スレッド「たとえ本質的には同じでも心理的には全く異なることがあるとマリオのゲームは教えてくれる」より。
引用：4chan、Twitter
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(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん たとえ本質的には同じでも心理的には全く異なることがあるとマリオのゲームは教えてくれる
これが分かりやすい例だ
これが分かりやすい例だ
"Mario games teach us that even if something is essentially the same, psychologically it can be completely different. This example is very easy to understand." pic.twitter.com/XNxCNt9vfM
— Cheesemeister →🧵／🟦☁️ (@Cheesemeister3k) July 14, 2022
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん左のほうが難しくないか
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 母親に見せたら同じでしょと言われたわ
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 左のステージのほうが不安になる
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 同意
左は閉じ込められて死んでしまう細い管って感じだが
右の方がジャンプしやすくて開放的で自由だと感じる
左は閉じ込められて死んでしまう細い管って感じだが
右の方がジャンプしやすくて開放的で自由だと感じる
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 右のステージは一番上のブロックまで辿り着いても死ぬ可能性はあるので同じじゃない
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 全然同じじゃないぞ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん でもマリオってこういうジャンプ出来るか？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん このジャンプは不可能だZ世代よ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん マリオメーカーでこのジャンプが可能かどうか検証してほしい
十分な助走があれば出来そうではある
十分な助走があれば出来そうではある
6
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 確かに落ちる要素があるから全く同じではないな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん お前ら”本質的に”同じの意味を分かってないだろ
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 左はただの壁だ、ジャンプすればいい
8
万国アノニマスさん
左のほうが簡単だな
長い柱のほうが狙撃スコープの照準のように狙いを合わせやすい
万国アノニマスさん 左のほうが簡単だな
長い柱のほうが狙撃スコープの照準のように狙いを合わせやすい
9
万国アノニマスさん
※本質的には普通の階段と同じ
万国アノニマスさん ※本質的には普通の階段と同じ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん こんなの嫌だわ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 耐荷重という点では上の段差は信頼性が低いな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 金属はどれもデストラップだし人間はこれに体重をかけるべきじゃない
↑
万国アノニマスさん こうしてもまだ危険に見えるな
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万国アノニマスさん 目の錯覚が起きてるような気がしてくる
(心理的に違うと考えられるのかもしれないけど自分には分からない)
11
万国アノニマスさん
逆説的になるけど失敗が怖くなくなるほど自分は驚くべきスキルを発揮出来るようになる
でも問題はその過程でゲームが退屈になってしまうこと
万国アノニマスさん 逆説的になるけど失敗が怖くなくなるほど自分は驚くべきスキルを発揮出来るようになる
でも問題はその過程でゲームが退屈になってしまうこと
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万国アノニマスさん
こういうのは今まで気付かなかった
万国アノニマスさん こういうのは今まで気付かなかった
13
万国アノニマスさん
どうしてこれを同じだと思う人がいるんだろう？
お前らスーパーマリオブラザーズをやったことがないのか？
万国アノニマスさん どうしてこれを同じだと思う人がいるんだろう？
お前らスーパーマリオブラザーズをやったことがないのか？
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万国アノニマスさん
これは同じじゃない
1つ目は落ちても壁を蹴って這い上がれる
万国アノニマスさん これは同じじゃない
1つ目は落ちても壁を蹴って這い上がれる
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん マリオ64まで壁ジャンプなんて無いぞ😔
15
万国アノニマスさん
こういうスレを見てると俺もオッサンになったんだなと感じる
万国アノニマスさん こういうスレを見てると俺もオッサンになったんだなと感じる
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万国アノニマスさん
スレ主は本質的に同じだと言ってるのに
正確には同じじゃないと言い出す奴多すぎだろ
万国アノニマスさん スレ主は本質的に同じだと言ってるのに
正確には同じじゃないと言い出す奴多すぎだろ
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万国アノニマスさん
マリオのゲームではなくお前らから教えてもらってやっと気付いたわ
万国アノニマスさん マリオのゲームではなくお前らから教えてもらってやっと気付いたわ
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万国アノニマスさん
新たな挑戦者を待ってるぞ
万国アノニマスさん 新たな挑戦者を待ってるぞ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん マリオメーカーならよくあるレベル
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万国アノニマスさん
初代マリオで壁キック出来ると思ってるZ世代が多くて悲しいよ
万国アノニマスさん初代マリオで壁キック出来ると思ってるZ世代が多くて悲しいよ
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万国アノニマスさん
マリオのゲームは俺達に重力の理不尽さを教えてくれる
万国アノニマスさん マリオのゲームは俺達に重力の理不尽さを教えてくれる
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万国アノニマスさん
左のほうが簡単だな
万国アノニマスさん 左のほうが簡単だな
22
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 何でみんな左のほうが難しいと言ってるのか分からない
右のほうが遥かに難しいと感じる
浮いてるブロックは不安定で頑丈というイメージが湧かない
右のほうが遥かに難しいと感じる
浮いてるブロックは不安定で頑丈というイメージが湧かない
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万国アノニマスさん
分からん、個人的には両方不安になる
万国アノニマスさん 分からん、個人的には両方不安になる
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万国アノニマスさん
よく出来てるね
こういうデザインは安心感を与えず下の穴に落ちてしまうのではと少し緊張させてくる
万国アノニマスさん よく出来てるね
こういうデザインは安心感を与えず下の穴に落ちてしまうのではと少し緊張させてくる
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん こうして見ると確かに分かりやすいな
仕組みは同じでも微調整するだけで異なるものになるんだ
仕組みは同じでも微調整するだけで異なるものになるんだ
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どっちが難しいか議論になるのも面白い
コメント ※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。また、不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。ご了承下さい。
コメント一覧
左だとジャンプ力が足りなければ壁に激突するのに対し右は下半身を使って反動を殺せる
ぶら下がれるだけの腕力があるという前提だが
その板が高い場所にあったら途端に怖くなるみたいな話
ｱｰｱｰとかいうコーラスにラテン語見出してそう
単純にタイルが少ないと何か手元がブレる気がする
乗ってると落ちるトラップも警戒するし不安になるな
あまりに解放的だったり自由だったりすると
逆に漠然とした不安が沸いてくるのに似てる
実際に同じ幅の壁の上を歩くのは怖い
現実世界だと壁に当たってもどこかに引っかかると這い上がれる可能性がある
右はジャンプ力が足りないと落ちてしまう
だから見た目で軸を合わせやすい左の方が実際に簡単になる
現実世界なら勢い付け過ぎても先の壁に手なり足なり掛けてリカバリーの可能性が高いと思う
心理的な難易度が異なるけど、どちらがとは言えない。プレイヤーのメンタルや性格によってそれぞれ変わる。
例えば閉所や高所の不得手や好き嫌いとかで答えは異なってくる
心理的というかそこまで行くのに似たようなの飛んでるはず。
加工品かと思ったがステージ表記あるし一回目で安心させて二回目で不安視させるのか。
話の目的はaとbが同じか否か？
ではなく視覚が与える心理的な影響の話なのにな
「かく」がNG？
初代は一度上がったスピードを急には落とせないから
一気に跳ぼうとすると落ちやすくなる
同じ幅でも地面に書かれた線と10ｍの高さの梁じゃ心理的な影響は違うよねっていう
初代マリオって無印とスーパー初代のどっちかな？と思って見にきた。
どちらもある意味で初代。
土管の奴はマリオブラザーズで、スレのは初代スーパーマリオブラザーズ
右のは最後の一つ手前、小さければジャンプではなく助走で走り抜けられそう。
その6みたいな意見が、本スレでもコメ欄でも それは違うよって言われてるのに
それ見ても何とも思わないなら結構重症
当時は主ってなんだよｗｗ所有物かよｗｗって叩かれてたけどもはや定着した
対面でいろんな年代、思想の人と話す機会が少ないから話の折り合いってものがわかってない
地面で2ブロックジャンプした後、底なしの2ブロックジャンプがあったりする。よく出来ているよな。
どちらにしても哀れである
そのせいで全然別物って意見が出てるのかな
こいつマジモンの病気かなんかか？
そのどっち派だろうと、馬鹿でなければ「本質的に同じ」と「厳密に同じ」の違いくらいわかるだろ
わかってないのは単に頭が悪いだけ
年寄りの方が頭固くて厄介な存在だけどな
ところで話の本質がわかってない人たちの年齢どうやってわかるの？透視能力かなんか？
海外でも同じなんだね
本質の話からズレて持論を出す事、反論する事が目的にすり替わってしまっている
桜井政博もYouTubeで絶賛していたね
マリオの1-1はマリオで必要な動作のほとんどを理解できるように構成されているってね
半分ヤケクソで突っ込む勢いのが案外突破できる
「本質的に同じ」の意味は下が空いてようがブロックで埋まってようが同じって意味と思う。
左側 高さ「左略 ０ 穴 ２～０ 穴 ４～０ 穴 ６～０ 穴 ８～０ ８～０」
右側 高さ「左略 ０ 穴 ２～穴 穴 ４～穴 穴 ６～穴 穴 ８～穴 ８～穴」の範囲では本質的に同じ。
左側 高さ「０ ０ ０ 右略」(ちと分かりにくい書き方だなぁ)
右側 高さ「穴 穴 ０ 右略」の範囲は違っているがこの話の対象外って事かと。
自分も含めて挙動をよく知らない人から見たら「真横ジャンプで届くのでは？」とか「壁に当たったら蹴りあがれたり貼り付いて登れたりとかできないの？」と疑問に思うのも自然。
下にブロックがあるかないかではない
最初のジャンプ地点に塀がある
この兵を飛び越えて１つ目に飛び乗ったら勢いで２個目は大きくまたジャンプしてしまう
つまりジャンプが一定ではない
左はたったったったっと一定でジャンプするのに対し
右はたっーたたったっと不規則なので右の方が難しい
どこが同じだよ
左は下までブロックがある分だけ目で見た時に位置取りをしやすいだろ
実際にゲームしなくてもできる程度の想像力もないのか
右のはこうジャンプできるから全然違うよ！って言ってる連中が軒並みスーパーマリオ１の挙動を知らないで言い張ってるとこから、年齢層を判断できるんじゃないの
つーか、それは偏見だろと言おうとして相手のロジックに乗っかってそれを上回る偏見で返しても、ネットではイヤミとは取られず単なる自己矛盾のアホとしか見られない場合が多いぞ
オレの経験上、そして本スレと米欄の感じからして
もし世代の人なら初老の年齢だろうに
その反応はガキっぽ過ぎるでしょ
スーパーが付かない方のマリオブラザーズはゲーム的に別物だし
任天堂公式のマリオポータルってサイトのシリーズの歴史の項目でも一作目にはカウントされてない
タイル？ ブロックだろ？
俺らはマリオ、スーマリでそれぞれ呼んでたわ
だけどDisk版スーマリ２はマリオ２って呼んでたけど通じてたわ
その為のジャンプによる空中制御
AIだよ
真面目な話
だとしても、AIにそんなことをさせてる人間がいるってことだから
そいつは病気だと思う
本物のワキがを知ってる？
ヤバイよ
ビル一棟汚染するんだぜ
アタマ イカれてるの略か
なるほどなるほど
これがAIならある意味で凄いわ
大人気ない
うーん
3点
ママに相談してねー
現実世界の話はしていない
そこにいるのは日本が世界に誇るスーパーヒーローのオッサンなんだ
おそらくは元々それなりにたくさんいる、リアルでも人の話を聞いてない理解出来てない敢えて曲解する人間の多い事
あと価値観は年を取る程閉鎖化固定化されていく傾向があるが、狭いぬるま湯コミュニティから外に出る事なく大人になった人間程その傾向が強い
昔は嫌でも異なる価値観とぶつかって喧嘩しながらも理解していったみたいな所はあるが、最近は「これが正解です、これから外れてる人間はバカです」みたいな思考停止垂れ流しに染まる人間が多い気がする
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