「血で書かれた」安全基準 全乗客の命を救ったＪＡＬの徹底意識、契機は４０年前の惨事
「映像を見て、全員が脱出できたことに驚き、安堵した」。こうした事故に詳しい英クランフィールド大学のグラハム・ブレイスウェイト教授はそう語る。ＪＡＬをこれほど安全な航空会社へと変えさせた転機は、４０年近く前に起きた惨事だった。１９８５年８月１２日、東京発大阪行きのＪＡＬ１２３便が墜落し、搭乗者５２４人のうち５２０人が死亡した。この事故の影響はＪＡＬに深く浸透しているとブレイスウェイト氏は言う。「日本のような文化の中で、彼らはグループとして責任を負い、二度とこうした事態を引き起こしてはならないと考えた」「問題が起きた時は、何を教訓とすべきかに目を向ける。どんなことでも改善のチャンスとする」今回のような「滑走路侵入」は大惨事を招きかねない。何百人もの生命を救うためには乗員の迅速な対応が不可欠だった。ＪＡＬ機は滑走路上で停止した数秒後に脱出シュートが展開され、機内に煙が充満する中で、搭乗者が素早く脱出した。現代の航空業界の安全記録は「幸運でなかった人たちの血によって書かれている」とパイロットは話し、全乗員がより良い仕事をできるよう、事故が教訓となって業界全体で共有されていると指摘した。(CNN)
東京の羽田空港で日本航空（ＪＡＬ）の旅客機と海上保安庁の航空機が衝突した事故は、映像を見る限り、無傷だった人がいたことが奇跡のようにさえ思えた。２日に起きた事故では海上保安庁の航空機に搭乗していた乗員６人のうち５人が死亡した。ＪＡＬの乗客乗員３７９人に死者はなかった。事故に関する調査は続けられているが、炎に包まれた旅客機の搭乗者全員が避難できたのは、現代の旅客機の安全基準とＪＡＬの徹底した安全意識の組み合わせに尽きると専門家は指摘する。
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 東京・羽田空港で起きたJALの衝突事故の映像を見ていると
乗客が全員無事で脱出出来たのが奇跡のように思える
乗客が全員無事で脱出出来たのが奇跡のように思える
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん乗客を降ろしきったパイロットや添乗員が素晴らしいよ！！
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 機内に持ち込んだ荷物を降ろさせなかったからこそ全員が降りられた
教訓から学んでるね
教訓から学んでるね
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 乗客に怪我人がいなくてよかった
優れた安全対策が講じられてる証拠だし全ての国がここから学ぶことを願ってる
優れた安全対策が講じられてる証拠だし全ての国がここから学ぶことを願ってる
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん こんな事故で怪我人がいなかったというのが信じられない
昔カナリア諸島で起きた同様の事故を思い出したよ(644人中583人が死亡したテネリフェの悲劇)
昔カナリア諸島で起きた同様の事故を思い出したよ(644人中583人が死亡したテネリフェの悲劇)
6
万国アノニマスさん
日本国民は危機管理能力に優れてることで知られてるからね
万国アノニマスさん 日本国民は危機管理能力に優れてることで知られてるからね
7
万国アノニマスさん
神道の神々が命を救ったんだ万国アノニマスさん 8
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 海上保安庁機の5名は命を落とした
彼らが安らかに眠れますように🙏🏼😢
彼らが安らかに眠れますように🙏🏼😢
9
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 東京国際空港の滑走路で火災が発生した日本航空機の機内からの映像
Video footage from inside Japan Airlines plane that caught fire on runway of Tokyo International Airport
byu/colapepsikinnie inThatsInsane
10
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 機内は落ち着いてるし冷静だな
もしこれがアメリカの飛行機だったら迷惑な人間が一生叫んでる
もしこれがアメリカの飛行機だったら迷惑な人間が一生叫んでる
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 否定したいけど”今すぐこの飛行機から降ろせ”とヒステリックに叫ぶ愚か者を想像出来てしまう
そしてまるでそれで助かるかのように客室乗務員を脅すんだ
そしてまるでそれで助かるかのように客室乗務員を脅すんだ
11
万国アノニマスさん
確かにこの静かさは衝撃的だ
万国アノニマスさん 確かにこの静かさは衝撃的だ
12
万国アノニマスさん
叫んでるのが一人だけだなんてあり得ないな
アメリカだったら間違いなく3分の1が叫んでる
万国アノニマスさん 叫んでるのが一人だけだなんてあり得ないな
アメリカだったら間違いなく3分の1が叫んでる
13
万国アノニマスさん
これがアメリカだったら航空会社を訴訟するだろうね
万国アノニマスさん これがアメリカだったら航空会社を訴訟するだろうね
14
万国アノニマスさん
全員が物凄く落ち着いてる
もしこれが日本以外のどこかで起きてたらパニックで大勢が亡くなっていたと確信している
万国アノニマスさん 全員が物凄く落ち着いてる
もしこれが日本以外のどこかで起きてたらパニックで大勢が亡くなっていたと確信している
15
万国アノニマスさん
信じられん、この落ち着きっぷりは普通じゃないよ
万国アノニマスさん 信じられん、この落ち着きっぷりは普通じゃないよ
16
万国アノニマスさん
最も恐ろしい状況に陥っても
スマホを取り出して録画する人がいることに毎回感銘を受ける
万国アノニマスさん 最も恐ろしい状況に陥っても
スマホを取り出して録画する人がいることに毎回感銘を受ける
17
万国アノニマスさん
こんな状況だったらまず気にするのは動画撮影ではなく生き残ることに集中すべきだな
万国アノニマスさん こんな状況だったらまず気にするのは動画撮影ではなく生き残ることに集中すべきだな
18
万国アノニマスさん
今のところ日本は厳しい2024年を送ってるな
万国アノニマスさん 今のところ日本は厳しい2024年を送ってるな
19
万国アノニマスさん
アメリカ人としてこの着陸と安全な避難に拍手を送りたい
万国アノニマスさんアメリカ人としてこの着陸と安全な避難に拍手を送りたい
20
万国アノニマスさん
彼らが自分よりも冷静で良かった…これは恐ろしいよ
万国アノニマスさん 彼らが自分よりも冷静で良かった…これは恐ろしいよ
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コメント一覧
兄さんには感謝してもしきれないよ
芸能人の結婚なんてどうでもいいし今年はパリ五輪あるからメダルで盛り上がれるけど
日航機の乗員・乗客が無事で本当に良かった。
細かいことは抜き。海保はなくなってしまったが、旅客機の方がどこかのイテウォンみたいにならなかったのは幸い
まずこれはJALの乗務員の対応についての話題、
次にお前が読んだのは翻訳サイトが抽出したその話題に関連する発言、
更に言えば普通に>>8の人が触れてるしお前の見えてる世界の方が怖いわ
きちんと読めよ
もしこれが海保じゃなく何か例えばセレブのプライベートジェットだったらって考えてみて。相当、相当に叩かれてる事案だよ。
もう少しで300人強を焼死させる大惨事を引き起こすところだったんだから。
新年早々縁起がいい
嘘吐き
重い言葉だな
関西人の場合「何でやねん何でやねん何でやねん」
事故調査はこれからなのに勝手な憶測でものを言うな。
だから批判するのは憚れるが、まぁ海保の不慣れなミスにより事故が起こったと結論づけられるだろう
公務員は公務員全員で庇われるから大した問題にならないだろうがね
民間人と公務員では守られ方が違う
自民党とその他の党でもな
今回の脱税事件もなぁなぁになりかけてるがかりに民主党がやってたらネット上で大バッシングだっただろう
ゆえにこういう事件が頻繁におきてしまう、自分たちは絶対に非難されないと考えるからな
日航機墜落事故は、アメリカが日本を叩きまくってた日米貿易摩擦の真っ只中に起き
その事故の一ヶ月後にプラザ合意を結び、翌年には半導体協定結ばされた、謎の事故だからな…
K国人が津波映像見て喜んだのと同じように、アメリカ人が大喜びしてたのを日本人は知らない
これでJALの乗員乗客のほうに死者が一人でも出ていたら海保はさすがに庇われることなく叩かれていただろうが、ゼロだからな
ナショジオのドキュメンタリーで見た
お薬飲んで、早く寝た方がいいよ。
あらゆる人たちが日々の仕事で多くの人の安心安全を考えてくれてるんだよな、ありがたいよ
キャプテン、やめてください！
民主党政権末期、当時の農水大臣と副大臣が辞任している。
なぜかというと、彼らは中国人スパイの李春光が持ちかけた農水省を利用した対中ビジネスを計画していたからだ。
このビジネスは永田町に怪文書が出回ったことで発覚したので、頓挫した。
ところが、ほとんど報道されなかったため、ほとんどの日本人はこの計画の存在を知らない。
続く
自民党や安倍元首相の肩を持つわけではないが、2019年の「桜を見る会」や今回のパー券問題で公文書管理や帳簿の記載漏れについて、彼らを批判している正義感を見ると白けてしまう。
なぜならば、彼らはその正義感を中国人スパイと民主党農水大臣と副大臣には発揮しなかったからだ。
公文書管理の不備や帳簿の不記載はけしからんけれども、現役の農水大臣と副大臣が外国人スパイとつるんで農水省の事業で不正ビジネスをやろうとしていたことの方が深刻だもの。
事故原因の調査はまだはじまったばかりなのに専門家でもない記者やお前に何がわかるの？
それに事故の原因究明ってのは再発防止のためにするものであって、誰かを悪者にするためのもんじゃねえんだわ
撃墜の意味を知らんなら書き込むなよ。
こういうのも完璧主義っていうのかね。
『この2人さえいなければ、冷静で優秀な日本人達として完璧に評価されたのに』っていう苛立ち？
火の手が後ろに来てて、生きるか死ぬかの場面ならパニックになる奴も中にはおるやろそりゃ。無理矢理出ようとしたり暴れなかっただけマシだわ。
中国人スパイの李春光と計画していた対中不正輸出ビジネスの件で、民主党農水大臣と副大臣は辞任したのであって処罰を受けていない。
なぜならば、外国人スパイに情報を漏洩した場合、公務員には罰則規定があるが、大臣と副大臣には存在しないからだ。
桜を見る会の公文書管理やパー券問題の帳簿記入漏れに正義感を発揮している人たちで、大臣と副大臣の情報漏洩の罰則化に言及している人を私は知らない。
撃墜じゃなくボーイング社の修理ミスな
アメリカが日本に覇権を奪われるとブチギレまくってた時に、なぜかアメリカに都合よく沢山の日本人が亡くなった
航空機はアメリカに頼るしかなかったし、1980年代のアメリカによる日本経済潰し圧力を受け入れず拒否してたら
もしかしたらその後もすぐに大きな飛行機事故起きてたかもしれないな…
もっとロングのでは母親が叫んでてそれに同調する感じでやってる
まあｸｿ母子だよ
プラザ合意は日米間の合意じゃなくてG5(日米英仏独)によるドルへの協調介入、日本以外の通貨(ポンド、フラン、マルク)もドル安になってる。
あとその翌年には予定よりもドル安が進行したのを止める為のルーブル合意でドル高になるように再調整されてる。
ちなみにプラザ合意は123便事故前の7月と8月にG5の大臣クラスが2回に渡って会議で決まった内容を9月にプラザホテルで発表したものを示す、要するに事故に関係なく決まってるって事
事故とプラザ合意がどうこう言ってるのは陰謀論者くらい
陰謀論で人の従兄弟(123便に乗ってた)の死を冒涜するのやめてくれないか？
この世界に陰謀が存在するから、「共謀罪」というものも存在する。
123便の事件とプラザ合意に関係があるか否かについては論じればいいと思うが、相手の意見を封じ込めるのに「陰謀論」というレッテル張りを用いるのはやめてくれないか？
日本人
スマホも手荷物だよね？
お前どっちも敵にまわしてるぞ､アホだから分からんか…
事実じゃん
どうして無許可進入が発生してしまったのかは今後の調査待ちだね
どっちも刺激する言い回しでPV伸ばすのはわざとだと思うよ
鹿鹿さんが得するようにしてるんだろ
世界の人が梨泰院プレス人災について大喜びしてたのを知らない在庫かな
国籍の怪しい鹿鹿だからな
事故と関係はともかく、1974年からスーパー301条日本潰し計画は始まってるのに
プラザ合意だけは自然に調整する必要があった風に印象操作するのは圧倒的に無理がある
プラザ合意は他の欧米国も巻き込んで最大の日本の足を引っ張りする必要があったんだろ
日本潰しの歴史を隠蔽し、日本が他国に自然に競争に負けた風に印象操作したがる、お前の方が酷いわ
陰謀論って言葉で誤魔化すな、その日本潰しでK国とかも得したもんなぁ
日本が自然に負けた風にしたいよな
横だけど、ボーイング社の修理の方法が杜撰だったのは事実。
高額な修理費用を払っているのに…それより大事な人の命に関わることなのに、物理的に耐久性のない継ぎ接ぎみたいな付け方をされていた。
原因究明は必要だけど、再発防止が目的であって、誰のせいなのか、誰かを叩くことが目的ではない。
叩く気満々で気持ち悪い人だね
今のところJAL積荷の動物は報道されてないと思うよ
海保の方も災害救助犬とか乗ってなかったのかな？
こっちは乗ってたとしても報道されないかもしれんなあ
悪いニュースはそんなに気にしなくても直接自分に関係してくることはほぼないからな
自分に関わらないニュースなんて気にしないのがいい
手荷物はバッグなど手に持って避難の時に邪魔になる物。
ポケットに入れた物まで、わざわざ出して置いていけとは言わないだろう。
ペットショップに金を払って買って来たんだろ。
いくら大切でも法的には物だよ。
極論を言えば、買った物が家族なら、子供も人身売買で買ってくるのかな？
国土交通省が3日、管制との交信記録を公開し、海保機に対しては滑走路への進入の許可が出ていなかったことを明らかにした。海保機が誤って滑走路に進入したことが事故の原因となった可能性がある。
だってよ
責任の所在を明らかにすることは誰かを悪者にすることなのか？
記載漏れは5年以上前のことはもう罪に問えない
よって民主党時代のことをネットで今追及しても意味が無い
もっとも民主党政権にキックバックが発生するほどパーティ券が売れる政治家いるんでしょうかね？
アメリカが総反日やってる時に（アメリカ国内での日本人日系人差別も酷かった）なぜか都合良くアメリカ側の修理ミスで事故が起きた事実は変わらんよ
逆に本当にその従兄弟が存在し亡くなったなら、日本人の大量死を嘲笑ってたアメリカをなぜそんな必死に擁護誤魔化ししようとするのか不思議だわ
まるでただのアメリカの悪事を隠したいアメリカファースト厨みたいだ
その時代ハロウィン服部くん事件も、総反日の影響で警察も全く調査せず、刑事裁判白人無罪になったんだよな
その後民事裁判で遺族側が徹底的に調べて、白人の嘘暴きまくったが
海保機は急いでいたらしいが、何を運ぼうとしていたのかそれも気になる
大地震があり、正月中で空路は混み、海保は急ぐ理由があり、何が起こってもおかしくない状況だったんだから、今回の件は今後に生かすしかないね
生存者の話ではヘリが帰って行ったとか、オレンジの物体がどうとか。
そういや、トロンのエンジニアたちの話もあった。
運んでいたのは能登への救援物資
あなたは話の文脈をずらしている。
「現在の時点で」民主党を追及せよ、と私は言っているのではない。
そうではなくて、メディアが騒ぐか否かは事件の軽重で決まるのではない、という前例の話をしているの。
別の要因がある。
日本人の客
「もうだめかな...もうだめかな...」
あの小型機で緊急で運ぼうとしたその中身・・・・
たぶん発表はないだろうけど
新潟の基地着だったんだよね。なんだろうね
震災の支援物資だよ。
サイズ感ある陽気なアメリカ人客がいたら避難扉開けて一気に燃焼してたかも
新潟も被害が有り、26名が重軽傷、420棟が土砂災害の恐れ、と現時点でも被害が確認されている状況らしい。
事故の後にJALはマグドネル・ダグラスの機体を多数導入してたんだけど、安定性の面ではB747に劣っていて最終的にマグドネル・ダグラスはボーイングに吸収されてる
エアバスの機体は後にJALに経営統合されたJASを通じてJALにも導入されたけど、それらは1990年代後半以降の話
あとロッキードは123便事故の前に民間の航空機市場から撤退した後
どうも子供に「開けてくださいと言え」と言ってる瞬間があるように聞こえるが微妙すぎて判別つかん。開けてくださいの直前に言ってるように聞こえる。
テネリフェの惨事によって聞き間違いやすいやすい言葉の改正が要請されたが
遵守されず2008年2月16日に新千歳空港でのニアミスが発生し、そして今回の事故が発生した。
ハインリッヒの法則的に潜在的な事故未遂はもっと多いはず。
今後類似の事故が起こる可能性を完全に消し去って欲しいものだ。
手荷物って両手が塞がるものじゃね？
あらかじめ断っておくが、私は日米同盟の支持者だ。
しかしながら、米国議会では騒動になったのに、日本では1992年に暴露された米国の防衛計画ガイダンスの草案のことが報道されていない。
その防衛計画ガイダンスの草案では米国の同盟国である日本とドイツも事実上、仮想敵国扱いされていた。日本政府はこれに抗議していない。
陰謀について言うと、トンキン湾事件、MKウルトラ計画、モッキンバード作戦については米国政府は認めている。
123便のことは私にはわからないけどね。
こういうときは日本人の冷静さはいい方向に働く。
ただ、本当に急いで逃げないといけない状況だと正常性バイアスのせいで逃げ遅れる場合もあるから見極めは重要。
何時アメリカが事故を嘲笑ってたの？
アメリカ政府と司法はボーイングの過失責任を認めていて賠償を払う様に命令してるけど
人種問題と事故を強引に一緒にするのはどういう意図が有るので？
叫んでる1人も指示してる客室乗務員だし
ほとんどの奴はその状態だよな
大元の部分でニュースを出す側の姿勢や意図とか判断基準もあるんだろうね
単純比較は出来ないけど例えば同じ位の影響力がある明るい話題と暗い話題があったとして何方か一つだけ出すとしたら何方をニュースとして出すかみたいな
6さんが感じてる様に日頃接してるニュースなんかで自然と人の心って影響を受けるから嫌だなと感じたらそういうニュースには極力触れない様に気を付けた方が良いと思うよ
あとそういうメディアから発せられる話題ではなくて自分の身の回りを見て
明るい話題を探せば結構あったりするからそういう部分に目を向けるのも良いと思う
プラザ合意の後も日本の景況は5年くらい上昇してたけど、プラザ合意が原因で負けたとでも思ってたの？
関係ない事例を１つの出来事として無理やり関連付けるのは陰謀論の典型だけど
子供の声なら効くと思って結果パニック助長するだけの手合の相手なんかせずに冷静にCAが対応してくれて本当に良かったわ
こういう状態なら助かる可能性が高まるという良い例となったわ
外国人はすぐ冷静さを失うからね
あと301条が『スーパー』になったのは1989年以降の話で123便事故当時は発動の検討さえしてないけども
なんで事故の話題に絡めようとするの？
動画をどこぞに送信しながらの撮影。脱出直前にCAに注意され、スマホを放棄。
脱出時及び脱出後の映像がないのがその証拠。(脱出後の燃える機体の映像が
あるのは、スマホを隠し持って脱出した人の映像）
外国だったら他人を押しのけて脱出しようとして出口で将棋倒しになって
脱出不能になっていただろうね
他の人が触れてる事＋機内持ち込みの手荷物は通常座席頭上の収納部分にしまうから
そこから取り出してどうこうすると避難が遅れるんだよね
通路に出て荷物の取り出しをすればその間その後ろにいる人は動けないから
平時に飛行機が着陸して降機する時の様子を知っていればこの辺は容易に想像出来ると思うよ
それは確かにその通り
まあ、JALもJALで尻餅事故の終了後の123便当該機の運用に問題が有ったと指摘されたけども(通常よりも機体の内部気圧を高くしていた為に破断部分の金属疲労の速度が早まった)
それが本当ならそいつはクソ人間なんだろうけど、そもそも今回の事故の話でそいつらについてそんな深く掘り下げる必要あるか？
このクソ親子がいたことが原因で混乱が起きたわけでも死者が出たわけでもないし。Xでもこいつらについてばっか言及してる奴らが多すぎ。
結局のところ、手放しで乗客が賞賛されるべきところに紛れ込んだノイズにキレてるんだろ。
最初、食料と水を運ぶために羽田基地のプロペラの海保機を飛ばすにしては、量と手段がどうなのか、と疑問に思って。
もちろん食料と水は、道路が寸断されているので緊急で必要な物資だけど、プロペラ機で新潟基地まで至急で運んでも、新潟から各地への運搬手段はどうするのか？と。ヘリに積み替えか？近辺の基地の物資では足りなかったのか？と思って。
海保機がかなり急いでいて余裕のない印象を受けるのと、副操縦士もいたのに二人とも疑念も持たずそのまま滑走路に入っていったので、余計に考えてしまったよ。気がせいてたんだろうな、と。
＞関係ない事例を１つの出来事として無理やり関連付けるのは陰謀論の典型だけど
安全保障は前例からの類推で、短い期間ではなく歴史の流れで考えるんだよ。
第２次世界大戦が始まる前から米国は日本に軍事力を持たせないと考えていたらしい（未確認）。
>>78でも述べたけれども、1992年に発覚した防衛計画ガイダンスの草案でも彼らは日本を仮想敵国扱いしている。
続く
国交省・警察にはなぜ間違いが起こってしまったのかを徹底的に究明して貰いたいですね
差別とかじゃなくてさ
普段の生活では日本語使えなくても問題ないかもだけど、こんなときまで多言語でアナウンスとかやってられんよ
自分は123便事故と日米間の貿易や政治摩擦の話とは関連が無いという話をしているよ。
無理やり日米間の摩擦と絡めようとしてる陰謀論者が犠牲者の身内として気に入らなかったという話
ジェネレーター、簡易ベッド、灯油ストーブ、大型調理鍋、
調理器具、冷食、インスタント食品、寝袋、毛布、他。
飛行神社の神さんも犠牲者にお願いして加わってもらってるとか
また、1990年に米海兵隊スタックポール司令官が「誰も日本の再軍備を望んでいない。だから我々（米軍）は（軍国主義化を防ぐ）瓶のふたなのだ」と発言している。
同じ話を繰り返すけれども、123便のことは私にはわからない。
しかし、米国の意思は「日本に地域覇権を取らせないこと」にあり、それは今に始まった事ではない。だから、安全保障のために123便の件に米国の関与の可能性を考えることを私は否定しない。
小学生理論かな？そりゃ即日全て影響受けるわけないんだから一見そうは見えたろ
現実は円高の日本企業がバタバタ潰れたが（円高以外の日本潰し協定押し付けもされてるしな）
日本バッシングしまくってた欧米が日本のために円高にしたとでも本気で思ってんの？
当時の日本が類を見ないトチ狂った嫌がらせされてた事をなぜそんなに隠蔽したがるんだよ
日本が勝手に自滅した事に歴史捏造したがる人達、日本人側の人間とは思えんわ
BTRONの開発者は123便には乗ってない
その事は123便の搭乗者名簿(事故当時は個人情報保護に関する法律は存在せず、乗員乗客の氏名、年齢、住所、勤務先や配属先、場合によっては搭乗した理由も含まれてる)が新聞や週刊誌の記事にも掲載されてるので確認が出来る
「松下電器の社員17人」が搭乗していたという話は毎日新聞の8月14日の記事にも出ていたけど、それらの社員はBTRONの開発部署(情報システム研究所)には所属していない
それ以前に、事故の時点ではBTRONはまだ仕様が確定していなくて開発がスタートしたのは事故の翌年から
米国は貿易摩擦で警戒してたけど、当時の欧州とは別に揉めてないよ？
当時の状況理解してる？
あと事故と関係ない話する必要有るの？
アメリカの政治的思惑で民間機を落とすとか意味が判らんのですが
事故当時の中曽根政権は米国追従路線取ってるし
中曽根が米国から反発招いた発言って黒人に対するものくらいだよ？
日本は災害が多いから
緊急時にパニックになるのが１番良くないという事を
結構な頻度で耳にし、刷り込まれてるのもある
火事の時はハンカチで口をふさぐと避難訓練で習ったぞよ
CAさん、声張り上げて、よく頑張ったね。立派。
ファッ！ファッ！マイガー！マイガー！
＞ヘリが帰って行った
墜落した現場に墜落地点の確認に向かったのは米軍のヘリじゃなくて米軍輸送機、輸送機では着陸もロープでの降下作業は出来ないから報告の後は帰るしかない
その後で米軍がヘリを送ろうとしていたのは事実、けどこれは救助が目的ではなく医療チームを送るのを目的としていたもので、そのヘリには救助が出来る様な装備は搭載されていない(該当するヘリは当時も今も沖縄の嘉手納にしか配備されていない)。
左翼政党の不祥事は余程の事でなけりゃカスゴミの報道の自由で隠蔽されるか過小報道されるから大バッシングにはならないだろ
どうしてそれが冒涜になるのか？
医療チームを送ると申し出た時点では現場は救助が出来る状態では無かった。
日本は「必要に応じて要請するのでそれまでは待機していて」と伝えた
そういった交信を新聞社が米軍に裏付け確認せずに「日本が断った」と報道したというのが実際の話
ほんとうに犠牲者の身内ならこの記事にある教授話
当時は日本の対応が悪かったから犠牲が大きかった風に言われてる件に怒ろうぜ
※51が言うようにわざと事故が起きるかのような不自然な作りにされてたのに
日本の対応が悪かったから犠牲が大きかったかのようにされてる事には怒らず
経済話にしか噛みつかないとか…
ベットと一緒に死ねって言いたいのか？中国人さん。
緊急時なのに、許可が必要なのがおかしいんだよ
救急車と同じように、海保優先にしていれば事故は起こらなかった
管制室のミスだね
ペットを助けようとして犠牲者を増やすのが美徳なんだよな、おまエラの国じゃ
陰謀論で死因を歪めるのが正しいとでも？
今回ペット2匹犠牲になったけど、搭乗前に今回みたいなことが起きても責任取れないことに必ず同意書にサインしてるしJALはやれることはやった
言い方きついけどペットが貨物扱いなのは今に始まったことじゃないんだから国内移動なら時間かかっても陸路と海路で行けばよかったねって言うたらればになるだけ
文章刻み刻みになったのは禁止ワードが判らなかったから、すんません
あとオレンジ色の物体とやらは機体下部の航空灯を誤認してるんでない？
それな
自分の目にはけっこうパニックになりかけてる様に見えるんだが
低偏差値だらけのﾀﾄ人共にはこれでも賞賛に値するんだなｗ
だからなんだ？
オレンジ色の物体は、ですね。搭乗していた人の目撃談が出所だったように記憶しています。
でも出所すら曖昧です。航空灯ではなかったような。破損した尾翼の話と絡めて、だったように思います。今簡単に検索したら、無人標的機がどう、とか出ますね。自分がうっすら記憶しているのもそんな話です。
あの頃、自分は子供で、今あなたが書いてくれているようなことを確認する方法もなく、当時の煽情的な週刊誌の見出しに子供らしい不安を覚えるだけで、その後も不安を持ったまま、仕事が忙しいので資料にあたることもなく、この休みに大きな事故が起こるまで、記憶の底に眠っていました。一度ブラックボックスの会話は通して聞いたことがあります。
丁寧に書いてくれてありがとう。ちゃんと読んでいます。トロンは都市伝説だと思っていました。いい時代になりましたね。責任持って書いてくれる人がいて、読むことができる。有難いです。
パニックになっても何も状況は変わらんしな
日本人には多い気がする
羽田空港の飛行機衝突事故。犯人はJALじゃない
JAL 着陸許可 → 謝罪。。責任なすりつけ ◆岸田文雄 ＆ソーカ公明 大臣 ◆国交省 管轄の 海保 「無線を復唱しなかった」
動物は動物と思った方が…
自分もペット飼ったことあるけど思い入れが過ぎるのはお互いにとって良くないと思うけどなあ
君らはネットで誰かが言った事を鵜呑みにする事を辞めないと一生社会不・適・合のままだぞ
でも現実は許可が必要だったし海保機優先でもなかったんだよ…
幕末「ええじゃないかええじゃないかええじやないか」
事故後にシミュレーターでエンジン出力の増減で飛ばす訓練をしていたパイロットが、無傷とはいかなかったけど油圧全喪失(操縦桿が利かない)状態から着陸にまで漕ぎ着けてる
犠牲者の血で書かれてるのは他にもあって、今回の事なら脱出が出来ず全員が犠牲になった、サウジアラビア航空163便火災事故が前例になると思う
いや、状況が全然違うしとしか言えないんだが
責任の所在を現段階でニュースをソースに断じることに悪者探し、悪者叩き意外の意味があるの？
子供が恐怖で自然に叫んでしまうのなら仕方ないだろうが、親が自分で言っても聞き入れてもらえなそうだから子供に代弁させるってパの者どもがよく使う卑怯な戦法だから叩かれてるんだろ
これは海外の反応が出る前からの話
それ63に対して書いたよ。
「断った」報道はマスコミのミスリードによるものってね
無人標的機の件は、護衛艦まつゆきが関与したのでは？とか言われてるけども、当時のまつゆきは自衛隊に引き渡される前で船は艤装(兵器関連の装備)はまだされていない状態
該当しそうな装備が搭載されてたのは訓練支援艦あずま
でも当時のあずまは広島県の呉に停泊している。そこから相模湾まで飛ばすのは無理が有るし、仮に飛ばすと推進音とか航跡とか目立ちまくる(オレンジに塗ってるのは標的として見えやすくする為)
人口が集中してる太平洋沿岸部を高度7300mで飛んでる航空機目掛けて標的機が飛んだなら陸地だけでは無く、海上を航行している多くの船舶からの目撃情報が無いのは説明付かない
あと実際にあの状況では即時の救助活動が無理だったのも理解してる
うちの伯母は事故直後は救助が始まってないのに相当焦れてたらしいけど、現場の状況と遺体の引き渡し受けた後は自衛隊や消防団には感謝してた。
後に陰謀論者の話を聞いた時は陰謀論者に対して憤慨してたけど
経済話に噛みついたのは事故と結び付けるのが荒唐無稽だからと判断したからだよ。
経済話は陰謀論の事実の有無を検証する過程で得た情報を反論として用いたもの
こういうのは吊し上げるべきだと思うんだが。
子供「降ろしてくださーい！」
あっても機能していなかった可能性もあるけど…
入りそうになってる海保機を止められないん？
指示出すだけで、あとはほったらかしなんやろか？
ペットが二匹ほど貨物室に居た為に脱出が出来ずに亡くなってる。
「お前の死は決して無駄にはしない」
漫画などではもはや手垢のついた台詞だが、
死生観的に「犠牲者は報われなければならない」という発想が常識となってて
且つ実際に遂行できるのは世界で日本人だけ
お疲れさまです
まさか、正月早々、誹謗中傷を新聞記者様がやるとは思えんし、そんな新聞は滅べばいい
まず飛行機のエンジンが停止して安全を確保できないとドアを開けることはできない
人間がエンジンに吸い込まれたらミンチになっちゃう
しかも今回は火災が発生しているから火の影響がない安全なドアを選ばないといけない
中にいたスタッフは突如発生したそれを時間制限がある中で間違えることなくやらなくてはいけない
プレッシャーは凄かったと思うよ
足りないねえ、中国やロシアはそれを遥かに上回る圧迫をアメリカから受けているが、ピンピンしてますよ
日本が弱かっただけ。君のような情けない敗北主義者に失笑
頭悪いのは「滑走中」なのを理解出来無い。子供なら仕方ない。
「ひっしに日本sageしてる害は無視しましょう」
「自閉スペクトラム障害(ASD)」の共感性欠如のKYなので。
ひきこもりで社会に馴染め無い精神障害者が多数います。無視が基本です。
管制記録からは無許可侵入
パイロットは許可受けたと記憶
パイロットだけ助かる
被災地支援の為の出動だった
もう、モヤりポイント大杉
悲惨な話だけど、未来に活かせる原因究明をするくらいしか無い
JALは安全に対する意識が他の航空会社とちょっと違う
出発前にドアを締める各飛行機会社の様子をまとめた動画見たことあるけど
JALだけはドア閉鎖後にドアと機体の隙間を指でなぞって問題がないかチェックしていた
これは123便の事故以降にとりいれた安全対策の一つだと思う
＞日本が弱かっただけ。君のような情けない敗北主義者に失笑
大嘘つくな、中国ロシアなんて当時日本が受けた事に比べたら全然甘いわ
しかも本音白状したな反日左
案の定たんに日本が自滅した事にしたいから、圧力は関係ナイー関係ナイーと誤魔化そうとしてるだけやんけｗ
なんでもネガキャンしたがる奴が愚の骨頂だし、そんだけ騒いでいたら避難遅れて全員生還なんざできんわなｗ
これが逆でも海保が叩かれるんだよね？
おかしいだろこれ
『海保は被災者救援に向かう途中だった』
普通はこっちが優先だろ！
JAL側が譲ればこんな事にはならなかった
不謹慎だがまたその事案かと思ってしまった…
親が叫んでた言葉を子供が真似して？同じことを叫んでたよね
心配なら飛行機は避けて車で行くしかないのよね
何もなくなるよりはマシだ。知り合いはそれすら上の棚に上げてしまうけどな。
財布やスマホ、パスポートなどを入れる薄くて小さな斜めがけバッグならいいのかね
優先にはしてたんじゃないのか？
ただ羽田のあの時間は絶え間なく降りて来るから準備が整った優先でってだけだろ
車と違うから停止して空中待機も出来んし
そもそも今回のは物資輸送で数分を争う状況でも無い
ユナイテッド航空だったか体重過多なCAが搭乗勤務を拒否されたと訴えてたけど、こういう脱出映像を見るとやはり動けない太り過ぎなCAは乗せちゃダメだとわかる
通路をスムーズに通れないサイズだと保安要員としての仕事ができない。外見差別の問題じゃない
航空会社も訴えられたらその点を強調すればいいのに
無許可侵入は記録から確定してるから
あとは調査委員会が何故そうなったかを調べ上げるだろ
誤認したパイロット吊し上げて終わったらとんだ能無しだし今後もその危険性が残ったままだからな
子供がペットがとあら探しばかりしている日本のマスコミとは違う。
SNSでも「褒めると負け症候群」なのか似たようなことやってるし。
＞アメリカの政治的思惑で民間機を落とすとか意味が判らんのですが
＞事故当時の中曽根政権は米国追従路線取ってるし
森永卓郎氏は「この事件のあと、日本は以前にもまして対米全面服従になったからだ。」と言っている。
続く
ポケットの物まで全部出せって意味じゃ無いから
難癖みたいにして何処か叩く所探す性根は改めた方が良いよ
聞き間違いも言葉のチョイスや混信
使命感や優先機ってフィルターがかかってなかったかとか
色々考えられるけど情報の限られる我々では予想しか出来んね
事故調にはスケープゴート吊し上げて終わらせず
そうなった原因を徹底的に洗い出して今後に活かして欲しいね
ペットは家族って奴が、いざってときは切り捨てですよ書類にサインして、貨物室に家族入れて自分は客室座って移動するのウケるよね
パニックがパニックを呼ぶから
周囲の大多数が冷静だとパニックに陥り難いってのもありそう
上記で説明したように戦前から今日まで米国の意思は「日本に地域覇権をとらせない」ことにあり、翌月にはプラザ合意が結ばれた。
過去の事例から言って米国が何かする時は数年どころか数十年先を見ている。
そして、米国は政治的思惑で散々陰謀を働いてきた国である。
米国には動機があり、日本の政府高官に対する脅迫としてならば、それは成功している。
したがって123便の米国の関与の可能性を私は排除しない。
この頃のソ連は経済ブロックでガタガタになってて数年後にクーデターで自滅するレペルに追い込まれてるけどね
中国はまだ改革解放政策の途上で経済規模自体がたいしたものでは無かった頃
「早く出してくださーい！」「開ければ良いじゃないですか！」ってな。
クソ過ぎる。外で火災が起きているのにドアを開けたらヤベえって事を理解出来ないとかどんな教育受けてんだ？
メーデー7のブリティッシュ・エアツアーズ28M便火災事故かな。
全員脱出出来るだけの時間があったのに、出入口に殺到した乗客が詰まってしまったため犠牲者が増えた。
番組内で様々な対策が紹介されてたけど、緊急時に乗務員は「強い命令口調で指示する方が良い」と言う実験結果が印象に残ってる。
今回の震災ではNHKアナが同じやり方で避難を呼びかけてたな。
テネリフェの件は言葉の問題だけじゃなく、オランダ側の機長の思い上がりや副操縦士の警告を聞かないなど他の問題があったからな
って思ってコメント見たらやっぱそうだよな
森永卓郎
あの人の提唱してる123便の説は彼自身の子供からもおかしい点が有ると指摘されてるよ
この当時のソ連はアフガン進攻で西側陣営から猛反発(ロシアになった今もだけど)受けてた頃(西側諸国がモスクワ五輪への不参加を決めていた)日本が、というよりは西側全体が対米追従路線取ってたよ
この事故の前々年にはソ連によるKal007便の撃墜事件も発生してるし(123便撃墜説はこの事件を元ネタにしてる感ある)
繰り返し書くけど「民間の航空機事故に国の思惑が絡んでる」というのが荒唐無稽
それとも当時の日米間の政治、経済に影響及ぼすような存在や人物が123便に有ったとでも？
昨日の敵は今日の友、明日は？
出してくださーいって言ってるのは、女の子の声だな。
声が幼いから小学生以下のように思える。
ああいう陰謀論を提唱する連中は123便や9.11に限らずタイタニック号沈没やら隣国のフェリー沈没事故にも出てくるから…
1966年の全日空機羽田沖墜落事故(全員死亡)の時にも「ソ連の女スパイが手榴弾を～」とか言ってたそうで
他にも神戸児童連続さっしょう事件の少年Aは国家による策謀(警察権力の強化の為に仕組んだ)とか、革マル派が主張して少年Aの実家や両親の転居先に盗聴器仕掛けたり、少年Aの精神鑑定を実施した大学に侵入して鑑定資料を盗み撮りしてた(当の本人は犯行を否定してないのに)正直、滑稽な話だと思った
123便の陰謀論もそういう思想を拗らせて治らなくなった患者さんなんだろうなと思ってる
戦闘中じゃあるまいし、スクランブル発進でも官制に従わなければ事故が起きる。
少しは考えろよ。
管制業務に詳しいなら教えて下さい
この件でペットの機内同伴が議論されてるが、機内同伴した所で何かあった時に助けられる訳じゃないのにな。
ぶっちゃけ飛行機だろうが車だろうが事故りゃ死ぬし…
津軽衆わァ
「わいハどんだバどんだんずゥ〜」
機長、なにすんですか！
南コリAにも余波食らった地域があるのにか？
ああ、そういや彼処は地域毎の対立が日本のそれが無きに等しいレベルで根深く根強いんだっけ。
そういう事なら納得したわ。
それとも君は北にルーツのあるクチかな？
JALが譲れば、は後からならと言うヤツだからな。
気持ちはわかるんだけどね。
日本国内にペットが持ち込め無かった一点のみで日本は最低だの地獄だのと愚痴ってたウクライナ難民の話とか聞くと「あ”？」ってなっちまうわな。
陰謀論と言うのは自分のアタマで理解認識する能力が低い者が縋る「溺れた時の藁」みたいなもんだよな。
合理的な議論ではなく「陰謀論者」「精神疾患」というレッテル貼りで相手の意見を封じ込めよう、第三者を思考停止させようという人にありがちなことだけど、あなた方は安全保障に対して裁判のロジックを持ち込むという話のすり替えを行なっている。
裁判では「疑わしきは罰せず」だけれども、安全保障では「疑わしきは警戒する」。
相手に悪意があることを立証している間に相手に攻撃されてしまっては元も子もないからだ。
続く
>>97にも書いたけれども、安全保障は前例や事例から類推し、歴史の流れを重視する。
米国は日本が真珠湾攻撃を計画していることの指摘を受けながら、これに対応しなかった国である。
彼らは自国民ですら見捨てる。
続く
＞「民間の航空機事故に国の思惑が絡んでる」というのが荒唐無稽
同じ話を繰り返すけれども、それは日本の政府高官に対する脅迫になる。
もしそれが策謀であったならば、ボーイング社は罪を被ったことになる。
しかし、今日ボーイング社は日本の中型機の市場をほぼ独占している。
続く
森永卓郎って旧民主党政権の頃に
「日本が他国から攻め込まれたら無抵抗貫きましょう、もし滅んだら僕が語り部として『日本人と言う美しい民族がいた』と語り継いで行きます」
ってどこぞの雑誌に寄稿したキチguyじゃねぇか。
＞日本が、というよりは西側全体が対米追従路線取ってたよ
田中角栄は米国より先に中国と国交を結ぼうとした。
1972年、ニクソン（キッシンジャー）と周恩来は日本封じ込めの密約を結んだ。実在する陰謀だ。
>>78で紹介した1992年の防衛計画草案では、米国は同盟国である日本とドイツを事実上の仮想敵国扱いし、地域覇権を取らせない、としている。
続く
ヨーロッパ全体に対しても米国抜きでの安全保障体制は構築させないとしている。
日本やヨーロッパ諸国が、米国を差し置いて何か国益のために動こうとすると、米国は何かしらの制裁を企てるんだよ。
ニクソンと周恩来の密約みたいにね。
彼らにとって日本は出過ぎた真似をしないように常に監視・管理し続ける対象なのさ
ペットは家族だと思うこと自体を否定するのはどうかと思うけど、家族だったら緊急時に切り捨てられる状況になる飛行機に乗せようと思うのはあまり理解できなかった
自分にとっては大切だけど他の人にとってはただの動物だし、緊急時はまず人の命を優先させるからペットは優先度低くなることは理解できる
自分は遠くへ出かけるときは預けてたわ
床を這って！は乗務員さんの指示だぜい
なんか8歳前後ぐらいのASDっぽい子供がわめいてるやつは母親が焚きつけて言わせてたっぽかった
アメリカでポリコレやLGBTに便乗して
「デヴは自己表現の一つ、何も恥じる事は無い！デヴはデヴらしいデヴライフを自由に満喫しよう！」
って暴飲暴食を配信し続けていたインフルエンサー気取りのデヴtuber達が30代とかせいぜい40チョイで成人病や心疾患が原因で死にまくってるって事案が頻発してるそうで、これを教訓として肥満に対する意識を変えて欲しいものです。
聞き違い
「ころしてください？」
何をおいても最優先では無いんじゃない？
今回なんかだと離陸の順番の先頭に回して貰えるくらいじゃ無いかな？
海保が指示を守っていればこんなことにはならなかったんだよ
反対意見を喋っただけで「自分の意見が封じ込められた」なんて誇張して被.. . 害 . .者 . 商 . .売をしてるから、お前は反意を持たれる。
>>61
親族が亡くなった事象を下らない政府間の摩擦だと決め付けられる事で名誉を傷付けられる事を憂いているだけで、アメリカを擁護している文脈なんて１ミリもないのに、思い込みと決め付けで自分の白 ..人 . .嫌 . .. いに結びつけて勝手にフ . ..ァ . .. ビ .. . ョ . .るのは止めなよ。ダ .. .サいよ。人として。
一刻を争う事態、例えば船が沈みかけてるとか、そう言う事であれば最優先されるかもしれないが、国内の地震の救援物資なら最優先はされないだろうなあ。道路が生きてりゃ陸送可能だし自衛隊も動いてるし、被災者だって1日2日喰わなくても大丈夫だろうし（危険な人に対しては別の手段を取るだろう）ある程度の優先はされるかもしれないけどね。
指示を無視して（優先される物だと勘違いしたか？）滑走路内で40秒ほど待機していたらしいからなあ。まあ、報道内容が正しいならJALは悪くないね。
実際、無関係の事柄と強引に絡めるするのは陰謀論者の常套手段だけど
それすら理解してないの？
で、それと123便事故の繋がりは何も出てきて無いけど
具体的に米国が日本の政策と123便事故にどう絡んだのか説明はまだですか？
子育てとかしたことないのかしれんけど、普通子供は親に泣きつく。
怖がらず冷静なら親にどういう状況か聞くし、第三者にこういう訴えしてることがそもそもおかしい。
発達障害の人かな？
スマホのようにポケットとかに入る程度のものなら身一つと同義だよ
要は脱出用滑り台みたいなものでつっかえたりもたもたしたりしなければいいだけの話
子供が自分でパニックになったのなら親に「早く出たい」「こわい」とか言いそうなのに、CAに向かって敬語で要望出してるのに違和感あったがやっぱ親が言わせてたんだな
家族は家族だけど、これに乗じてペットと言う呼称にすら文句付けてる声もあってなんだかなぁと思った。
100点じゃなきゃ0点、みたいな人は日本人には多いんだろうな
イネ…イネ…
貨物機のパイロットは死んで当然
搭乗員はおくやみ
君がが合理的な理論で語ってる積もりなのは理解出来たよ
問題は君が書いてるのはイチャモンに過ぎないと指摘してる事に気がついていないだけ
これだから陰謀論者は
いや、あれはCAだよ
ていうかあの声で小学生以下はないわ
これに関しては課題事項として 次の事故対応に活かされればいいな・・・・
現在 調査委が海保機のブラックボックスを回収して解析を行っている。
もしもブラックボックスに 海保機側だけに届く滑走路侵入許可の音声が残っていたとしたら これはテロになる。
未だ地上に居た海保機に対して 管制塔と同じ周波数で海保機だけに届く 弱い電波交信を送る事は出来るんじゃないかな?
管制塔側だけの記録だけで 原因を決めてしまうのは 早計だろう
ブラックボックスを調べた後の 事故調査委員会の結論を待とう。
世界は善意だけで周ってる訳では無く、戦勝国は正しいから勝った訳では無いし、敗けた側は悪者扱いされる。
大きさはどれ程だよ
旧来機よりは燃え方が穏やかに観えたな。新素材が寄与してる
国交大臣に公明党が就いて長い為か、省所管の非常事態が頻発してるのは何故だ！！斎藤君は何度謝罪会見に登場したか？良くない傾向だ
早く降ろしてっていうバカそうな少年が１人で叫んでた動画はあるよ
それ以外の人は叫んでなかった
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