スレッド「これが真実だ」より。
引用：Facebook
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ラーメンは日本かぶれ向けのスパゲッティでしかない
これが真実だ
これが真実だ
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんこれは日本人とイタリア人が同時に怒るぞ😅
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 味がまったく違うでしょ
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これは似てすらいないだろ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん それは間違い
結局はどちらも麺料理じゃないか
結局はどちらも麺料理じゃないか
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 麺の作り方からして同じじゃない
似てもないし非なるものだよ
似てもないし非なるものだよ
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これは最高にくだらない論理だ
次はハンバーガーをサンドイッチ扱いするのかい？
次はハンバーガーをサンドイッチ扱いするのかい？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん え、違うの？🤔
6
万国アノニマスさん
アジア諸国はイタリアよりも先に麺料理を食べていたはずだが
万国アノニマスさん アジア諸国はイタリアよりも先に麺料理を食べていたはずだが
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん うむ、麺料理は中国が生み出してそこから広がっていったんだ
8
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん スパゲッティは中国起源の麺料理が西洋化しただけだね
9
万国アノニマスさん
こういう考えになった理由を聞いてみたい
正しいのかもしれないが自分にはそうには見えない
万国アノニマスさん こういう考えになった理由を聞いてみたい
正しいのかもしれないが自分にはそうには見えない
10
万国アノニマスさん
パスタが無くなった時、ラーメンの麺でスパゲッティを作ったことがある
ピンチの時はそれで間に合うよ
万国アノニマスさん パスタが無くなった時、ラーメンの麺でスパゲッティを作ったことがある
ピンチの時はそれで間に合うよ
11
万国アノニマスさん
真面目に語るとラーメンは冷凍野菜と一緒に茹でて
ローストチキンor余ってる肉を入れれば美味しくて安い食事になる
万国アノニマスさん 真面目に語るとラーメンは冷凍野菜と一緒に茹でて
ローストチキンor余ってる肉を入れれば美味しくて安い食事になる
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 自分はそこに卵を落とすのが好き
12
万国アノニマスさん
ラーメンは日本かぶれ向けのチキンヌードルスープに近いが惜しい所は突いてる
万国アノニマスさん ラーメンは日本かぶれ向けのチキンヌードルスープに近いが惜しい所は突いてる
13
万国アノニマスさん
日本の本格的な美味しいラーメンが食べたくなってきた ahhhhhhhh
万国アノニマスさん 日本の本格的な美味しいラーメンが食べたくなってきた ahhhhhhhh
14
万国アノニマスさん
先週、日本食レストランに行ったけど
メニュー表の焼きそばは”日本スタイルのスパゲッティ”と説明されてた
万国アノニマスさん 先週、日本食レストランに行ったけど
メニュー表の焼きそばは”日本スタイルのスパゲッティ”と説明されてた
15
万国アノニマスさん
スパゲッティは中国の麺料理のリメイク
ラーメンもそれは同じだ
万国アノニマスさん スパゲッティは中国の麺料理のリメイク
ラーメンもそれは同じだ
16
万国アノニマスさん
この2つの料理は全く似てすらいないんだが…どういうこと？
万国アノニマスさん この2つの料理は全く似てすらいないんだが…どういうこと？
17
万国アノニマスさん
ジョークを真に受ける人が多すぎるぜ
万国アノニマスさん ジョークを真に受ける人が多すぎるぜ
18
万国アノニマスさん
スパゲッティにはスープが無いから違うね
万国アノニマスさん スパゲッティにはスープが無いから違うね
19
万国アノニマスさん
ラーメンのスープは鶏や豚や魚で作る
いつか自分でちゃんと作ってみたいな
万国アノニマスさんラーメンのスープは鶏や豚や魚で作る
いつか自分でちゃんと作ってみたいな
20
万国アノニマスさん
イタリア人でも日本人でもないのにどういうわけか怒りが湧いてきた
万国アノニマスさん イタリア人でも日本人でもないのにどういうわけか怒りが湧いてきた
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コメント一覧
>>2
最近はそうでもなくね？
ラーメンって言えば日本の食べ物だろう
起源はともかく中国人ですら認めてるよ
つけ麺「せやせや」
食の見識狭そう
ソバに寄らなければ大丈夫。麺だけに
麺だけに
太陽のトマト麺とか好きだ 最後〆に残ったスープにご飯入れてリゾット風にして食べる
まさかの返しに面食らったわ。麺だけに。
醤油やミソ系じゃなく動物や魚介は憧れるが時間と労力と燃料代みて個人で作るものじゃねぇと思ったわ…
やれなくはないが色々きっつい…。
でも、中国嫌いなネット民が日本のラーメンは中央アジアのラグマンがルーツだと言ってたよ。
ラグマンはフルーツをふんだんに使った甘い麺なのになぜか日本のラーメンは甘くないんだよね。
まあ横浜中華街で料理人をしてた
中国人達を雇ってはじめた中国料理店から
日本のラーメンの歴史が始まってるからな
そこから日本向けにローカライズした中華料理だね
日本人からすると中華料理分類だけど
海外だとラーメンに餃子は日本料理だと
勘違いしてる人達はわりといるんだよね
好きな日本料理は？と聞くと答える定番だしね
無知と味覚障害と西洋至上主義有色人種差別アジア蔑視のコンプリートだ(笑)
コンプレックスの塊やね。
でも日本人は怒らないよね。あ～ぁ、外国人は味がわからないんだ、かわいそうだね。って思うだけだよね？
で、この機会に中国が麺料理の起源主張してるけど中央アジア起源なのはバレてるんだよね。
それと味障の外国人はインスタントラーメンしか食べたことがないんだよね。しかも古いタイプの油揚げ麺のインスタントラーメン。
えっ？なんだろうそれ？
関東では聞かないものかも
イタリアもシナパスタって呼べばいいと思うよ。
中国人はそう思ってても日本人がラーメンは中華でしょ？って思ってる人は多いと思う
今はいろんな所に有ると思うが？
錦糸町に本店がある太陽のトマト麺が最初だと思うが他にも扱ってる店はあるよ
面倒な話はパスタな。麺だけに
焼きそばパスタや重曹中華麺とかあるしな
美味けりゃいいや
まぁ、ラーメンは魔改造で日本オリジナルが大量だし、餃子は中国では水餃子が基本形で焼餃子には滅多にお目にかかれないらしいからね。
寿司におけるカリフォルニアロールは日本食なのかアメリカ料理なのか、みたいな感じではあろう。
このコメにいい面子が揃ったな。麺だけに
パスタは小麦粉を練って茹でるもの。
ラーメンはスパゲッティではない。
食文化が発達してない国とは話合わねーな
レモンや柚子などの柑橘類ラーメンも含まれる？
yes、ショートパスタに該当するし、麺にも当てはまるらしい。
このデマを流したくて中国人がうずうずしてんだろ
ラーメンというか麺料理の起源は中央アジアって出てるのに
好評なら残るし、不評なら消える。
ほっとけ。
刀削麺とか味が全然絡んでなくて美味しく無かったわ。中国の人がやってるお店だったんだけど、舌が合わなかっただけかな。
太陽のトマト麺も有名だが、セロリの花というお店も食べてみて欲しい。店舗数減って絶滅危惧種だけど、一番美味い。
この間、テレビでインスタントラーメンみたいに作るパスタが紹介されてた。
パスタの方が寄せてきてる。
>>2
だよなぁ ←だいたいこの書き方してるやつってアホだよねｗｗ
西洋直接ルート→パン(発酵)
東洋・西洋ルート→中国の麺(無発酵)
→西洋のスパゲッティ(無発酵)
だったような。
その理屈だとナポリタンがイタリア料理ということになってイタリア人が激怒するぞ
さすがに中央アジア全域が全て甘い麺だった、てのは大雑把すぎるのでは？根拠ないんだろ？
麺のルーツ全ての起源が中国！と同じくらい雑な主調だな
そうだよ、
”麵”という漢字は麦を伸ばすという意味だから間違ってはいない。
ちなみにパスタの語源は英語のペーストと同じで”粉もん”というニュアンス。
近所のラーメン屋が夏になると冷やしトマトつけ麺を出してるわ。
濃厚なトマトペーストを鶏ガラで割ったスープに、お好みでバジルとチーズをかけるの。
何かよう分からんけど、凄い美味しい
「ラーメンの起源は韓国だよ」と言ったら喜んでいた。
単純な奴w
他所の国の言うことなんぞ、フォーって置けば良い。麺だけに。
ガレットはピザでもあるし蕎麦でもあるな
それは寿司は日本料理でsushiが外国料理ってのと一緒では？
ナポリタンはパスタより焼きそばに近いけどね。
それ書こうとしてた。
まぁ、普通にラーメンの生麺に、汁なしでも色々有るからアリじゃないかな？って思うよね。
美味けりゃ良いのよ(・u ・)ŧ‹”ŧ‹”
あるとすれば台湾が起源だね。建国100年にも届かない人民共和国はモンゴルの孫でロシアの愛人でしか無いからね。（コりあンの双子の兄でもあったね＾＾）
夏はよくそれで冷麺作ってるわ
残念でした。シュメール人の土器から麺のかけらが発見されています。
小麦栽培を始めた民なので、当然と言えば当然。
今から６０００年前の遺跡だ。
名前がフォーだったりブンだったりミーだったりいろんな種類があるだけでラーメンやスパゲティも数多い麺類の一部でしかない。
たしか世界でもっとも麺類を食う国はベトナムだった気がするよ。
日本人で毎日麺類食ってるやつはそんなに多くないだろうけどベトナムじゃ毎日毎食麺類とかわりと普通にいる。
天下のマクドナルドさんがそう公言しているぞ。
嘘と思うなら株主優待のサンドイッチ交換券をみろ。
焼き餃子は滅多にっていうか
水餃子の残りを美味しく処理する調理として
焼き餃子にする家庭的な方法で昔からあるにはあるらしいよ
でも直接のルーツが中央アジアの麺類なら日本のラーメンは
甘くないと嘘になるだろ？ああ、パイナップラーメンてあったな。
あれならルーツにちゃんとリスペクトしてるよね。
マヌケなワキガガイ人のワキガ臭で
ラーメンがマズくなる現象
昔からカフェとイタリアンで最近になって
お魚系の定食屋にも行くようになったから
知らなかったのかも、未だに1人でラーメン屋には入ったことないし・・・
検索しても出てこないんだがソースある？
何年も前の知識だからあれだけども
中国方面で麺料理の化石が見つかって
それが最古の麺料理だと当時はされてたけど
そこから更に遡るものが発見されてたんです？
それは聞いた事なかったけれど
何年も前に中国方面で麺料理の化石が発見され
それが当時で最も古い麺料理の考古学の資料だとみたけども
でもね、水餃子と焼き餃子の皮は本来違うのよ。水餃子の残り物を焼き餃子にしたら不味い。
子供の頃母の知人が作ってくれた焼き餃子、中国人から教わったとか言ってたけど、多分水餃子用の皮だったんでしょうね、焼いたらゴワゴワしてとても不味かった。以来そのおばさんを我が家では「餃子のおばさん」と呼んでいる。
あそこ本店だったのか
帰宅方向反対だからもう2年ぐらい行ってないがまだあるかな
次の機会に寄ってみるか
だよねww ←こうやって同意を求めないと不安で仕方ないのは賛同者がいないと社会的に死んじゃうボッチヒキニートだ。
本当の意味で中華オリジナルなのは油を大量に使う料理だろうか？
遊牧民なのに定住して小麦を栽培すること前提なのは草
チャイナポスト、みたいに信ぴょう性がないものの代名詞になりそう。
チャイナパスタ。
ここら辺田舎なんだけど、「トマトスープラーメン」を推している中華料理店があるけど、一度も行ったことがない。
今度行ってみよう。
最近つくづく思うんだけど、日本のインスタントラーメンのスープは素晴らしい。
ナポリタンも焼きそばも、ご飯のおかずになる、私は。
ジャンル分け的には麺の素性が違うだけなので大きく麺料理で分けるか、食材の組み合わせや技法で地域の名を冠するか。
そういう意味では乾物から出汁をとる方法は中華料理の特色なので、和食＝中華料理の1ジャンルになってしまうかも。
まぁ、うどんは元々中華料理らしいけど。
何を言ってるんだ？ 中国の拉麺のルーツがラグマンだぞ
ラグマン→拉麺→ラーメン
味付けが違うからルーツじゃないというなら日本のラーメンのルーツは中国の拉麺ではないことになる
てかラグマンって必ずしも甘くするものでもないしな
そもそも小麦自体中東から中国にシルクロードで伝えられたものなので、餃子も麺も各地に似たようなのがあるのは中東発祥と考えるのが自然
反日中国の敵性料理を喜んで食べるほど日本人はまだまだ落ちぶれてはいない。
＞水餃子の残りを美味しく処理する調理として
こんなデマをまだ信じてる人いるんだ。
「日本人は残飯を焼いて食ってる」って言いたい中国人特有の嫌味な表現だよ、それ。
そもそも水餃子と焼き餃子で皮も具も全然別物だし、茹でた餃子を焼き直すなんてできるわけなんだよ。
ラグマン→ラグメン→ラーメンとかで音が変わったのかね
それは知識が無いだけで、間抜けな発言。確かに中国の麺料理からラーメンに変化したが、現在全く違う物になってる。中国で中華麺はほとんど使われて無い。うどん的な麺に色々な食材を入れてる。
それは関東の話。だから関東は中華そばに近い。
九州では台湾人が初めた麺料理屋に影響され日本人が豚骨ラーメンを作った。醤油ラーメンだけがラーメンだと思うなよ。
中国人は日式麺と言うし。誰も悲しまない。
元々焼き用じゃないから旨くない。日本のは焼き用だから。
豚骨ラーメンは元々中国にも無かったよ。日本の豚骨ラーメンチェーンが広めた。
ジャンル的には中華じゃね？って事でわ？
ラーメン炒飯餃子は中華料理店の主力メニューだしさ！
そういう冗談は韓国人は通用しない。喜んで皆んなに広めて批判を買うから。やめろや。
そもそもイタリアにスープパスタなんて不味い料理はないから。あれパスタの良さを消してるクズ料理。
それらは中国人から言うと中国にはない中華風日本料理。
せっかくいい流れだったのに流れをぶった斬るコメントに面を食らってしまった。麺だけに。
近所のトマトラーメンは潰れたわ‥
スパ王なら30年前くらいからあるけど
あれ！？今無いのかな？
涙目もクソもあいつらラーメンが中華だと思ってないぞ
こっちのが説得力あるな
デマではない
中国人から直に聞いたから確かだろう
中国人から茹でた水餃子を貰って翌朝焼いて食ったがカリカリでうまかったぞ
まずかったのは皮を作ったおばさんが下手だっただけだ
日本はアジアと西洋をいつも融合してる
そうでしょ？
ジャンル的には中華なんだよね。
ラーメンが中華要素入っているが日本料理なのは日本人共通なのでは？
卓袱料理だって中国、西欧要素入ってるけど日本料理の範疇に入るのと一緒
嘘ではないというか
中国だだ広いうえにほぼ民族違うから水餃子メインの地域もあるし
満洲なんかは明確に違う国で焼き餃子がメインなところがあったりするだけよ
ラーメンがどう変化しようと誰も気にしないが
あとパスタは中国から伝わった麺が元って話もある
鍋で作るやつ
調べたら業務スーパーに売ってる
袋麺のパスタ版
中国のラーメンは 具＞麺＞スープ
日本のラーメンは スープ＞麺＞具
この差だよ
ん？いやそもそも日本でラーメンが広まるきっかけの話をしてるのだが...
だから大本は中国人の料理人が作ったラーメンが元だよねって
それから中国料理・中華として日本に広がって今に至るって話
博物館公式ラーペディアを見ていただけると助かる
きっかけなんてどうでも良い積み重なる時間と手間が文化なんだから
下地のある日本だからこその日本のラーメンだからね。
横だけどジャンル的には中華なはずなんだけどね
多くの中華料理で提供さてる料理なわけだし
その他中華的なメニューも合わせて出してるし
中国料理→中華からのローカライズって事で広まったから当然だけど
一例としてしかしらないけれども
中国ってアメリカの州のように地域差が物凄いから
焼き餃子を好む地域もあるんじゃないのかなとは思うのよね
デマじゃないものをなぜデマとして広めたいのか謎
釣りと炎上目的の荒らしとかです？焼き餃子の誕生が
ただ日本ってだけじゃないよという話なだけで...何か怒りが湧いたのかしら...？
なんか品性って人種関係なくその人、個人個人の問題なんだなと
こういうことをする人をみると改めてつくづく感じますわ...
せっかくの流れをぶった斬るとは許されザル行為。麺だけに
結構なネット人口敵に回してんなw
これ書いてる外国人チャルメラみたいなラーメンしか食った事なさそう
ラーべディアに関して、何度かここのサイトに
ラーメンの話になるとここ何週間か引用してたけど
少し前にページがメンテしててアレ？と思ってたら今まで書かれてた
横浜中華街から連れてきた数人の中国人を雇い初の中華料理店をオープン
そこからラーメンが広がり的な文言がしれっと書き換えられてる...
ここの閲覧者の誰か横浜ラーメン博物館にクレーム入れてないよな...
そりゃ中国人が自分が起源だって広めたいんだから元はそこだよね。
中国のオリジナルの焼き餃子が出せないから
必ず「残り物の～」「残飯の～」って入れないと気が済まないのが中国人らしいけど。
麺がバキバキに硬い豚骨ラーメンしか認めない人種ほどウザいものはないと思ってる。
油そば「うむ」
そういえば今はテレビや漫画でも見なくなったけど、自分が子供の頃はラーメンといえば中国人が両手で生地を回しながらどんどん細い麺を作っていくイメージが定着してた。だからあれが本当のラーメンで本場のラーメンは中国人がああやって作るんだって思ってたなー
受けるとおもうけどな！
小麦粉使ってないだろそれ
パックンの言葉をふと思い出したｗ
初版から大幅加筆された部分にラーメンの起源に関することが書いているので
第二版を読んでください
残念ながらKindle版しかありません
「お好み焼きの戦前史 note 冒頭部分公開」でググるとちょっとだけ読めます
近代食文化研究会の記事でアッサリ醤油味へ変化した來々軒のことが
「東京ラーメンの原点 アーバン ライフ メトロ」でググると出てきます
焼きそばよりナポリタンだろうな
セロリの花は知らなかったな
と興味湧いたんで調べてみたら閉店の文字が乱舞してるんですが
牛丼の松屋系列のお店みたいだけど業態変更で全店が松軒てのに変わってるみたいだね残念
未公開部分のネタバレをすると
東京ラーメンの起源は横浜南京町の柳麺と東京蕎麦のハイブリッド
蕎麦用の製麺機が普及し大量生産できるようになった
洋食屋もカフェーも蕎麦屋もらーめんを提供するようになった
味の素が発明され町中華が劇的にうまくなった
ラーメンの汁にパスタをぶっ込んだ味。
中国料理を中華料理の中から切り離す意味が分からない
焼餃子は国内の中国人や台湾人に好評なイメージあるわ
ラーメン屋は9割が初年度で潰れてそれでも新しい店がどんどん開店するから無くならないんじゃなかったか（うろ覚え）
10年以上続いてるようなのはなんだかんだいって凄い競争倍率を勝ち抜いてきた優良店
もうレス読むのツラたん。これで手打ちにしよう。麺だけに。
まだまた続ける連綿と、麺だけに
縄文日本は米を食え
クッソまずいチャーシューよりかはマシじゃないか
ラーメンスープが余ってる時なんかに細いパスタでたまにやるけど
ドイツのタルタルステーキが起源だけど誰もがアメリカ発祥だと思ってるみたいな。
中国語の麺は小麦料理全般を指すしね
アメリカで魔改造されたラーメンを見ての、パックンの呟きね。
中国の出してくる資料はあてにならん
日本人のふりしてる人？
これにはニガアも苦笑い
「ラーメンは日本じゃねーよｗ中国が発祥だよｗ」って平気で言っちゃうんだよな。
中国が小麦の原産地じゃあるまいし、別の地域に決まってんだろ。
中国発祥じゃなくて中国由来だな
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