スレッド「イタリア人の目から見た忌まわしきもの」より。
引用：Reddit、Twitter
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん イタリア人の目から見た忌まわしきもの
・カナダのハワイアンピザ
・アイスカフェ・アメリカーノ(エスプレッソ＋水＋氷)
・日本のナポリタン
・韓国のクリームと牛乳を使ったカルボナーラ
・カナダのハワイアンピザ
・アイスカフェ・アメリカーノ(エスプレッソ＋水＋氷)
・日本のナポリタン
・韓国のクリームと牛乳を使ったカルボナーラ
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん笑ってしまった
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ワールドワイドな女じゃないか
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん イタリア人の捕虜は1943年にこうやって拷問されていたんだな
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
コーヒーに水入れる奴なんているのかよ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんそんな野蛮人共はローマ帝国に併合しないといけないな
6
万国アノニマスさん
まあ冷ましたりするためにコーヒーに水を必ず入れる人もいるかもしれないが
自分のブラックコーヒーに水を入れないのは確かだ
万国アノニマスさん まあ冷ましたりするためにコーヒーに水を必ず入れる人もいるかもしれないが
自分のブラックコーヒーに水を入れないのは確かだ
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 自分の知り合いのイタリア人はきっと気にしないはずだし秒で全部たいらげそう
8
万国アノニマスさん
ピザはライン超えてるだろ(笑)
万国アノニマスさん ピザはライン超えてるだろ(笑)
9
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 
10
万国アノニマスさん
外国のなんちゃってイタリア料理を見たイタリア人だね
万国アノニマスさん 外国のなんちゃってイタリア料理を見たイタリア人だね
11
万国アノニマスさん
自分はイタリア人じゃないけど
イタリア料理を中心に育ったからこういうのは情熱を持って嫌悪している
パンの間にピザを挟んだら叔母さんに家から追い出されたのを覚えてる
万国アノニマスさん 自分はイタリア人じゃないけど
イタリア料理を中心に育ったからこういうのは情熱を持って嫌悪している
パンの間にピザを挟んだら叔母さんに家から追い出されたのを覚えてる
12
万国アノニマスさん
パイナップルのピザってカナダ特有だったの？他の場所にもあるよね？
万国アノニマスさん パイナップルのピザってカナダ特有だったの？他の場所にもあるよね？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 全世界にあるけど起源がカナダなんだよ
クリームを使ったカルボナーラで自分は不意を突かれた
クリームを使ったカルボナーラで自分は不意を突かれた
13
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ハワイアンピザはカナダよりフィリピンのほうがポピュラーだよ！
あとラザニア、焼きマカロニ、フィリピン風スパゲッティの盛り合わせも人気だ！
あとラザニア、焼きマカロニ、フィリピン風スパゲッティの盛り合わせも人気だ！
↑
万国アノニマスさん
同志よ、シンガポールでも同じだ
万国アノニマスさん 同志よ、シンガポールでも同じだ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん まあ新鮮なパイナップルが手に入りやすいなら多分もっと美味しく作れるだろうな
北半球の多くの場所では缶詰のパイナップルを使ってるらしい
北半球の多くの場所では缶詰のパイナップルを使ってるらしい
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万国アノニマスさん
パイナップルが乗ってないピザのほうが好きだけど
自分の経験上、ペパロニと合わせればそこまで不味くない
万国アノニマスさん パイナップルが乗ってないピザのほうが好きだけど
自分の経験上、ペパロニと合わせればそこまで不味くない
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万国アノニマスさん
この子はこれのせいで脳の病気で倒れそう
万国アノニマスさん この子はこれのせいで脳の病気で倒れそう
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万国アノニマスさん
水を入れたコーヒーは本当にキツいな
これだからアメリカ人は
万国アノニマスさん 水を入れたコーヒーは本当にキツいな
これだからアメリカ人は
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万国アノニマスさん
アメリカーノは犯罪だね
万国アノニマスさん アメリカーノは犯罪だね
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万国アノニマスさん
おいおい、パイナップルの乗ったピザは美味いだろ
万国アノニマスさんおいおい、パイナップルの乗ったピザは美味いだろ
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コメント一覧
プルダックカルボナーラという名前でブームになってたことがある
何年か前にテレビで見たんだけど吐瀉物にしか見えなくていまだに記憶に残ってる・・・
日本料理にいちゃもん付けられた
トマト缶ベースで甘さ控えめのだが。
原作「深夜食堂」で、ナポリタンにハマって毎日通ってくるイタリア人「美味しくはないけど、
癖になる味です」
名堀たんとかに表記替えるか。
カルボナーラも日本から入ったに決まってる。作り方が同じだから
トマトソースと結果的に変わらんよな
どっちかって言うと謎の日本料理にナポリの名前付けられたって感じだろうけどな
モンゴルからジンギスカンって名前やめてくれって言われ出したらしいぞ
なお有名な歌(歌詞)に関してはスルーの模様
南帆里タンでお願いします。
しーっ
なんでそこまで嫌悪するのか理解できん
まあ茹でた麺にそのままケチャップはマズいだろうがちゃんと調理してんだからそれでいいだろう
それ以外の3件は美味しいと思う
どの国の人がこのアニメ絵を描いたのか推し量れるなｗ
あいつらは誇りと言ってるけど
似てるのは単に出汁文化というだけだぞ
さすが世界の至宝イタリア料理
それは感性によるやろ。あの歌はチンギス・ハーンを褒めとるからチンギス・ハーンを英雄視してる人達から許される。料理名に英雄の名がつけられてると気に入らんやろ。
アボカドとサーモンとクリームチーズをネタに、海苔を内側にした巻物に、
フリッターの衣をつけて揚げて、
普通のものよりも甘い照り焼きソースとチリソースとマヨネーズをドバドバかけて、仕上げてゴマを振りかけて、
江戸っ子に「コレが東京ロールだ！」って提供されたら、「えっ(白目)」ってなるようなものでは？
ナポリタンってなまじナポリが入ってるのがよろしくないのではないかと。
ちなみにイタリアの寿司店なんて随分ファンシー()だし、中韓経営も多い。
たまに無性に食べたくなるよなナポリタン
イタ公も一回食ってみろうまいからw
いやアメリカの方が先
アメリカで普及するとすぐに日本でも広まった
進駐軍が食べていたスパゲッティウィズミートボールを模倣劣化させたのが日本のナポリタン。
元ネタの方が美味しそうだね。
白飯に乗せてフビライ飯と名付けておすすめしてやろう
いや違うでしょ
あのドイツの歌 の踊り 覚えたいンゴ
アイスコーヒーの発祥が日本であるという説は、大正時代にさかのぼります。「大正時代にアイスコーヒーを飲み始めた」という説が有力で、明治時代には喫茶店のメニューとして“氷コーヒー”という記載があることから、既にポピュラーな存在であったと考えられます。
４０年以上前の安物ポップに文句はつけないだろう。
でも、ジンギスカン鍋にクレームがついてるのは初めて知った。
と思ったけど何でコーヒー？
べつにイタリア発祥じゃねぇだろ
チートス寿司とかクロワッサン寿司とか「食ってみたら日本人だってうまいと言いはずだぜ！」って言われてもそういう問題じゃないってなるじゃん
裁判で止める様に言われてたらやめればいい。どうせ声が大きい少数の人が喚いてるだけだから。
不味くは無い。
ただ言うほどではない
中華麺、もやし、トマトソース…
魔改造にも限度ってモンがあるだろ新潟民！
今度、食べに行ってみよ
アイスコーヒーの起源は1840年代のアルジェリア
日本ではない
www「美味しく無いけど、クセになる味」www
日本人とマクドナルドの関係みたいな感じかな?
そもそもドリアって日本発祥の洋食ですが。
原典となったのもフランス料理だし
ぶっ込みジャパニーズ！！
それってもうエスプレッソじゃ無いやん
軍のはスパゲティの缶詰でしょ。それを接収していた一流ホテルで食べたもんだから料理長がキレて作り直したと
そんなの、魔改造してくれって言ってるようなもの。
ケチャップは甘すぎる
珈琲はホットで飲むって定番に対して熱いから冷やしたろwって安直な考えから生まれた日本発祥だぞ
少量のスパゲティかペンネを茹でておいて
フライパン洗う前にパスタ放り込んでかき混ぜればいいんじゃね
プルダックカルボナーラは食ったことある。
辛いもん好きなんでプルダックセットの中に入ってた。
マイルドな辛さになって美味いんだけど、どこか粉っぽさが残ってそこだけが残念な感じだった。
見た目はまぁアレだけど思ってるより悪いもんじゃないよ。
辛ラーメンなんかよりは全然うまいし。
我々はアメリカの寿司を認めているというのに
結局韓国人と変わらない
ジンギスカンはモスクワの歌詞も良いからYouTubeで観た時ロシアの反応も良かったように見えた。サムライは変な歌やったけど。というか40年も前の歌やったんか24歳の俺でも知っとるから凄い影響力やな（笑）モンゴル特集とかあの頃の名曲とかやと流れやすい曲やからかな？
前の晩に作ったクリームシチューの残りで翌日の昼ごはんがドリアやクリームスープスパゲティに化けるのは日本中の食卓の風景だろう
お店でお金払って食べる料理とは思ってなかったが…
創作にしても下手すぎて草
木主のはイタリア料理にケチャップは絶対に駄目だからこその疑問だろう。ナポリタンのナポリ云々とは別として。
韓国のカルボーナーラ＞＞日本のナポリタン
魔改造としての完成度あちらが上だ
いい加減そのことに気付けよ鬱陶しい
マヨネーズすら別モンなのに
それ、水出しコーヒーでは？
後、味の素も合成化学薬品で有害みたいな扱い受けるよな
この前のネットアンケートだとその可能性もあったが今回は名指しされてるからなあ
ケチャップを焼き付ける工程がないとナポリタンではないからね。そうする事で嫌な酸味が無くなり、嫌な甘みがコクとなる。
アイスコーヒーは日本発祥ってどこかの記事で見たことある
アメリカが先というソースもしくは根拠をよろしく
日本よりも旨いトマトを安く買えるんだったらそりゃ見下すだろう
トマトに情熱をかけてるなら尚更
寿司で言えばお米にレトルトご飯を使うようなものなんじゃないかな
ものは同じだけど一番重要なところで手間を惜しむなっていう
なに？よくこの言葉みるけどその考えを流行らそうとしてんの？
大概のイタリア人の反応は「パスタにケチャップ？」
と言う反応なんだが。
嘘つくな
アイスコーヒーもアイスティーも銀座発祥、というか日本文化の派生
ちなみに日本人は初め、ビールやワインにも氷を投入していた
焼き付ける事で苦味が付き、甘みがコクになるのですよ。塩味、酸味、苦味、甘味、旨味が整うので。これらが強過ぎるのが嫌な人もいるのでしょうが。
あっちのケチャップがゴミってだけじゃねぇのか？
ケチャップは知らんがマヨは不味い不味い言われてるよね
お前らは信念がないってな
自分の子供を自分でころすのかって
ま、まずは「ナポリタン」という名前を変えてみては？
普通に失礼だから
普通にプライド高くて美味しいと言えないだけやん
卵は茹で汁と合わせてチーズをトロッとしたソース状にするための繋ぎであって、クリーム系のパスタはまた別料理だから
日本でトンカツ頼んだら卵でとじたカツ丼の上のヤツが出てきて「コレジャナイ！」てなるようなモンやろｗ
それもあるだろうね
トマトソースとトマトケチャップは別物だからね。ご飯の炊き立てとレトルトの関係とは違うかと。イタリア人のイメージとしてはご指摘通りなのかもしれないが。
一種というかトマトソースを煮詰めたものがケチャップ
トマトが食用になってトマトソースとトマトケチャップは同時期に生まれた
イタリア人は主に味の問題じゃなくて、トマトソースの代わりにケチャップを使うこと自体がダメだと言ってるから
外国人が寿司を食うとき、醤油の代わりにテリヤキソースをつけます！醤油入ってるから同じ同じ
！
うちの国のテリヤキソースは他の国より美味しいから！日本人は食べたことがないから偉そうに否定する！本場より美味いまである！
とか言ってたらイラッとするでしょ、そういう人たちは。
ジャポニカ米があるのにタイ米を使って寿司を握るようなもんじゃない？
言うほど美味くないぞ
ていうか、イタリアの料理ってそのものが対して美味くないんだよ
各国の派生料理の方が美味いぞ
それ作り方が全く違う別物
現在の所謂アイスコーヒーは日本発祥
日本で言えば足でご飯を食ったみたいな怒りが湧いてるんだろうか
ナポリタン、クリーム入りカルボナーラ、アイスコーヒー
この３つともアラフォーの自分が子供の頃には普通にあったもんな
韓国のカルボナーラやアメリカのアイスコーヒーはいつ頃日本から輸出されたんだろ
欧米はグルタミン酸ナトリウムを殆ど使ってない
化学添加物の一種としてオーガニック思想の料理人に食わず嫌いされてる
口に入れても舌に媚びる軽い味で深みがないと断言する奴もいる
その思想が食品会社の既製品にも徹底されてるから、欧米のケチャップやマヨネーズが不味い
欧米人が日本に来てメシが美味い美味いというのはそれが理由
食べたいものを食べるし名前を変える必要もない
日本人が本場イタリア料理をどう思うかと今回の問題は別だろ
イタリア人の舌がどう判断したかなんだから
でもナポリタンとプリンアラモードを生んだホテルニューグランドには感謝です
日本式アイスコーヒー：濃い目のコーヒーを氷に注いだもの。
他のアイスコーヒー：水出しコーヒー
で今回のスレのコーヒーはエスプレッソ。
エスプレッソは高い圧力をかけて短時間で抽出するコーヒーで通常のドリップコーヒーとは別物。だから日本のアイスコーヒーとは関係ないと感じる。
日本には「水出し緑茶」が昔からあるから、コーヒーを冷たくして飲むのはハードルが低い。
醤油とテリヤキと言うよりは江戸時代に醤油が普及するまで酢味噌が主流だったから
「刺し身は酢味噌で食べる以外認めない」と言ってる感覚に近い
それも全員ではなくイタリアで生まれたレシピ以外認めないという人と
美味けりゃ良いじゃんという人に分かれ近年は若者を中心に後者が増えている
昔TVの料理番組でパスタの料理の仕方がわからん婆さんが、つけすぱっていってザル蕎麦みたいに茹でたスパゲティーをケチャップにつけて食う料理を紹介した動画がある。
昭和50年代ぐらいまで一般家庭でパスタなんて日常でそんなに食う機会などなかったはず。
進駐軍など何も関係ない、その頃からナポリタンなどあったなら「つけすぱ」なんてもん
カラーTVが出てる時代に紹介しねーよ。
ナポリタンだってどこかの日本の洋食屋さんが考案したってなってるだろ。
懐かしきウ.リナラファンタジーの神髄を見た気がするわ
私が聞いたのは、昔のフランス人はトマトソース味のスパを「スパゲティナポリテーヌ」と呼んだ。米兵がスパにケチャップをかけているのを見たホテルレストランのシェフが、今のスパゲティナポリタンを考えた、それ以前の初代のシェフからナポリテーヌの話を聞いていた彼は「スパゲティナポリタン」と名付けた、この説が一番好き。
代わりに米にソースドロドロ塗った奴をスシって呼んでていいから。
それなら最初から水多めにしたコーヒー入れたほうがいい
ケチャップ焼きそばでいいよ。
カップ焼きそばだって焼いてないしw
ステルスマーケティングと言う
せめて一種類日本のケチャップを使ったナポリタンに匹敵するほど旨いパスタ料理を作れるようになってからにすればいいのに
イタリア人が忌避する理由は理解できる
英語版のWikiを読んで原典をたどればわかるけど、日本の大正時代に相当する時期に書かれた文書にアルジェリアに氷を入れた冷コーヒーのことが書かれている。
冷凍機が発明されたのがそのちょっと前くらいだからヨーロッパ人が交易で持ち込んで氷が入手できるようになってたんだろ。
日本も独自に始めたんだろうけどちょっと後っぽい。コーヒーの歴史から言っても。
腹もふくれるし。
昔、土日にATMが閉まってた頃、現金を下ろし忘れて困ったときにやった。インスタントコーヒーを10粒（ゴールドブレンドだったのか？）水に溶かして飲んだら意外にいけた。
マヨネーズ同様 日本のケチャップとは味が違うらしい 日本のものしか知らん身には理解が及びにくいな
海外行くとほとんどなんちゃって和食じゃないか
上手く出来てるっていうよりまず知られてないだけな気がする
マカロンのフィリング多くしただけでトゥンカロンだっけ？ほんとあの国はすごいよねぇ
はじめのカルボラーナってたしか、80年代後半か90年代初期かに、ＮＨＫで市井の料理研究家のおばちゃんが紹介してて、牛乳とクリーム使って作る物だった。当然当時の日本人は本場の知らないから、みんなそのレシピ通りに作るんだよ。
えらく臭くてまずくて最悪だった。だからテレビで誰かが流行らそうとしたんだろうけど、全く流行らなかった。ずっとあとで全く違う物だとしってショックを受けたのを覚えてるわ
その時の「古いレシピ」が韓国に伝わって残ってたのか、それとも逆だったのか…
今となっては分からんなあ
＞「刺し身は酢味噌で食べる以外認めない」と言ってる感覚に近い
それ全然話が違うと思うけど…
まずトマトソースとケチャップは全然味が違うよっていうところがわかってない人もいるよね
ただ煮詰めただけじゃないぞ、砂糖入ってるから。
だから醤油とテリヤキに例えたんだけど。
これが本場の料理だと誤解されないように。
築地の寿司屋で外国人観光客がカリフォルニアロールを注文しているのを見てそう思うようになった。
そうそう
ネットが普及する前までは、日本のカルボナーラは牛乳が入ったよくわからんスパゲティだったよね。
流行らそうとしたというよりは、元の料理がどういうものかわかってなくて代用代用で出来上がった悪気のないマズメシだったんじゃないか
今お店でカルボナーラ頼んであれが出てきたらまあ怒るｗ
韓国では今でもあれが普通に食べられてるのかな？
隠し味にソースも入れて
イタリア人に味見させて感想を聞いてみたい
奴らはケチャップを使うのが許せないみたいだし
本場？のコーヒーって言われて人形サイズのカップで苦い飲み物出されたがあれが本物なら一生偽物のコーヒーで十分だわ
イタリア人に食えとは言わん
そして考案した料理人はスイス人という、えらく多国籍な料理なのだ。
ケチャップはアメリカ料理だとか、こまけー事気にすんなよ
サイゼで食えると思うよ
いわゆる普通のトマトソーススパがナポリ風。あと港町なので魚介を使ったりする。
ボロネーゼとかジェノベーゼとかは地名を冠した料理だけど、ナポレターナはこれこそがナポリ風ですよっていう決まった様式がないから、一般的にナポレターナとは呼ばれない
そこ、そないに気になるかねえ
クリームシチューうどん好きなんやけど、だれか怒る？
あ、ミネストローネへニョッキの代わりにちくわぶぶっこんでんのはイタリア人的にアウトなんやろか
おいしいんけどねー(´・ω・`)
生クリームとか牛乳を入れるクリームカルボナーラは日本独特のものなのにね
カルボナーラが広まったのは1980年代後半のバブル期のイタ飯ブームあたりには
既にあったんじゃないかなと思う、日本にカルボナーラが来たのは第二次世界大戦以降らしいし
日本でレストラン経営してるイタリア人シェフも日本のカルボナーラは韓国から
入ってきたものを誤解して定着してしまったものだと言ってたね。
牛乳とクリームで作るのは韓国から伝わったものなのは間違いないみたい。
韓国人の嘘起源はもうお腹いっぱいw
韓国人は自分では何も生み出せないから他国の起源を欲しがるんだよ
韓国人は起源泥棒をやめて日本みたいに世界に通用するオリジナルを生み出す努力をしなさい
補足、よく調べたら元はアメリカ軍発祥だったらしい...
1950年刊行されたイタリアの新聞には、カルボナーラはアメリカ軍の将校が求めた料理だという記述
イタリアでは生クリームを使わないレシピが伝統として残りましたが、米兵にたくさんふるまうためには、卵が凝固しないように生クリームを使うのが効率が良いと考えられました。
生クリームの濃厚な味が米兵にも親しまれたことも、生クリームを使うようになった由来だとされています。
横だが、クリームカルボナーラは大昔の新聞に載ってるっぽいぞ
第二次世界大戦時にイタリア人シェフが米兵向けに改良した料理だそうだ
アメリカの軍人用にクリーム入りにアレンジされ軍人から広がって
日本には第二次世界大戦以降に伝わった、周知のきっかけはおそらく
バブル時代の80年代後半らしいから韓国説はそもそも史実的に無理がある
ナポリタンは日本料理。これが世界の常識
私も最初はそうかと思ったけどよくよく調べたら
カルボナーラ自体、昔はイタリアではマイナーぽく第二次世界大戦当時
広く知られるきっかけがイタリア人シェフがアメリカ軍人に出した
クリーム入りのアレンジしたカルボナーラで、軍人から広まり新聞記事にもなり
イタリアで周知されたっぽい、だから日本発祥でもないという衝撃の事実...
というか韓国人はチーズ入れただけで韓国料理と言い張るのをやめるべき
鶏肉にチーズ入れただけの料理が韓国料理になるなら日本が生み出したチーズ入りハンバーグも和食になるんだよ
韓国人は料理舐めすぎ
ナポリタンも元を辿ればアメリカ軍由来だしね(パスタ＋ケチャップ)
昭和を生きたおっさんがノスタルジーでおいしく感じるだけだろ？
よくきく日本起源とされるクリームシチューもどうなんだろうとざっくりみたら
昔の学校給食とかでも白いシチューは出ていたものらしいけども
アイリッシュシチューをハウス食品が参考にしたシチューの元から
どうも日本全国に周知されるキッカケになったっぽいね...知らんだわあ
ていうか画像の料理全部、もう犯人はほぼアメリカなんじゃないかｗ
アメリカーノもイタリア人はかなり嫌いだよね
寿司にマヨネーズつけて食べるようなもんで、上手い不味いとかではなくそういうレベルの話
食材の起源まで遡るとか正気かw
ナポリタンはイタリアにもアメリカにも存在しない日本料理だよ
韓国発はあり得無いけどアメリカ発ならあり得るんだよなあ。
人気のあるレシピを見て自分で作れ！以上だ
焼きそばだね。
イタリアにない調理法がイタリア料理になる訳ないだろ
寿司を例にあげるなら日本にない調理法で寿司を作らなければならない
ネタなんだからマジレスしてもな。
料理に口うるさいイタリア人、愛国ばか
コーヒーはコーヒーでもエスプレッソ
それがなんで日本ではイタリア料理みたいなイメージになってんだろう？
いや、それにイラっとしないのが日本人だと言っているワケで
何を言っているのか
今や逆輸入されてるからね。文化ってこうやって伝播して変化していくもんなんだよ。
サイゼリヤの「ミラノ風ドリア」が大ヒットして、ほかの店や宅配ピザ屋やコンビニなんかでも真似されたけど、
その過程で「イタリアンレストランの人気メニューだからイタリア料理だろう」という勘違いされたんでしょ
パスタ使ったらイタリア料理と言うのはチーズを使った料理は全てポーランド料理だと言うような物だよ
イタリア人の話は信用出来ない、地域性が強すぎて地元の料理しか知らない奴が多過ぎるから。
こいつもローマのオリジナルレシピしか知らないだけじゃ無いのかよ。
イタリア料理自体が戦後だよな。
だから古いイタリア料理の店は総じてアメリカスタイルのイタリア料理。
アメリカ料理のイタリアンサラダ出したり、テーブルにタバスコやパルメザンチーズが有ったり。
本場のイタリア料理が登場したのはイタ飯ブームのちょっと前位だったと思う。
イタ飯ブームでイタリアに修行に出る料理人が瀑増してフレンチと並ぶ勢力に成ったけど。
氷にドロップさせて融けた氷で薄まるのと時間置かずに急冷されて香りが飛ばないコーヒーとの組み合わせのだな
香りが飛んでから氷で冷やして水で薄めたのは別物だし、水出しコーヒーに氷入れたのも別物。
じゃあ、ナポリタンもカルボナーラも冤罪じゃないか。
日本を代表してアメリカに強く抗議する。
ちなみに、明太子パスタはイタリアでも受入れられているらしい。
向こうのシェフも採り入れ始めてるとか。
クリームのカルボナーラはもともとアメリカのイタリア系移民から広まったそうだ
ニューヨークのマフィアたちが集まるガチなレストランで20世紀初頭から名物だったという
美味しんぼにもそのカルボナーラの作り方あったけど雁屋哲がその店に通っていて客席で客の目の前で作ってたやり方だったそうだ
昔の洋画を観てると白いスパゲッティとしてカルボナーラが出てくるから存在は日本でも昔から知られていたけど作り方はよく知られてなかった
なのでコツがわからんまま作ると炒り卵のスパゲッティになってしまいそれがカルボナーラだとみんな思い込んでいたｗ
今のカルボナーラが広まったのは美味しんぼの影響が大きい
>>65
あんな邪道な物を受け入れてるのなんて一部の人間だけだろ
勝手に日本人の総意にすんな
もちろん日本にもあるしこれを好きな日本人もいるが
なんとなく外国の食べ物というイメージがある
勝手に日本代表の上にコメント欄での抗議ってのは気持ち悪くて面白すぎんだろ
オリーブオイルをコレでもか！！って感じで使うから、胃もたれする
生クリームを使ったカルボナーラなんてどう見ても日本経由だろw
ナポリタンにトマト缶？
キモ！
いつの間に「コリア・ン」が差別用語になってたんだよw？？？？
名前
受け入れられてたら普通に日本でも食えるようになってるでしょ。受け入れると無関心は別なんじゃないかな。
＞昭和50年代ぐらいまで一般家庭でパスタなんて日常でそんなに食う機会などなかったはず。
お前も適当なことを書くなよw 昭和50年代にはもうスパゲッティなんて一般的だったわ。ただし、ミートソース スパゲッティ 一択でカルボナーラとかはまだ知られてなかったがな。パスタという呼称も一般的ではなく、他のパスタ料理といえばマカロニグラタンぐらい。ナポリタンはお子様ランチとか弁当の付け合わせか、大衆食堂とか外食で食うものって感じで、当時から安っぽいイメージ。ナポリタンはミートソーススパゲッティと比べたらマズイので好んで食うものでもなかった。
今現在になって、（日本で）ナポリタンがなんとなく持て囃されてるのが不思議なくらいだわ。
タンは絶対カタカナなんだ
コスト面を考えて入れているなら、モヤシの代えろ。野菜だし、安いし、味も調節できる。
えー、あの粉っぽい冷めたナポリタン、ノスタルジー感じるから好きなんだけど・・・
>>109
スパゲッティーは40年代後半には既に子供のいる家庭のど定番だったぞ？小学校の給食にナポリタンやミートソースだけでなくサラダスパケッティすら出たレベル(グラタンも出た) 調理実習でナポリタンもミートソースも作った。50年代にはシュレッドチーズも田舎のスーパーで普通に売ってたし、ピザやパスタを売りにしたレストランも多かったで？
あれはケチャップを絡めて炒めた焼きそばだ
スパゲッティ麺を使ってるからといってスパゲッティになるわけではない、別の料理にもなる
ご飯と生魚を使っても全部寿司になるわけじゃない、別の料理
数年前までカリフォルニアロールとかスパム握りに散々文句言ってませんでしたかね…しかもネタじゃなくマジギレ
その国の人達にしたら、美味しく浸透した料理をダメ出しされて気分良くはない。
国によって、好みの味は違うもの。
こうゆうものだと受け入れて下さい。
お子様料理の定番で人気の料理。
子供が好きな料理を馬鹿にするあなたは何？
ナポリタンはケチャップを炒めて酢を飛ばすのが基本だし、砂糖はともかく塩や香辛料などはどっちにしろ入れると考えればその例えが合ってないことがわかるだろう。
ていうか適当こいてないでいっぺんレシピ通りに作りゃわかるんだよ。炒めて酢を飛ばしたケチャップを舐めるだけでわかる。
あの辺のは「酢飯」という寿司の根本部分を押さえてるんだろうか
ナポリタンは味はいいって評価されてるらしいけどね
ウソくさい記事なんだよなあ
食べたほうが美味しいんじゃね？
ドリア、ナポリタン、プリンアラモード
どれも横浜発祥の料理だね
ということはアメリカ軍にクリームカルボナーラを提供したシェフは
イタリア系アメリカ人とかだったのかな？
伊達巻…信玄餅…
ケチャップがアメリカの調味料なのもそうだし、それを使ってなぜナポリタンなのか、と。
同様に明太子パスタ等も忌避されている。味よりも、パスタは純イタリアンでなければならん、と。
結局いろいろ調合されたトマトソースでしかないからコンソメキューブとかホワイトソースとかカレー粉とか同じじゃねえのとしか思わんけどな
ホールトマト原理主義じゃない限り文句言ってんじゃねえよと
そう言われたら変な闘志が沸いてくるな
ベトナム人監修でニョクマムとナンプラーとエビとパクチーで｢グエンスパゲッティ｣とか拵えたろか
イタリア国旗の緑をあらわす大事な要素だもんね
とんでもない金額請求してぼったくるから、
イタリアの観光相が謝罪する羽目になっただろ。
美味しくて手頃な値段で出してる日本の『洋食』に文句を言うな。
メイン盾イタリアン！
牛乳を入れるのがダメなの？
それとも生クリームと牛乳を両方入れるのがダメなの？
ナポリタン、旨い店で食うと本当にうまいぞ。
無くなってしまった店のだけど、ナポリタン（海のそば）なんだからとシーフードとケチャップだけでなくトマトソースも足したので和えるのがあったんだよ。
毎週末に通うくらい美味かった。
ナポリタンは、ソーセージとは限らない。ベーコン使う時もある
それ有名だけど、呉と舞鶴の肉じゃが発祥地争いという観光キャンペーンの中で生み出された創作話
肉じゃががレシピに載るより早くから海軍の料理教本にビーフシチューのレシピが載ってたそうだ
落合務がスパゲティの作り方をテレビで紹介したときのレシピだとどっちも使ってない。ベーコンと卵とオリーブ油、あと“茹で汁”でとろりとさせていた
ごめん粉チーズも追加して
同じイタリア人にもやる
ヨーロッパにある韓国だと思えばいい
気持ちは解かる。
ナポリタンもミートソースもいかにも日本人が作った味付けでイタリアンとは全然違った
大学生になってイタリアンを初めて食べた時はあまりの違いに驚いた
自分は正直それまでパスタ（スパゲッティ）は劣化うどんくらいに思ってたし
ナポリタンも甘ったるくて好んで食べるようなものじゃなかった
が、コーヒーに関してはアンタらが決めていいものでもないでしょうにｗ とは思う
そもそももともとのナポリタンはトマトソースで作っていたから
それほど間違っていない
ケチャップで作っているのは元のナポリタンとは別なもの
それを知らないやつがアホなだけ。
あれは見せてはならない
いやー、多分他の国、もしくは日本発だと思うな。
オマエはアホかｗ
昭和50年代なんて日本人はパスタ食いまくってるわ！
想像で嘘を語るなよ。
昭和40年代にはナポリタンは存在していたぞ。
そもそも戦前からナポリタンは存在する。
これで勉強になったな。
奴は四天王の中でも最弱・・・
イタリア人の作るカルボナーラには生クリームも牛乳も入らない。
ベーコン、たまねぎ、卵黄、パルミジャーノだけ。
子供はこういうの好きだろ？っていうお前みたいな昭和脳で食わされてるだけだぞ
ナポリタン食うぐらいならミートソーススパゲティのほうが断然うまい
漫画を縦スクロールにしただけでマンファって超賎起源になるしねｗ
ずいぶん前から、、
食にうるさい日本が愛し続けてる料理だぞ
あれは尊敬するし、冗談でも親をバカにするような事を言うと本気で怒るから気を付けよう。
イタリア人からしたらパスタの魔改造に他ならないやん。
まあ日本人でもまずいと思ってるから気にすんなってな。
イタリアに残念と言われる程度に知られているとは嬉しいねｗ
ボロネーゼやカルボナーラに新しい食材を追加する事にも億劫なんだよな。
だから、パスタ料理の種類が少ない少ない。
そりゃ、１００年前までフォークがなく、
パスタは手づかみで食う物だったからな。
プライド高いように見えて料理には無関心だよ。そりゃピザをアメリカに取られるわ。
ただし、断じてイタリアのパスタでは無いと言う。
ナポリターノどころかイタリアーノ全部を怒らせそだけど。
外国で日本語の名前をつけて得体の知れないアジア料理を出してるレストランと同じような胡散臭さをイタリア人が感じてても不思議じゃない。日本のナポリタンは美味い店は美味いけど。食べる前の嫌悪と食べた後の印象は食べた上でしっかり分けてもらいたいものだ。
イタリアで食べた自称スキヤキとかネタにしかならない代物だったけど、外国に行ったらそんなもんだって。
あのＢ級な感じが良いのだよ。
まあイタリア人に理解して貰えるとは端から思っておらん。
関西に行くほど、焼きソバやお好み焼き、タコ焼きなんかの粉モン料理が愛されやすくなる日本と通ずるモノがある。だから、イタリア人にとってのナポリタンは、関西人にとって海外で売られているパジル味やオレンジソース味のインスタントヤキソバみたいなもんなのだろう（もっとも発売メーカーは日系企業だったりするが）
ペヤングみたいに激辛スパとか坦々スパ、麻婆スパ、カレースパ、ネギ塩スパ、いろいろ出せばいいじゃん
外食で変わり物スパは食ったこと無いが、
去年王将で食ったカレーあんかけ焼きそばは美味かった
日本人も他国の日本食アレンジ料理を
かなりボロカスに酷評して嫌悪感隠そうともしてないしな
そういうもんだ
にゃるほろ？
許せないらしい。昔テレビで見た
まあ確かに本場イタリアンだとタマネギはペースト状にして
好き嫌いの分かれる食感や臭いがわからなくしてるしな
日本人料理人が「まともな食い物」に改変したもの。
イタリアが直で関わってるんじゃない。
文句を言うならアメリカ人に言え。
そりゃパスタだのアルデンテだのと高尚なモノではなかったけど、5cmくらいの長さにズタズタになったスパゲティに、具はタマネギとピーマンとひき肉。
子どもたちには大人気で、給食のおばさんたちもそれを知ってか、多めに用意してくれて、おかわりもじゃんけんで争うくらいだった。
もちろん、当時の”お子様ランチ”にはハンバーグと並んで必須だったし、どこの喫茶店にもナポリタンはあった。
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