スレッド「日本は人口が多いのに何でサハリンはそうじゃないの？」より。
引用：Reddit
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本は人口が多いのに何でサハリンはそうじゃないの？
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんめちゃくちゃ寒いから
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 何でロシア人はここに住まないんだろうな
彼らは寒さが大好きじゃないの？
彼らは寒さが大好きじゃないの？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 人間が寒さを愛しても作物はそうじゃない
食べ物を輸入でもしないと多くの人口を支えられないよ
食べ物を輸入でもしないと多くの人口を支えられないよ
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 主に気候のせい
実際、北海道ですら近年は人口がそんな多くないからな
実際、北海道ですら近年は人口がそんな多くないからな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 北海道は日本でもかなり人口が少ないね
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん それでもサハリンの人口は50万人
対して北海道の人口は500万人だからかなり顕著な差だ
対して北海道の人口は500万人だからかなり顕著な差だ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 確かにそうだけど日本政府は長い時間をかけて北海道移住させる動力をしてきたからな
6
万国アノニマスさん
緯度的には北海道はアメリカのニューイングランド
サハリンはカナダのニューファンドランド島
万国アノニマスさん 緯度的には北海道はアメリカのニューイングランド
サハリンはカナダのニューファンドランド島
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 緯度だけでは気候は比較出来ないぞ
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 気温6度と気温マイナス20度の場所を比較するようなもんだぞ
8
万国アノニマスさん
サハリンは寒いし開発されてないから
万国アノニマスさん サハリンは寒いし開発されてないから
9
万国アノニマスさん
気候、国、権力機構が違う
日本は国として高度にまとまってるけどサハリンはモスクワから数千キロ離れてるから…
万国アノニマスさん 気候、国、権力機構が違う
日本は国として高度にまとまってるけどサハリンはモスクワから数千キロ離れてるから…
10
万国アノニマスさん
クマのせいだ！！！
万国アノニマスさん クマのせいだ！！！
11
万国アノニマスさん
面積が違うだけでロシア全体の人口は日本と大体同じ
しかもロシアの人口のほとんどはヨーロッパ側で暮らしてる
万国アノニマスさん 面積が違うだけでロシア全体の人口は日本と大体同じ
しかもロシアの人口のほとんどはヨーロッパ側で暮らしてる
12
万国アノニマスさん
東京から見た青森や北海道だって全然人が住んでないしな…
万国アノニマスさん 東京から見た青森や北海道だって全然人が住んでないしな…
13
万国アノニマスさん
日本でも人口が多いのは一部の地域だけ
全人口の3分の1が東京周辺(関東地方)に集中してるし
4分の1は大阪エリアに集中してる
万国アノニマスさん 日本でも人口が多いのは一部の地域だけ
全人口の3分の1が東京周辺(関東地方)に集中してるし
4分の1は大阪エリアに集中してる
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万国アノニマスさん
世界のほとんどの人は寒い気候が好きじゃないんだよ
万国アノニマスさん 世界のほとんどの人は寒い気候が好きじゃないんだよ
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万国アノニマスさん
ツンドラでググれ
万国アノニマスさん ツンドラでググれ
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万国アノニマスさん
絶景の島ではあるんだけどな
万国アノニマスさん 絶景の島ではあるんだけどな
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万国アノニマスさん
客観的にサハリンは住む場所としてはサイアク
一年のほとんどが天気が悪い
島に住むんだったらもっと良い場所がたくさんある
万国アノニマスさん 客観的にサハリンは住む場所としてはサイアク
一年のほとんどが天気が悪い
島に住むんだったらもっと良い場所がたくさんある
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万国アノニマスさん
気候的にまともな作物が育てられない
人口が増えても年間に供給出来る食料に限界がある
万国アノニマスさん 気候的にまともな作物が育てられない
人口が増えても年間に供給出来る食料に限界がある
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万国アノニマスさん
凍えるほど寒いから
万国アノニマスさん凍えるほど寒いから
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万国アノニマスさん
サハリン州でも主にモスクワに引っ越す傾向が強い
万国アノニマスさん サハリン州でも主にモスクワに引っ越す傾向が強い
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万国アノニマスさん
めちゃくちゃ寒いからってのが主な理由だと思うよ
万国アノニマスさん めちゃくちゃ寒いからってのが主な理由だと思うよ
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コメント一覧
それはそれで面倒極まりないと思うがな。
各都道府県知事の失策も其々責められたけど結局は人口密度の違いで知事さん達の失策は突出した違いになるようなもんでもなく
対立政党同士の揚げ足取りだったんだなと
撤退しろ
老害媚露左翼が多い日本では、そういう展開にはならない
まあ油田有るにしろ過疎地域になるのは間違いないな
大きさも洒落にならんしめちゃくちゃ負担は有ると思う
無理なのは知ってるがロシアと中国が国連の常任理事国から外れれば国連は一致した意見を出せる組織になる
取られた訳じゃない
勝手に住み着いてるだけ
↑樺太島だよここ、わかって書いてるの？？
ここ最近の日本のウクライナへの支援により、
エトロフ住民の親日感情はうなぎ上りである。
日本が強引に住みだしたらどうなるんだろうな
領海は欲しいだろうけど陸地はあまり力を入れてるようには見えなかった。
もっと酷いソ連統治の北側は資源施設以外は何もない。
北欧なんてあの広さで1国何百万人とかじゃん。
ロシア人は皆、殺しにすべきよね
泳いで亡命してきた奴も、補助金貰って北方領土へ引越したって言ってたっけ
だがしかしスパイもいるから日本帰化はさせられんな
要るのは土地だけ
過激派だなー
残念だが、ロシアの法で拘束されるか、抵抗次第では殺害されて終わりだろう。
日本は何も出来ない。
そもそも勝手に住むまでたどり着けないだろう。
十分発展してるんだよ
個人的にはもっと伸びしろあると思うけど
樺太（サハリン）は日本も合意の上で千島列島と交換してるからそれを覆すのは道義に反する
移住を余儀なくされた住民に不満があったのはその通りみたいだけどね
人口も今の2倍や3倍ではなかっただろうなあ。
ロシアのお家芸、強制移住だろ
スパイも混じってるとは思うけど
同じような間違いをよく見るけど、人口と人口密度の違いって学校で習わない国が多いのか？
世界の諸悪の根源だからな。
あいつらがいなくなれば世界は平和になる。
日本人になりたい言うかもな
それでＧ７は始まったんだけど、ドイツが中国の犬だから、それにアメリカにはなんでも反対するフランス。
日本兵をシベリア送りにしたのと同じ
少なくとももうちょっとマシな土地開発は出来てたと思うよ？
あんだけだだっ広い土地持ってるのに人口は日本とほぼ同じくらいしか増えないし西の端に集中してるし
ロシアの土地開発能力がショボいのは確かでしょう
根室だと色丹島や国後島、爺爺岳(地元では爺爺山)が肉眼で見えるぞ
目の前にあるのに外国という苦痛よ
日本が取り扱っていれば今ごろ・・・
俺が住んでやろうか?
領海だとか地下資源だとかで違った見方や価値が生まれるのはずっと後のこと
普通に人々が暮らしてるところに武装したロシア兵が攻めてきて、日本人は37564にされたんだよ
ちょうど今ウクライナがやられたようなことをされて領土が奪われた
皆殺しではないな
何故ならかろうじて逃げてきた島民が道東を中心にまだご存命だから
ロシア人に追い立てられたウチのじいさんとばあさんは帰れずに死んだが
客の９０以上の爺さんは「おれぁよ、北方領土に土地持ってんだ」と古い権利書見せてくる
北方領土だけは今も「戦後」のまま
もはや戦後ではないは中央の役人がほざいた空疎な言葉
見たよ、すぐ目と鼻の先だった。
ならロシアが負けたら取り返さないとな
北方領土の事ちゃうで南樺太と千島列島のことや
北方領土はただの不法占拠。住んでる奴ら強制送還させたらええねん
殆どがウクライナ人らしいし
過去に実際、ロシア人が大量に虐殺と掠奪したからなwww
わざわざ、ヤバい連中の鼻先で美味しい餌をぶら下げる奴居ないだろ？何処の国でもwww
北海道東部よりはまだ温暖な気候らしいし
産業次第では開発余地はある
ロシアも戦後のドサクサで奪って実効支配してるだけで国連から認証された領土じゃないし
今回の戦争で連邦再崩壊でもして南樺太戻ってこないものか
そもそも極東地域自体が近代までずっと人口希薄地帯で、極東の部族はいずれも国家のような政治体を持っておらず、満洲の主要都市は清がロシアの侵攻に対抗してそれまで漢族の移入を禁止していたのを解除して人口政策で人を集めたものだし、沿岸や国境沿いの白人地域は全てロシア帝国、ソ連の政策移民で、モンゴルや満洲の遊牧民とうっすい繋がりのあった少数部族が住んでいただけ
西洋の言うところの無主地はやはり西洋基準の非文明国（国と呼べない、だから支配してもOKと言う理屈）だが、シベリア以東は国家に帰属しているか否かで言えば、本当の意味での無主地で、ロシアが極東に来るまで驚異になるような大きな集団も無かったので、国境管理が杜撰だった
ロシアが実効支配だけど実際は誰のものでもないよくわからない地域のはず。
ロシアが弱体化したタイミングで中国になっても何らおかしくはない。
日本は何も出来ない(ｷﾘｯ
とか、およそ日本人ではないかのような台詞だな
ロシア人って論理的整合性がやや甘い気がするんだよねそういうの見ると。だってもし戦争で侵略して奪った領土だというのならそれは日本側も防衛権生まれてくるから9条あっても別に実は攻めれちゃうよねって普通に思わないのかなぁと。別にウクライナ問題があっても攻めてないのは日本が優しいから以外の理由って実はないんだけど案外ロシアって温情みたいなのにも気づいてなさそうなんだよね
寒いだろ。
というか樺太は日本政府が放棄宣言しているから既に無関係
アラスカ売ったら山ほど石油出たってのがトラウマなんだと思う
+と、く、あ
＞9条あっても別に実は攻めれちゃうよねって普通に思わないのかなぁと
普通にそう思ってるからこそ、さんざっぱら脅しをかけてきてるんだ。
いや分かるよ、普通の日本人ならそれは逆効果だと思うよね。
でも、ロシア人の対外感覚からすると力を見せて従わせないと信用できないのよ。
臥薪嘗胆、面従腹背という言葉の意味を彼らが真に理解する事は無い。
樺太は樺太で｢うわ日本近っか…あいつらいい暮らししてるノフ｣とか言ってるロスケ居るんだろうね
サハリン樺太にはロイヤルダッチシェルが有るがあれはロスチャイルド資本だろ？
現4代目ロスチャイルド当主のジェイコブ•ロスチャイルドに売り払うのはどうかと？
そこでYouTubeやってくれ
チャンネル登録するよ
河豚計画に肖り、ジェイコブ•ロスチャイルド爺さんをウクライナ紛争のアドバイザーとして協力出来んかねえ？
あなたと同じ思考回路を持ってるものだけが「日本人」というような考え方はしないほうが良い。
そもそも強引に住むことなど出来ないと言ってるのだ。
その上で強引を押し通して、相手国の法が適用されたら日本は文句は言えないということだ。
領海侵犯して漁業をして拿捕され何人かは射殺されても、日本が実力行使など出来なかったし、もしアジアの国で強引に麻薬を密輸し、その国の法に従って死刑宣告されても、それは日本が介入出来ない。相手国によっては条件をつけて懇願は出来るかも知れないが・・
ジョージ•ソロスやジャック•アタリは？
ここ保守派多いから評価され難いと思うけど最後の二行以外は評価するよ
良いコメント
使わないならば返せとは思う
もともと第二次世界大戦後の侵略で北海道まで占拠予定だったが、千島列島の日本軍が中央の指令を無視して独断で抵抗
これでソ連軍の北海道上陸が頓挫した
これができなきゃ、北海道からの脱出は満州以上に悲惨なことになってた
両政府合意の上でな
樺太は勝手に住んでるのと違う
日本の領土なのに勝手に住んでるのは北方四島
でも天然ガスが豊富だから日本領だったらこれ関連の企業ができてそこそこ人が集まりそう
漁業の基地にもなるしな
ロシアが広大過ぎる分あのあたりを活かし切れてないとは感じる
根室は左翼？の看板多かったけどあれ北方領土問題誤魔化すためにやってんのかね
納沙布岬でも北方領土見てた ら「アイヌによって日本人十数人が殺されましたが日本人の差別のせいです」という訳わからん石碑があって困惑した
受け入れると、ロシア人保護を名目に、ロシア軍が日本に戦争仕掛けてくるだけ。
全然ちがう
千島との交換で手を打つか全部失うか(戦争するぞ)どちらか選べと言われて前者を選んだだけ
日本統治時代でも40万人だか60万人住んでた
それをやろうとしたのがムネオハウスだったんだよ
職場を常駐→増員して住居建設→日本人街建設→実効支配
って流れにするつもりだった
ソ連ともロシアとも日本は和平条約結んでないから不法占拠じゃ！
日本に返せばもうちょっとまともな運用はできるだろうに。
ただまぁ日本も貧しくなったから、資源目当ての企業が進出するぐらいでまともな都市はできないだろうな。
日本統治時代は、きちんと自分達でやっていたみたい。
だから、食べ物には困らなかったし、楽しかったと話してる。
きちんとした秩序の元に暮らしていたそうだから、食べ物が出来ないなんて大嘘だよ。
樺太雪まつりも開きたい
それが正しいと仮定して(変な書き方ですまんしかしやはり「昔は良かった」はまず話半分に聞くべきだろう)
後から乗り込んできた奴らがインフラを粗雑に扱って損壊してしまい
衰退するのは古今東西のあるあるだろうからな
大陸側もハバロフスクとかを除いては集落レベルの街しかないし
北方領土と違って日本政府が連綿としてないのは、返してもらっても持て余すと分かってるからだろう
見た目だけならまるでパタゴニアのようで強力な観光資源になりそうだけど気候が厳しすぎるんかなあ
アラスカは米国やぞ。
夏は霧雨、冬は吹雪とかで、生き物には厳しい気候なのかな？
てか、雪が積もるような所には住みたくないよ。(瀬戸内育ち)
動画で故郷の街を散歩するのが上がってたが珍しかったな
冬はどうだか知らんが気候は穏やかそうだったし街だから人も普通にいた
東日本大震災の時に支援ではなく戦闘機を送ってよこしたのは一生忘れない。
勿論奴らはこの機に攻められるのに攻めないでやったというわけで、
加担したら次はやるというわけだが。
次なんかねえのはお前らだよｗ
アホな連中だよ。
日本侵略の足がかりとして押さえられるくらいなら
日本が管理した方がマシだったって話だよ
ウクライナがどうなってるか見りゃわかるだろ
ああいう国が目に見える距離にいるんだぞ
まあ日本にとって千島列島が手に入る方が諸々得な気はするし
それはそれでそっちでも問題なかろうでは
日本の戦争って全部ロシアソ連が絡んでるからな
大体、ロシアがああじゃなければチョウセン併合も必要なかった
ロシアってのは未だに野獣の様な感覚で生きているって事だな、
奴らは住むための土地じゃなくって、軍事的な基地を置く為の土地が欲しいだけだから、
俺らとは全く感覚が違うし、お互いに分かるはずも無いってやっとわかったよ、
でも今後ロシアが崩壊した時に日本政府が失われた国土を回復するとはとても思えないね、
だって、そんな法律が無いもん、って簡単にあきらめるような連中だもの。
ウラル以東って、単に陸続きなだけで実際には植民地だからな
だめだよ
ウクライナみたいに自国民を住まわせてその救助を理由に侵略するから
昭和ならそうだったろうけど、現在じゃ無理だろ
そういう泥臭い仕事を期待されてる世代は東京に集まりたがってんのに
いるぞ
というか日本のTVみて育つんだよあの辺の連中
北方領土もな
日本円のタンス貯金もしてるぞ
これで結果オーライだったのかもよ。
千島が工業化され途上国並みの排出規制で有害物質垂れ流し、親潮（千島海流）に乗って銚子沖までまき散らされても困る。
樺太と千島列島は日本政府が戦後正式に権利を放棄してしまっている
（かと言ってロシアの土地と認めた訳でもないが）
なので今更返せとは言えず、仮に日本領とするには新たに奪うなりするしかない訳だが
北方領土にすら手こずっている今の日本にそんな立ち回りは出来ないからどうにもならん
「宗谷のかなたにかすかに浮かぶ島」「ツンドラの地面を覆うフレップ（コケモモ）の赤や紫色の実」「夏は白夜で、日がな一日遊び暮らした」
魚はいくらでも獲れるし、ロシアに舐められちゃいけないというので資本も投下され、「稼げる島」であったようだ。ロシアとの国境付近にはアイヌとは別の少数民族がトナカイを飼って暮らしていて、多様性に満ちていた。
他のところでも取れるし貿易拠点になれるような場所でも無いし
林業と観光、そして中部の平原は一面麦畑にできる。
北部のガス田から本州までパイプラインを施設し、エネルギー産業も国力に貢献しただろうな。
豊原都市圏人口150万、その他南部50万、中部50万、北部30万ってとこか。
ワクワクするよ。樺太返せ。
違う、那里叫做中国库页岛
サハリンでも樺太でもない、中国の庫頁島だ
ヒトラーがソレやろうとして叶わなかったやつな
お互いグダクダだったらしいけど
北海道は暖房効率のいい建て方してるので意外と家の中では薄着なんていうけど
そしたら本州の日本海側とか東北の方が冬はキツイのかもしれんけどね
任天堂はああみえてしたたかというか、いずれあのあたりが正式に返還されるための口実作りには貢献しているんだよな
腰抜け岸田には無理だろうけど
樺太って面積で言えばめちゃくちゃデカいからな
北海道よりちょっと狭いくらいで、本州で言えば東北6件と北関東を合わせたくらいある
冬は論外だけど夏の放牧とかには使えそう
元々ロシアの刑務所あったしな。
土地活用で適当に刑務所作って犯罪者や拉致したウクライナ人ばかり
日本はロシアに戦争で一応勝てたものの、また戦争すんぞって言われても日本は出来なかったんだよね。
ゴールデンカムイ樺太編でその辺かなり詳しく描いてくれてるよ。マッチョの半裸たくさん出てくるけど、明治時代ロシアに奪われる前の樺太の暮らしや小民族の話が知れて面白かった。
単純に寒すぎるよ
それこそ北方千島サハリンを日本に帰すねと言われても日本人も研究者やごく一部の漁師以外誰もすみたがらんだろ
アイスランドのほうが大きいにに人口が少ない。
既存の土地の有効活用すら出来ない今の日本人にサハリンの再開発なんてできるわけないやろ。
ただし北方4島は目と鼻の先なので返してくれと言い続けるべき
まあ択捉島もほとんどウクライナから強制移住させられたウクライナ人たちだなスターリン時代に
別に新しい合意で樺太を合意の上で取れれば法的に問題ない。
別に放棄の上に、新たにロシアと領土条約(千島樺太の領有)を結べば、
何の問題もない話だぞ？
北極海航路の玄関口にもなってる
安倍さんが「北方領土を『特区』にして島民が
北海道に来れるようにする案」を聞いたロシア人が「島民は宝くじを当てた、皆んな島に移住しよう‼︎」と盛り上がっていたのを思い出した。
今更とと言った感じ
千島は欲しいね
具体的には漁場が欲しい
そもそもあの話の火種投下した人物が僻地送りにされたポーランド人と少数民族のハーフという設定だったよね
ロシアは、本土すらインフラ整備行きわたっていない状態の国。日本人が住むとなると日本側は当然インフラ整備するわけで、それが終わってから日本人は追い出させるというパターンになりそう。
ロシアって、旧ソ解体により国益が落ちてるとか、世界での存在感が落ちてるという洗脳教育してるってテレビでやってた。それを信じている国民が一定数いるらしい。ある程度知識がある人や若者はウクライナ侵攻前から欧米に移住してて、ロシアに残っているのは独裁者とその仲間達＆情報弱者＆移住する金も無い人生諦めた人という構図。
それ以前に、アメリカが返すと言えば、沖縄宜しく日本の土地に返る。国際法的には。
なにせ放棄の対象であるSF原締結国ってのも実質アメリカだけで、ロシアに権源は無い。
民国が不法占拠した台湾と法的には似たような状態。住民の事情が全く違うけど。
ウクライナ東部に関しちゃ昔からロシア系の住民が住んでたんだぞ。そこを無理やりウクライナってことにしたのが旧ソ連。ソ連解体後に独立したはいいものの「米英などの工作」で2014年に反ロ政権が誕生
NATO加盟を謳うわロシア語は禁止するわ、はてはロシア系住民に砲撃を繰り返すなどし始める。ロシアは何度も停戦を求めるが、ウクライナはミンスク合意による停戦を無視
ロシアの堪忍袋の緒が切れたのが去年の今頃って話。単純な「ロシア侵略」じゃないよ
戦前は製紙会社とかが進出していて、荒くれ者が集まり、金を持った労働者は昼間から花札賭博をしていたとか。真面目に賭博もしないで故郷に帰ると家が買えた。
でも、結局それは継続的開発じゃないんだよな。森林資源の切り売りだし。
江戸時代は樺太南部は会津藩とか秋田藩とかが警備していたけど、樺太中部から北部は日本人的生活だと寒すぎるから越冬できない。間宮林蔵みたいな突き抜けた忍者（当時からそう言われた）じゃないと生きて行かれなかった。
実際に、択捉国後じゃ、津軽藩・南部藩の藩士が数百人病死しているからな。持ち込んだ白米ばかり食って脚気になるんだよ。
さらっと嘘をかくなよな
北海道は日本の自給率をささえる要所なのに
だから人民解放軍の将校が静岡の浜岡原発に弾道ミサイルを撃ち込めば日本はほぼ壊滅すると論文を発表したんだよね。放射能は東に流れる。浜岡の東には首都圏が控えている。周辺自治体の反対は理解できるが、なぜか原発再稼働に首都圏の首長たちや政府までが猛反対している。つまりはそういうことだ。
日本人誘拐用の島。
樺太南部は無人。
日本人を誘拐する際は、
北海道→樺太経由となる。
北海道でさえ人口密度が低い事実がある以上、好き好んで移住する人も少ないだろうし
国防もずっと困難になるだろ
「町はずれの国道は、原始林の中を一直線に国境線に通じ、昭和初期、女優岡田嘉子と演出家杉本良吉が手に手をとって越境したのもこの道である。ソ連領から流れてくるポロナイ川流域は、ギリヤーク族やオロッコ族の集落があり、父とともにオタスの森に遊んだ」
「真夏の二か月は全島これ百花繚乱である。樺太の桜は花をつけるのが遅い。早いもので六月二十日過ぎ遅いものは七月二十二日ころから葉がくれに、白に近い淡いピンク色の花を咲かせた。豊原市の北東に広がる市民憩いの豊原公園（通称王子ヶ池公園）に、内地から移植された数十本の桜が市民を楽しませてくれた」
「シシャモも樺太のどこでも獲れた。山女、岩魚も近くの川で二、三時間で百を越す数を釣った」
優等生ぶってばかりの日本なさけねーぜ
あと諸悪の根元はアメリカだけどな
そんな大事な土地なら人口が減り続けるわけがないんだよなあ
理想や建前はいいから現実見ようよ
樺太千島交換条約1875年署名。日露戦争後のポーツマス条約(1905年)で
ロシアは「樺太の北緯50度以南の領土を永久に日本へ譲渡」したはず。
理屈では南樺太が日本領土って主張は通るんだよ
北海道の農産物の生産量知らないの？
小学校出てる？
嬉しいどころか迷惑かもしれない
住民の子供が全身火傷したからって北海道の病院で特別に治療させられるレベル。
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