スレッド「このすばのアクシズ教とかと比べれば魔王もクールだ」より。
引用：Reddit
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん このすばのアクシズ教とかと比べれば魔王もクールだ
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん盾の勇者を見てる時に俺もこういう感想になった
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アクシズ教も盾の勇者の教会に比べれば良い奴らだから…
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 毎回このパターンだよな、少なくとも俺の読んできた作品ではそうだ
教会が良い奴らとして描かれていたら衝撃を受けるよ
教会が良い奴らとして描かれていたら衝撃を受けるよ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 最果てのパラディンだと教会は良い奴らだよ
見た目は怪しいけどな
見た目は怪しいけどな
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ゲームだけど軌跡シリーズも教会は実際に良い奴らだ
裏切るんじゃないかと待ち続けてたけどそんなこと起きなかった
裏切るんじゃないかと待ち続けてたけどそんなこと起きなかった
6
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 蜘蛛ですが何か？だと魔王も教会も良いやつだ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 蜘蛛ですが何か？は純粋な正義も純粋な悪もほとんどいない
それぞれにちゃんとした正義がある
それぞれにちゃんとした正義がある
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アニメの教会は信用してはいけない、これは事実
老人アニメキャラにちょっかい出してはいけないのと同じだ(笑)
老人アニメキャラにちょっかい出してはいけないのと同じだ(笑)
8
万国アノニマスさん
韓国や中国の異世界作品の魔王の場合は
人間を滅ぼそうとしたり神を殺そうとしたりするよ
万国アノニマスさん 韓国や中国の異世界作品の魔王の場合は
人間を滅ぼそうとしたり神を殺そうとしたりするよ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 例えば？
韓国や中国の異世界作品って見たことないな
韓国や中国の異世界作品って見たことないな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 『俺だけレベルアップな件』は本当に面白い韓国のWeb小説だし最高傑作の1つだ
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万国アノニマスさん
異世界作品ではないことは分かってるけど
『まおゆう魔王勇者』はまさにスレ主の言う通りの内容だった
万国アノニマスさん 異世界作品ではないことは分かってるけど
『まおゆう魔王勇者』はまさにスレ主の言う通りの内容だった
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万国アノニマスさん
いつもアニメはちょっと聖職者の権力に反対的だね
万国アノニマスさん いつもアニメはちょっと聖職者の権力に反対的だね
でも無害な僧侶を殺しまくる事件が起きる文化だから予想外ってほどじゃない
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 現状、異世界の魔王が自分の城でダラダラ過ごしてるだけのクールな奴でも驚きはしない
魔王が気付かないところでみんなが戦争初めて過剰反応してるんだ
魔王が気付かないところでみんなが戦争初めて過剰反応してるんだ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん このすば原作であり得そうなオチだな
↑
万国アノニマスさん
オーバーロードもアインズが新天地探検に興味が無かったらそんな感じになってたかもな
万国アノニマスさん オーバーロードもアインズが新天地探検に興味が無かったらそんな感じになってたかもな
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万国アノニマスさん
まあ現実の教会もこんなもんだろう
万国アノニマスさん まあ現実の教会もこんなもんだろう
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万国アノニマスさん
思い出してもみてほしい
悪魔を信じてるのなんてキリスト教徒だけじゃないか
万国アノニマスさん 思い出してもみてほしい
悪魔を信じてるのなんてキリスト教徒だけじゃないか
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万国アノニマスさん
JRPGでも教会はほぼ必ず悪だ
万国アノニマスさん JRPGでも教会はほぼ必ず悪だ
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万国アノニマスさん
異世界魔王と召喚少女の奴隷魔術も大体こんな感じ
教会が魔王クレブスクルムの母親を始末してる
万国アノニマスさん 異世界魔王と召喚少女の奴隷魔術も大体こんな感じ
教会が魔王クレブスクルムの母親を始末してる
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万国アノニマスさん
個人的に盾の勇者の成り上がりの教会が最高に卑劣だった
万国アノニマスさん 個人的に盾の勇者の成り上がりの教会が最高に卑劣だった
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万国アノニマスさん
どのメディアでも教会はこんな感じだよ
万国アノニマスさんどのメディアでも教会はこんな感じだよ
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万国アノニマスさん
要するに異世界は中世の教会を完璧に描いてるってことだな
万国アノニマスさん 要するに異世界は中世の教会を完璧に描いてるってことだな
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コメント一覧
まあ、一種の逆張り非キリスト教圏プチナショからくる所もあるだろうなそこら辺
当のキリスト教圏でもプロテスタントがカトリックに対する負のイメージを流布してたのもあるし
まぁ、アニメ化されたやつしか知らないんですけどね
詳しくないが視る限り勇者を悪役やジョックス的な立ち位置に置いたり
逆張りばっかしてるからガノンドロフみたいにガチでダークロードやってるキャラの方が少数派なんじゃねーか？
弾圧してるのは中国で日本じゃないが
まあwizardryから持ってきただけやし
ここんとこのお気に入りは同じ立場の異世界に棄てられた成人男性が自分のマグナムを頼りに村々を襲って行くって話の薄い本。
俗世の権威を否定するのは創作の常道だと思う
しかし、異世界系で使い過ぎた設定という感じがしないでもない。
カトリックの歴史は腐敗と堕落の歴史なんだよねｗ
人類にどれだけの害悪をもたらしてきたか
実際はランキング上位の作品をパクって肉付けしているだけだからな
近現代だったら中国のチベット仏教あたりの弾圧かね？
日本だと....戦国時代の比叡山の焼き討ちくらい昔？でも当時は無害どころか当一向宗が国盗りしてるレベルだし....
中国なら文化大革命あたりで、インテリや宗教家を弾圧しまくったけど、日本の話のつもりなら何を想定したんだろうな？
ノブナガの延暦寺焼き討ちは、無害とはいいがたい僧侶たちだし、
島原の乱は宗教弾圧だが僧侶を殺しまくったわけじゃないしな
キリスト教白人達はとにかく自分達だけが絶対正義と信じて暴力と搾取とともに押しつけてきたからな
どんだけ世界の文化や土着神も抹殺してきたよ
延暦寺や島原の乱の件で「僧侶たちは無害だった」と、何かの形で学んだ可能性が？
児童の性的虐待に関与してるんだから
まごうかたなき悪魔でしょ
今年はナオフミ様の二期期待。
日本の話題で韓国ぶっ込んでくるのがデフォになってきてるなあ
教会そのものが悪なのではなく、組織だったり個人が悪いってパターンのが多いような。
あの世界に複数ある宗教の内、アクシズ教だけちょっと痛い連中だけど悪ってわけでもないし
異端審問カトリックそのものというよりスペインのレコンキスタの時と一緒で
国王勢力の粛清行動の方がデカイんだけどな
実際の異端審問官は一種の弁護士やし
拉致って奴隷として売りさばいたりキリシタン大名を操って寺社仏閣を破壊してたり
心証も悪くならない方がおかしい
つか欧州だって十字軍やら王権神授説やらで相当血生臭いことやらかしてんのに
エジプト人の赤ん坊を皆殺しにするし、戒律守らない信者も皆殺しにするし、
最近人間が調子乗ってるなあと思うと、ノアの家族との動物のつがいを除いた全ての生物を洪水で皆殺しにしようとするし。
そもそも敵対勢力の奴隷を国外に売り飛ばしまくってたのは戦国時代の正攻法や武田や上杉もそう
九州キリシタン関係なく国外と繋がりがあるから国外にまで及んだだけのこと島津も普通にやってる、日本人を売り飛ばしまくってたのは日本人
逆にイエズス会は布教の妨げになるから
ポルトガル王にポルトガル商人に買い取らせるのやめるよう布告してもらってる
宗教絡みはどうしても拭えないよな。
なろう作品多過ぎて逆転現象しちまってるんよね
同性愛差別迫害しながら、自分達は男児わいせつやってきたんだからダブスタすげーわな
日本が戦争に負けた時点でこの世の宗教は全て嘘偽りの教義しか持たない集金装置
中世なんて日本人の描く聖職者なんて生ぬるいぐらい腐敗してたからな
仏教もそれなりに腐ってたが一神教ほどは苛烈じゃなかった
そこから浄化作用が上手く働くか否かで正悪が決まる。
みな人類は罪人だからその罪をいかに贖うか神に奉仕するから
隣人愛を実現するかの宗教だからな、清廉潔白善人なんてそもそも言ってない件
中世の教会は腐ってたし学校でも習う
現代でもニュースで聞く陰惨な戦争は、たいていアブラハムの宗教がらみ
神道と祖霊信仰をベースにしたゆるーい宗教観を持つ日本人には
アブラハムの宗教は悪の根源に見えるんだと思う
地上全て薙ぎ払って魔界に太陽光を注ぎ入れようとしてるんだもの。
やはり時代は軟弱な魔王ではなく、大魔王ですよ。
こういう安易に「パクり」とか言っちゃう人は好きじゃないな。
つまり、宗教暗黒時代、魔女狩り、カノッサの屈辱、ガリレオ裁判、
・・・そういう時代だからこそ、教会が悪に成りやすい。
表の顔と裏の顔が違い過ぎるわ
たしかに悪い人たちではない
だがそれだけだ
宗教を言い訳にどれほどの虐殺や弾圧、汚職や詐欺的行為をしてきたか
それも今もそれは続いている
宗教は麻薬とはよくいった物
なぜ日本以外に宗教があると思わないんだ?
魔女狩りもガリレオ裁判も中世じゃなく近世だけどね
そして作品においてはそんな複雑な話をするよりも一言で説明がつく
すなわち"ギャップ萌え"
魔王が善で教会が悪の方がおもしろいただそれだけ
奴隷貿易
児童虐待
内容を調べもせずに「僧侶を焼き討ちした」「キリシタンを弾圧した」だけで言ってるんじゃないの。歴史の教科書で一行だけあってそこの説明なし、討たれた方がそれだけのことやったんだって知るのは数年後、なんて自分もそうだった
王侯貴族、宗教、商人。
中世の悪役なんて、どんな国でもこの３つが代表格なのだから。
そもそも宗教なんて、始まりがどうであれ、権力者が大勢の人間を扇動して楽に管理するためにしか利用されてないんだから、宗教が人類にプラスをもたらした事なんて無いだろうに。
人類の正史がそうなんだから、疑問持つ部分なんて無くない？
黒人が貴族やってたり、白人が誠実だったりする異常性から比べれば。
新年早々嫌われちゃった1が可哀想。
善ではなく偽善だしｗ
一向宗を叩き潰してくれたのは信長に感謝したいわ
残ってたら現代でも問題児になってたろ
ぶっちゃけ「善人面した人間が裏では悪どいことやってました」って話の作りとしてはよくあるものだし深い意図はないと思う。
ファンタジー枠の中の更に転移、転生物に絞っても魔王とか魔族のが悪、そもそも意思疎通取れない世界の敵みたいの有るだろ
同じヨーロッパ人キリスト教徒に対してもしょっちゅう打ち首だの水責めだの火炙りだのやってた蛮族共だぞ🤣
その妄想を利用して政治に介入してきたのがキリスト教だし
現在進行形で同じ事してる政治指導者を宗教が決めてるのがイスラム教
被害にあって文化や国を破壊された奴らは数知れず
敵視すんのが普通だろ
性犯罪者も多いし
そんでもって正義の味方の振りした真の敵を倒すってのが一番受けがいい。
教会に対してポジティブな印象が多くなければうまく行かない手法とわかる。
なるほど。ましてや外国人。日本の歴史には日本人以上に疎いもんな。
宗教使って侵略してたから実際悪ではあるよな
レコンキスタとかその象徴だしクリスチャンて頭お花畑なのかな
そもそも教会=脳死で正義とかキモいし
クリスマスキャロルだけ見てれば、神様って素敵としか思わないんだろうけどね。
信じてる奴にとっては良い事でも、第三者にはそうは見えない事は多いからな
キリスト教徒以外からしたら魔王よりよっぽど残酷で悪い事してるわな。しかも現実世界で。なんでこいつらは自分等の倫理観に疑問を持たずに人に押し付けられるのか。自分等が正義と疑わない点でレイシストより質が悪い。
聖書見れば悪魔より神の方が人コロしてるからな
その教えを忠実に守っていると見る事もできる
あと、「神秘的・排他的で、荘厳な建物を構えている」っていうのも使いやすいし、実際に物語として色を付けられるからね
要するに「要素」としての面もあるよね
好ましくないどころか異教徒からしたら極悪機関以外の何者でも無いですがな
あと悪役令嬢ものは教会が大抵味方
このすばでマジレスするのも痛くないか
平穏な所にいて対立を煽る奴が一番悪いとなるのは、明白だと思うが。
今で言うマスコミのような存在。
まぁ、人の心を支えるって面では宗教も良い側面あるかもね。でもそれはアニミズムで事足りる。
アブラハム系の一神教に関しては良い側面が多いわけじゃない。
権力者に都合が良い側面が多いだけだと思うよ。
キリスト教による日本人奴隷売買の話になると日本側も奴隷を売ったと主張する「日本モー」が湧いてくる。日本は年季奉公のつもりで売ったがヤツラが奴隷として買った。つまり双方の誤解が原因。「日本は奴隷を売ったつもりはないが結果的に売る事になってしまった。」なら許容範囲かな。
時には残酷な方法で他宗教を排除してきた
日本でもキリシタンの迫害はあったが、あれは宗教的というより政治的な問題だし
魔女狩りでいえば、教会が関わっていたところでは無茶なことはしてないんじゃなかったか？
むしろ教区の住民に過激な行動を慎むよう止めてた方だったような…
魔女狩りは扇動する人間に対して説得力を持って止める人間がいないと暴走する、
そして教会は多くの場合その止める側だったというあたりが近いような気がする
教会が絶対悪ではないが、必ず裏で大儀をかかげる（組織を維持するため）名目で悪いことやってると描写される。清廉潔白だと思ってるのか？
イスラム教とか悪法以外なんでもない。
あんだけ露骨にやってても問題視されないキムチ国ってやっぱ最強だわ
魔族が人間から虐げられた弱者で実は魔王が平和を愛する人格者は食傷気味。またワンパターンかよってなる。
俺だけレベルアップは内容はそこそこ面白いけど、中身は韓国ま んせーで気色悪いよ。
日本向けのぴっこまだと、韓国人を日本人に置き換えてストーリー振興するけど、気持ち悪い青瓦台が国会議事堂のようにでてくるし、日本の地図ではなく韓国の地図がでてくる（そこまで日本向けに直していない）そして一番気持ち悪いのは韓国では日本として登場する国がこてんぱんにやられて韓国に涙を流しながら助けを求めてくるようにな内容になってること。劣 等感まみれで草しかはえんよｗ
もっとも、寛容であるが故、、、とも言える。
中国と区別がついてない？
それとも比叡山やらなんやらを表層だけ知った無知？
キリシタン弾圧だとかで勘違いした正義マン？
どれだろうね
ってか、改宗迫って僧侶殺したのはキリシタンなんだけどなぁ
神に選ばれない人間は地獄に落とされたり、天使に悪魔共々殺される
神の意志に反する考えは＝悪 神に仕えし教会の意志に反しても＝悪
ずーと権力闘争で殺し合いしている歴史見て、キリストや教会を清いものとして見ろという方が無理な話
人の心の弱みに付け込んでるから悪なんだよ
教会、キリスト教 ＝ 過去に奴隷売買を行った「実在する悪」
単に実在するかしないかで描き方に力の入り方が違うだけ
泥々した抗争や腐敗はつきものだし
某宗教のように異教の神を
悪魔や魔王にしちゃって
異教徒を改宗や弾圧するのを善とすれば
衝突するシナリオもあるだろう。
耳にタコが出来るくらいよく聞く話だよな笑
上っ面は良いけど差別大好きな連中だし
リアルに青少年に性的暴行を加えていた神父の事件なんてのもいくつかあるし
一部な。主語デカは辞めようぜ。
お前だって勝手に括られて犯罪者扱いされたら嫌だろ？
教会自体に自浄能力がなくて犯行を庇いあってるから全員共犯と一緒なんだよ
神社仏閣を壊しまくってバテレン追放令を受けたカトリックのことでは
当時の僧侶がどれだけ乱れてたか知らないのかね
なまじ権力と武力を持ってるから手がつけられなかった
そんでそういう腐りきった組織の中に一握りだけ清廉な好人物がいるみたいな構図
白い物をより白く見せるには周りを落とすのが手っ取り早い
無害？？？
韓国や中国と言いながら韓国作品だけPR
日本の良商品の話なのに、急に東アジアで一括りに語り、ドサクサに韓国商品だけを宣伝。
よく見るパターン
正当な評価だと思うぜ？
人を一番殺した物でトップに名乗り出る聖書は伊達じゃない
探せば虐殺迫害ごろごろ出てくるで。。。
フランスのJapan Expoとやり口は一緒
ベルゼブブやアスタロトなど。
だからもともとは悪じゃないよね
ベルゼブブやアスタロトなど。
だからもともとは悪じゃないよね
信じるのは自由だが、時々立ち止まりそれにより「他人が迷惑してないか？」と自問自答を繰り返す必要がある。
そいつらを家畜として有効利用するアイテムが宗教。
日常会話を離れた抽象的な話になると、神様仏様の世界の話にしないと一切受け入れ不可能な人間て居るからな。
強い天皇であった桓武天皇ですら仏教勢力から逃げるのに必死こいてたし
信長が延暦寺焼き討ち（実は3回目）したのも宗教原理主義の政治参加を恐れたから
あとよく天皇と教皇は似てるというが日本で教皇に似てるのは天台座主
天台座主が絶大が権威と権力を持って国を支配したいうほうが分かりやすい
天皇も神道という宗教じゃないか！って思うがここで言うのは教団の政治参加だし皇室は仏教もキリスト教も信仰しているからな
ちなみに政教分離というのも教団の政治参加はダメだよっていう理念でありそうでなきゃほとんどの国AUTOー！だから
多神教だと神は神だが一神教だと土着の神は悪魔に貶められてるからね
本当、余計な事しか出来ないよな
さっさと国ごと潰れろや
AUTO？ あんた中学生の頃に何学んでたんや？
綴りすら覚えてられない程頭悪かったんだな？
教会はもはや敵と認識されなくなった存在
どちらが見事に侵略しているかといえば
ただ、そういう物語ばかりに触れて刷り込まれると、リアルでも政府陰謀論にコロっとだまされたりする。
ジブリアニメの悪役が、ディズニーの世界観(悪人は、存在＆その行い自体から悪)から逸脱していて、
ジブリアニメの悪役を観ると、倫理的に動揺するからな。
一神教の捉えている世界観には、大きな欠陥があるんだよ。
明確な悪役としては胃もたれするくらいお腹一杯だな
とはいえ上まで清廉潔白な宗教なんて胡散臭いから、適度に破戒的でコミカルなくらいがちょうどいいのか
一応擁護しとくと、神社仏閣の破壊は大名側としても寺社勢力の力を削ぐのに都合良かったから乗ったんだし、奴隷売買は商人同士がやってて宣教師は黙認してただけだしで、キリスト教だけが悪とは言い難い。弾圧も結局は「大名が独自に海外との貿易ルートを持ってると都合が悪い」っていう体制側の都合だしな。
「ほらギリシャ！僕達も君たちと似たような神様信じてるよ！仲良くしようね！」とやったローマ帝国さんの懐の深さよ。節操がないともいうが。
この三英傑が居なければ今の日本はタリバンだった。
あれは悪人じゃないってのが厄介要素のひとつだろ
でも黙認してたなら共犯出会ってキリスト教が悪なのは事実じゃん
多神教ってのはそんなもんよ
日本も多神教圏だから海外の神がいっぱい入ってきてるしね
コロナやその前のBLMの騒動見て分かるだろ、やつらの倫理観て暴走してしかりなんだよ。正義を都合いいように定義して他を許さない。教義からして悪だがね。
トルデシリャス条約で勝手に地球を二つに分けて、全ての土地を私物化しようとした侵略的邪教がキリスト教なんだがな？
日本から見れば害悪以外の何ものでもないし、弾圧されたのもその目論見がバレたからだ
白人のそういうトンチンカンな無知が嫌いなんだよ
世界征服を狙ってるんだから、やはり悪なのは間違いない。
しかも確信犯だから質が悪い。
それ言ったら、奴隷売買を認めてた大名達も悪だってことにならない？言いたいことは、日本との関係に限っては双方の利益でやってたことであって、キリスト教だけが一方的な悪じゃないってこと。
その世界の協会を滅ぼす事にしました、、、
魔王軍が悪なんて当たり前すぎて面白くないだろ
あれはカルト教団が始まりだけど結果主流派になって弾圧し始めるし
結局日本の異世界ものに限らずどこの国のどの創作物でもそういうのがウケるって事だ
ヨーロッパ自体がゲルマン人がケルト人やローマ人の土地を侵略して奪った地域だからね
ヨーロッパ貴族も元を辿ればドイツ系か北欧系が多い
中東への十字軍もその流れのなかで起きているんだよね
カトリックも実質的にはゲルマン教で歴代ローマ教皇はイタリア系か南ドイツ系が多い
しかしながらやってる事が現実のキリスト教と同様に悪辣だからな
見たこともないのに全員犯罪者扱いはやめようぜ
比叡山しか思い浮かばんかった
てか第六天魔王より僧侶たちの方が利権貪ってたとかまんまスレタイやんけ
上杉は奴隷売った文献が小田原遠征くらいで、上杉単独の軍でなく関東の諸侯交えた連合軍だった上に格安で捌いたから、奴隷を高額で売買したり拐って過酷に酷使してきた武田と一緒にしちゃいかんよ
たまには感謝せんとバチが当たるな
悪役になるのも自然だろうに
寺の住職の外車率がやばいよな
特に中世のキリスト教会は政治を裏から操ってるイメージがある
実際に魔王が引くようなレベルの事方々でやってきたくせに
これな〜
日本に対してはそこまでできんかったかもしれんけど南米とかにしたこととかは悪魔の所業だと思うわ
大航海時代に宣教師も一緒に船に乗って布教という名の侵略しまくったイメージだからやっぱ悪のイメージだわ
キリスト教徒が犯していない犯罪ってあるか？
一方的とかそういう次元にないんだわ
信者になれば仕事斡旋してくれるらしいし、御神体が信者を見捨てないし。
他の悪役教会みたいに信者を捨て駒にしないからな。
だから「日本との関係に限っては」って書いてあるだろ。よく読め
でもやってること完全にカルトのそれですよね……。それでいい宗教なら草加もエホバの証人もいい宗教だわ。
ローマ神話はそんなもんじゃなく、ギリシャ神話を完全にパクって土着の神話混ぜただけだから……
逆に聞くけどキミの中では共犯者がいると主犯の罪は薄くなる事になってるの？
キリスト教と大名が組んで奴隷売買してたからって別に大名本人以外の日本人はキリスト教の人攫いを非難するのを遠慮しなきゃいけない理由にならないよね？
同胞を売った日本の大名をキリスト教レベルの悪人だと軽蔑する理由にはなっても
ていうか売ったのもキリスト教に入信したキリスト教徒である吉利支丹大名じゃなかったっけ
主人公は教会の巫女なのに
人間側にも落ち度がある、むしろ人間側の落ち度が酷過ぎて魔王側にこそ正当性があるとまで行き、
その上で主人公はどう判断するかになっています。
まぁ、なろう系等では悪と言えるのはむしろ人間側に存在する概念なので、
一神教の聖職者は横暴や独善と言うべき悪に書かれやすいと言う話になります。
風体はめちゃめちゃ怪しいけど。
無駄ヅモの法王は凶悪ななりだけど、一応正義の味方だよね？
権力を持った者は腐敗し、権力を維持する為に悪に染まる
ここで重要なのは「神を信じているから」悪になる訳ではない所
「神を信じていても」悪になる可能性がある所
そもそも人攫いも奴隷売買もキリスト教じゃなく奴隷商人だって言ってんだろ！都合のいいように改変してんじゃねえ！
あれは商売のやり方として、控え目に言ってもクソだわ
アクア「なんでよぉ！？」
(〃`･н･´〃)
→教会が悪者の話があったな、あれウケてたからマネしたろ
→教会が悪者の話も増えてきたな、俺も書いてみよ
→教会が悪者なのは定番
→教会が正義だったら意外で面白いだろうな
ついでに言うと、宣教師って植民地化の先兵だし。
清貧を尊ぶ宗教の人達がこんなだから、教会には俗悪な印象がどうしても付き纏う。
キリスト教徒って脳みそ入ってんのか？三歩歩いて忘れたんか？
しかも、黒人までもがキリスト教徒って、おまえら正気か、って思うわ。
事実陳列罪
急に押しかけて自分の都合ばかり押し付ける武力集団
キリスト教、外国人そのものじゃあないか
宗教の自由を一神教信者の一部は宗教的正義感から侵しやすいって側面はあるだろうな。
特に生活基盤に多神教の基礎がある国では一神教なんて一向宗みたいなものだろうね。
邪教にきまってんだろｗ
為政者の為の宗教は成熟した人類には不要だよ
宗教団体なんてモノが存在しない信者の心を豊かにする
安らぎを与えて心に寄り添う宗教というか生活の知恵のみが許される。
キリスト教っぽい雰囲気のある架空の邪悪な宗教団体だよ
異世界にキリスト教があるわけないでしょ
そもそも詐欺師を救世主とか言ってる時点で駄目
> そもそも人攫いも奴隷売買もキリスト教じゃなく奴隷商人だって言ってんだろ！都合のいいように改変してんじゃねえ！
そもそも奴隷商人にお墨付きを与えているのが「キリスト教の洗礼を受けていないなら我々と同等の人間ではない」という考え方なので、結局それはキリスト教の問題に他ならない。
都合良く正当化しているのはどっちなのやら。
中世ヨーロッパを牛耳ってたのは教会だ
むしろ侵略者そのものなので。
10年前から放置してる運営側も大概バカだよな
だから黙認してるだけじゃん？それなら当時存在してた奴隷売買と海外輸出ルート、さらには倭寇による大陸の人攫いを黙認してた日本はどうなんのよ？
今まで何をやってきたか考えてから言えよ
今だってカトリック教徒使って巨大なネットワークで世界中のあらゆる所に食い込んでるしな
諜報機関としてのバチカンは今でも世界有数の能力持ってるぞ
巻き込まないで欲しい
つーか殺すのが善行だからな
客観的には邪教の最たるものでしょ
私＝200は途中から口挟んだだけだが（私だけアンカーの付け方が※なのに注意）、それでもお前の言っている事に反論したいと思わせた。
では、お前の何が問題なのか。
147以降のキリスト教擁護サイドがお前一人だとして、お前は「日本とキリスト教、両方に問題があって、くっきりと色分けされる善悪二元論的な加害者・被害者の関係ではない」と言いたいのだろう。交通事故でも0対100になる事は滅多にないように、物事はそう簡単に一方的な加害被害の関係にはならない、と言いたいのだろう。
つまり、互いの悪を相対化したいのだろう。それ自体は正論だ。自分を一点の曇りなき絶対正義だと思い込み、相手を絶対悪だと決め付けるという思考はとても危うい。お前は「そんな考え方に陥るのはいけない」という俯瞰的な視点でキリスト教側を擁護したいのだろう。
相対化とは、互いの「悪かったポイント」を量的質的に考える事だ。交通事故を起こしたA車は何ポイント悪いのか、B車は何ポイント悪いのか、という割合で考える事だ。お前の主張は、割合ではなくてジャンケンのグーとグーのあいこ、うやむやにしようとしている態度に過ぎないからだ。
もっと具体的に言ってやろう。お前は「日本との関係に限っては双方の利益でやってたこと」と言うが、それはアフリカの奴隷貿易に於いても同じだ。奴隷を売っていたのは現地の黒人だ。部族的対立の敗者などが奴隷として売られた。
だとしても、それを理由に白人の奴隷貿易がうやむやにはならない。50対50にならないだけで、0対100ではないだけで、1～49：51～99の関係で、「わざわざ遠くからやってきて買い付けた白人」の方が悪いに決まっているのだ。
何より、日本側は奴隷売買に対して黙認していない。お前は黙認したと言うが、それは嘘である。確かに売っていた地方大名はいた。しかし、黙認でないから秀吉は怒った。
秀吉の側近の一人である大村由己が九州御動座記の中で記している。「日本人が数百人、男女問わず南蛮船に買い取られ、獣のごとく手足に鎖を付けられたまま船底に追いやられた。地獄の呵責よりひどい」と。この報告を受けた秀吉は宣教師コエリョを呼びつけ、なぜそんな酷い事をするのかと詰問した。これにコエリョは「売る人がいるから仕様が無い」と開き直った。
当然、秀吉は激怒し、コエリョに対して日本人奴隷の売買の停止を命じた。既に売られてしまった日本人を連れ戻す、または買い戻す方針で対処した。日本国内に向けても奴隷として人を売買する事を禁じる法令を発した。
決して秀吉を100％の善人に仕立て上げようとはしていない。が、打算が混じったら秀吉の行動は1％の義憤とすら見做されなくなるというのもおかしな話だ。だから断言するが、日本は黙認していない。
そして、更に痛烈な指摘をしてやろう。キリスト教は黙認していたのではない。1452年にローマ教皇がポルトガル人に対し異教徒を奴隷にしてもよい、という許可を与えたからだ。これは公認に他ならない。
戦国時代の混乱をいい事に、または暫定統一者である秀吉の目が届かないのをいい事に奴隷売買した地方有力者は確かに悪辣だ。しかし、末端で人道に反している事と、巨大な宗教権威のトップが世俗権力及び末端にGOサインを出す事は、悪辣さに於いて大きな違いがある。キリスト教の方が遥かに悪辣だ。両者をクソミソ一緒にするのも悪辣だ。
とキツい言葉を突き付けたが、お前の本来の目的（推定）は正しいだろう。「日本を一点の曇りなき絶対正義だと思い込み、キリスト教を絶対悪だと決め付けるという思考はとても危うい。そんな考え方に陥るのはいけない」という俯瞰的な視点そのものは。少なくとも私は正しいと思う。
だが、時と場所と論じ方を選ぶべきだったよな、と私は指摘したい。お前の目的は大きい視点で正しくでも、その為に振り回している理屈が細かな視点で無茶苦茶なので、こういう結果になる訳だ。
そろそろ「自分の言動に対する俯瞰的な視点」を持ったらどうか。
過去に殺しまくったり宗教同士で戦争したり奴隷にしたり
私服肥やしたり罪もない人を魔女裁判で殺しまくったり
ネタに尽きないわ
ただ今の日本でそんな大昔のネタを理由に今のキリスト教会が悪とされるこたねえよ。ただキリスト教圏と違って日本は道徳基準が人の迷惑だからな。宗教イコール道徳基準なんて発想は無い。宗教なんて人の寄り合いに過ぎないんだからそら善もあれば悪もあるわな。それをそのままアニメで描けば一神教圏の人からは自分らと違う悪の要素だけが飛びぬけて目立って見えるんじゃねえかな。一休さんに悪の要素なんて皆無だしクリスマス回は総じてロマンチックだし宗教＝悪なんて固定概念は別にねえよ。
まあ、なろう異世界は中世より近世〜近代だからね
ここ数年でも世界の宗教ごとで悪いニュースがしっかり出てるしな
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