スレッド「凄くシンプルな話、ここに載ってない国は真の国家とは言えないよ」より。
引用：4chan
(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 凄くシンプルな話、ここに載ってない国は真の国家とは言えないよ
歴史が豊かな国TOP10
1位エジプト、2位イタリア、3位ギリシャ、4位中国、5位スペイン
6位ロシア、7位インド、8位フランス、9位イギリス、10位トルコ
歴史が豊かな国TOP10
1位エジプト、2位イタリア、3位ギリシャ、4位中国、5位スペイン
6位ロシア、7位インド、8位フランス、9位イギリス、10位トルコ
2 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんエジプトから歴史が始まったからな
3 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ドイツやゲルマン諸国が入ってないじゃん
俺達が使ってる英語はゲルマン文化の影響を強く受けてるのに
俺達が使ってる英語はゲルマン文化の影響を強く受けてるのに
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん イギリスとフランスはここにランクインすべきじゃない
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 俺達は3万年前のショーヴェ洞窟壁画から普遍的に人類の歴史を作ってるよ
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 歴史は勝者が書くものだから
6 
万国アノニマスさん
ポルトガルに歴史は無かったのか…
万国アノニマスさん ポルトガルに歴史は無かったのか…
7 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
ギリシャがランクインするのにオーストリアが無いのかよ…
8 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 全ての国に同じ量の歴史はあるんだよ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん その通り
自慢するような歴史があって他国より多くを持っているということは
他国が貧しい経済に対処してるってことだからな
自慢するような歴史があって他国より多くを持っているということは
他国が貧しい経済に対処してるってことだからな
9 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これは文化の豊かさではなく世界に影響を与えた黎明期の文化の強さランキングだ
10 
万国アノニマスさん
残ってる書物の量によって決めてるのかな？
それくらいしか説明が出来ない
中国が何故そんなに低いんだろう？共産党が全ての書物を燃やしたのか？
万国アノニマスさん 残ってる書物の量によって決めてるのかな？
それくらいしか説明が出来ない
中国が何故そんなに低いんだろう？共産党が全ての書物を燃やしたのか？
11 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん エジプトは過去は大国だったけどイタリアは現在までずっと歴史を作り続けてる
本当にみんな俺達に跪くべき
本当にみんな俺達に跪くべき
12 
万国アノニマスさん
ヨーロッパの半分を制服した俺達が言及されてない…
万国アノニマスさん ヨーロッパの半分を制服した俺達が言及されてない…
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日に日に情けなくなっていくスウェーデンをヴァイキングはどう思うんだろう
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万国アノニマスさん
イギリスはフランスより高くすべき
万国アノニマスさん イギリスはフランスより高くすべき
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万国アノニマスさん
エジプトが1位なのに何でイランやインドが無いんだ
そこが馬鹿げてる
正確にしたいなら時代や世紀ごとに決めるべきだな
万国アノニマスさん エジプトが1位なのに何でイランやインドが無いんだ
そこが馬鹿げてる
正確にしたいなら時代や世紀ごとに決めるべきだな
16 
万国アノニマスさん
シリアとイランが無いのにロシアとイギリスを入れるのはどうかと
万国アノニマスさん シリアとイランが無いのにロシアとイギリスを入れるのはどうかと
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万国アノニマスさん
メソポタミア文明組がいないよなぁ？
万国アノニマスさん メソポタミア文明組がいないよなぁ？
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万国アノニマスさん
トルコがランクインしてるのはトルコ以前の歴史が含まれてるからか
万国アノニマスさん トルコがランクインしてるのはトルコ以前の歴史が含まれてるからか
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万国アノニマスさん
エジプトが1位でイランが無いのはネタランキングだな
万国アノニマスさんエジプトが1位でイランが無いのはネタランキングだな
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 現在のエジプトは過去のエジプトとほとんど繋がりは無いけどね
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コメント一覧
スペインは大航海時代から
ロシアの歴史って何か周辺国に影響与えてた？
今のお前らは民族的に無関係なの知らんのか？w
西洋中心で世界を見るならこのランキングにもなるだろう
古代ギリシャの時代で既にピラミッドが作られて1000年以上経過してると聞いてビックリしたわ
中国は紙と火薬の発明だけで1位取れるわ
中国なんて建国して数十年の国じゃん
国どころか民族すら違うし
なんでロシアが入ってんの
中東とインド、中国が世界の中心
西欧人は世界史学べ
ｗいろいろ気を付けないとな
高校世界史未修の人間からすると、ロシアの歴史というと、せいぜい帝政ロシアあたりから、存在感だけで威圧した、程度の認識しかない
エチオピアは？最古だろ、エジプトより古いぞ、多分。まだ人類がアフリカ大陸から出ていない頃からだ、もちろんクロマニョンだけど。北京原人とかジャワ原人などは現存していないから除く。
イラン、イラクなんて２つ並記しないでペルシアでいいだろ。
＞＞↑ France万国アノニマスさん 俺達は3万年前のショーヴェ洞窟壁画から普遍的に人類の歴史を作ってるよ
ショーヴェ洞窟壁画を描いたのは、すでに絶滅したネアンデルタール人だと推測されている。
民族的にも文化の継承でも、現在のフランス人とは直接の関連性はない、
そこ、アフリカでも新しい方だろ、エチオピアならともかく。
中国がトップか2位しかないだろう
大体バトゥにボコボコにされるあたりで名前が記載される始めだからな…
ちらっと見ると遺跡とか遺物が沢山現在残ってる国を抜粋してるような感じを受ける。
べき、は違うな。地理でもよいし、アイテムでもよい。例えば楽器の歴史とか衣服の歴史とか。ものでなくても、文化とか抽象概念や言語の歴史もある。世界とはもっと多義的な概念だ。
ペルシアは割と新しいんだけどね
その2国は同じ国になることもあるけど基本的に別文化圏だわ
シュメールやバビロニアにイラン地域入らないでしょ
記録魔だからね、日本の場合w
焚書も少なかったし。
とはいえ、皇室は最古の部類だけど民族としては約2700年。紀元前600年以上昔だけど、紀元前4桁台の国もあるからねぇ。
最近出来た国でアメリカより若いんだよな
大陸国家の歴史の難しいところだよねー。
人の移動と国境の移動、侵略しされ文化が混ざり。
歴史学者が終わらない職業のひとつなのそこらへんもあるよね。
ネアンデルタール人の遺伝子はクロマニョン人にも紛れ込んでいるというのが有力になってきている。いわゆる混血。直接的な関連性がまったくない、なんてことはない。俺達、という言葉はフランスの地に住んでいた人々を指すのなら、国家としての概念ではなく地理上の概念だとすれば一概に否定出来ない。国家よりも民族よりも地縁のほうが古くからある人のつながりだ。
皇紀は年代的な信頼性はないぞ
ギリシャ、エジプト、中華、インダス
これ以外は人類史的には特に差はないかな
ロシアは絶対にない
あそこは混血だらけの後からできた帝国だから
現状の国家と古代の国家に血の繋がりが多少あっても国としては断絶してる上に宗教も違ってたりするし、民族で括るならまだしも今の国で表記するのは間違ってると思うんだけど？
こう思うのはやっぱり国自体が永く続いてる日本人だからなのか…
全部民族が入れ替わり国も滅んでるという点では全部同じなんだから
カウントできてもセルジュークからだろ
あっちの文化は熟成期間が長いわ。そのわり進んでは無い気もする
イギリス、フランス、スペインなんて固有の歴史になったのは最近だろ
さらに創業１０００年以上の企業は世界中でわずか１２社ですが、その内の９社が日本企業。
日本が明らかに一位なんだが・・・
まぁ馬鹿外人にはこの程度の浅い知識がお似合いだけどな
ただ廃れたりしてその後の歴史はどうかというとな
豊かさというんであれば中世以降のヨーロッパの主要国とか日本なんかも豊かだろ
極東で文化の伝播力が無いから過小評価されてると思うけど
やり直し
古代ローマ帝国の頃の南イタリアと今の民族は無関係やん
中韓チンパンジーは学校で世界史を習わないから東ゴート族とか知らないんだな
自分が偉いわけじゃないのに馬鹿ガイジンと見下すあたり
そのお偉い日本に住んでるとは思えないほど人間レベルが低くて草草の草
何なん？このランキング…
特に日本の歴史を知らないようだし無知すぎる。
残ってるのは日本だけだね。
日本は縄文文明から継続して存在してる。
ギリシャ・ローマ、中東・メソポタミア、中華あたりじゃないかな
エジプトの歴史と古代文明は凄いけどね
横からだが、知的水準が高い人間が低い人間を見下すのは当たり前のこと。
ブサイク奇形顔の屑民族中韓チンパンジーは日本人が上すぎるのが不満らしいがw
まあ研究者ではなく単なる一般人が立てたスレだからな
G7は無理でもせめてG20に入るならマシか…
歴史がなくてもいい国は多い企業と一緒。
「歴史が豊か」だからなw
最近70年の文化文明がほぼゼロでもシナ大陸に「歴史の遺物」はたくさんある。
文革で破壊しつくした景徳鎮とかな。
いちおう今でも景徳鎮で陶器は作ってるが、たんに地名が残ってるだけで100円ショップに売ってるような雑器しか作れない。
というかアラブやペルシャから文化を略奪して発展してきたのがヨーロッパじゃん
同じことの繰り返しだぞ
メソポタミアのイラクが入って無いやろがｗ
エジプトが入るならイラクも入れんとおかしい話やで
四大文明なんて言い出したのは清朝末期のシナザルらしいぞw
しかもそいつ自身は最優秀民族・日本人様に土下座して日本へ亡命したw
>日本に亡命した時、上昇している新しい国を実際に見て、まるで明け方の風を呼吸するようで、頭も体もすっきりして気持がよかった。ここの役人から職人まで、希望を持って活躍し、勤勉進取の気風に満ちた全てが、昔から無名の小国を新世紀の文明の舞台に立ち上がらせた。腐敗している清政府を振り返ってみると、活力がなく積極性に欠けている。両国を比較し、日本人を愛すべき、慕うべきだとつくづく感じた。
発した源流から現代まで繋がってこその歴史じゃねーの？
この理屈で言ったら、あくまで場所だけが重要だって話になっちまうだろ
興した民族や途中で築いたカルチャーの背景なんて意味ねーじゃん
中共は全く違うものになっちゃったし
モンゴル地域が全体を支配したり、満州国があったへんらの民族が支配してたり
南の地域が全部を支配してたりと 民族が違うし、その都度滅ぼされた側が一族郎党川に捨てられて焚書でなかった事にされてたんだろ
物凄く頭が悪そうなランク付けなんですけど。
あとエジプト入れるならイランイラクあたりも入れないとな
韓国の歴史はビッグバンから始まってるわけだし
気色悪い言い方するなよ
唐の影響を受けたが日本人は日本文明
縄文一万年の蓄積があるからそこが他の周辺地域(朝鮮やベトナム)との差になった
移民の歴史、南北戦争、経済発展、都市や先端的な化学技術の発展、映画史やジャズやポピュラーミュージックの歴史、航空史、アポロ計画、WW2、東西冷戦、ベトナム戦争…世界中が知ってるし、世界的な影響力も絶大だし
何言ってるんだよ、ビッグバンを起こしたのも韓国人だぞ。ビッグバンの前から文明を謳歌してたに決まってるだろう
シリア、イラン…なるほど、イスラエルを上げるのは難しいな。
まあ、あそこらへんは国で分けると難しい。
まあそんな事言ったらエジプトとかトルコとかにも色んな国に言えるが。
他の国は滅びて入れ替わってるから、記録も変えられてる。中国は民族的には漢と清ではまるでちがう民族。
正常な歴史教育を受けた文明人ならインド、日本、イラン(ペルシア)は入れるはずだからな。
そんな基本すら知らないのはアホ民族中韓チンパンジー
血塗られた「恥部」だろ
上げ足とるようで悪いが、インドはいっとるで
そういう意味では中華文明は強いんだけど、現在まで続いてるかと言うと微妙な気がする。
東アジアは中国が強すぎて他があんまない感じ。
若しくは、黄金の国ジパングとか
それ以前は、知らんがな・・・みたいなもんやろ
ワイらの知らん歴史は、歴史じゃないｗ くらいの傲慢な感覚やと思うで
他民族の侵攻で断絶し乗っ取られた、数百年前に独立した、そんな国ばかりだ。中国なんて建国して100年経っていないぞ。
別の人らが作った歴史を乗取っておいて歴史が豊かとは如何に？
トルコやエジプトは入れてても、中東には一切触れてないあたりいかにもヨーロッパ人って感じ
よく見たらスペインなんぞが入ってるし。冗談だろｗ
イギリス 近代世界の基準だぞ スペイン 大航海時代は人類に世界を意識させた イタリア ローマ帝国はヨーロッパの基礎 ギリシア その前 トルコ トルコ帝国は東西文明の十字路 イラク メソポタミアもそうだが、イスラム帝国の中心地 インド 天竺は東アジアへの影響力大 中國 東アジアのジャイアン アメリカ 現代をアメリカ抜きでは考えられんでしょ 韓国 そらビッグバンをおこした偉大なる民族だしな(笑
そこ抜いてインダス文明あたりの国（イランとかイラク？）が入る方がしっくりくる
その意味では日本が最も豊かな歴史を持つな
ダントツすぎる
現に日本の保守なんて世界に対して何の影響もないでしょ？、あるなら挙げて欲しい、無いから。
古代エジプト古代中国が並んでるランキングに入れるかって言ったら無理
日本は同じ家を代々同じ家主一家が住んでいる
長い年月の間に補修や増改築、屋根の葺き替え等々手入れがあっても
家主の家系は変わらず。
海外（特に中国）は
全然関連のない数名のホームレスが大きな家を奪い合って殺し合い
勝ち残った奴が「この家の名誉すべては俺のもの」って毎回言ってるかんじ。
リセット乙
確かにロシアについては疑問だな。
ロシアは入ってイラクはないんだ？シリアやイランあたりも悠久の歴史がありそうよね
アフリカとかも西洋列強に滅ぼされた地域や生き残った国にも知る人ぞ知る偉大な歴史がありそうだけど…
１万年前から営々脈々と途切れることなく続いてたとしても
本人ら含めて誰もその事実は知らないし、歴史にもならないｗ
その国ができる前の歴史も範囲に含めてるっぽい
そもそもランクに入ってない国を煽ってて気分悪くなる記事
ない
島だけで完結してる歴史がほとんどなので、世界史規模から見て豊かな歴史かっていうと違う気がする。
カメラつき携帯電話もリチウムイオン電池も日本人の発明品だが、
お前はどちらも使ったことがないとでも言いたいのかね？
ちなみに世界最古の土器文明は日本の16000年前のものだぞ？
ロシア→ロシア革命（共産主義革命）
フランス→フランス革命（封建主義から資本主義への転換）
イギリス→産業革命
その後の世界に影響を与えた重要な出来事だな
日本もよく中国に『日本に文化を教えてやったアル！！！』とか言われるけど、お前らじゃなくてお前らが滅ぼした唐の国だろって言いたいよな
なんか、こんな考えのと同じ日本人枠にされたくないな
それはまぁね
お前の考えがキチガイだが
＞中国は紙と火薬の発明だけで1位取れるわ
それ最近、怪しいと思ってる。起源捏造と言えば韓国だけど、小中国も似たことをやっているから。文化大革命で捨てた自国文化に自信がないのと、もともと泥棒体質。人の手柄は自分の手柄。
さらに大げさに見せるからね。
まさに白人が見た世界史って感じ
レイシストに思われたくないから白人以外の国も入れておきました感
東洋文化のルーツはインド
ここまで拗らせると手遅れやな、、、、
特にイギリスな
まさかストーンヘンジとか訳分からん岩の遺跡で古株気取ってるわけないよな
インシュウシンカンの流れからの中華人民共和国
日本はなんで天下を獲った人間が「自分が天皇じゃ！」と名乗らなかったんだろ
大国ではあったけど歴史はそんなに豊かでもない
人類史の中では新興国家ばかりだよ
アイユーブ朝とマムルーク朝も知らんアホ
ただ単に歴史が長いだけなのか世界への影響力なのか
後者なら日本はランクインしないな
世界デビューが幕末からだから
安土桃山時代だぞ
石見銀山の銀が世界の銀レートを変えるくらいには影響したし、朝鮮出兵やらの外征も行ってるし
ぽっと出の征服者が使って皆が納得するような称号じゃないだろ……
近世以前は西欧なんて貧困国の集まりでしかないしな
これといって資源もなければ芋か小麦くらいしか作物が作れん枯れた土地だし
前の統治者が残したものを破壊する癖のせいで、色々破壊されて。
後で日本とかかから複製品を貰って復元しているのにか？継承なんてしていないぞ。
例えば中国等がなぜ国号を変えるのか？なぜ建国宣言とかしてるのか？
それは「以前の国とは違う」ということを周知したいから
以前の腐った国を終わらせて新しく素晴らしい国になったって宣言なんだよね
自分で新国家宣言したのにずっと同じ国なんて筋が通らない
日本はずっと同じ国号、同じ建国記念日
そうやって同じ国であることを宣言してきた
絹、製紙、羅針盤、茶などは中国発祥じゃないかな
火薬は北宋がやりだしてモンゴル帝国がそれを大活用したから世界に広まったとか
長く続く伝統、習慣、産業、文化、芸術、建築、遺物、記録、明治維新からはアジアの近代国家のさきがけとしての歴史がある
言語も宗教も塗り替えられた悲しみすら理解できてないな
記録魔なのはローマ人と中国人で次点でアラブ人と西欧人
日本人は日本書紀までまともな歴史書がないし、そもそも日本の歴史書は途中で作成が放棄されているぐらいに雑
異論は認めない
文化大革命で文明や民族を皆殺しにした中国も同じやね
そんなこと言ったらエジプトやイタリアも民族が変わっていて駄目じゃない？
ヘレニズム時代以降のアレクサンドリアの賑わいやファーティマ朝以降のカイロの繁栄も知らないのか?
トルコ単体では微妙
でも東ローマはギリシャの歴史でもあり、ギリシャは長期間トルコの一部にされていたという面倒くさい関係
豊かならほぼ一貫して中近東と中国がずっと最上位だったからね
アナトリア半島の歴史として見れば初めて鉄器を用いたヒッタイトが入るしトルコ人の歴史として見れば突厥が入る
キエフルーシは世界的な影響力は強かったけどね
ややこし過ぎんよ
モンゴル史もムガール、ティムールまで含めたら意味不明なことになってくるな
ケツの穴と一緒で、どこの国にだって一つや二つはある。
新大陸の独立した元植民地以外はな。
だからこそウズベキスタンを入れるべきだ
言葉が全くの別物になっているからねえ
血は侵略者アラブとの混血で多少は引き継いでいるんだろうけど、
それでエジプトがOKなら、イラク(シュメール)はそれより古い国になる
すぐ大日本帝国とかヒトラーとか言い出す種類の人っているよねー
歴史っていうと第二次世界大戦しか頭にない人
平安時代の文学とか、江戸時代の版画とかには触れたことのない、心の貧しい人なんだろうね
「2000年の歴史が」とか「数百年続く老舗企業が」ってズレすぎだろ
日本は文化を輸入して独自の物に変えていったけど、それをどれだけ海外に輸出したかって考えれば、紀元前から言語や宗教、哲学、科学、医学やらを広めてった国に勝てるわけがない。
そもそも地理から言っても日本やアメリカ(インディアン以外)はアフリカから始まった人類の終着点みたいなもんだし。
それって結局「住んでいるところ」以上の意味がないように思うんだけど
それにしてはランキングにしてみたり俺の国凄いみたいな感じがいよいよ理解し難いわ…
明日どこかの国の人になったら次はその国の歴史を俺の国はーってなるのか
古代の遺産の豊富さをもって歴史の豊かさと言うならこのへんは問題外だろ。
時期は関係なく世界史に大きな足跡を残していることを評価するなら当然アメリカだって入れなきゃいけなくなる。
アメリカが歴史の豊かな国とか言ったら当のアメリカ人こそが失笑すること請け合いだ
かなり支離滅裂でマトモに論ずるに値しないランキング
バビロニア圧勝
ここ30年で中国3000年の歴史が5000年にパワーアップしてるから（棒
その後は異論の余地がある
満州～モンゴル～黒海までの広範囲一帯は遊牧民族がいて、
周辺国を略奪破壊しまくって、
挙げられてる国の中には、遊牧民族に破壊され国家が滅んだ歴史があるんだよね。
ロシアなんてモンゴルに保護して貰った小さい国の歴史だよ。
他も持続性が無い地域は微妙だと思う。
現代に足跡が残っていて初めて歴史がある国と言える。
遺跡を観光地にしているだけなのは歴史があるとは違うんだよな。
しかし、何故他の国は真の国家ではないとか余計なことを言うのか。
「どうだ！我が国はこんなにすごいんだぞ！」で止めとけばいいのに、「それに比べて他国は…」とか言い出した時点で、底の浅さが出る。
欧州デビューは安土桃山
海外(前漢王朝)デビューは弥生時代
マネっこまみれの欧州それぞれピックアップしてもね
ギョベクリ・テペあたりが人類が残した古めの遺跡だっけ？
あそこらへんは人類の建造や文化の水準が上がって行った地だね
さらに今見つかってる古い建造物って他にはなにかあったっけかな？
連続した漢民族国家は、その辺りまでだね。
～と言っても、東夷の舜や、西夷の文王は異民族だから。
中国の歴史には、国家として、民族としての連続性は無いんだよね。
北宋の時代には、輸入された美しい日本刀を見て、日本には焚書坑儒で失われた文物があると嘆く歌が残ってる(『日本刀歌』)。
文化大革命で破壊された文献や仏典等は、日本に頼ってたりするんだよね。
長さならイラクが入ってこないのはおかしい。
影響度ならイギリスはもっと上でも良い。
完全国内完結型
モンゴル～中央アジア一帯は、遊牧民族がいたので、その周辺国は、しばしば異民族に滅ぼされてるんだよね。
それが日本＆ヨーロッパが、中国＆イスラムから文化を継承し、
一方で中国＆イスラムが、文化が遊牧民族の影響で停滞して、
日本＆ヨーロッパが、先に近代化して先進国になったという経緯。
国民国家の概念は近代以降だから、
その理屈は、都合が良すぎ。
国家、民族、文化、
これに連続性が残ってる国は少ないでしょ。
GHQ時代は国体が変わってないのだから、断絶してないんだよね。
文化大革命で昔の伝統習慣を破壊。
その後、共産主義思想が規律として存在したが、
共産主義国の崩壊で、中国人は拝金主義に堕ちた。
君らなにも引き継いでないだろう
縄文土器って世界最古じゃなかったっけ
知的水準が高い人間が低い人間を見下すのは当たり前
こういうの簡単に言えちゃうお前も相当気持ち悪いな
ていうか横からなんて他人のフリするなよそういうのも姑息でゲボい
これ以上日本人のレベル下げてくれるなよ早くいなくなってくれ
漫画アニメの海外波及
↑
江戸時代に大衆文化が出来て出版物が多数刊行
↑
武士が財務を米商人に任せたせいで富が町人に移行
↑
武士の台頭で、天皇の中央集権支配が低下
昔あの辺治めてたチュニジア、イランってんなら分かるが
・宗教が変わったから
・民族が変わったから
・社会体制が変わったから
こういう影響を日本は世界に比べて、受けなかったという事だよ。
あと、やっぱりメソポタミアが入ってないのはおかしい
大国時の世界での突出度、歴史の長さ、歴史の古さ、人類史への影響力、文化の強さ
どれをとってもロシアはランキングに入るほどとは思えないな
日本が入るべきって言ってる人は考え直した方がいい
いつの間に2000年もたってたんだろうな(棒
そして世界の誰もツッコミ入れないのな
中国史の研究者とかどう思ってんだろ
皇帝は、どこに行ったんだよ。
1000年以上前に、日本の天皇が使者を出した、隋の皇帝はどこに行った？
中国をイメージする物
紫禁城、中華料理、チャイナドレス
どれも清の皇帝による満州族の文化を払拭出来てないからな。
結局、地方に赴任官が派遣させる中央集権制度では、赴任官は任期中を自身の不正蓄財、収奪に勤しむので、地方経済は発展しない体制なんだよね。
日本は武士の台頭で、世襲する地方領主なので、不正蓄財、収奪よりも産業振興による蓄財を目指した事で、日本が中国を近代化で抜いた。
中国の歴史には、武士＆騎士に相当する領地持った武装集団なんて存在しないでしょ。
中国の中央集権制度では、土地は全て皇帝のモノだから、そんな武装集団は存在から許されない。
共産主義者は、
清朝を否定して、王族やら身分やら国家体制全てを否定したものの、
何故か領土は、その否定した王朝の最大領土を継承しようとする矛盾ね。
韓国人が中国文化を窃盗した時に、
中国人がよくその事を指摘してる。
ローマ・イスラム帝国の経済中心地、ファーティマ朝・アイユーブ朝・マムルーク朝の拠点かつ対十字軍の主力と人類の文明が始まって以降ずっと文明の中心地なのがエジプト
それ言い出したら、時代は近いけどもっとはっきり繋がっている日本の縄文文化もあげていい。
現生人類のネアンダール人の遺伝なんて、たかが2、3％に過ぎない。
異民族王朝と言われる金や清も、結局は中華思想の中で王朝の簒奪を行っただけで、中華の継承国としての枠からは外れていない
文化的にもあっという間に「中国化」したしね。もちろん、国民の大多数である漢民族に合わせるって目的が一番だろうけど
例外は初期のモンゴル帝国くらいかな
エジプト？。 中国、異民族と交互の帝国で今は満州顔の皇帝、なぜかウィキの宇宙ステーションの図はロシア語。インド？。 イタリア、ヨーロッパのお荷物、戦前の表記はヤリタイ。ギリシャ、類似。スペイン・ポルトガル、勝手に世界を山分けした天罰が下り、今ではマジンガーZを崇める。ロシア、いつの間にかアジアに手を出した天罰が下りアベノ３０００億円と宇宙技術の営業で食いつなぐ。イラン・イラク、何かと大変、日本が開いた施設は某国の横やりで中国へ。
英独仏、アニメに出てくる。日独伊、車。トルコ、アイスは長くのびる。
トルコじゃなくてイランの方だろっていう
スフィンクスは鉄骨で組んでから作った近代以後も造形物
マジで
それは侵略、支配慣れしすぎてる中華本位的な考え方すぎないか？
近代以前に造形物だったならそりゃ近代以後も造形物だろ
物に命が宿るなんてそうないからな
その繰り返し
地域の歴史として長いだけで、決して豊かとは言い難いと思うが
昔と国の区切りが変わりすぎてる
日本が入ってないと発狂する人がなんで毎回いるんだろ。
なぜ入っていないのか、選定した人の基準がどこにあるのか考えるのが面白いのに。
エジプトとかイスラムに侵略されちゃってべつものじゃん
日本て、イランやインドと並べて語るほどかな？
単純に中華王朝という超大国が近隣にあったからすでに権威を固めていた天皇で国作りをする必要があったからだろうな
では戦国時代はどうなのかというとあれは室町幕府が統治能力を失っていたからこその内戦であって、最終的には秀吉や家康は天皇の家臣としての日本の統治を選んだわけだ
ただ一説に拠れば信長は自分が天皇に成り代わる気があったんじゃないかと言われているね
古代ではアレクサンドリアは洛陽や長安、コンスタンチノープルと並び、中世のカイロも当時の杭州と並ぶ大都市だったね
キエフルーシは東ローマから妃を迎えられるぐらいに大国だったし、ノブゴロド共和国もかつては東欧の大国として著名
連続してはいるのだけど、支配者が漢民族だったのは南朝の陳以降は明朝ぐらいでほかがほとんど異民族なんだよね
清や元だけじゃなくて、唐は鮮卑系で宋はトルコ系なんだよな
いや最近5300年前の遺跡が発掘されたからだろ
まだ現在進行形で検証中だから真偽はさておき
普通に全国区のニュースに取り上げられてた事柄すら知らんのは恥ずかしいわ
ペルシャ自体がパールシーという地名から来ていてこれは現在のイランのペルセポリスがあるあたり(これもギリシャ語由来)
メソポタミアの南部と北部は全く違う文化圏で南部がバビロニアで北部がアッカドで後に広域国家を形成したのでこれらの地域名が国家名になった
この辺りの感覚がよくわからない。
ナポリはネオポリスから来ているようにイタリア南部はギリシャ移民者の入植地
昔からギリシャ色が強い地域と言われている
現在もイタリア南部はイタリア語とはかなり異なる方言を話すとか
少なくとも1万年前から住んでいるのに。
日本はハワイ王国と同じで世界の片隅でボソボソやっていただけの国で世界史のメインプレイヤーじゃない
今だってそう
その官僚を中心とした中央集権国家を一度やって放棄した挙げ句にヨーロッパを経由してもう一度やるんだから皮肉だよね
しかも古代ですでに露呈していた首都だけ栄える仕組みをまた再現しているんだから過去から学ばない国だよね
科学者にしろ思想家にしろ戦術家にしろ日本は世界的な人物を全然輩出していないよね
アメリカは現在まで続いている政体の国家のなかでは最古参に入るね
デンマークや日本みたいな国のほうが例外
変なランキングだな。
しかし逆に言えば古代ローマの皇帝が何をしても日本には何の影響もなかった
エジプトマムルーク朝のように世襲でない実力者による中国では初の王朝だね
共産という宗教集団というのも過去に紅巾党や太平天国という前例がある
朝鮮ですら従属と混沌の歴史がそれなりに古くから残ってるのに
中華の継承者に成らなかった中国の支配者はモンゴル帝国と日本だけだね
その日本も支配期間が長かったら、中国化していたかも
そりゃ自国のだからでしょ
古代ギリシャが滅んでエジプト王朝が滅んで
秦の始皇帝が兵馬俑つくってたときに
ようやく日本人はどんぐり拾って食べてたんだから
古代ローマがなかったら法隆寺のエンタシス様式柱はなかった
柱の形なんかどうでもいいって話じゃないのはわかるでしょ？
全く影響のない歴史はないよ
元はモンゴルが作った国がスタートだし
中世で人口が多かった都市はコンスタンチノープルとコルドバでどちらもカトリック文化圏ではなかったんだよね
そのコルドバを含め豊かなイベリア半島を征服して強大化したのがスペインでそのスペインから漁夫の利を得て大国化したのがフランスとイギリス
日本の事を何でも貶める奴ならここは毎回居るぞ
フランスも微妙
侵略や内紛が多いのが、豊かな歴史と勘違いしている
今エジプトとなってる所に歴史があるのは事実やろ、今の呼び名がエジプトとなってるだけで
中国もそうだが
この書き込みが全て
いや、近代化するには、中央集権のままではなく、一度、世襲領主による地方自治が必要だったんだよね。
近世以前だと、官僚の不正を管理出来る中央集権制度からして未熟だから。
その世襲領主の統治により、領内では民衆も支配者に横暴収奪されない信用社会が形成出来るのだから。
現に中国では収賄の悪習は払拭出来てないからね。日本では数百万の収賄で問題になる事に驚愕してるレベルだから。
そういう屁理屈やめて素晴らしいところは認めようよ
古代中国は本当に凄かったよ
シナは古代から人民がカスで腐敗と汚職がすごかった
だから何度王朝を建てても近所の少数異民族にボコボコにされて奴隷にされた
それなにが根拠なの?
まさか古代エジプト人は黒人だったとでも?
そうなると、中国みたいな1947年にできた新興国や、400年程度のアメリカみたいな国は論外。
特に中国は、都合の良い部分だけ継承を謳ってる所為で、4000年の歴史どころか世界から鼻つまみ者だし。
また、古代だけとか、繋がりが途切れてるのも論外だし、ロシアみたいに存在してる「だけ」の薄い国も話にならない。
と考えると、現在まで続いている国の中で世界で影響力があり、最長の2600年という歴史を持っている国がNo1なのは言うまでも無い。
その国は、もちろん世界中のありとあらゆる人間が知っている「日本」だよね。
中国では地方役人は無給という慣習があって、では生活はどうしていたかというと役人にある程度裁量権があって税金の徴収なども任意に行えた
他国人からすると汚職に当たることがあそこでは正当報酬になっていたんだけど、そのワイロ文化だけが未だに残っているんだよね
他国と戦争して影響力を発揮しないと歴史に残らんし
あと世襲領主による地方統治と近代化は因果関係はそんなにないんじゃないか？例えばポーランドリトアニア王国では王様は名ばかりで地方領主によって各地が統治されていたけど当時でも大国ではあれど先進的であったかというと微妙で今でもリトアニアもポーランドもやや貧しい国だね
というか日本人の成り立ちからして、日本人とは日本列島にいる日本国籍者って感じだから
仮にどれだけ人種が混ざって文化習俗が変化していこうとも、日本独自のものとして連続性が認められる気がするわ
授業は受けたかったなー
かつてのマケドニアはギリシャ人の国で今はスラブ人の国だね
少なくとも世界最古の独立国一つなのに。
むしろ歴史のおかげでフランスやドイツを懐柔できている
ギリシャが独立できたのは欧州で古典ブームがあってその流れに乗ったから
世界最古とかなら納得なのかお前は
なら世界初のキリスト教国アルメニアとかも入るんだろうな
1位だろ
古代から現代まで常に大きな影響力を持った国なんて他にない
100年経ってないとか言うバカは無視していい
厳密には、イラクのあたりはメソポタミアでアラブじゃないんよ
アラブは本来はアラビア半島内を指していて、アラブ人と呼ばれてきたのはあの半島内の民族
ペルシャもマケドニアもローマですらアラビア半島全土を支配したことなどない
アラブ人勢力が大勢力として影響を与え、歴史舞台に登場してくるのは西ローマ帝国が滅亡後、半島内のサウジのメッカからイスラム教が誕生してメソポタミアのバクダットもペルシャも北アフリカ、イベリア半島をアラブ人が支配してアラブ・イスラム帝国築いてから
イスラム教もアラブも歴史に出てくるのは新しくて紀元後
今だってそうとか頭大丈夫か？
中国は文字がずっと同じなんだよなあ
エジプトくんもヒエログリフがデモティック使ってほら
カルタゴは古代フェニキア人が作ったものここを語るならまず古代フェニキアを語るのが筋
メインは欧米、ロシア、中国であって日本じゃない
ソビエトの存在がデカすぎる
戦後世界の勢力図を形づくった大元や
あの柱の様式が誕生（紀元前5～6世紀）して建築されたのは当時ギリシャ地域一帯を支配していたマケドニア王国時代で、古代ローマ（共和政ローマ）はまだ支配下にしていないぞ
共和政ローマが東方進出拡張でギリシャ地域攻略、マケドニアと激突繰り返すのは紀元前200年代から最終的にマケドニアを打ち破ってマケドニアを滅亡させマケドニア領土を全て掌握する紀元前168年
法隆寺（西暦600年代）の柱建築技術伝搬に影響があったと思われるのはギリシャ、小アジア地域を巡って戦いを繰り広げていたビザンチン帝国とササン朝ペルシャ時代あたりで、ササン朝ペルシャガラスが日本に伝えられたのと一緒に伝搬されたと思われる
韓国も認めてね🎵
我々日本人の欧州の知識だって向こうにしてみれば酷いものだし
ササン朝の首都クテシフォンはギリシャ風の都市だったから、そこから日本に伝来したのだろう
一部の王朝のファラオは本当に黒人系
今のスーダンのメロエあたりにいた人たち
チグリスユーフラテスとかナイルデルタとか中華中原とかでいいだろ。
そこから後継国家の解釈が難しいギリシャ、イラン、インド辺りが続く
日本はイギリス、フランス、ドイツ、ロシア辺りの三番手グループの下位ってとこ
他の地域の歴史なんて興味ないし、自分たち中心のランキングになる。
他地域に長い文化を持つ国があっても、彼らにとっては「我々はｘｘという国を「発見」した」
だからな。自分たちを中心に世界や歴史が広がっている感覚であることを示している。
日本は歴史はあっても、島国の中だけで完結する歴史だし、世界に影響を与えるような
ことは少ないから注目度は下がる。
その観点で言うと、エジプトってピラミッドとかの頃は有名だけど今その文化のほとんどが受け継がれてないし豊かとはとても言えないと思う
歴史が「豊か」だからな。
その点ではたった百年前の文物も残ってないし誰も知らない中国はアメリカにも負けてる。
そして日本が頂点。
紀元前91～88年にかけて同盟関係が破綻してイタリア内他の都市との同盟戦争になった
その戦争により最終的にはローマ市民権をイタリア内全ての同盟都市国市民にも与えて和睦、ようやくイタリアが全部共和制ローマみたいになる基礎となった
秋山真之の海戦理論は今でも全世界の海軍士官学校で必須だよ
彼の理論に追いつくのにアメリカ海軍は10年、フランス海軍は30年かかった
そもそも古代ローマ以降にイタリア半島はバイキングやアラブ人やトルコ人に支配されまくってたしな
メソポタミアも北部と南部で全然文化が違う
その北部もさらに北と南でかなり違う
最北部はクルド人やらトルコ人やらごちゃごちゃしている
少なくとも日本という国家は3世紀から継続している。
ＴＯＰ10で日本より継続している国家はない。
スレ主は今の国家の視点で見てるからおかしくなる。
というか無知。
最大のヤラカシは、アブラハムの孫であるヨセフを厚遇して、ユダヤ人の数を万単位まで増やし、後年冷遇して彼らを世界に解き放ってしまったことだな。
いわゆるヘロドトス史観ってやつだね
東のアジアは専制君主制の遅れた地域で
西のヨーロッパは進んだ地域だという考え
本質的に欧米人は中国人と考え方が近いんだよな
中華の感染力ってゴキぶり並みだなww
ガイ、ジバカって言ってるのは何かのギャグかお前w
スレ主は国家と定義している。
シナ大陸史というならその通りだが、国家と言うならまったく別。
シナ大陸には現在まで30以上の国家が成立していた。
つまり1949年成立の中国は70年しか歴史がない。
ちなみにスレ主が挙げた国も継続性は全くない。
支配者、民族がコロコロ入れ替わる。まったく同一のものではない。
一緒なのは地域だけ。
つまり270の言い分だとアメリカ合衆国の歴史2000年と言う事になる。
放棄させられてるのもある。ヒント: GHQ
だってエジプトを自慢したいだけやもん。
現時点から目をそらしたいから。
ローマの対外政策もイタリアのローマ市民権を持つ人たちを食べさせていくための公共事業の面もあったんだろうな
各地の属州も現地の人じゃなくてローマ市民権を持つ人たちがトップで、ローマ市民権が属州民でも持てるようになったのはけっこうあとだったよね
白人以外は人類じゃないって事なんだろうよ。ｹｯ
あー、たしか半億年だか半兆年だっけ？
数えられてないんだそうだ
ただ、火で調理する史跡を有するという意味では現時点で地球最古の文明らしい
アラブ? トルコ? いつイタリア半島を支配したんだ?
アラブ人に関してはアグラブ朝だろう
イタリアを支配した異民族は東ゴート人、フランク人、ランゴバルド人などはあるけど、トルコ人はないな
国号と天皇呼称が正式になったのが大化の改新だからそこから。
さらに天皇呼称は天皇権力と権威の失墜でその後で廃れて明治維新まで千年使われていなかったり、王朝は続いてても国家支配権力としては微妙だから明治から続く今の日本と、それ以前の中近世以前の日本の連続性も微妙やからな。
アメリカと中国じゃ全く話が違うだろ
中国が今の国体になったのは確かに70年前だけど、中華思想自体は遅く見積もっても秦の時代にはあった
中華を支配した国の王は(モンゴル以外)異民族みんな中華皇帝を自称しているし、文化も言語も文字も引き継がれている
対して、アメリカという国はインディアンの時代からの継続性はないし、アメリカという国の歴史にインディアンの歴史を含めて捉えてる奴はいない
スレ主の言う国家が今の国体を指してるならギリシャやエジプトやトルコがランキングに入るわけがない
一度アメリカに支配されてるしな
自国の歴史を殊更に卑下する必要もないけど、王室の長さ以外の観点で日本が入る余地はないな
カトリックが主だから、プロテスタント国に比べて、経済活動に差が出たという別の要因じゃないか？
少なくとも、ちゃんと報酬が支払われる社会でないと、経済は発展しないし、それに伴い識字率も伸びない。
民衆に文字が読めなければ、技術発展や情報伝達も遅い。
バビロニアやらをどう捉えるかだよね
シリア、イラン、イラク、イスラエル
まともに扱うとランキングが中東国家で埋まりかねない
昔の人間が書いた日記とか手紙もかなりの量が保存されてるから、何百年も前の人の心情や暮らしが現代でも細かな所まで理解できるってのは凄い事だと思う
あとイギリス、フランスも微妙。他の欧州諸国との差は半だろ？
そもそもそんな深く考えてスレ主話題にしてねえねえと思うぞ笑笑
メインの国でないところでもメインじゃないお前って一体w
日本人とか以前に人のレベルを下げてる人として終わってるお前ら二人とも早くこの世からいなくなれよw
人間レベル高すぎるコメントがこちらw
鏡見ようぜw
発狂してるやつと発狂してるやつに構うキチガイの構図かな？w
お前はその日本ですら底辺なんだよw
そんな奴が世界を語るのはマジで草
おい、下のコメントに返せよカス
ただお前が無知なだけじゃねえかよw
縄文時代の祭が今まで伝わってるのはなんてことないことですね
お前が一番発狂してんじゃんｗｗｗネトゲで負けたんか？ニートｗｗｗｗｗｗ
史料の多さ？
ノーベル賞とってない国にお帰りください
豊かさなんて曖昧な言葉を使うのか悪いんだよ
日本の歴史は二千六百年。中国の歴史は四千年。朝鮮の歴史は半万年。ということでアジアでは朝鮮の歴史が最も長く豊か。
id:bX7UkCa10
発狂底辺ニートガイ、ジお得意のIDペタペタで勝ったつもりか？wwww
ネトゲ大好きでニートだからそんな煽りしかできねえんだよなwwwww
自己紹介にしかなってねえぞ低脳🐒www
お前の気持ち悪い母親にでも慰めてもらえよネトゲで負けたーってさwww
ネトゲ大好き自己紹介底辺発狂ニート気持ち悪すぎだろwww
西暦946年に白頭山の大噴火で高麗歴史自体が不明になっているのに
半万年との主張を信用できるな
壁画が証拠
アメリカに支配？
国体はそのままだけど？
かわいそうなことに近代でそれやってる国が日本の隣にあったんだよね
世界最古の調理跡は日本から出土されたんだが
中共の漢字は昔と違うやん。ずっと同じなのは台湾だぞ。
歴史豊かな国の基準が曖昧だから、歴史的なものが残っている点だったら日本もランクインしちゃうんだよなぁ。
タタール人に侵略されていた頃あたりまでは本当に弱かったからな。フランスに影響されたあたりから突然出てきた感がある。
イギリスごときが烏滸がましいわ。
経済とか科学技術で他の地域よりリードするって時代は日本には無かったからな…
文化面では独自性があって結構良いと思うけど、総合的にはベスト10には入らないんじゃないかな？
歴史を評価するのに現存しているかは関係なくないか？
トルコより上ってのは身贔屓が過ぎて恥ずかしいわ
カトリック文化圏でも北イタリアやフランスなどは進んだ地域だったから、宗教が決定打ではない
識字率についても欧米で読書するのは上級階級と言われていたように因果関係があるのか疑わしい
それだとコーランを読むことが推奨されていた中近東がなぜ欧米と大差がついたのか説明が難しい
んー、確か半兆年だっけ？
いや半京年？
まあ、そういうところは多民族国家がほとんどだろうから疑問にすら思わないのだろうけど
道幅広げるために建物壊すくらい本気出しちゃって
今じゃ中国製ワクチン使ってるし
何要求されたんだか
それって地域の歴史であって国の歴史じゃないだろ
ランキング作ったって言って自分の所を1位にする時点でネタofネタだよ
真面目な議論もコメントも必要としてないよ
今は歴史以外何も誇れるものがないもんねｗ
イギリス、フランス、スペイン、ドイツあたりはひっくるめて語られるべきだし、ロシアはソ連時代以外は常に辺境だった。
属地的なランキングでいいのなら、アフリカ大地溝帯まわりにある国が一番歴史深いはずだが。
というわけでエチオピアに一票
何処の馬の骨かもわからないお前ごときの総合的ランキングは草
まずそのお前が考えるベスト10聞かせてよwww
どんな思考レベルでの総合的なのか気になるwww
イギリスは大英帝国の植民地帝国と産業革命
フランスはフランス革命からナポレオンの流れによる近代ナショナリズムの確立と伝播
ひっくるめるにはでかすぎる
上の二つからみて2軍レベルのスペインとドイツは省いていいかな
まぁメンツを見れば、文明が興った地域、世界歴史的に重要な事件・事象があった
舞台のある地域ってのは大体察しはつくから、日本が入らないのはわかる。
だがその基準でいくとロシアは除外でペルシャ地域を入れるべきだろ。
紙や火薬？
あれは中東だよ
中国人が言ってるだけ
日本は１５０００年 縄文土器土偶、埴輪、銅鐸、古墳を経て、１５００年前から現天皇政権。
歴史が古すぎて、世界中ついてれこれない
エジプトに影響を与えたのは彼らだ
エジプトがギリシャに影響を与えて
ギリシャがヨーロッパに影響を与えた
国としての連続性で見ると全部落第
そのルールでギリシャトルコ入れるんならペルシャも入れんかい！
インド中華ローマは古代から現代まで影響度バカでかいから123位でいいんじゃないのって感じ
観光客の考える歴史の豊かさなんてそれくらいのもんだろ
遺跡で歴史語るなら日本は5000年どころじゃなく軽く10000万年以上の歴史あることになるわ...
発掘された漆器ですら9000年前のもとか余裕であるからな...
その基準ならローマは入らんぞ。ローマもエジプトもシリアもギリシア・アナトリアも含めた「地中海」ならOKだが。「地中海圏」「アラブ・ペルシア圏」「インド圏」「中華圏」の４つだわな。地中海圏の代表をローマにするのは西欧史観が入りすぎ。むしろアラブ（イスラム）時代の方が発展していた期間は長いし影響も馬鹿でかい。ローマは西欧諸国が大航海時代以降に天下とるというイベントがなければ歴史に埋もれてただろう。
それに比べ、二千年以上も国名や王家が一つだった世界唯一の国が地球上に存在する。太陽は日本から昇る世界地図。
日本はまだしもモンゴルが無いのがまったく世界史というものが分かってない
ここに挙げられている国の中には途中で国が変更したものだって入っているのに。
ナメやがって。
無知なゲイジン相手にしても無意味だから。
どうせ韓国人並みに知能もモラルも無いクズだよ。
じゃあ日本の歴史は80年
じゃあ連続した日本の歴史はWW2以前までだね
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