スレッド「現実と同じように槍がどんな武器より優れてるゲームってある?」より。
引用:4chan
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
現実と同じように槍がどんな武器より優れてるゲームってある?
どうしてゲームで槍って不遇なんだろう?
銃が出てくる前の時代は槍が支配してたのに
現実と同じように槍がどんな武器より優れてるゲームってある?
どうしてゲームで槍って不遇なんだろう?
銃が出てくる前の時代は槍が支配してたのに
2
万国アノニマスさん
ダークソウル2のパルチザンはかなり強かった
3
万国アノニマスさん
仁王の槍は最強だった
4
万国アノニマスさん
槍なんて非武装の農民の的でしかない(笑)

5
ヨーロッパ人やアラブ人は剣を使って1000年に渡る支配をしたんだよ
槍は馬鹿でも使えるけど剣を使えるのはプロフェッショナルだけだ
槍は馬鹿でも使えるけど剣を使えるのはプロフェッショナルだけだ
↑
万国アノニマスさん
お前は文明が剣で征服してたと思ってるのか(笑)
↑
万国アノニマスさん
剣は力と支配の象徴だった
それに比べて槍はどうなんだい?
それに比べて槍はどうなんだい?
↑
万国アノニマスさん
古代ギリシャだと槍が英雄の武器だったよ
6
万国アノニマスさん
実際に戦争の勝敗を決めてた武器は槍だね
実際に戦争の勝敗を決めてた武器は槍だね
7
万国アノニマスさん
The Elder Scrolls III:モロウウィンドは槍強いぞ
9
万国アノニマスさん
個人的にはハルバードみたいな槍が好きだな
個人的にはハルバードみたいな槍が好きだな

10
万国アノニマスさん
「槍は最強!」「いや、剣のほうが強い」
じゃあ薙刀は?
「槍は最強!」「いや、剣のほうが強い」
じゃあ薙刀は?
11
万国アノニマスさん
むしろ槍が弱いゲームってあるのか
むしろ槍が弱いゲームってあるのか
↑
万国アノニマスさん
コンピュータRPG全部
14
万国アノニマスさん
エルデンリングのヴァイクの戦槍は最高すぎる
突きも払いもチャージも備えてて強いし比較的初期に入手可能だ
エルデンリングのヴァイクの戦槍は最高すぎる
突きも払いもチャージも備えてて強いし比較的初期に入手可能だ

15
万国アノニマスさん
パスファインダーWOTRってゲームは馬に乗って槍しか使わないジョブがある
パスファインダーWOTRってゲームは馬に乗って槍しか使わないジョブがある
16
万国アノニマスさん
ダークソウルやエルデンリングで槍ビルドをやりたかったのに
モーションが突きばかりだったな…
ダークソウルやエルデンリングで槍ビルドをやりたかったのに
モーションが突きばかりだったな…
もうちょっとスパイスを加えてもよかったのに
17
万国アノニマスさん
でも弓のほうが槍より優れてるよ
槍を飛ばしてるようなもんだし
でも弓のほうが槍より優れてるよ
槍を飛ばしてるようなもんだし
18
万国アノニマスさん
槍は持ち運ぶには扱いにくいし剣のように簡単に身につけられないから
冒険するんだったら剣が好まれる
他に許容出来る選択肢はスリングショット、斧、メイス、ダガーだな
槍は持ち運ぶには扱いにくいし剣のように簡単に身につけられないから
冒険するんだったら剣が好まれる
他に許容出来る選択肢はスリングショット、斧、メイス、ダガーだな
20
万国アノニマスさん
槍じゃ剣を倒せないよ
槍じゃ剣を倒せないよ
21
万国アノニマスさん
ランスのほうが見た目はカッコいい
騎乗でしか使われないから現実ではつまらないが

騎乗でしか使われないから現実ではつまらないが

22
万国アノニマスさん
こういう地形なら最強だぞ

24
万国アノニマスさん
普通、槍は超強いわけじゃないけど
ダークソウル系だと装備条件が緩くて実用的だし防御面も優れてる
普通、槍は超強いわけじゃないけど
ダークソウル系だと装備条件が緩くて実用的だし防御面も優れてる
25
万国アノニマスさん
槍は女々しい奴向け
26
万国アノニマスさん
仁王シリーズ、特に仁王2は凄く強かった
仁王シリーズ、特に仁王2は凄く強かった
27
万国アノニマスさん
銃以前の時代なら弓やクロスボウが最強
銃以前の時代なら弓やクロスボウが最強
28
万国アノニマスさん
ダークソウル2 3とエルデンリングの槍は堅実で本当に良い武器だ
29
万国アノニマスさん
ゲームはリアルさよりも楽しいことに重点を置いてるからだ
槍の攻撃アニメーションは限られてるし、現実で強くても派手さは無い
槍の攻撃アニメーションは限られてるし、現実で強くても派手さは無い







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コメント一覧
総合的な話だからなぁ(いうなら小銃ポジ)
よく日本で刀は実は実戦では〜とか戦国時代をソースに語る人がいるがそれは単純に戦国時代が一番刀の有用性が低下してただけだし戦国時代でも普通に使ってたよ乱戦や城内戦とか。他だと南北朝時代(大型化)や幕末や明治初期(黒色火薬時代)でも(刀剣の有用性はサブマシンガンくらいはある)
槍が強いのはそのシンプルかつ単純な動きにある かと言って白兵戦に強いけど嵩張るし何より弓とか遠距離武器との併用との相性は良くない ある意味では白兵特化
銃の時代になると短銃との併用とか統合した銃剣(槍とは正確には違うが)とかで改善はされてくるけど
今は核搭載の大陸間弾道ミサイルが最強なんだから
やったことないから知らんけど。
やったことないから知らんけど。
槍の強さはその動作も含めたシンプル
槍というか長柄武器全般の弱点として持った時点で遠距離武器との併用が難しく白兵特化になりがち
短銃とかある種の後継にあたる銃剣の登場辺りで改善はされるけど
強すぎて他の武器種とバランス取れなくなるから難しいんだろうね
火力面なら大体ボーガンとかに負けるが
最近下火なジャンルだけどSRPGとかならほぼリスクなしの2マス貫通攻撃だから地味に強い
リアルだと一撃でほぼ終わるけど、ゲームだと一撃でやられるって事がないからね。
天使な小生意気で石の人が槍が本当は最強なんだって言ってたのを覚えてる。
相手「なんでこいつ自分の膝を殴打してるんだろう…」
俺も銃剣使ってて、敵に囲まれてる時に弾切れ起こした時はおしっこ漏らしたけど、アタッチメントの剣があったからうんちまでは漏らさないで済んだ経験がある。
槍衾による突撃は重火器登場までほぼ無敵
(練習を積んだ弓兵を大量に配備するチートは除く)
ずっと戦争してた戦国時代は槍の名手が多い
1に弓、2に槍、3に投石
なにげに投石も強力な武器だった
初代だと最強武器だったんだよなぁ
出来ればゾンビに噛まれたく無いから上からチクチクして実用的だったな
日本三名槍の他に弓と槍が合体した筈弓なんかもあったよね
射程がある分威力を落とされがちだね
それはM16よりデザートイーグルのが強いってぐらい稚拙
日本史だと鎌倉武士の弓
こいつらを止めれるなら槍最強でいいと思うよ
森や室内になるとそもそもその一撃が振れなくなるから、剣のほうが強かったというけど
ロマサガ3でも剣のほうが強い
剣というより分身剣が強い
絵面が映えにくいし ゲームで動かしても面白くなりにくい
人を最も長く殺してきた武器は弓矢で間違いないとは、刀の愛好家が言うから、それを支持かな。
銃器、火薬を使った兵器は最も大量殺傷はしてるが歴史が短い。
日本で戦略的に長槍で功績をあげたのも火縄銃と同様に織田信長というのが実話かどうか知らない。
集団でって言うけど、集団じゃない殺し合いなんて方が少ないよw
新撰組も宮本武蔵も多対一に持っていったから…いや、野暮だった。
こういう話するとアニオタから烈火のように怒られた経験w
Gだったかな。ミラバルのランス強かったよな
まあ、1対1という対戦では槍の優位性は薄れるってのは、現実に即してるのかもしれないがw
本当の名前はガリアンソードw
それに槍は重いからね、体力の消耗がかなり激しいので長期戦向きではない 槍の利点が活きるのは騎兵戦闘、合戦の最初に並べて使う場合、一対一の試合形式ってところだろうな 君の言うとおり障害物の多い市街地戦や森の中なんかでは当然活きないし、乱戦の場合にも敵味方関係なく殺してしまうからな
最初の一撃をかわして接近してしまえば槍は手も足も出ないだろ
もっとも実際にそういう状況になったら槍を手放して剣を抜くんだと思うけど
だから実際は拳銃弾とはいえサブマシンガン程度の有用性はあるんだわ刀剣は
最初の一撃さえ〜がよう分からん
いらん動作がないから2撃目3撃目までも当然早いその上リーチがある
槍は間合いは広いが 有効な間合いが狭いように思う
一歩踏み込んで接近すれば もう有効射程から外れるだろ
実際の槍術の動画とか見ると単調ではないし絵面も良いぞ、回し続けても違和感ないし
ただあれをあの速度のまま実装しても範囲広いし隙もほぼないから大概バランスとれない
モーション前後に隙作るとかは斧やハンマーのキャラ付けだしな
俺も真っ先にロマサガ3思い出した。分身技やしドロップ率低い最強槍やし
ただ真に最強は体術やねんけどね…
「どんな状況にも適応してどんな相手にもさいつよ()な武器」なんてない、という話だよな
全ての武器は状況に対する運用によって効果を発揮するわけで
そうは言っても現実に槍が主役のゲームや漫画がとても少ないんだから
剣より映えないと思われてるのは確かだろう
戦争(集団戦)で槍もよく使われてるよ。
使われてる局面が違うだけで
最初、弓矢であらかた削って、激突する際に長槍。そして乱戦は色々
信長流戦術とか調べてごらん
ゲームで再現したらクソ要素にしかならんので、この辺を再現しない代わりに別のところでバランス取ってる
むしろ一対一なら長柄の武器のほうが強い、槍が不利なのは障害物のある状況 乱戦で味方を気にしないといけない場合や市街地戦、密林での戦い あとは戦場で使う槍は折れないように硬く密度の高い木を使ううえに一番重い鉄製の刃が先についてるので使いこなそうとするとどうしても体力の消耗が激しくなること 槍と戦うなら狭い場所に誘い込むか体力の消耗をさせるように足で振り回すかの二択だと思う
ゲームとかだと俊敏なモンスターに間合いに入られやすいだろう
集団戦の槍は個人用の槍のようには使えないし、個人用の槍は集団戦の槍と一緒には使えない
これを一緒くたにするのは、薙刀と打刀をどっちも「刀」で一括りにするようなもんだよ
夢のない話、最初の弓矢でどれだけ削れるかで勝敗は決まっちゃうよw
だから結局飛び道具が進化しちゃったわけだしねw
それで決まるんなら、わざわざ高い金を出して白兵戦用の装備を整えたりはしないよ
銃の発達で弓矢が廃れたように、必要なくなったら容赦なく消え失せるのが兵器だ
裏を返せば、使われていた以上は絶対になくせない理由があったってこと
槍は集団戦の武器
戦争は一人でやるもんじゃない
よって戦場においてのヒエラルキーは槍>剣
そら得物のイメージ的に人気がそうなるのは仕方ない
モーションは結構好みの範疇よ、むしろ片手のほうが凝った動きは不自然で限られてくる
実装面では片手武器のリーチを両手武器よりほんの少し短いくらいに優遇して
つり合いとってから両手の攻撃速度最速として槍入れてるのが多い
色々考えるのは自由さw
ま、江戸時代に個人戦的な刀術が流行った理由も、ある種の幻想からなんで、それが世界を魅了する神秘な武器になってるのもまた事実。
俺は、やはりガリアンソードを推す。
槍は振り回す物じゃない
無双シリーズのやりすぎだ
これに勝てると思ってるの?
あと秀吉侵攻前に対馬の宗氏が朝鮮に使者として行ってるけど、朝鮮兵のあまりの槍の短さに笑ってる記録がある。
結局は明軍の海賊対策の武将も、5人一組の槍や弓、火縄銃等の武装持ったフォーメーションまで考案してるけど、
自身の書籍で『倭寇の日本刀での斬り込みは、火縄銃じゃないと防げない(その火縄銃も装填中に斬り込みされる)』と結論付けてる。
まあ、それゆえに前衛職のお株を奪いかねない槍は、微妙性能なものが多くなってしまったんだがw
ま、それを叶えるのが魔術師の最強呪文とかなんだろうけど
統率された集団戦が崩れて大量の個人戦が同時に発生するのが乱戦なんで、集団戦も個人戦も戦争の構成要素だぞ
敵の陣形を崩したら消滅するのはゲームの世界だけで、実際にはそこから個人戦で数を削ることになるからな
>>67
道場での剣術が流行して刀が特別扱いされるようになったのが江戸時代からなのに、戦国時代の足軽すら量産品の刀を携行していた時点で、純然たる実用品として予算を組んで調達していたのは明らかなんだよね
操作し辛さ過ぎるし、ゲームの詳しい説明もない
まあそれなりには面白いんだけどさ
続編ではもう少しは遊びやすくなっててくれ
何メートルもある戦争用の奴じゃなくて、個人が扱うサイズの奴の話な
>>70
そういう運用は移動や方向転換が遅くて側面や背後が弱いっていうのが、古代からの宿命だな
本来フェンシングのような突きメインの動きになるはずだろ。
槍の柄って硬くてしなる木で作られてるし、物によっては鉄芯入ってるから普通に足痛めて終わり。
立てなくなったところを止めってトコだね
前衛後衛式でも強いぞ?
後衛から槍が飛び出してくるので手数とダメージソースが増える
マゼランだったか、
フィリピンで原住民と戦闘になったけど、武装してない足を狙われて死んでる。
>モーションが突きばかりだったな…
突かない槍きらい
そんなわけで斧槍はきらい
ありゃ役に立たんよ。
相手とのつばぜり合いみたいな形になると、グンニョリ曲がって負ける。
リーチと攻撃力がある上にやや強めのドロップ武器(トゥルースピア)がすぐ手に入る仕様
女主人公も公式イラストで槍持たされてるし
韓国時代劇だと、日本刀のような剣を持って、足蹴りで戦闘してる全員が、くるくる回るという。
日本だと足をすくわれたら致命傷だから、必ず摺り足が基本で、足を上げる事はまずない。足蹴りを剣で受けられたら、立ってられずに即死。
李氏朝鮮の初の武芸書には『剣と槍は廃れて、馬上運用も使い方も分からない』と目を疑うような信じられない記述があるのに、韓国時代劇は脚色がヒドい。
要は習得も簡単で大量量産でき、取り敢えず手っ取り早く雑兵を戦わせるのに向いてる
パイクとかが分かり易く、どちらかと言えば攻城戦などより防衛戦に向く
個人戦だとリーチこそ長いが、まともに防御できない(しても折れるか壊れる)ので
盾持ちとか鎧相手には不利
頭叩いて、気絶して倒れたところを刺すんだよ。
自在に操れる達人ならまだしも素人同士だと初撃で決められないとわちゃわちゃもみ合いになって刺したり切ったりできる剣のほうに利がありそう
槍って刺す攻撃だから、一人で複数相手にする場合、刺したとこから抜く間にやられるだろ
リーチ+切る攻撃の薙刀の方が最強じゃね
槍はサブで短剣でも持ってないと戦えなさそう
例えるならコンタクトレンズの方が良いと言っても別途メガネは必要みたいな
盾ってゲームみたいに確実に攻撃を防いでくれる防具じゃないけどね
相手の動きを見るには頭を出さないといけないし、頭を隠せば下半身はがら空きになる
両手の全力での重量のある長物による突きや薙ぎ払いを片手の盾で受けるなんて簡単じゃない
槍の柄だって簡単に折れるわけないしリーチというアドバンテージはあまりにも強力
対人だと1~2を争う性能
槍も竜槍ゲイボルグとかロンギヌスの槍とかロマン度はかなり高いな
ある程度強い槍になると攻撃1セットで怯み値を超えたからあらゆるモンスターをハメれた
特に十文字槍は突けば槍、薙げば薙刀、引けば鎌という言葉まである万能武器で
懐に入るのも困難だし入られた後を想定した動きもある
槍は刺すだけと思うのは間違いで、基本(特に集団戦)は上から振り下ろしてぶっ叩く。突くより避けにくいし遠心力と槍自体の重量が加わって、当たり所悪いと兜や鎧着込んでても一撃で決まる威力。
避けて踏みつけろとか言うかもしれんが、何本も降ってくる槍を全部避けて踏みつけられるわけはないし、見えない横からあんたの言うように振り下ろした後に突いてくる敵もいるのを想像してみてくれ。
それに簡単に斬るというけど、兜鎧は斬撃や衝撃にある程度耐えられるように作ってるんだし、殺意満々で動いてる敵の兜鎧を避けて急所を斬るなんて真似ができるのは相当の達人。
素人が無理に兜鎧ごと斬ったらすぐ刃がガタガタになって次からは斬れなくなる。だから素人でも達人でも平等に威力を発揮する槍でぶっ叩くのが、銃が出回るまでの戦争時の近接戦闘の主流だった。
長刀はお互い兜鎧を着こむ余裕がなかったりした場合の緊急時の武器だな。相手がリーチが短い刀剣だったら圧倒的アドバンテージを取れる。
ぶっ叩くってなら相当槍先デカク重めに作らないと役に立たないから、やっぱり長時間利用はできんな
長柄の先についてるのは長さ数十センチの刃物だぞ
長い槍は恐怖心を軽減し、その重さは振り下ろす際の打撃にも生かせる。
しかし実際には最前列しか振れないから決定打には欠けたようだ。
エリート兵(サリッサやパイク等)で構成した五列式槍衾での突進の方が正面圧力は高いだろうな
素人なら普通に中段で突撃しないと当たらないんじゃないか?
ワキガ臭いマヌケガイ人の
マヌケな妄想が膨らむねーwwww
デカいボスとか距離感掴みづらくて剣だと当たらんのよ
ガチで槍が最強だった。
というかその場合、なかなか当てられるものではないと弓道経験者()として思う
前田利家が4mの長槍使って武功上げてたから、
相手との対角線に常に槍を向けて、ビリヤードみたいな突きをやるんでしょ。
戚継光「日本人はよく躍動し、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである。日本人には遠くからの鳥銃が有効である。 だが日本人は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。 その勢いを止められない。
日本人の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。 われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ」
史上最も多くの人間を殺害した道具という括りならそうかも知れない
結局、局面によって刀、槍、弓が使い分けられるだけだ。何度も突っ込まれてる話だわな
武士道の再評価されたら、わめき出したわかりやすい工作活動だわな
対馬でギャクサツをやった元寇の主体がちょーせんだったのがバレたら、鎌倉武士は野ばんだったと喚きだしてるのと同じやな
なるほど相手からしたら点に見えるような槍の使い方するんだな
間合いを判らなくさせるとこっちが有利になるってことね
おめえファミコンのサマルトリアか(笑)
マザーじゃケツから二番目に弱い武器だったが
強すぎて大抵のゲームではイベント専用だな
量産機がコピー品使ったりはするけど
つまり数メートル離れた 数十センチの刃物を当てなきゃいけないわけだから
射程は長いが 有効な間合いは狭い
ゲームで例えれば2マス離れて攻撃できるが隣接されたら攻撃不可になる
長くて嵩張る槍を簡単に側面には向けられない。
なので、鉄砲隊は撃ち終わった後、後から来る槍隊の側面を攻撃するために、抜刀して敵槍隊の側面へ向かっていくそうな。
勿論、敵隊も同じ事やってたら、槍隊の横で刀同士の戦いが起こる。
なぜ武士の誉れなのかと言うと、そもそも扱いが難しいから。正確に言えば、馬上での扱いが。
雑兵物語では、鎌槍の鎌を誤って自分の馬の目に刺してしまったり、また右利きの馬上槍使いが苦手とする右方からの攻撃に成す術もなくやられてしまう描写があったりする様だけれど、槍を馬身にぶつけない様に使ったり、馬上槍に有利な位置取りを保ったりできる達人は、武将の中でも希少だから、それができる武将を誉れとしたのであって、槍がポピュラーなメインウエポンという話では決してない。
馬上で扱うなら、太刀の方がずっと扱いやすいっていうね。
目にもとまらぬ速さで突けて
ちゃんと人間が相手を見ながら正確に狙えて
素早く戻して次の突きの準備ができたら
だれもゲームで剣を使わなくなるからさ
刃が無いだけで柄は鈍器だぞ。木のバットはノーダメージと言うのと一緒。
振りの速度が遅いうえになかなか命中しないからほとんど使われてなかったな。
とにかく手数が多くて毒や麻痺で動きを阻害して一方的に攻撃した方が圧倒的に強いから
比較的速いブロードソードすらカタナより手数が少なくてあんまり人気が無かった。
バットと槍では長さが全然違うだろ?
長さが全然違えばどうなるか考えてみよう
弱点が2つもあったらTOPにはなれない。
はい先生。物理的に考えて威力(N)は速度×重さなので長さと直接関係はありません。
野球で根本よりも外側の方が良く飛ぶのは円運動の関係上、外側の方が速度が出るというだけです。降る速度が同じなら威力の計算はバットと同じ要領で問題ありません。また速度が落ちてもよほどの力の差がないと無視できるダメージにはなりません。
そりゃバットも長い棒も振ったこと無い人の回答だな
では先生、模範回答をお願いします。
投げちゃうけど
実際に短めの棒と数メートルの棒を振ってみろ
どんな理屈をこねるより その方が一発で理解できる
というか普通これまでの経験で知ってるもんだけどな
先生!ベランダの物干し竿が槍の重量と長さが近いということで降ってみましたが柄の部分でも十分な威力です!
弱さを教えてください。
あっそう じゃあお前の中の結論はそれでいいよ
無理に意見を一致させる必要も無い
動作の大きい突きしかされない想定なのか?
それと穂を切り落とされたら終わりみたいな事を言ってる人もいるけど
口金や鎌槍が開発されたことでそれも無理だぞ
ワンピ無双の白ひげとかかなり強くなかった?
いっきの竹槍は威力“だけ”はあるけど、リーチはまるでナッシングで当時のプレイヤーからはむしろ罠扱いされとった武器やぞ……
でも、盾無いと弓防げねえからその辺マジで悩ましいんだよなぁ~
長槍に対して太刀を持ち出した例がある
どの合戦だったかは忘れたけど合戦図にちゃっかり書かれてて、理由は叩き付けてくるなら長い刃で穂先落としちゃえば良いじゃんってシンプルさと、今時こんな太刀相手にした方が少ないよなって初見での撹乱狙い
因に、家単位で太刀を使い続けた所もあって例えば薬丸家伝の野太刀の技がある。薬丸自顕流はこの野太刀の技を示現流で使う為に編み出されたもの
簡単に言えば野太刀を最速で振りきって敵ごと地面までぶった斬る事だけど、生麦事件の時に馬上のイギリス人に抜きながら飛びかかって斬ったとか本当に人間か疑う妙な事も残ってる
室内戦が弱点だから、刀の修練も必要だが
って、雑兵の長柄槍でもそんなんできるんだろうか?
できたとしても、下手すると後続の槍兵にガツーンとぶつけてしまいそう。
テスタロッサのパイルバンカーなんかツインバスターライフル並にヤバイ
>実際に短めの棒と数メートルの棒を振ってみろ
「振り降ろす 太刀の下こそ地獄なり 一歩踏み出せば あとは極楽」
武器は長くなればなるほど、てこの原理で先端のスピードが速くなって威力が増す一方、手元のスピードは遅くなるって感覚は分かる。
失敬。
誤:手元のスピードは遅くなるって感覚は分かる。
正:手元のスピードは遅いままって感覚は分かる。
避けて飛び込むとか普通に無理だぞ
回り込むとか論外
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