スレッド「築100年の古い家をリノベーションしていたら」より。
引用：Reddit
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 築100年の古い家をリノベーションしていたら
サムライの刀のようなものを床下で見つけた
鞘は外側が金属製、内側が木製で今でも鋭くて重かったよ
サムライの刀のようなものを床下で見つけた
鞘は外側が金属製、内側が木製で今でも鋭くて重かったよ
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん剣術を学び始める時が来たな…
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 服部半蔵の物かチェックしようぜ
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 専門家に相談するまではブラシをかけて綺麗にしないでくれよな
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これはほぼ間違いなく第二次世界大戦時代の大量生産品かそれ以降の模造品
柄の感じや発見された場所に基づく自分の直感は戦時中の大量生産モデル
でもそれ以上のことは分からないな
柄の感じや発見された場所に基づく自分の直感は戦時中の大量生産モデル
でもそれ以上のことは分からないな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 単なる模造刀だとしても
ほとんど残ってないから現在では希少とみなされてるよ
ほとんど残ってないから現在では希少とみなされてるよ
6
万国アノニマスさん
しかし何で家の床下に隠されてたんだろう？
そこが一番気になる
万国アノニマスさん しかし何で家の床下に隠されてたんだろう？
そこが一番気になる
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん おそらく呪われていたから見つからない所に隠したんだ
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん こういうのは現存数は多いけどそれでも価値はあるぞ
この剣を売れば遊んで暮らせるわけじゃないがXboxを買えるくらいの値段にはなる
この剣を売れば遊んで暮らせるわけじゃないがXboxを買えるくらいの値段にはなる
8
万国アノニマスさん
これは凄くクールな発見だな
家があるのはアメリカかな？
もしそうなら第二次世界大戦後に持ち帰った戦利品だと思う
万国アノニマスさん これは凄くクールな発見だな
家があるのはアメリカかな？
もしそうなら第二次世界大戦後に持ち帰った戦利品だと思う
9
万国アノニマスさん
俺も日本軍が兵士に支給した刀だと思う
万国アノニマスさん 俺も日本軍が兵士に支給した刀だと思う
10
万国アノニマスさん
何年も前に刀剣を売ったけど指の脂で錆びるから鋼には触れないよう注意してほしい
この刀はちゃんとした油でコーティングして保護されてる
万国アノニマスさん 何年も前に刀剣を売ったけど指の脂で錆びるから鋼には触れないよう注意してほしい
この刀はちゃんとした油でコーティングして保護されてる
11
万国アノニマスさん
これが本物か偽物かなんてどうでもいい
家で刀を見つけたんだ、それが十分クールな発見だよ
万国アノニマスさん これが本物か偽物かなんてどうでもいい
家で刀を見つけたんだ、それが十分クールな発見だよ
12
万国アノニマスさん
家の床下で見つけたものなら何でもクールだな
万国アノニマスさん 家の床下で見つけたものなら何でもクールだな
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万国アノニマスさん
俺も築100年の家をリノベーションしたことあるけど問題だらけだった
万国アノニマスさん 俺も築100年の家をリノベーションしたことあるけど問題だらけだった
14
万国アノニマスさん
綺麗にしようとしないでほしい
まずは鑑定に出そう
万国アノニマスさん 綺麗にしようとしないでほしい
まずは鑑定に出そう
15
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これは第二次世界大戦の軍刀だよ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん それで確定かもしれないな
柄のあたりに菊の加工や刻印があるはずだから探して欲しい
柄のあたりに菊の加工や刻印があるはずだから探して欲しい
16
万国アノニマスさん
素晴らしい！
薄くコーティングした油が今でも残ってるように見える
万国アノニマスさん 素晴らしい！
薄くコーティングした油が今でも残ってるように見える
17
万国アノニマスさん
運の良い奴だな！
万国アノニマスさん 運の良い奴だな！
18
万国アノニマスさん
スレ主は剣に選ばれし存在か
万国アノニマスさん スレ主は剣に選ばれし存在か
19
万国アノニマスさん
著名な人物の名前が書いてあるかどうかチェックしよう
万国アノニマスさん著名な人物の名前が書いてあるかどうかチェックしよう
20
万国アノニマスさん
家庭内の喧嘩に使ったりしないでくれよな
万国アノニマスさん 家庭内の喧嘩に使ったりしないでくれよな
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コメント一覧
ぬすっとが
帝国陸軍の士官が持ってたようなやつ。
鞘も鉄鞘だったみたいだし
キレる人多そう。刀だけにw
日本の被害だけ笑い事にしようとしないでねごきぶりくん
そんなわけないよな、すぐに目が覚めることだろう
将官 刀緒 参考買取価格 22,000円 日本陸軍 サーベル 参考買取価格 24,000円 日本海軍 太刀型軍刀 参考買取価格 130,000円 日本海軍 短剣 参考買取価格 165,000円 日本陸軍 三式軍刀 参考買取価格 300,000円 日本陸軍 九八式軍刀 参考買取価格
本当は表っぽくなってたんだけど改行多すぎるって怒られたんで見づらくてゴメンよ
好きに遊べ
刀難品てことうなんですね。刀だけに。
嘘は止めようや。刀匠の刀は別物だよ? 真剣を持つものだけが知ってる事実。
官給品はそんなお値段だけど、帯刀本分者でなくとも赤紙来たら買ったり貰ったりして持っていった人がわんさか出たんだよ・・・だから０円ってなることも。（家立て直そうと思ったら押し入れから出てきたとか、日本でもアメリカでもよくあるのはこの為）
長さが短い様な気もするし。
お土産の木刀並みだから楽しくチャンバラして遊んでくれ
素材以上の強度が出るわけないのに何言ってんの？
非科学もここまで来るとやばいわ
反知性ってこういう奴を指すんだろうな
俺も驚いたけどマジやで
詳しい奴に聞いてみ？
あとは、酒場で仲間を集めて、世界の秘密を暴き出す旅にでるんだ。
商人はともかく、遊び人を入れるのは2週目からだ（戒め
三八式歩兵銃なんか狩猟ライフルとしてアメリカじゃまだ現役で活躍してるしね
使えば分かるが下手くそが使えば早くダメになるし、ちゃんと切れば長く持つよ。
嘘は止めようや。
てか無恥丸出しで恥ずかしいヤツｗ
1940～1945の刀匠は天皇や将校の軍刀造りに駆り出された
そもそも玉鋼と現代鋼では強度が全然違う。
軍刀ってのはWW2のレベルとはいえ現代鋼を使った刀。混ざり物が多い玉鋼とは切れ味が全然違う。
鍛冶師は現代鋼のことを洋鉄って言うけど、洋鉄の刀のほうが切れるのは当たり前だし鍛冶師も認めてるよ。
技術以外のところで分かりやすく説明するなら、「洋鉄より玉鋼のほうが切れ味が鋭いなら、なぜ最高の和包丁は玉鋼でなく洋鉄を使うの？」という話。どうしても納得できないなら、この理由を自分で調べてみれば現実に突き当たる。
ちなみｎ現代の鍛冶師は洋鉄の刀は作れない。刀の所持が認められているのは刀に文化的な価値があるからで、要するに玉鋼製でないと美術品じゃなく実用品になってしまうから。実用品であれば銃刀法で所持を禁止せざるをえない。
刃が付いて無いから刃こぼれし辛いわなｗ
そう言う意味では丈夫かも知れないｗ
え？高い包丁って玉鋼使ってるよ。。。
乙
だから朝鮮兵は秀吉軍の日本刀にまったく歯が立たなかったと、宣教師のルイスフロイスも記述している。
なのに、韓国の時代劇ではみんながデカい「日本刀」を持っている不思議。
いつも手に持って移動してるし、不自然すぎるんだよ!
脇差の意味が分からず脇に挟んでる朝鮮戦士ｗ
使ってねえよバーカ
青紙とか白紙とかってのは全部洋鉄だよ
玉鋼なんてもん標榜してんのは詐欺まがいの屑鉄包丁だけだ
もう100年ですよ。自分は戦前に生まれたかった。
ということでアメリカに渡って現代刃物鋼で作刀してる人がいたっけか
日本刀の構造的問題を解決した満州刀も伝統的製法ではないから現在では基本的に所持がアウトとか
まあ色々面倒な話はあるようで
韓国兵のデザインダサいからね
日本の鎧や刀は世界から見ても優れてるデザイン
誇れる文化がない韓国が日本文化を盗みたくなるのも当然
そうとは限らんよ。
軍刀のなかには江戸以前の業物並みに素晴らしい物も存在する。
理想と現実の違いだよ。
それはちょうど過去の日本文化に疎い人が侍を理想化していることと似ている。
本物見た事ねーんだなw
ねーよw
言いたいことは分かるが、ややスペック厨的な発想だぞそりゃ
正しくは評価不能だな
現代鋼のほうが玉鋼よりスペック的には優れてるけどスペック優れてたらいいものが作れるのかっつーとそうでもないわけで
カタログスペック上だと先発の兵器より上だったけど使ってみたら役立たずなんて代物はいっぱいある
じゃあどう評価するかっていうとそれこそ実際に使うしかないが
銃の時代に古刀と軍刀で戦うやつなんかいないんだから、もうこれは評価のしようがない
青紙とか白紙が最高だと思ってる時点で
戦乱期は大量生産だからクオリティが落ちるってのは兜の解説にもあったな
お前らイチャイチャするなら帰れ！
まぁホンセンに売ってる包丁よりは高いかもしれんけどさ…
そういうことじゃなくない？
俗に言う日本刀に「工程上仕方無く出てしまうもの」がない
まぁ使い捨ての道具としては正解なんだが
・リアル斬鉄剣のように玉鋼を上回る切れ味を出せる洋鉄や現代鋼は存在するが洋鉄全てが切れ味の面で上回るわけではない
・少なくともスプリング鋼で作られた通常の軍刀は旧来の日本刀よりも切れ味も耐久性も劣る
・また切れ味の面では和鋼を上回る種類の現代鋼であっても耐久性や耐錆性は不純物が少ない和鋼の方が優れている
・なので高めの包丁の材料とかには和鋼に寄せた新和鋼（安来鋼）が使われている。青紙とか白紙はこれにあたる
レスバになると面倒なんでとりあえずこれだけ
数が多いから多数鹵獲された内の一本とか。
韓国時代劇は、日本を真似て、鎧の腰紐(腰帯)に刀を差して、馬上に乗ってるんだけど、
そもそも韓国人は腰紐に刀を差すやり方を知らなくて、馬上に長時間乗ってると、差した刀の柄が左の太ももに当たって、上に上にせり上がって、刀の鍔が顔のところまで来てしまうという。
半島で編纂された初の武芸書『武芸図譜通志』(1790年)の記述に
「～剣と槍に至っては、ただその道具があるだけで、捜してもそれらの習得に用いる方法はありません。 馬上一槍などといっても、試場で用いられたことがなく、その使い方も詳細に揃っていません。そのため、剣槍は、その武器自体が放棄されて久しいです。」
～とあるので、韓国人が剣の差し方から知らないのは当然。韓国時代劇は嘘ばかり。
あと明治期の軍刀は、きちんとした刀製造法ではなく、機械を使っての模造刀のような代物じゃなかったか？
うちの床下にもM資金と北京原人の頭骨が転がっていたな、そういえば。
返還義務と賠償責任があるだろう。
あるぞ。
拵えを軍刀にされた業物はかなりあって、現存する名刀はその供出を何とかくぐりぬけたものばかりだしな。
山葡萄原人の描いた壁画とかもあるんだろ？
それゆえに軍刀としては本物かもしれない。
少なくとも製法は同様か近似してるように見える
たまに拵えが量産ぽくて柄外したら業物だってことがあるから調べたほうがいいかもね
いやでもこれはたぶん違うよ
修復に従軍した刀鍛冶の人の手記あるけど
サーベルの支給が間に合わなくて先祖代々の錆びた刀持ってくる人がそれなりにいたとか
支給された軍刀は質が悪くて行軍するだけでしょっちゅう刃こぼれしたり曲がったりして
毎日直してたらしい
まあ、現在とほとんど変わらないレベルの日本刀に関する現代冶金学で研究しまくって、「芸術性を捨てて耐久切味を追求した、日本刀風景 の大量生産刀剣」ですからね。
製鋼時の化学成分調整と熱処理によって、平均的な古刀を超える切味（でも切味は最初だけで、軍用下ではすぐに切れなくなったそうで）と、それ以上に長期間の軍用に耐えられる靱性とを、大量安価に得ることが出来たそうですね。
人間って不思議で、大量安価に手に入るモノについては価値を軽んじるんですよね。
軍刀に関係する研究者や製造者も、古刀の刀鍛冶と同じような情熱と現代科学を注いだ筈なんですが。まあ、古刀の神秘性と魅力が現代でも輝き続けてるって前向きに考えるべきなんでしょうね。
それただの後出しジャンケンだろ？技術的に現代の物が優れてるに決まってるけどさ
ただ欠けたり折れやすいかもしれないが切れるのは玉鋼の方なんだよなあー
肉切る時なんかは特に玉鋼使ってる包丁がまぁ切れること切れることw
侍や帯刀の家計なら家にある古刀や新刀を軍刀拵に入れて持っていく事も多いし
昭和の軍刀だって靖国刀や菊水刀は名工による高級品で将官や大臣が持つような物だし
（今では居合用真剣並みの安値になってしまってる)
数打ち物の工業刀も一部は粗製乱造だけど満鉄刀やスプリング刀等武器として優秀な物も多い
（今では登録不可なので審査基準が緩かった時代に登録出来た少数が残るのみ。貴重）
でもなんか浪漫があるので大切に持ったら良いと思う。
それまで日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の
切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた
中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、
彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという
本鍛錬の刀ならおそらくその様な柄は使わない。下士官用の軍刀です。
主に新征服地の西国で行われただけ
家康や景勝などの東国の大名にもお達しは来たが
農村から自主的に提出させるだけで罰則などはなかった
強制的に武器を取り上げたみたいに思われるがそんなことはなかった
実施する大名はマシな方でひどいのは前田利家の加賀藩などは
「集めました・やりました」と農村から報告用紙だけ受け取ってごまかしてた
稲中に出てきそうな顔に
反りもないし波紋もなさそうだからな。一発でおもちゃレベルの軍刀と分かるだろ
価値の高い刀剣は指定されおり一般的には出回る事が無いと判る事例ですね。
最後の一文にしっかりツッコミどころをつくってくれて、とても親切
韓国の刀剣技術が遅れていた最大の原因は秀吉の刀狩にあった
①と言う事は、それ以前はあった、進んでいた？
それまで日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の
切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた
②と言う事は、負けた？劣勢だった？劣勢なのに、刀狩り武器を奪う事が、できるか？
中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、 彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという
③強い剣技と強い賤人刀を持った賤人が、いとも簡単に、紙でも切るように、韓国刀ごと、
遅れた剣技と弱い日本刀に、簡単に真っ二つされたと言う（笑）
矛盾だらけのKoreanファンタジー歴史教育ありがとうw
面白い筋書きだったが、ウソばかりつくと、賤人になっちゃう、堕ちるぜ（笑）
もともと日本人が最後の一行のために作ったネタ文章だからね。
それを意味が理解できないＫ国人が調子に乗ってあちこちに書き込んで、
君のような親切な日本人からどういう意味か教えられて後頭部殴られた！って騒ぐまでがルーチン。
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