スレッド「上手く頭の良いキャラが描かれてた珍しい例を挙げてみよう」より。
引用：4chan
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 上手く頭の良いキャラが描かれてた珍しい例を挙げてみよう
左：知性が上手く描かれてたキャラ 右：ご都合主義
左：知性が上手く描かれてたキャラ 右：ご都合主義
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんメルエムは知性が上手く描かれてた側だな
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 俺はご都合主義グループが好き
こいつらのほうが楽しいし上手く描かれる場合もある
こいつらのほうが楽しいし上手く描かれる場合もある
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん デスノートのL
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん Lは間違いなく上手く描かれてた
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん Lは中間がふさわしい
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 嘘喰いは自分の最も好きな漫画だからバイアスかかってるかもしれないが
嘘喰いはご都合主義なのにアカギは違うのか？
嘘喰いはご都合主義なのにアカギは違うのか？
6
万国アノニマスさん
クラピカ、ヒソカ、クロロ、シャルナーク、キルア
などハンターハンターのほぼ全てのキャラクターは上手く描かれてる
万国アノニマスさん クラピカ、ヒソカ、クロロ、シャルナーク、キルア
などハンターハンターのほぼ全てのキャラクターは上手く描かれてる
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん からかい上手の高木さんは頭いい
8
万国アノニマスさん
ワンナウツの渡久地はどっちに入る？
万国アノニマスさん ワンナウツの渡久地はどっちに入る？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 滅茶苦茶面白いけど間違いなくこいつはご都合主義側
文字通り心が読めるし、本来だったら球界追放になる可能性もある
文字通り心が読めるし、本来だったら球界追放になる可能性もある
9
万国アノニマスさん
金田一vsコナンをこっそりやるとは素晴らしい
万国アノニマスさん 金田一vsコナンをこっそりやるとは素晴らしい
10
万国アノニマスさん
呪術廻戦の五条はご都合主義側だな
万国アノニマスさん 呪術廻戦の五条はご都合主義側だな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 五条は超常的な能力を持った比較的頭の良い男であって天才ではない
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 彼はむしろ作中で最もバカの1人だぞ
11
万国アノニマスさん
うみねこのなく頃にの右代宮戦人
万国アノニマスさん うみねこのなく頃にの右代宮戦人
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 言うほど頭良いか？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これがAIなら俺はAI様を歓迎する
12
万国アノニマスさん
亜人の佐藤さん
万国アノニマスさん 亜人の佐藤さん
13
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん カイジはクソ馬鹿だし、そこが見所だろ
ちゃんとした計画性もなくてデタラメなことが上手くいくように祈ってるんだ
ちゃんとした計画性もなくてデタラメなことが上手くいくように祈ってるんだ
14
万国アノニマスさん
程度の差があるとはいえ攻殻機動隊は大体いつもちゃんと頭良かった
万国アノニマスさん 程度の差があるとはいえ攻殻機動隊は大体いつもちゃんと頭良かった
15
万国アノニマスさん
今期のアンデッドガール・マーダーファルスの生首女はどっち？
万国アノニマスさん 今期のアンデッドガール・マーダーファルスの生首女はどっち？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん かわいい枠
↑
万国アノニマスさん 中間だな
彼女自身が超常的な存在ということ問題を複雑にしてる
彼女自身が超常的な存在ということ問題を複雑にしてる
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万国アノニマスさん
ワンピースのベガパンクは最高の天才キャラ
普通より頭が大きいってことは脳もかなり大きいということだ
よく見てる読者ならこのキャラには知性があると結論づけられる
万国アノニマスさん ワンピースのベガパンクは最高の天才キャラ
普通より頭が大きいってことは脳もかなり大きいということだ
よく見てる読者ならこのキャラには知性があると結論づけられる
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ダンジョン飯を読み直してて主人公がいかに賢いかを思い出した
作中では頭の良さは強調されないし愚か者扱いされることもしばしばだが
一歩引いてみると凄いことやってる
作中では頭の良さは強調されないし愚か者扱いされることもしばしばだが
一歩引いてみると凄いことやってる
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万国アノニマスさん
Dr.ストーンの千空＆クロムは100億％頭が良く描かれてる側だ
万国アノニマスさん Dr.ストーンの千空＆クロムは100億％頭が良く描かれてる側だ
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万国アノニマスさん
亜人の主人公と敵キャラのあいつは両方とも上手く頭の良さが描かれてると言いたい
万国アノニマスさん亜人の主人公と敵キャラのあいつは両方とも上手く頭の良さが描かれてると言いたい
20
万国アノニマスさん
キングダムの李牧と比べれば他のキャラなんて大したことないよ…
万国アノニマスさん キングダムの李牧と比べれば他のキャラなんて大したことないよ…
21
万国アノニマスさん
ここまで貝木という意見がゼロ
俺の好きなキャラが見過ごされてるのが嫌になる
万国アノニマスさん ここまで貝木という意見がゼロ
俺の好きなキャラが見過ごされてるのが嫌になる
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 岡部倫太郎は俺と同じで賢く皮肉屋でユーモアセンスがある！
23
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 手塚治虫の描いたブッダは賢いよ
24
万国アノニマスさん
ハンターハンターのクロロ
万国アノニマスさん ハンターハンターのクロロ
25
万国アノニマスさん
そこまで深くMONSTERは見てなかったけど万国アノニマスさん ヨハンがIQ300のキャラという印象は全く受けなかったな
26
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんけいおんの唯は”楽しいは楽しい”という宇宙の基本ルールを理解してる
他のキャラには理解すら出来なかったからな
他のキャラには理解すら出来なかったからな
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コメント一覧
ギャンブル勝っても力がないと無意味って意味ならそうなんだろうけど、そうはならんやろ…系のギャンブル漫画じゃなくてしっかり筋通ってるが
頭の良い人の思考を理解するにはそのレベルの頭脳が無いと理解できないからね
描写に説得力ある
千手扉間描いてる時だけIQがめっちゃ上がってる
知識をたくさん持っている、というだけのキャラなら
比較的容易に描けると思う。
優れた戦術を編み出したりするのは難易度高い。
特に麻雀ではご都合主義の連続
欲しい牌は引くしドラもバンバンのる
これだな
それでいて鼻持ちならないキャラではなくすっきりしている
本当に頭の良いキャラってクセが強くて嫌みったらしいところがあるけど高木さんにそれはない
そんなことないぞ
作者が何時間も考えてやることを作中のキャラは一瞬で思考できたりするから
あいつ、やってる事は頭悪い自己中なのに何故か上手くいってる。
そこがお話として面白いところでもあるんだけどさ
本当に頭いいのなら借金生活なんてしないんだよ
ルルーシュみたいに頭の回転が良くたってコミュニケーション能力に問題があったり、想定外に弱かったり下手に情を持ってたりすると頭良いポンコツになる。
でも完璧じゃないからこそ魅力的なキャラはいる
製作スタッフが表現でき視聴対象層が理解できるレベルの頭脳となるので、タダのご都合主義なキャラになるのは当たり前。あとはご都合主義っぽくなく見せる事ができるか？にかかってる。
説明するとかえって混乱する
進撃が分かりやすい
アルミンやエルヴィンは頭が良い設定なのに言ってる事もやってる事も知性を感じない
とってもラッキーマンの天才マンを知らんのか
特定の件に関して思い至る事が早くなってるだけで、理解力や発想力や処理能力が上がっている訳じゃない。
アカギや嘘喰いのことだが
アホと対比する事で際立たせる手法
だから俺はアカギを天才の方に入れるよ
多分、相手の嘘や仕掛けを根拠無く見破るとかをご都合と言ってるんだと思う
Dr.ゲロだな
ブルマとブルマのパパにすら理解し難いことしてるって言われてるし
特定のことに思い至る＝発想では？
「眼鏡をクイクイさせながら部活動で屁理屈を語ってる子供」の知性がそのスポーツ界を揺るがすようなものだったら、逆に揺るがされてる側の大人たちの方がヤベェよっていう
天才じゃったか！
私の名は天才マン
やはり天才か・・・
おれは天才だ！おれに不可能はない！
チェンソー様天才！チェンソー様天才！
何時間も考えれば頭がいいやつと同じことができる、
と考えるのがアホの発想だよね
凡人が持ち時間10時間でやっても一分将棋の藤井惣太に勝てない
知識量も然ることながら、論理思考が抜群に優れており、そこに至る経緯を分かりやすく説明してくれる
戦略戦術にも長けており、相手の思考の穴を見つけ罠にはめるのも得意
凡人では遠く及ばない存在でありながら、それでいて何故か近くにいるという不思議さ
天才というのがどんな存在であるかを語るなら、彼ほど適切なキャラはいないだろうね
最初からこいつのみご都合主義が酷かったが
特に原作の後半ではヤンの思考＝ストーリーの現実という
ご都合主義極まりなかった
天才なんて総じて現実でもそんなもんだろ
高すぎるIQの持ち主が社会人としては底辺な生活してるとか
サヴァン症候群なんてその典型
物語における天才キャラなだけで、天才的な発想するキャラではないというモヤモヤする位置だな
・凡人には如何に時間をかけても結論に至れないことを考えられる異方位思考型
・凡人には長時間かけないと至れない結論に非常に短い時間で至れる超速思考型
・加えて上記２種を併せ持つ混合思考型
常人にはできない発想、行動ができるって事だと思うんだけど
何故か勉強ができる、記憶力が高いって方向で表現してる事あるよね
でも李牧が出てきたのは驚いた。 李牧は納得だ。
向こうの人でも見てる人いるんだな。
でも李牧が挙がるんだったら桓騎もだよな
何なん? あの打ち切りっぽい終わり方 w
仕事上だけど「初めて聞いた内容をすぐ理解する・説明しなくても関連事項をいくつも閃く・余計なことはさっさと切り捨てて本筋に注力する」人は頭いいなって思う
いやバカボン
まあご都合主義なんだけど、作者は異種族レビュアーズの作者と並んで俺の中で
「それを思いつくとは天才か！」枠の人だわ
日本人で頼む
ラインハルトの場合は貴族共が勝手に自滅したし、無駄に戦争(戦って)して自国の兵士を死なせすぎたしな。
ケンプにガイエスブルク要塞ぶっ壊れても気にすんなって言えば最初から衝突させてたかもしれないし、回廊の戦いも出口塞いで消耗させれば兵士も死なず自分の病気を悪化させることもなかった。なんのためにミッターマイヤーを軍の最高位に置いたんだよっていう。
ほんそれ。戦争狂じゃん。
それは君の考える天才像だろ
ということにならないようにしなきゃねと言ってるのが29
天才って何? かぁ… 俺の勝手な考えだと 周囲を魅了して巻き込んで振り回して大勢を幸せにもするけどとんでもなく不幸にもする
それだけの熱量をもって人々を焼き焦がす天才ならぬ天災 そこは必須条件のひとつだと思う
だからゴッホとかシューベルトとか生きてる間は見向きもされなかった人は俺に言わせりゃ天才じゃないんだな 周囲を巻き込むだけの熱量が圧倒的に足りない 厳しい言い方すると
元祖じゃねぇよ。銀英伝は80年代じゃん。そのずっと前から日本のアニメはご都合主義だったろうが。
近年になるにつれてご都合主義展開が減ってきたでしょう。
なるほどね、じゃああの画像作った人は嘘喰いちゃんと読んでなさそうだな笑
雑魚キャラの能力を下げて天才風にするしか手がないのが実情だ
例えば。え？そんなところに気付くの？その一瞬を覚えているの？
あるいは一般人が見た事もない数式・公式・化学式を描くという風にするしかないが
大抵の読み手はそれに気付いているので天才とは感じにくい
もしアインシュタインのような本物の天才を描いたとして読み手が付いてこれるだろうか？
甚だ疑問だ
ルパンも300だっけ？
結局こういうのって科学的な頭の良さとかじゃなく、ストーリーを上手く導いた的なキャラが天才扱いされるだろ
よく得意気に作者が頭が悪いと天才は作れない〜と上から目線でドヤる奴らいるけど
IQ自体は高くなくてもそういう天才は作れる
結局思い通りにシナリオ達成したエレンが天才だろ
物語作るときに話の順序入れ替えてヒントを登場させて
特定キャラが正解のヒントだけを見逃さず全て拾って正しい結論にたどり着くようにしたら即席杉下右京の出来上がり
カコミスルなのだ
強盗を上手く使ってたね
タイムスリッパー、変身ポンポコガン、デカチビ光線銃、非生体透視メガネ、本物マシーン、アラレちゃん…
天才だね
その千兵衛さんが「ワシ以上の天才」と称したブルマも
そしてドラゴンレーダーを一瞬で理解し瞬時に修理したターボくんも
それは天才の思考描写を物語の本筋に絡ませないことだ
バトルもので強すぎるキャラに戦わせると話が一瞬で終わってしまう（だから戦わせない）というのと同じだね
メインキャラを天才にしてしまうと崩壊は避けられない
そんなこともあろうかとw
作中キャラには「サイコパスだ」とか言われてるけど、ちょっと違う。
種族丸ごとみんな重度発達障害みたいなドワーフと、種族丸ごとコミュ力モンスターのホビットと、コミュ力は普通だが微妙に人類と感覚が違うエルフに囲まれてる状況なら割と上手くやれる。
アスペを描いた作品としては出色。
のーぺざーやー
お前の理屈だとアジテーターが天才ということになるだろアホか
頭悪い奴に天才キャラなんか作れない
進撃はプロットのご都合主義を迷彩するのが上手いだけ
キャラが大声で吠えてるだけで作中誰でも納得して反論もしないカルト宗教みたいな構造
エレンが天才？？？
現実的じゃないチート能力使って目的を達成するなら、なろう系と何も変わらん
最初から最後まで狂気とカリスマ性を持った怪物って感じだし、理屈で説明出来ないキャラだからこそ恐怖感が出るのであって、それをご都合主義っていうのは作品の趣旨と違う気がするな
プロの漫画家なんだから凡人ではないやろ
プロ棋士が10時間考えたら1分の藤井にも勝てるのでは？
「IQが２０違うと話が通じない」は目の前で言われたことあるｗｗｗ
きょうだいが猛烈に自己愛が強くて利己的な意識高い系左翼（大学教授で博士だから勉強はできる）、場の空気を読まずに他人や政治の批判をするので適当に相づち打ってたら罵倒されたｗ
大谷翔平も藤井将太も天才だと思うけどジャンル違うからなぁ
それこそ音楽的な天才も絵画の天才もいるわけだしな
頭良いことだけが天才ではないから何かしらの定義付けが無いと範囲広すぎるよな
百歩譲ってはじめちゃんがそういう人生送ってても納得できるけど美幸まで独身のままにさせることなかったろ…
バカな読者なら騙せるかもしれんが
という手法は割と使える。
ラインハルトとヤンがまさにそれだな。ラインハルトはモロに霍去病だが（中華史上屈指の戦争の天才にして美青年）、ナポレオニックあたりのネタも盛り込んでいる。
中学生くらいの、中国史も近世欧州史も知らない年代だと特効でハマってしまう。
片方しか知らない層でも興味深く読めてしまう。
両方に詳しいほど教養がある層なら、元ネタに気づいて苦笑してしまう。そんな構造。
大抵は凡人が描いて凡人が消費してるんだよ、マンガに限らず殆どの創作物は
つまり「凡人がイメージする天才」で十分ってこと
アスペルガー症候群の人は、IQが高い傾向があると言われてるし
計算はできても、常識的な活用ができず
IQ高い人間がストーカー的な変人的な行動起し殺人事件起こしてる事例なんかも世界にはある
数字なんかなんの意味もないのよな
自己レス。
「史実の実在の天才から元ネタを持ってくれば、それ自体がなかなか読ませる面白い挿話な上に、奇妙なほど説得力のある天才キャラを作れる」ということね。銀英伝の登場人物みたいに。
これは「頭の悪い作者が一生懸命オリジナルで考えた天才エピソード」では絶対に届かない領域なのかも知れない。
ただあの作家は、史実上の天才キャラそのものを登場させると途端に面白くなくなるな。なんだろね。
ヒストリエやドリフターズの史実天才キャラの方が百倍面白い。
>作中では頭の良さは強調されないし愚か者扱いされることもしばしばだが
>一歩引いてみると凄いことやってる
ライオスを天才として見るなら「変人学者型天才」って感じかね。自分の興味にまっすぐ過ぎて理解できない周りからはサイコっぽく見られがちだが、見識に従って筋を通した上での行動をしてちゃんと答えを出してる。
そんなもん状況によるでしょ
それこそご都合主義だろ
論理的説明は無いけど、はい作れましたよ、だけじゃなろうと変わらん
少年向けつくるのに未成年の一般的な学力レベルで理解できないものつくってたらアホそのものだと思うぞ
というか対象年齢を考えたらヒット作は未成年置いてけぼりのキャラはつくれないだろ？
もちろん売れるつもりで書くなら0点だがな
あの方程式の解き方が未だにサッパリだわ
俺はライアーゲームの秋山深一を推すかな。
ライアーゲームは本当にご都合主義が少ない、限られたルールの中で読者が思いつかないような手を描くのは難しいし、それを上手く描いてると思う。
しかもライアーゲームが好きなのは、この天才キャラが主人公ではなく、主人公はただのアホであるということ。
将棋するキャラならAI使えば全人類超えられるだろうし知識量ならネット検索すればいい
その場限りだけではなくその後の先の未来の予測を何段にも立てられる
「頭の回転が早い」ってヤツ
亜人の永井圭は典型的なそれだった
時間的な制約を用いれば作者以上に頭のいいキャラは作れるぞ
作中で難問をすばやく問いたりするのを数週間かけて書いたりとかな
つーかその世界のヤツら極端にアホしか居なくて驚愕だった
作者の地頭を超える天才キャラを生み出すの無理だって言われるの納得するわ
天才キャラにする為にその世界に住む他のキャラのIQを下げようってなったんだな…
結局作品の中身でキャラのどう賢さを表現するかなんだよ
これ知ってる？えー知らないの！？あーだこーだうんぬんかんぬん知識披露って感じに
読者置いてけぼりで、設定を独自理論展開されてもついていけないからな
コナンはまだマシだけど、なろうとかはまさにそれ
天才に説明なんてできんねん
天才なんだから
なろうのご都合主義はステータスやら何やらと元があるやろ
常人が理解できんから天才やねん
白痴の賢者はまた別枠でしょ・・・
「やたらと知的で哲学的なセリフを吐く（いわゆるハムレットの名台詞）」
「古代ギリシアの古典からの引用がやたら多い」
「大学の人脈がある（ローゼンクランツとギルデンスターン）」
みたいな感じだな。シェイクスピアや、シェイクスピアの同時代人が考える「頭の良い人」というのはそういうものだったらしい。
間違えないでね。私が「ハムレット頭良い」と思っているのではない。私個人は「ハムレットはあまりにも行動が短絡的で激情的すぎて馬鹿みたいだが、知的な言葉とのその落差が魅力なのかな」と思ってる。
欧米の「頭良い人の描き方の古典」がハムレットだったという意味ね。
ベイビーステップの主人公は相手を論理的に分析して戦う頭脳派だからどちらでもないぞ
おもしろかったんだけどな…
小説だけど犀川先生と西之園萌絵（だっけ？）のシリーズは作者が天才で天才を書いてると思う
凡人が納得する天才像を描けているかどうかならわかるけど。
不死鳥より蝶の方が知性があふれているからな
バカボンのパパは2ヶ月まで天才だったらしいけど、バカボンも天才設定あったっけ？
うちの毒親父と交換して欲しい、いやマジで
頭の良さの描き方によるやろ
自分が何時間かかっても分からんこともGoogle先生なら一瞬だし、漫画の中なら作者は未来視も読唇術可能なんだから
俺からするとリアルで賢いなら漫画で賢いキャラも描けるって方がおかしく聞こえる
ヒカルの碁の作者は囲碁の天才ではないが藤原サイの最強設定に違和感はなかったぞ
天才性を発揮する瞬間を描くのは比較的簡単だけど、天才ゆえの人間性や些細な問題への対処まで一貫して描き切るのは相当賢くないと難しいわな
ここで言われてるような難しい問題を瞬発的に解かせるという方法は言わば付け焼き刃であって、作者>キャラとまで言い切るのは少し極端としても、いくら技量や粘り強さがあっても手の届かない領域が知能に応じて確実にある
しかし、頭の悪い連中を騙す事に特化した才能もあるのは事実
国民を騙くらかして国や組織のトップに立った奴は枚挙に暇がない
天才キャラに実際のモデルが身近にいればいいんだろうけど
並のクリエイターになかなかそんな人と出会える機会はないだろうから
天才キャラを作るのは難しいだろうね。
ペットボトルに水を詰めてビルを傾かせるとかなんだよそりゃと思った。
そもそも違法賭博なら地下の階でやれよと
ルルは頭いいのに使い方を間違ってるから
これは放送期間を半分に短縮されたんだから許してあげて
司乱平と九鬼将平（どんな字だっけ？）ぐらいしか思いつかんが
懐かしすぎてもう一回読みたい気分だわ
きちんと相手チームの作戦やら特性やら癖を分析して、バッチリ嵌まる手を打ってくる。
ただしスポ根マンガだから意地やら根性やらでひっくり返されたりもするけど･･･スポーツ特化型天才エリート主人公の宵越が頭ヨイゴシだったりするけど･･･
とりあえず作者引き出し多いなあって感心するしびっくりさせられるマンガだ。
お前はいつになっても文章要約できない残念オツムだからIQ２０くらいだよな
すごいと感じる読者が多いほど平凡に近いということでは？
アメリカドラマの頭良さげなキャラは賢人の格言とか
名著からの引用（大抵シェイクスピアかヘミングウェイ）をのたまう
教養ってのは知識の豊富さに左右されるからな。頭が良いのとは別枠だが。
そいつ場違い過ぎないか
異才というのがしっくりくる
QEDの主人公に似たアニメキャラクターだと
トニカクカワイイの主人公を思い浮かべた。
博識だけじゃなく、数学の難しい解法を一瞬で頭の中で総当たりして答えを出すとかアニメの範囲でやってる
過程の段階では常人に理解できなくとも、結果を出せば常人でも今まで得られなかった天才の発想の恩恵を受けることで理解できることはある
ジョブズがマウスでカーソルを動かして操作するパソコン（最初のMac）を生み出していないと、まだ今もキーボードだけでパソコンを操作していたかもしれない
バカな共和国軍人と帝国軍人を山ほど排出したからなぁ。
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