スレッド「日本の大阪湾にある関西国際空港」より。
引用：imgur
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本の大阪湾にある関西国際空港
1994年の開業以来、この空港は12mほど沈んでいる
1994年の開業以来、この空港は12mほど沈んでいる
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんここって人工島だったの？
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 右下の小さな道路のループは何だろう
建築家がレースゲームのファンだったのかな
建築家がレースゲームのファンだったのかな
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
もう一つ別の空港をこの上に建てよう
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん もしそれが沈んだら3つ目の空港を建てよう…
全焼や崩壊や沈まないことを願いながら
全焼や崩壊や沈まないことを願いながら
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん お前らは冗談のように言ってるけど
いずれ沈んだ空港の上に空港を作らないといけなくなるだろうな
建物をブルドーザーにかけて石を追加投入してまた建てて稼ぐ、そうだろ？
いずれ沈んだ空港の上に空港を作らないといけなくなるだろうな
建物をブルドーザーにかけて石を追加投入してまた建てて稼ぐ、そうだろ？
6
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 一応、もう既に別の空港を上ではなく横に作ってるんだけどな
スレ主のは昔の写真だよ
スレ主のは昔の写真だよ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 確かに今はこんな感じみたいだ！
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
現実にもうひとつ建ててるのが面白い
8
万国アノニマスさん
2階建ての空港にすればいいのに
万国アノニマスさん 2階建ての空港にすればいいのに
9
万国アノニマスさん
もしくは現在のオランダ流に周りに壁を構築するかだな
万国アノニマスさん もしくは現在のオランダ流に周りに壁を構築するかだな
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万国アノニマスさん
カンサイじゃなくてキンキな
万国アノニマスさん カンサイじゃなくてキンキな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん このネタが分かる人はあまりいないだろうけど俺は称賛したい
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万国アノニマスさん
ここは2回行ったことがある
1回目に会いに行った時、2回目は帰国する時だ
万国アノニマスさん ここは2回行ったことがある
1回目に会いに行った時、2回目は帰国する時だ
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万国アノニマスさん
これを浮かばせたら世界最大の空母になるね
万国アノニマスさん これを浮かばせたら世界最大の空母になるね
↑ 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ガルパンかよ
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万国アノニマスさん
沼地に城を建てるなという格言があるのに建てるからこうなるんだ
万国アノニマスさん 沼地に城を建てるなという格言があるのに建てるからこうなるんだ
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万国アノニマスさん
この空港は成田空港で学んだ教訓から海上に建てられたらしい
万国アノニマスさん この空港は成田空港で学んだ教訓から海上に建てられたらしい
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 本当に空港が沈んでるの？それとも海面上昇のせい？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 沈んでるんだよ
島全体の構造物が水平に保つ油圧ジャッキで支えられてるんだ
島全体の構造物が水平に保つ油圧ジャッキで支えられてるんだ
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万国アノニマスさん
エースコンバットやパイロットウイングスみたいなゲームに出てきそう
万国アノニマスさん エースコンバットやパイロットウイングスみたいなゲームに出てきそう
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万国アノニマスさん
1993年の台風の際に飛行機でここに到着したけど
まるで巨大な洗車場にいるみたいだった
万国アノニマスさん 1993年の台風の際に飛行機でここに到着したけど
まるで巨大な洗車場にいるみたいだった
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万国アノニマスさん
島は年間6cm沈むから護岸を定期的に高くしてるし
明白なことだけど滑走路も飛行機のことを考えて高くしてるよ
万国アノニマスさん 島は年間6cm沈むから護岸を定期的に高くしてるし
明白なことだけど滑走路も飛行機のことを考えて高くしてるよ
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万国アノニマスさん
行ったことあるけどここは巨大だ
万国アノニマスさん行ったことあるけどここは巨大だ
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万国アノニマスさん
これはアニメ映画で見たことがあるぞ
子供が操縦する巨大な歩行ロボットがここにあるんだ！
万国アノニマスさん これはアニメ映画で見たことがあるぞ
子供が操縦する巨大な歩行ロボットがここにあるんだ！
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コメント一覧
も沈んだの？
大丈夫なんか？
ちょっと調べたけど3-4ｍって書いてあったぞ
沈むたびに嵩上げしてるみたいだけど
それにしてもすごい数字だけどさ…。
だんだん建設技術も上がっていくんだろうな
駄目でしょ。
何mまで耐えられるんだろうな？
あの御仁だけはホントに積極無駄遣い財政の極みだわ
利便性無視だしな、立地的に
12mどころじゃなかった
＞今回大規模な冠水被害を受けた関空1期島。その1期島には既に海抜ゼロ地点も存在しており、想定外の沈下に悩まされてきた過去が垣間見える。また、1期島に位置するA滑走路の最も低い地点は4.6ft（1.4m）、B滑走路では15ft（4.5m）、ちなみに神戸空港の滑走路では17.1ft（5.2m）であり、関空のA滑走路の標高の低さが際立つ。開港当初よりは沈下速度は落ち着いているものの、現在でも1期島は年間6cm、2期島は年間30cmのペースで沈下が進んでおり、埋め立て開始からの全沈下量はそれぞれ13.25m・15.85mにもなる（関西エアポート発表資料より）。
神戸が最初から引き受けてたら今みたいな深いところを無理やり埋め立てなくて済んだんだがなあ
神戸なら伊丹も潰して1箇所に全部持ってこれただろうに
ウソだろって思ったけど
調べたらマジやん。スゴイな
コロナが終われば必ず観光客が押し寄せる
中国人は来ないでもらいたいが、欧米からも
ドッと来るよ 日本は観光に力を入れてこなかった
でもネットでバレちゃったんだよ
漫画とアニメだけじゃないって
えっ！？神戸って空港あったん？というか兵庫って伊丹以外に空港あったんや。初めて知った
大阪なんて臨海部どころか今の中心都市は元々海や浅瀬だったからな
1500年前から治水始めて今の平野がある
かなり小さめだけどね
時代は違うが神戸（忘れた）から大阪（江戸、明治など）は埋め立て地
俺が沖縄の修学旅行行くときに神戸空港使わんかったのは、伊丹やと沖縄行くけど神戸やと沖縄行けんから？調べたら但馬にも空港あったんやな。ヤバいな播州以外のこと知らんすぎるな
関西だと定期的に特集番組があってジャッキアップの様子も見られるが、大人2人と半分くらいの高さ
これずっと計測してるサイトあるからググれ
>>35
kinkiと似た綴りのkinkyという単語に問題がある
日本の各地域が知られるようになってからはkinkiというワードを避けるようになった
もっとも、日本のメディアも首都圏という意味の近畿というワードを避けて、
関東に対する関西という言葉を使うようになっているので、その影響もある
それを水抜きしたりアンカー打ったりして維持してる
土木技術ってそう云うモンだろ、オランダ人に笑われるぞ
1991年の時点で新小平駅の地下水による水没と駅設備破損が発生している。
同じような事が起きないように、他の駅でも地下水による浮上対策で一部の駅で重り等を追加している。
おそらく『埋立開始からの全沈下量』と混同してるんだろうな
＞1994年開港から現在までの平均沈下量は3.61mで、埋立開始から開港までの沈下量（9.82m）を加えた全沈下量は13.43mです。（関西エアポート公式サイトより）
それでもフィート・メートル換算がおかしいのは資料が古いからだろう
引用してる写真には2期島が影も形もないから、wikiの航空写真からすると2001年より以前の撮影だと思われる
38フィート≒11.58メートルから開港までの沈下量を引いた沈下量は1.76メートルくらい
関空エアポートの資料によれば、これは2000年あたりの開港からの沈下量に等しくなって、写真の撮られた時期とも一致する感じ
あなたがいつ行ったかはわからないけど沖縄と行き来してた時期もあったはず。今はわからない
フィートと間違えたんだろう 1m=3.3フィート
聞いてみなよ
非公開情報じゃないはずだからちゃんと答えてくれると思う
最初から想定内だろ。
基礎部分が乗ってる地層の硬さや上の構造物の荷重にもよるが１０年もすると沈下曲線はなだらかになり次第に安定するが完全な沈下停止に至るには相当の年月を要する。
空港総裁の重要なお仕事は、毎日家に帰る前に地下室へ行って、ジャッキアップすることだった
というのがあった。
地元反対より震災の影響がデカかった
プラス大阪から神戸まで行くやつおらんやろってことで伊丹・関空優先で就航減らされたし実際台風来るまで2006年から開港してることにすら気づいてない大阪人は多かった
＞沼地に城を建てるなという格言があるのに建てるからこうなるんだ
アメリカ人にも言ってやれ、ニューヨーク市の殆どは元々沼地だぞ
Kinkyって英語圏のイン語で変タイって意味なのよ
近畿大学が英語でKinki universityって帽子（だったかシャツだったか忘れたけど）を被ってたのを英語圏の人に変タイ大学ってあおられた過去があるよ
サンキュー徳川
ってのをゴルゴで見た
そもそもある程度は沈むことを前提とした設計だよ
どのみち、関西の後に作った埋め立て空港は関西よりは地盤が良いからそんなに沈まない
日本の空港はどこも発着料金が高く、競争力で劣るんだよな。
東京都の大半は(城東地区を除き)元々陸地だが、
大阪平野の大半は元々海底だから地盤が最悪だって話するかい？
それ言うと地価下がっちゃうから禁句みたいだけどｗ
万が一の不時着にも民家への被害は避けられるしな。
ワシが子供時分の時には大阪は地盤沈下が酷く、東大阪や大東もうじき沈む言われてたからな。
沈む前提で作られてんのな
神戸空港の位置は、当初の関西空港の位置だよ。
震災も田中康夫が関わった反対運動もすべて、関空ができてから過激化したじゃん。
またその沖合い5kmの海上に造られたのは
大阪国際空港(伊丹)の騒音公害が水俣病やイタイイタイ病と同列の
この世の悪として扱われたからで、何としても騒音問題を避けたかったから。
カント―はもっとヤバい意味があるぞ。
関東学院大学なんか英語で何と呼んでいるやら。
実は空母になるだぜ(嘘)
まぁあいつがいなかったらとてもじゃないけど人が住める場所じゃなかったから
実際あいつが出てくるまで東京周辺とかほぼ空気だし
一応日本海側にもコウノトリ但馬空港あるから
やっぱり警察や海保や海自が空港施設内だけじゃなく周囲の海中も監視してるのかな
離着陸が難しい場所だって山ほどあるし堕ちたら大被害な立地も相当ある。
少なくとも地盤沈下以外はKIXはマシな方だと思うけど。
関西新空港は神戸と泉州沖で競ってたんだよな
大津案と京都案もあった
交通の面で神戸が圧倒的に有利だったが
伊丹の騒音問題で神戸沖に最初反対していて、それを覆しての誘致だったから負い目があったのと
大阪府VS神戸市の戦いになって負けた
大阪湾海底には沖積層という硬い地盤があってその上に柔らかい地層がある
底が開くプッシャーバージという船に埋め立て用の土砂をのせ海底に落とす
海面まで埋め立てたらさらに10mほど土砂を積み上げ水分を絞り上げる、これをプレロード工法という
建造物はすべて数十m地下の沖積層まで杭打ちするから傾かない、ただエントランスや地下配管外れるからフレキシブル配管を使うようにしている
神戸のポートアイランドで培われた工法だよ
二見のあたりも立派な埋め立て地じゃないですか
補足
沈む、というのは地下の土砂の水分が抜けてしぼんでいくというような意味
重量のある建造物は頑丈な杭打ちの上に建ってて沈まないから道路や外周部の植栽などの沈んだ分の土砂を定期的に補充するだけ
石原運輸大臣が神戸だったから頑張ったんだけどな
りんくうタウンを含めて漁業補償がえげつなかったですよ
それ以後飛行機はのったことない
河川敷に作った空港って、世の中にどれぐらいあるんだろうか？
3年前の台風の時は橋が壊れて孤島になったが、次はどうするつもりなんだ？
もう一つ別の空港をこの上に建てよう
ばーろい！（笑）
大戦中の日本の空母なんて三段式だったんだぞ（笑）
日本は性善説を採用してるので、ジャッキを破壊する様な人間は居ないと言う前提条件で作ってあるんじゃね？w
江戸城の時点で太田氏が建てて北条氏が善政敷き過ぎて民が攻めて来た豊臣に反発しまくったのに
アホなん？関西ｗ
というか学園艦がデカ過ぎるw
だが、その前提を越えて更に沈み続けてるのが問題になってる。
そしてジャッキは海中に直接設置されているわけもないｗ
武蔵国は奈良時代からかなりでかい国だったよ。
全国的に見ても大規模な国分寺が造られた。
神戸空港は国内線の客も伊丹空港に取られましたからね。今はスカイマークともう一社だったかな。
伊丹空港は、関空ができたら地元自治体である伊丹市・豊中市・池田市の要求で廃止になるはずだったのですよ。ところがその地元が心変わりしたのです。空港関連でいろんな経済効果がありますからね。さらに航空会社も慣れたところがいい。というので、国際線だけ関空で、大阪市内に近い伊丹空港は利用客も多く、地元との共存共栄。神戸空港は閑古鳥状態に。神戸市の経営上手は定評があったのですが、この空港は稀有な失敗例に。
大阪市の西側の地域は埋め立て地ですね。大正区などは文字通りです。後は堺市から泉大津市の西側は昭和30年代の埋立地です。
関空の対岸もすこし埋め立てています。
でも和歌山から関空へ行く電車はないのです。南海なら泉佐野で、JRなら日根野で乗り換え。空港への直行は大阪からしかありません。
中国だったらある日黒ずくめの男たちがやってきて重機で家を取り壊し、更地にしてしまう。抵抗する住人は男たちにボコボコにされて敷地の外に放り出される。警察に連絡したら警察官が何人か来て話を聞いておしまい。実にシンプル。
しかも中国人や韓国人の間で大阪が人気の観光先なんだそうです。奈良、京都、姫路などに行くのに便利がいい。食べ物が美味い、東京とはまた違った魅力があるみたいです。
韓国は官民挙げてのNO JAPANのはずだけど、コロナパンデミックが終わったら海外旅行に行くとしたらどこに行きたいですかとアンケート調査したらダントツで日本なんだとか。おっしゃるように関空にどっと押し寄せてくると思います。
南海トラフ沖地震で津波が発生したら浮島は大変なことになる。関空は台風の時以上のようにはなるが
島が流されることはない。
江戸時代の津波では被害が天満のところまで被害が及んだみたいです。
マクロスかな？
でも結局伊丹空港があまりにも便利だから国内線はみんな伊丹使うのよな、航空会社も乗客も含めて
ほんでそこから邪魔者になった国際便が関空に行ったり、一部のローカル需要を神戸で拾ったり
何言ってんだかよく分からんが、既にフル開業していた関西空港が阪神大震災直後からの救援・復興作業に大変役立った歴史的事実を踏んで言っているのだろうか。
俺自身が震災数週間後関西空港から神戸に船で入ったからよく覚えている。
和歌山からはリムジンバス。直行便があって電車より便利みたいね。
大昔の大阪は上町台地以西は海だった
太古の昔から東へ東へ埋め立てていったんだ
関空がなくともいつかは抜かれていたさ
「離発着」は誤用
高潮で浸水してたよなここ
費用も大幅に減らせるし、埋め立てないから公害も少ない
なのに埋め立て方式にした
何故か？
そのほうが費用が掛かって土建業者に金を多く渡せるからだよ
日本の公共事業なんて国民の為じゃない
土建業者のためにしている
確かに今の大阪の中心地は海でした
でも埋め立てだけで広がっていったのではありません
奈良時代は海でも淀川からの堆積物でだんだんと土になっていったんです
埋め立てが始まったのは明治からだと思います
埋め立てが加速したのは戦後ですが、一時埋め立て禁止になりました
でも関空の影響でまた埋め立ててもいいことになったんです
大阪と京都の治水やったのは秀吉
それと、伊丹空港ではなくて「大阪国際空港」が正式名やから間違わんように
特定業者のため＝国民のためという図式が理解できない残念な頭の君に説明してあげよう
国から金をもらった土建業者はその金で大量の建築資材やら重機やらを購入する、もちろん作業員にも給料を支払う。するとどうなるか？ 土建業者と取引している企業が潤う、それは資材を取り扱っている業者や重機の製造ラインだけでなくそこと取引している関連企業も潤う、もちろん作業員は飲み食いするしそれ以外の消費もする、その連鎖は延々と玉突きを続けて拡散していくわけ
誰かの消費は誰かの収入。これ経済の基本
費用がより多くかかる？ 大いに結構、国から民間市場により多くの金が流れるということすなわち、国全体のお金の流れが活発になるということ
金は天下の回りもの。お前さんがもらってる給料も飯食う時に支払う財布の中身も公共事業の回りものって自覚を持とうな
今の大阪も京都も巨大な内海だわ。下手すりゃ琵琶湖まで海になる寸前まで来ていた。
少しは自分で調べろ。
＞9. 東京は臨海の地域は昔は海だったとこばっかりだけど、大阪もそうなんだろか
一般の外ジンってとことんヴァカだわな。
建設開始から開港までが約10mだけどな
年々沈下する量は数センチ、累積で数m
前提が逆だ
江戸城は水城で堀はそのまま海に繋がっていた
戦後まで水運が便利だったから海側を埋め立てて都市を造ってきた街
パナマ・スエズ運河を無視できるなら出来るだろ
沈んだとことでその上にまた立てるだけだろうけどね。
そんでことさら反対派が活性化するんよ。
旅客ターミナルの下には鉄鉱石が敷かれている。鉄鉱石は密度が高く、早く沈むので早めに落ち着いてくれるってことなんだそうだ。ハットリくんから直接聞いた話。二期は横風を作ろうと言っていたが、陸上を通ることの意思決定を関係者が煙たがっているうちに神戸空港を関空横風機能代替ということで具体化されてしまい、二期は平行滑走路となってしまった。無能＋先送りだけどしゃあないよね。横風用は滑走路の沈下速度の計算が狂うと凸凹になるって危惧もあったんよ。並行でデータは取れたし、漁業権は解決済みなので陸上騒音問題さえ納得してもらえばって感じ。
見ないほうが良かったと後悔するレベル
出来た時は綺麗だったんだけどね
飛行機の車輪がよくパンクしないなと怖くなるよ
野盗はもっとクソだけど政権じゃないから被害は少ない。
立民や公明は弾圧するべきだ、朝鮮党だからな。
伊丹の騒音問題は最近とんと聴かないが、解決したんだろうか？
国内線で瀬戸内の上を飛ぶときに、こいつや大きなつり橋を機内から探すの好きだわ。
シートにある地図と現物を比較しながらの至福の２時間だわ。
こんなエンターテイメントを逃す手はないのさ。
昔の大阪は、古大阪湾と河内湾。上町台地が２つを区切る岬。
河内湾はその後、河内湖となる。
岬の先端に作られたのが、難波宮（今の大阪城の東側）。
大阪湾は島の多い遠浅の海で、万葉集にもその景色を歌った歌がある。
その後堆積。治水の埋め立て。河川付等を経て今の大阪が形成。
数年前の台風の際も、連絡橋に船ぶつかってアクセス不能なんて欠陥が過ぎるわ
関空もATC(国際展示場)もライブ会場も大学も、全部僻地に作るとか大阪くん街づくり下手くそか？
伊丹と神戸と関空が棲み分けできてない
ジェットのほうがプロペラより騒音が低くなってるし、住む人の生活もかわる。
ヨーロッパの空港でかなり騒音が大きかったので近所の住民に話を聞いてみたら「とくに問題ない」と言ったとか。昔の航空雑誌に載ってた。
我が家の近所に初めて小型トラックの牛乳配達が来たとき「騒音問題」で騒ぎが起こった。いまは夜中に大型トラックが走っていても誰も気にしない。道も車も人の生活も変わったからだ。
新大阪や梅田から遠すぎるよな
西成辺りに作れば伊丹も廃港に出来たんちゃう
わざと沈めてカモフラージュしてんだよ
それよりも埋め立ての時、潜水士が石を一個ずつ手作業で敷き詰めて土台にした事の方が個人的にはビックリ
神戸なんてやっぱ欲しいって空港作ってアフォカ
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