スレッド「日本で最も有名な甲冑師・明珍信家によって1525年に作られたサムライの兜」より。
引用：Reddit
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本で最も有名な甲冑師・明珍信家によって1525年に作られたサムライの兜
鉄、革、漆、絹で出来ており現在はエルサレムのイスラエル博物館に収蔵されている
鉄、革、漆、絹で出来ており現在はエルサレムのイスラエル博物館に収蔵されている
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんカニの時間だああああ
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 何でまたイスラエルなんだい？
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 何でイスラエルにあるのかハッキリとした理由はあるの？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 博物館なんだから当たり前じゃない？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん イスラエルが出資してるアジア美術品取得基金が買い取ったものだから
答えは分からないだろうが何でこれが売られたかのほうが気になるね
答えは分からないだろうが何でこれが売られたかのほうが気になるね
6
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん サムライの鎧は日本国外に持ち出すのを禁止するほど珍しくはないんだと思う
自分の住んでる場所にも鎧が展示されてる日本食レストランがある
自分の住んでる場所にも鎧が展示されてる日本食レストランがある
7
万国アノニマスさん
オークションサイトでも鎧は見つかるはず
男性用の鎧を持ってる一家は多いんじゃないかな
一般的とは言わないけど必ずしも珍しいわけじゃないんだ
(そして間違いなく大半の人はこの素晴らしい芸術性を分かってない)
万国アノニマスさん オークションサイトでも鎧は見つかるはず
男性用の鎧を持ってる一家は多いんじゃないかな
一般的とは言わないけど必ずしも珍しいわけじゃないんだ
(そして間違いなく大半の人はこの素晴らしい芸術性を分かってない)
8 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 金がある所にはあるんだな
俺なんて昼飯代もカツカツなのに
俺なんて昼飯代もカツカツなのに
9
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん こういうのは誰かから買ったものだし
そういう取引は毎日たくさん起きている
あり得ない話のように振る舞うのは馬鹿げてる
そういう取引は毎日たくさん起きている
あり得ない話のように振る舞うのは馬鹿げてる
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 大英博物館にも鎧は前からあるよ
11
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん まぁあそこは何でもあるからね
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 強度をテストするのはかなり一般的だ
例えば
例えば
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万国アノニマスさん
Googleによるとこれを特に稀少で興味深いものにしているのは正面の凹み
兜の強度をテストするために火縄銃の弾丸を受けた時に出来たものらしい
自分には凹みは見えないけど凄くクールだね
万国アノニマスさん Googleによるとこれを特に稀少で興味深いものにしているのは正面の凹み
兜の強度をテストするために火縄銃の弾丸を受けた時に出来たものらしい
自分には凹みは見えないけど凄くクールだね
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 凹みはこの部分にあるよ
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これもまたカニ化ってやつか(甲殻類がカニの形態に収束進化していく現象)
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんいつか俺達もカニ人間になっていきそうだね
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万国アノニマスさん
今まさにゴーストオブツシマをプレイしてた
ゲーム内でこれを装備したいなぁ
万国アノニマスさん 今まさにゴーストオブツシマをプレイしてた
ゲーム内でこれを装備したいなぁ
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万国アノニマスさん
壮大な兜だね
万国アノニマスさん 壮大な兜だね
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万国アノニマスさん
これは滅茶苦茶カッコいいな！
万国アノニマスさん これは滅茶苦茶カッコいいな！
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万国アノニマスさん
鼻のプロテクターは交換できそう
武士の気分によって変えたりするのかな
万国アノニマスさん 鼻のプロテクターは交換できそう
武士の気分によって変えたりするのかな
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万国アノニマスさん
戦闘中にここまで華やかな兜を見ることはあるんだろうか
万国アノニマスさん戦闘中にここまで華やかな兜を見ることはあるんだろうか
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 高名な職人が作ったものだから多少はコストがかかってるだろうし
直接的な戦闘ではなく後ろから指揮してる高位の武士のものだと思うよ
直接的な戦闘ではなく後ろから指揮してる高位の武士のものだと思うよ
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万国アノニマスさん
見た目が最高すぎるね
万国アノニマスさん 見た目が最高すぎるね
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コメント ※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。また、不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。ご了承下さい。
コメント一覧
たし🦀
もっと後の時代のものじゃないの？
古い物・有名な物なら問題だが、誰かが質屋に売って、それを海外に売るなんてよくある事だろ
文化盗用とか騒ぐ馬鹿がいる時代だからな
武将達兜デザイン遊びまくっててほんと面白い
アメリカの親分イスラエルだと、アメリカが収奪して行ったのが流れてそうだな
タイトルは違うが
すげーなこれ、茹でたくなる
自分で調べる気は無いけど、文中に「甲冑師・明珍信家」と説明されており、作者名が分かってるということは年代の特定も確かなんだろうと推察出来るのでは？
＞500年前のものには見えないな＞もっと後の時代のものじゃないの？
そう思いたいんだろうけど戦国時代の鎧兜なんて沢山残ってるよ
この類いの兜、人気があるから贋作多いらしくて心配
別にそうでもないよ
外国の甲冑でもわりとある
個人的には政宗の前立てが好きだけど。あれも左右非対称で弦月が右手から左上へ長く流れている風情にセンスを感じる。
そっちのが凄くない？
アニミズムっぽい
いや、商品のアピールに火縄銃にも耐えられますよ、と
甲冑師が試し撃ちしたり、態と撃たれた跡風に加工してたりするんよ
戦国時代初期にこんな先進的なデザインあったの？信じがたい
普通に江戸時代の甲冑に見える
人略奪者の言い分
ウクライナで虐殺してるロシア兵と同じ思考ですね
色が鮮やか過ぎるからじゃない
まあ修復したのかも知れんが
個人的には鉄砲以前の、源平時代の兜が5月人形っぽくて好き
違うかな？
兜のデザインに関しては
戦国期から安土桃山時代が最もバラエティに富んでる
逆に太平の江戸時代は懐古主義で鎌倉時代の大鎧や
近世の写しばかりになって奇抜なデザインは生まれなくなってる
日本刀とかも相当奪われてただろ確か
むしろ後の時代（江戸時代）ほど
兜のデザイン古臭くなってるんだよなぁ
武具を含む文化財の海外流出は、お金に困ったとか税金対策とかで戦前も多いんだよ。
足利尊氏の鎧の海外流出も明治時代。
今は文化財保護法で海外流出を防ぐ法的根拠はあるけど。
足利尊氏は賊扱いだったからどうでもよかったんじゃね
イカや燕の尾羽もあるぞ
基本的には手柄は俺のだからって主張の為の目立つ奇抜さ
中には奇抜な物でも縁起や験担ぎでそれにしたのもある
江戸時代は歴史上一番平和だった時代っていうくらい戦争が無かったからしゃーない
代わりに根付け工芸や浮世絵が流行り庶民が楽しみまくったが
シオマネキであってるよ
戦況を潮に例えて自分方の流れを招くって験担ぎ
田舎だと確かに珍しいほどじゃない。
けどこの蟹はかなりレアなんじゃないかな？
結構日本中溢れてる気がする
大英博物館あたりが罪をおかしすぎてるから…
あんなに真赤っかなのは、茹でたあと。
こういう物って誰が作ったかよりも
誰が使っていたかの方が重要なんじゃね？
よく知らないけど。
おまけに返還請求に対して大臣だかが「オマエらじゃ価値がわからんだろ」的なこと言った事もあるんだよなw
明珍という名前は、鎧の鉄の響きが綺麗だった事から、時の権力者から『明珍』と名付けられた。
戦後は没落して、その鉄の響きが綺麗だった事から、鉄箸の風鈴作ってる。
第二次大戦後に、日本軍の武器を作ってた刀工系の人は、GHQに蔵などを没収され没落。
円の価値が無くなり、当時の為替レートがとんでもない事になってて、その時に文化財の流出が頻発した。
逆、逆。
戦国中期までは戦場で目立とうと派手装飾
戦国後期は鉄砲狙撃を恐れて、装飾が地味になる。
江戸時代になると戦争は無くなったが、武士の心意気を見せようと派手な鎧になる(実用性ない装飾)
嘘をつくな。
江戸時代の方が、実用性に向かない変わり兜が増える。
🦀「おい…デュエル（一騎打ち）しろよ…」
重要文化財でなければ未指定で将来指定されそうなものでも簡単に流出する。
特にゴーンを逃がしたのと同じ関西国際空港は以前関西在住の華僑が台湾に仏像コレクションを寄贈する際に見過ごした前科がある。
これは東京ならさすがに差し止めをくらっただろうと言われた。
そうでなくても出るのが軽いんだよ。中国なんか痛い目を見たので1911年（辛亥革命）より前の物は原則持ち出し禁止だぞ。
関西の日本画流出は記事になって20年近いのに全然政治家は手を打たない。
オラオラは目立ちたがりが多いから。暴走族車なんて実用性無視だし
君がエルデンリングをやっているのは分かった
確かに当時焼けたかも知れないから有り難いよ
でも、それなら、さっさと返せよって話。
何で大英博物館に保管しっぱなしなのよ、研究するって言って未だに手つかずでしまいっぱなしって話にならない。手におえないなら、さっさと返してくれ、こっちで調べるからって思うよね。
だから大英博物館の日本の物は強奪だと思ってる。
実際に盗品が多いからな。
特に占領中に米軍がドサクサで盗みまくったからな。
装飾を傷つけずに打ち抜くためにはかなり近距離から撃っただろうか
もしくはよほどの名人がいたのか
いやそこはミケルの時間だから・・・
別に今でも作れるしね
古代ギリシャ並みのリアリズム追求しちゃう日本
大鎧ｶｺﾖｽ
まあそれも真理だよな
世界トップクラスの保存技術と知識を持ってるのが大英博物館だから、言ってみりゃ世界中の宝物をそこで管理して貰った方が、途上国や後進国、（場合によっちゃ管理の杜撰な先進国）に還すよりよっぽど長持ちする
おそらく飾りは外してから撃ってる
飾りは敵味方の武器や、木の枝に引っ掛かった時ポロッとすぐ取れる様に出来てる。そんな強く固定されてない
江戸期の飾りはすぐ取れないようしてあるかも知らんが、それでも外せる
イ ス ラ エ ル
そりゃ見たことないわ、日本人がイスラエルの博物館で日本関連調べる確率低そう
普通にイスラエル名品調べちゃうわ
遊びの意匠もあるんだろうけど
百足、蜻蛉なんかは勝ち虫と言われて人気だったし
一見弱そうなウサギや蝙蝠なんかも縁起の良い意匠だから
戦勝祈願もかかって人気だったと思う
嘘をつくなって
江戸時代に古い大鎧風の兜が増えたのも事実じゃん
我が家は鎌倉時代から続く御家人の家とか装う為に
わざと古い時代の甲冑をこしらえるとかね
一時期CIAとか日本の企業に対してすげぇ敵対的だったし
当時のライバルは英国。
日本が貿易から撤退後はアジアオセアニアで英国が覇権を握った。
日本の美術館にも海外のあるし
コスプレを文化盗用と言うのはアホだけど、韓国みたいに日本の漫画文化そのままコピーして
韓国文化だと言い張る本物の文化盗用もあるんだよ
文化盗用とは他国の文化を真似る事じゃなく他国の文化を盗んで自分の国の文化として世界に広めようとする行為をさす
その多くは明治維新の際の自国文化の忌避・卑下に基づく廃棄の結果だ
当時の日本人がゴミ認定されたもの
仏像とかもゴミとして捨てられた廃仏毀釈もその流れ
でも寧ろそういうのを生身で食らうと悲惨なことになるんだろうけど
おそらく海老。
自分たちに確固とした価値観がないから海外にあれこれ言われるとすぐに昔のものを捨てようとする
略奪者の開き直り気持ち悪いわ
そうやってすぐ日本を下げるのが、まさにアメリカGHQによる日本自虐教育の成果だな
価値観云々はともかく、モスボール技術とかは本気で学ばせてもらった方が良いって話なら、わからんでもない。
77ではないが、彼の主張は正しい。
開き直りじゃないんだな。
まぁ、アホにはわからんか…笑
本当のことだろ
明治維新のときにどれだけ文化財を自主的に破棄毀損したか
欧米がきちんと保管したりフェロノサなどが評価したからこそある程度残ったとも言える
明らかな開き直りバカだわ竹島泥棒に香港返還式みたいなことさせたら喜ぶのあんた？
大英博物館は植民地からのものだから批判されるのは分かるが。この兜は正規ルートで買い取られたものなんじゃないの？
大鎧て、四角の段ボール箱を着てるようなもん。大将は乱戦に加わらないから、動き難い形状。
当世具足は大将が乱戦にも対応出来るように、身体にフィットする形状に進化した形状。
鉄砲前だと、防具の素材は鉄ではなく、革や紙が使われてる。
それは、変わり兜の変遷とは関係ない。
江戸時代には実戦がないから、角が戦国時代よりも、びろーんと伸びたり、背中の指物の装飾があり得ないぐらいただ広い半月状の板を背負ったりしてる。
戦国時代中期頃には背中の旗指し物が木の枝に引っ掛かり、そのせいで討ち取られた武将もいた事から、小さい旗指し物に変えた武将もいる。
藤田は、カニが好き
浮世絵なんか典型例だよ。無知は恥ずかしいぞ。
明治期になると、海外に売れるからという事で、錦絵を作るようになる。
刀や兜の強度を証明する、兜割りとかもやってたから、
その延長で鉄砲があったんでしょ。
平治物語絵巻だったか、入手不明(盗んだとは言えない)の文化財も多々あるだろうが。
日本軍が撤退前の明軍＆朝鮮軍の記録(三路同時反抗作戦→惨敗)に『人が溶けた』と表現されてるぞ。
まず自分が言ったのは江戸期の兜の傾向の話であって
変わり兜の変遷の話とかしてないんだが
我が国で作られたからどうだの、まるで浅ましい隣国みたいだな
戦争で死ぬかもしれない時に、燃え画を服にペンイトしないだろ。
ちゃんと生き延びる為の理由付けて、そのデザインにしてるんだよ。
たぶん「全体的な形式として」形が戦国時代までに完成＞室町後期には量産のために簡略化＞江戸ではその反動と平和によって昔の無骨なものを真似たものや装飾的なものが増えた、っていうのと
「変わり兜がいつ頃多かったか」てのはわけたほうがいいんだろうな。後者の話は戦国武将の兜も結構有名だし偉い人は家来にかぶせたりできるから全体ではどうか知らんけど
そんなのは変革期にはどこの国でも起きてたこと。
たとえばフランス革命でもロシア革命でも、あるいは中国の易姓革命でもアジアアフリカ諸国の独立でも数えきれないほどの文化や伝統が失われた。
日本だけの問題じゃない。
日本だけだと思うのはお前が無知だから。
しかも個人所有物を外聞を気にしてひそかに売り払ったから、足取りもとだえているという……
江戸期は奇抜な変わり兜が出て来た反面
立身出世が望めなくなって、家名・御家存続等
武家の保守化が進んで変わり兜の割合減らしてる
江戸中期になると大名ですら復古調の兜こしらえてんだから
その家臣ともなると変わり兜とか作れる雰囲気になかったと思うわ
中国は清朝の宝物の目録を作って大事なものはきちんと保管していた
一部は台湾に持っていかれたけど自主的に壊すとかしていない
エルミタージュもルーブルも王朝時代のものが大量にあるけど日本はここまでの熱意はあるか？
はぁ？浮世絵なんて庶民の大衆文化で漫画や雑誌と変わらん扱いだったんだからそんなの全て取っとくわけないだろ
むしろ欧米の芸術みたいに一部の金持ち達しか楽しめない文化じゃなく
庶民が気軽に楽しめる文化だからこそ色んなアイデアも生まれて今の創作にも繋がった
むしろ大火災やアメリカの空襲で失われてしまった被害の方がよっぽど多い
北斎や広重とか当時から人気があったけど日本がそれらの作品を珍重し出したのは欧米に評価されてからだね
大暮や小畑とかの漫画家がただの美麗な絵を描く人という評価で留まっていて海外評価が高い大友克洋が巨匠扱いなのと状況がすごい似ている
↑バッジ「全部、盗品だよw」
蟹のような、決して後退しない勇敢な人間になりたい！！
タラバとかヤドカリがカニになっちゃうしねぇ
仙台藩伊達家歴代藩主の甲冑なんか
お前ら本当に伊達政宗の子孫か？と
疑うくらい兜の前立地味になっちまうし
実は明珍信家にしては、ちょっといくつかおかしいとおいらも思った
明珍信家は有名になり過ぎて、後銘って言われる、いわゆる「よくできた鎧にあとから信家って書いた偽物」が山ほどあるんだ
信家自体が鎧製作師の一派明珍派の世襲名だから、何人もいる、何代目信家ってやつ
で、調べてみたんだが、出てこない
通常普通に明珍信家って言えば、武田信玄の有名な、一目で誰もが彼をイメージする、兜に髪の毛付いたみたいなデザインのアレ、諏訪法性兜というんだが、アレを作った鎧作り名人なんだ
明珍なら兜の裏とか、鎧の隠れたあたりに自分の名前、兜や鎧の後ろに鎧の持ち主、着る人の名前があるはず
それと、現代でいう「ビス」みたいな、鋲っていうんだが、明珍信家ならこれを表にみせないのが特徴、兜の前立て、飾りだが、これも渋くかつシンプルに、が彼の特徴でな
それで武田の赤備え、家紋の違い鷹の羽でも調べたけど、やっぱり山県昌景らになるが、この兜は出てこない
明珍信家は兜が得意だったから、念の為兜と鎧を別に調べたが、やはりない
海のない山梨県、武田でシオマネキの前立てだし、それだけでもおそらく戦国時代作ではない
大体、日本人にはかなり重要になる家紋が擦り切れて、違い鷹の羽にも模様がいろいろあるのに判別不能に「してある」だろ？
これがおかしいんだよ
カニ光線な
蟹工船とかけて
倉敷の大原美術館所蔵のエル・グレコ「受胎告知」などは
こんな世界的名画が日本なんかにあっていいのかって正直思うもん
いや、もちろん正当に入手したんだろうけどさ
少しばかり文不相応なんじゃないかって気がしてならない小心者の日本人
戦中は鉄として提出させられたし戦後はアメリカ軍がほぼ持ってったからね
海外、特に欧米の場合は旧植民地や敗戦国から持ってったってパターンが多いからね
向こうじゃ旧植民地の国民が盗用を訴えてるケースが多々ある
昔の日本人はタンパク質、栄養不足でホント小柄だったと思う
どっかの半島は盗んでから壊したりカビさせたり汚したりするから、一理あるわな。
戦後、手入れもできないのにアメリカに持って帰ってボロボロにしたり行方不明になった刀や美術品の重文、国宝は多い
大原美術館は紡績会社の社長、大原氏の私財で作られた美術館（今はミラバケッソで有名なクラレ）
収蔵品は画家、児島虎次郎が収集に尽力、その後、値段が恐ろしくハネ上がったものが多いそう
有名人気絵画が多いから良く調べて行かないと出張中の絵が多い
アメブタの文化泥棒
国宝破壊者
経年変化で艶は失われるが発色はほぼ変わらないぞ。
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