スレッド「ここには何があるの？」より。
引用：4chan
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ここには何があるの？
2 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんロシアの極秘の場所だよ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ロシアではなく中国だけどな
3 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 冬はめちゃくちゃ寒い
工場がある北朝鮮の難民がいる
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 背が高くてアグレッシブな性格な人が多い
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 混血が進んでるよ
6 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 文化的には満州でしょ
7 
万国アノニマスさん
石油、荒野、ゆっくりとだが着実に先住民の文化が失われつつある
万国アノニマスさん 石油、荒野、ゆっくりとだが着実に先住民の文化が失われつつある
8 
万国アノニマスさん
中国人は本土の南部に移り住んでいってるよ
万国アノニマスさん 中国人は本土の南部に移り住んでいってるよ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 基本的にはそんな感じだな
北部の人は仕事を求めて南部に引っ越す、そのほうが賃金も生活水準も高い
逆に隠居する人は北部に移住する、凍えるように寒い気候だけど住居費が安いから
北部の人は仕事を求めて南部に引っ越す、そのほうが賃金も生活水準も高い
逆に隠居する人は北部に移住する、凍えるように寒い気候だけど住居費が安いから
9 万国アノニマスさん
個人的には凄く奇妙だ
中国南部、中国西部、北京までの中国北部のことは耳にするけど
北京より北の話なんて見たことない
万国アノニマスさん 個人的には凄く奇妙だ
中国南部、中国西部、北京までの中国北部のことは耳にするけど
北京より北の話なんて見たことない
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん そりゃ過疎化と満州文化の衰退しかないアメリカのラストベルトみたいな場所だからな
10 
万国アノニマスさん
中国版のベラルーシみたいな場所
悲惨、凍えるような気候、荒廃した国営の廃工場しかない
万国アノニマスさん 中国版のベラルーシみたいな場所
悲惨、凍えるような気候、荒廃した国営の廃工場しかない
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万国アノニマスさん
満州人が中国皇帝の座に着く準備をしてるんだよ
万国アノニマスさん 満州人が中国皇帝の座に着く準備をしてるんだよ
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万国アノニマスさん
1年間ここに留学してた友達がいる
特に何もないけど冬は酷いとマイナス40℃くらいまで下がるらしい
万国アノニマスさん 1年間ここに留学してた友達がいる
特に何もないけど冬は酷いとマイナス40℃くらいまで下がるらしい
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万国アノニマスさん
白頭山は今は中国と北朝鮮にまたがってるけど歴史的には満州の領土だ
万国アノニマスさん 白頭山は今は中国と北朝鮮にまたがってるけど歴史的には満州の領土だ
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万国アノニマスさん ハルビンではアイスフェスティバルが開催される
彼らは毎年1ヶ月かけて氷の彫刻を彫る
そして溶けてまた来年もそれを繰り返す
彼らは毎年1ヶ月かけて氷の彫刻を彫る
そして溶けてまた来年もそれを繰り返す
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万国アノニマスさん
氷祭りは有名だね
万国アノニマスさん 氷祭りは有名だね
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万国アノニマスさん
ハルビンはロシアの正当な領土だ
万国アノニマスさん ハルビンはロシアの正当な領土だ
俺の片方の祖父があそこで働いてた
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万国アノニマスさん
トウモロコシの生産地
あとネタ抜きで氷で出来た建物がある
万国アノニマスさん トウモロコシの生産地
あとネタ抜きで氷で出来た建物がある
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万国アノニマスさん
中国と北朝鮮の国境近くにはスーパーボルケーノ(破局噴火をもたらす火山)がある
万国アノニマスさん 中国と北朝鮮の国境近くにはスーパーボルケーノ(破局噴火をもたらす火山)がある
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(北朝鮮)万国アノニマスさん
白酒をたくさん飲む、冬が寒い、かつては工業が非常に盛んだった(北朝鮮)万国アノニマスさん そういう点ではアメリカのラストベルトに似てる
雰囲気も凄く良いし過小評価されてる地域だ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん レアな場所から書き込んでんな
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コメント一覧
女真族の住んでた旧満州じゃん
今は日本による工業化地域を元に
工業中心地域
中国の武器兵器産業の北方～公司(ノリンコ)
もここ
かつてこの辺の邑婁、穢、沃沮、勿吉、靺鞨、渤海、ウリチ、シベ、ウェジ、ウデヘ、オロチョ.ン、エ.ベンキなど北東アジアの集団が「女真族」として統合されていった。
一部は極東ロシアのツングース系少数民族として現在でも生活している。
清の時代に女真族→満州族と名称変更
そりゃ、ここの人たちが「俺らも中国になるわｗ」って言ったからな
日本がロシアをやっつけたのと満州国を建てたことで、満州人の対日感情はそこまで悪くないそうな
何よりロシアが脅威だった
大連あたりはむしろ台湾よりフレンドリーかもしれない
何年か前に中国で反日暴動やってるときも旧満州地域の人は拒否したため反日デモが1件もなかった
と思ってたけど意外に海沿いだけなんだな、奴の領土は
>↑
>ロシアではなく中国だけどな
最近こういう深みのないツッコミするペラい人間が増えたな。
パパ属国作っちゃうぞー
元(&高麗)の元冦の時もそうだったが対馬が凄い被害にあったという
荒っぽいイメージ
アメリカが満州利権欲しがってた事とか知らんのだろうね
日本が酷いことしてたというシナリオを作って教育してるアメリカ人は
ご自分のその書き込みのことですか？
当たり前だよな、日本が開発した土地なんだから。
此処を取れなかったら、中国には工業力なんて皆無だった。
小銃すら作れなかった中国の軍事力を下支えしたのが旧満州だから。
馬鹿共はなんか中国の僻地とでも思っているらしい。
清朝末期の満州地方は、馬賊が横行してて、略奪と誘拐が多発してた土地だった。
軍罰の張作霖が支配してた頃は、さらに軍票を乱発して重税に喘いでた地域だった。
それを日本が満州建国して、馬賊を討伐して、法治を徹底してたので、治安が向上。
漢族の満州首相が暇すぎて、写経するほど良好だった。関東軍が抗日の馬賊らを討伐してたので、彼らは追い詰められて投降してた。
だから日本統治時代は、物を外に置いても盗まれなかったが、
共産党時代になると、家の中に入れないといけないと嘆いてた人が多かった。
逆。アメリカに資源依存してたのに、どうして日本はアメリカに戦争仕掛けたのか？
そして、日本が満州の重工業を育ててたせいで、朝鮮戦争で中国軍はその恩恵を受けてた。
アメリカは日本から満州を取り上げたので、その後の中国の覇権主義に繋がる。
シベリアは正当なるアジア人の領土だ
そうすれば、
朝鮮戦争は無い
中東戦争も無い
ベトナム戦争も無い
中国共産主義は満州取れずに共産主義は崩壊
ユダヤ資本で日本海経済が発展
筋肉バカのアメリカが、日本から取り上げたのが悪い。
将軍様に決まってんだろ
遊牧、牧畜の移住生活でパスパ文字を使っているのが、モンゴル系の民族。
牧畜、農耕の半定住生活で満州文字を使っているのが、満州人(女真族）
農耕だけで定住生活で漢字を使っているのが、漢族らしい。
なので、清の皇帝達はそれぞれの文字で勅令を書かなくてはいけなかったので、なかなか大変だったし、それぞれの言語が分かる官史を送って王朝の決定を通達したり、変な事をしていないか取締りをさせていたらしい。
日本で『アイヌが抑圧してを～』何ぞとやらせているが、自分達の方が余程ウイグル、内モンゴル系の民族を抑圧して、言語を使わせないようにしているのが、今の中共。
ユダヤ難民を満州国にまとめて移住させる計画。頓挫したが
最近はパタゴニア（チリとアルゼンチンにまたがる地域）に第2のイスラエルを建国する計画があるとかないとか
それは見方が甘いわ
なぜ張作霖が軍票濫発せざるを得ない状況に陥ったかというと
満州利権を狙うアメリカのあの人たちに敵視されて…ゲフンゲフン…
上海…って鬼門ね…
非常に難しいのは分かっているが、それでもロシア革命時に日本が沿海州の独立を支援してれば、満州国と並んで対ソ防衛のラインが一気に1500km真北に動かせたんだよなぁ
そしてもし、満州の重慶油田が戦前に見つかっていて、それを基にユダヤ資本の誘致と満州の工業化を一気に進めていれば、東南アジアの資源地帯へ日本軍が進出する必要も薄れて対米戦争もしなくて済んだかもね
もし対米戦争が発生していたとしても、日本側は史実よりも資本力と工業力が高くなっていただろうから、短期決戦で日本に有利な条件で講和できたかも知れない
お金がない！
でもロシア王朝の金塊…あれ、どうなったんでしょうね
せっかく日本が反共の砦として満州国樹立をサポートして順調に発展していたのに、お前らが「日本=植民地主義」の構図で「可哀想な傀儡国家」を無防備なまま「解放」したせいで中共に取り込まれたんだろうに。
チベットウイグル南モンゴルとは一緒くたにできないくらい「満州族」が溶けて無くなっちゃったし、もう今更満州族に返せとも言いにくいよな。
東北地方とか言われてるな
日本が統治してるあいだ義務教育を受けてたから民度は中国全土では高い方とか中国の掲示板で言われてたわ
かつて満洲国皇帝が統治なされた地域ですよ
味方間違った楽浪郡のあたりだｗ
今も北部戦区(旧瀋陽郡区)が一番強いから北京もうかつに手を出せない
それは河豚を料理するようなものだね
明らかに間違ったのはアメリカなのに、そうやってなんでも日本のせいにする奴嫌いだわー
そもそも恐喝されてホイホイアメリカに与えて、それだけですんだと思うか？
新たな恐喝を生んだだけだろうよ
最初に満州権益得たのはロシアで、日露戦争で勝った日本が受け継いだ
ハルピンの街並みとか知らん？
アレはロシアが建設したんだぞ
いつものねとうよの妄想ですね。
ハルビンて結構な街だったんじゃないっけ
いや違いますよ
中国の混乱に乗じて傀儡政権立てて切り取っただけ
反共するなら国民党支援して国民党政府に満州権益守らせればいいんです
イギリスなど諸国はそのやり方
アメリカが間違った？
張作霖、満州国と満州に傀儡立てた日本が間違いでしょう
共産党を毛嫌いしてた蒋介石と喧嘩して何が反共？
ヘソで茶が沸いちゃいますw
その通りっすよ
日露で日が負けたら、中国と同様に日本を分割するつもりでいたこの人たちが
露が負けたら、ロシア革命煽動強化と
日本列島だけで産業を振興し、貿易を振興して、主に海軍力を充実させる
外交はその時点で一番の強国と同盟を結び、その国の利益をまもるという事で協力する
これで行けば良かった
各国がじゃんじゃん投資してウハウハのバブル経済だった
あの時代の共産主義って主にソ連だぞ？国民党みたいなヘボがソ連に抗し得るとは思えん。
見事にあちらの史観に洗脳されちゃってるね
>>60
蒋介石のバックに誰がついていたか。
蒋介石も毛沢東もバックはアメリカのあの人たちで、いいように利用していただけ
傀儡の蒋介石が登場してから、あそこはおかしくなったんだよ
佐藤鉄太郎の帝国国防史論
その通りやればよかった
投資してねえしw
投資したのは日本の新興財閥
息を吐くように嘘吐きますね
アムール川の対岸側にヨシフおじさんがユダヤ自治州作ってるんだがな
結局みんな中東の方に行っちゃって名前だけしか残っとらんけど
投資してますが。
日本だけでは無理です。
当時の一次史料をちゃんと読んでいますか？
え？
仏独と結んだロシアの南下政策に対抗する日本、それを支援したのが英米です
中国権益を多く持つイギリスは仏独露の中国侵食を嫌った
例え日露戦争で負けたとしても、ロシアの影響力拡大を阻止する為に日本を支援し続けたでしょう
しかし日本が勝ってしまい、今度は日本がロシアにとって変わって中国侵略を始めてしまい、見限られた
それだけです
満州国建国以前と以後を混同しているようで
投資っていうのは支店構えて物を売り付ける事じゃああーりませんから
残念でしたー
じゃあなんでアメリカは満州利権ほしがってたのさ？
いい加減欧米戦勝国様が後から作った歴史だけ鵜呑みにするのやめなよ
？？？
いやそいつは普通に事実だろ。
アメリカだってこれは否定しない。アメリカが肯定したところでアメリカはちっとも困らない。
昭和8年の日華和平で追い詰められた共産の工作と、満州利権に未練があった張学良の反乱が日華事変の元凶。
この二つが無かったら日華満の同盟が作られて対ソ対中共に向かったはず。
そうなれば日本は樺太を全て手にでき、満州は外満州を奪還し、華国は中共が消滅して国内安定と上手くいって、その上でアメリカに対して大陸やオホーツク海の利権をちらつかせて対ソ連携を進めていればと思うとなぁ･･･。
いやどうみてもその前に満州だろうにロシアの秘密の、とか言ってしまう日本国旗が恥ずかしいだろ。
というか、お前がロシア～って書き込んだんじゃねーか？
将軍のしゃくれ妹じゃない？
すげぇ国だなｗ
戦争しかける前に仲間引き連れて禁輸したんじゃねえか
満州人が中華王朝を征服した
つまり中国の一部になったんだよ
もし秀吉が明に侵攻して王朝を征服したら今頃日本は中国の一部だと主張されていただろうww
いや困るだろｗ
そいつはまるで日本が侵略したからヒーロー的に日本をやっつけたように言ってるけど
実際は利権欲しがってた正義のヒーロー（）様ですからなｗ矛盾しまくりｗ
張学良はその当時、アメリカのあの人たちに自殺を強要されていて口封じされそうになっていた
これも当時の一次史料で残っています
今は公開されてきてるから
なんであそこまで長生きしたのか
それも戦争行為だよ。
あらら…読んでないんじゃん
満鉄調査部は油田を発見していたけど日本の掘削技術では無理だし、米国に頼ると美味し処はもっていかれるとして封印。因みにスターリン時代のバクー油田も米国頼み
朝鮮半島がロシアのモノになって軍事拠点が作られると日本は戦わずしてロシアの軍門に降るしかなかった。
将軍様言葉使いフレンドリーやなw
戦後のごく最近になって北ちょーせん人が勝手にでっちあげてそう呼んでるだけの名称
正しくは「長白山」と言う。
満州国の重工業施設は極東随一とされ、資産価値も現在換算で47兆円とか。それを日華、日中条約で放棄している。これはサンフランシスコ講和条約で連合国と日本が戦時賠償請求権相互放棄したことに準じたもの。相互賠償したら負けた日本の取り分ご多くなるからだった。ちなみに無条件降伏したドイツは１９９５年まで請求していた。
そんなのは間違い
今もその考えで韓国によくしてやるという間違いを犯してきた
日本は島国なので、海軍力を充実させればロシアも手が出せない
ナチスドイツもドーバー海峡を渡れなかった
捨てきれない人たちが未だに日本の工業地帯がどうたらと夢を見ている。
つい数年前も日本人が逮捕されて少し報道されたけど続報無し。
韓国に近いのが正しい
韓国の反日勢力を誰が育ててきたと考えればね
伊藤博文も原敬もどこが殺したんでしょうか…
アメリカもチャイナも衰退して逆にインドやベトナムが繁栄して、面倒見るのはロシアくらいしかいないよ
漢族が満州服を着るのも禁止してた
香港映画とかでキョンシーが着てる服は満州族の正装で、漢族は死んで棺に入る時だけ着るのを
許されてた
だから中国では幽霊はあの服装なの
今では清帝国は中華帝国のように嘘を言ってるけど、漢族は植民地人に過ぎなかった
清帝国というのは満州族とモンゴル族の軍事力で圧倒的多数の漢族を支配して搾取する帝国だった
日本も日露戦争勝った後に、お金と寄港地封鎖した米英に、
多少の満州の権益を与え、米英も日本と同盟を組めば、
中露共産圏を極東〜南シナ海まで抑え、欧州のコントロールができ、
大東亜戦争・朝鮮戦争・ベトナム戦争も不要だった。
満州や併合時代の発展や、65年以降の韓国の発展を見れば、
軍事・金銭だけで、技術協力が無ければ、発展しなかったのは明白。
20世紀まで中共で満州が、1番インフラが整い発展してた。
やたら長い網を使って凍った湖で漁をしたり魚を生で食べたり、日本が間接的にでも統治してたりで縁も深い。
良い所だぞ
ここでの戦略ミスが、結局、後々まで響くことになるわけでｗ
リアルに史実なんだが…
正確にいうと、義和団の乱の際に居留民保護の名目で出兵し、そのまま満州に居座ったのがロシア
正当な領土でもなく普通の不当領有
さらにこれをみた韓国はロシアに接近
これを危険視した日本が日露戦争を仕掛けたというのが史実な
この国旗ついてて回答してんのって、実際は中国人移民だろ？
>満州人が中華王朝を征服した
>つまり中国の一部になったんだよ
>もし秀吉が明に侵攻して王朝を征服したら今頃日本は中国の一部だと主張されていただろうww
英国がインドの一部だとか言うようなもんで、普通に狂った主張だけどな・・・。
４ｃｈアーカイヴにキルヒアイスも謎。
ちな発掘された黒竜江人の骨を調べると2m近いのがゴロゴロ見つかるってネットで見た
満州国の統治に協力してた層や知識人は、共産党が叛乱分子と認定して
ウイグル、もとい東トルキスタンに強制移住させられて
浄化されたから無理だね
強制収容所があるよ
ひどいのは満州と関東州を一緒にして勘違いしてるのとか。
最初から話はついてないよ
そこも後になって偏向して記述が変えられている。
後の編纂史料じゃなくて当時の記録じゃないとね
ちょうど地形的に「遊牧のみなさん入口はこちらどす♪」って口を開けたようになってんだよな
まあ、正確に言えば、本契約はしてない状態だし、話は付いて無いといえばついて無いなｗ
当時の総理と仮の協定した状態
総理が一旦決めたことを、正式契約前の土壇場で外務大臣が総理を説得して引っ繰り返したわけで
日本国内も満州や満鉄の扱いについて様々な意見がありぐちゃぐちゃだった
ただ、アメリカとの仲が大きく悪化した切欠の一つになったのは確実だろうよ
張作霖爆殺事件の影響で1928年に張学良率いる満洲地域も蒋介石政府に基準しちゃってるんだよなぁ…
まあ確かに中国は何もしていないな笑
なのに日本は覗けるんだろ？
不公平じゃね？
寒すぎるらしいな
むちゃくちゃレアやんけ
アメリカに失望するって事は、無意識の内にアメリカに期待してたって事なんだろうね。
所詮はアメリカ人も、性格的には日本人よりも中国人に近いからね。
文字通りの「塞外」、日本でいうところ海外だからなあ。しばらくは。
だからちょっと影は薄い。
旧満州や内モンゴル自治区は中華国内でも
犯罪者・詐欺師ばかり・ロクでもないと酷い評判
戦前戦中の日本人でも「中国は北に行くほど人品が悪くなる」と言ってる人がいるし
まあそういう土地なんだろう
そこでは核兵器がロシアの方を向いているんだよ。
日清戦争で敗北後に清は弱体し中国が分裂する、色んな革命が起きて清の皇帝は追い出され、元々の満州の土地まで勢力が縮小する
日露戦争で勝利しロシアの南下を封じた日本が後見役として満州を満州国として興し、この時点で満州国と中華民国は民族的にも完全に別勢力
その後、大戦で日本が敗北したあとになぜか満州国が中国の領土になったがこの正当性は全くない
なぜなら元々満州は漢民族の領土ではないし、いわばこれは侵略行為である
宋の時代にチャイナの北半分を支配し、徽宗皇帝や数多の別嬪さんを連れ去ったが、
まもなくモンゴルがチャイナを席巻するにおよんで北宋内の女真は滅亡する。
時代は下って民族名を満州族、国名を清と改め、
ふたたびチャイナに侵入し支配する(1644-1912)。
ちなみにモンゴルも支配している。
侵略を繰り返しながら同化され、結果チャイナの領土が膨れ上がるというのがよくわかる。
いまや満州族の言葉も文字もほぼ失われている。
中国の北部はキチガイばっか
世界的にまともな人とヤバい人の比率は所得や地位の階層で決まるもんだが
中国だけは階層はあまり関係なく北ほどヤバくて南ほどまとも
ありゃやっぱ馬賊の血の影響なんだろなって思うわ
日本人がそう言ってるだけだよ
言論自由なし、北朝鮮と同じで自画自賛
この時に限っては、南はソ連とそのバックに取り込まれていたけどね
馬賊って馬鹿にする日本人の層が、さらにそれを助長させるお仲間でね
もし日本がお前の言う通り言論自由無しだったら
今頃お前の家に警察が突入してるよ
ソ連の傀儡政権によるモンゴル人民共和国が成立したのが、同じ1924年。
満州事変1931年、満州国成立1932年と続く。
明らかに、日本は米国への移民をシャットアウトされたことによりアメリカとの関係に期待できなくなった。また、清の外蒙古の領域はソ連の工作により独立した。リアクションとして日本の後押しにより清の本拠が満州国として独立するのはおかしなことではない。
こいつ、ジョークとか皮肉が通じないタイプやろ
民族的に別物なんだろ。どの面下げて自分達のものとかほざいてるんだろうね。
まるで日本人漁師を虐殺して竹島を不法占拠してる韓国人みたいだ。
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