない。誰かの影武者として戦ったとかにしないと武功は記録に残っているから有名な戦では活躍は無理。しかも信長旗下での期間は長くないからその後の話にするしかない。でも他家で活躍した記録は無いから無理。
単に真っ黒に日焼けするぐらい働かないと駄目みたいな話の拡大解釈じゃね？
レ・ミゼラブルのドラマで黒人のジャベールが白人のジャン・バルジャンを犯罪者扱いして追っかけ回すって失笑作品があった。ポリコレNHKが放送してた。
ネットで見ただけなので、本当かどうかは知らんけど。
メシの種にしとる人も多いだろうしなあ
日本でもアイヌや同(略
黒人じゃ駄目ってのと、
どっちもレイシズムなんだけどな
いわゆる白人酋長ものってことか。
近年では問題視されてるジャンルだけど、アジア人相手ならまだやってもOKってことなのかねー。
・ナポレオンに疎まれた勇猛なハーフの軍人、トマ
・波乱万丈の人生を送ったクォーターの文豪、大デュマ
・パリの名士にまで昇りつめたワンエイスの文化人、小デュマ
文句垂れるよりいっそのことデュマ三代でドラマでも作ればいいのにな
めっちゃ見ごたえあるドラマできそうなのに
現代的な期待で歴史をおもちゃにし過ぎてるのよ
一応本能寺の変で二条城に行っているらしい。その後の消息不明。
そもそも奴隷にも植民地にもなってないだろ。
トーマス・ロックリーの弥助問題、相当根深い問題なんだな
単なる盲目なポリコレの話だと笑っていられる状況じゃなくなってる
士分なら捉えられた後もどうなったかぐらい記録されてるわ
南蛮寺に送られた後消息不明じゃねーか
良くて中間程度だろ
なんで他国の文化を乗っ取ろうとするんだろう
そのうち、ふくよかな体型で意志の強そうな自立した女性の将軍が現れるのかな
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