「5時17分のバスに間に合わない」と勝手に早退、偽装
千葉県船橋市教育委員会は10日、市内の出先機関で、バスの時刻に合わせて勤務時間終了前に早退、タイムカードの代理打刻で定時退庁を装う、組織ぐるみの不正が慣例化していたと公表した。勤務管理の責任者でありながら率先して不正を行っていた、生涯学習部の課長補佐級女性職員(59)を3カ月間、減給10分の1の懲戒処分とした。市教委によると、課長補佐級職員は、午後5時17分発のバスで帰宅するため、定時退庁時間の5時15分より2分ほど早く退庁し、定刻後に残った職員にICカード式タイムカードに時刻を打ち込ませる不正を、令和元年5月から今年1月までの間に316回行った。市はこの職員に余分に支払ったことになる給与など、約13万7000円の返還を求める。市教委の調べに対し、職員は「早く帰りたかった」と話しているという。5時17分のバスを逃すと、次のバスは30分後の5時47分だという。(産経新聞)
引用:9gag
(海外の反応)
1万国アノニマスさん
日本の公務員が定時より2分早く退庁していたため処罰された
2万国アノニマスさん
これほど”日本の労働文化”らしい出来事も無いな
3万国アノニマスさん
自分はずっとこういうことしてるよ
まあ毎朝15分前に出社してるけどね
まあ毎朝15分前に出社してるけどね
4万国アノニマスさん
ギリシャなんて公務員が2時間早く仕事を切り上げてもみんな平然としてるのに
↑ 万国アノニマスさん
アルバニアも朝のコーヒータイムがあるから1時間遅れで始業するわ
5万国アノニマスさん
日本の自殺率が高いのも不思議じゃない(笑)
↑ 万国アノニマスさん
日本は自殺率上位TOP10にも入ってないぞ
6万国アノニマスさん
日本の人口減少してる理由は企業が毎日追い詰めてるからだな
日本の人口減少してる理由は企業が毎日追い詰めてるからだな
7万国アノニマスさん
日本に住んで働いてるけど分刻みで給料や残業代が支払われるんだよ
8万国アノニマスさん
日本の労働文化は酷い
どうして世界で称賛されてるのか俺には分からない
どこかの時点で仕事しすぎになってしまうよ、彼らには労働組合とか無いのかね?
どうして世界で称賛されてるのか俺には分からない
どこかの時点で仕事しすぎになってしまうよ、彼らには労働組合とか無いのかね?
9万国アノニマスさん
定時通りに退社しても後ろ指を差されるからな
10万国アノニマスさん
日本で働いてたらストレスが溜まりまくるに違いない
日本で働いてたらストレスが溜まりまくるに違いない
11万国アノニマスさん
これだから日本人は過労死することがある
自殺率も高いね
これだから日本人は過労死することがある
自殺率も高いね
12万国アノニマスさん
日本政府「我が国の自殺率が凄く高くて修正する方法が未だに分からない!」
日本政府「我が国の自殺率が凄く高くて修正する方法が未だに分からない!」
13万国アノニマスさん
こいつらは公務員だ
給与は税金から支払われるし処分は全くの妥当だと思う
こいつらは公務員だ
給与は税金から支払われるし処分は全くの妥当だと思う
↑万国アノニマスさん
公務員だって税金は払ってるだろ
14万国アノニマスさん
チェコでもマジでこういう処罰をすべき
公務員がロクに職場にすら来ないからな
チェコでもマジでこういう処罰をすべき
公務員がロクに職場にすら来ないからな
15万国アノニマスさん
2分?日本人は働くのが大好きなんだな
俺の国もこういう労働文化は必要だ、自殺率は憂慮すべきことだけどさ
2分?日本人は働くのが大好きなんだな
俺の国もこういう労働文化は必要だ、自殺率は憂慮すべきことだけどさ
16万国アノニマスさん
俺の国だと上司は午後4時に帰宅済み
残業代払いたくないからお前も帰れと言われる
俺の国だと上司は午後4時に帰宅済み
残業代払いたくないからお前も帰れと言われる
17万国アノニマスさん
UAEだと現地民の労働時間が2分だというのに
UAEだと現地民の労働時間が2分だというのに
18万国アノニマスさん
彼らが規律正しいってことだけどこれはほとんど非人道的だ…
彼らが規律正しいってことだけどこれはほとんど非人道的だ…
19万国アノニマスさん
俺の国だったら公務員が仕事に来てたらラッキーなレベルだよ
俺の国だったら公務員が仕事に来てたらラッキーなレベルだよ
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コメント一覧
普通は一〜二分早いからって誰も何も言わない。
だけど、「それを問題だ」と認識される職員に問題があるんじゃないか?
勤務終了時間の2分後のバスに乗るなんて不可能だから、こいつは少なくとも10分前には仕事をやめて帰り支度をしていたんだろうな。毎日10分ぶんの給料をしっかり差し引いて、過去の分も含めて請求しろ。
それは当然理解できるけど、ほんのわずか微妙に釈然としない感覚を完全には拭えない自分がいる。
減給処分が妥当はわからんが、状況を考えると不当ってほどでもない気はするな
たとえ30秒だったとしても退勤時間を偽造してるなら処罰されるに決まってんじゃん
労働者だと数分早く帰るだけで批判される、奴隷の首絞めあいは見苦しいねぇw
残業代は出るけど不正早退は給料減らんだろ
・給与は税金から出ているので、厳しくみられるのも当然
・たった1度ならともかく、ニュースになってた女性は316回やってた。2分×316回=10時間以上
国民がさぼってた10時間分の給与を払っていたのか?騙し取っていたって事でしょ?って感じなわけ
政治家のために公文書を偽造した役人もセーフだし
公判を維持するために物的証拠を偽造した検察もセーフだな
発表されている日本の公務員給与はパート含む・課長以上の役職含まずでコレだからなぁ
安くて沢山雇って雇用維持している国とは違うんだし、能力も求められないんだからせめてある程度の倫理感くらいは持たせないとな
日本並みの給料出しているのはUAEくらいじゃね?あそこの純国民は無税で全員公務員雇用可能、給与も高額
こんなに定着するとは
なめんな
日本人の感覚では時間をきちんと守ったり不正を罰したりするのが良いことなんだが。
やっぱ外人の感覚は理解できんわ。
「多文化社会」がどうたらなんてほざいてるアホがよくいるけど、外人と共存なんて絶対不可能だな。
2分早く帰った事より
偽装工作までして偽り続けてたことだわな
って言うかバスの時間を考えたら2分じゃ済まないだろ?
公務員でしかも不正に偽装していたのが悪いのであって、民間企業なら二分前に打刻しても問題ない環境になってほしいとは思う
「代理打刻による俸給詐取」という本質に気づかないマヌケは日本人にはいないよね?
そりゃ処分されるわ
俺は奴隷なんだから不正しても大目にみろという「奴隷コスプレ」のほうがもっと見苦しいw
自覚無いんだろうけど。
10分位いいじゃねーかって大らかさがないから
日本は衰退してってんだよ
本当くだらねーな公務員
そんなくだらないことで衰退してる分けねぇだろ
考えて書けよ
お前はどっちの批判したいんだよw
事情があって勤務時間調整して貰ってる人はいるんだから正当な理由があればいえばいい。
それな。
常々思うけど、日本と海外ではマジで"時間厳守"と"職務規定"の概念が違い過ぎるわ。
社会的なルールを破るのが当たり前なのが欧米。
遅刻を当たり前にして顧客や会談の相手を蔑ろにしたり、不遜な態度を取るのが当たり前な社会…
欧米が"個人主義という名の身勝手な社会"になるのも納得だわ…
批判するなら時間通りのきっちりしたサービスを受けられなくても文句言うなよと
欧米人って「塵も積もれば山となる」的な継続的した結果や、大局を見据えることが出来ない奴がホント多いよな…
まぁ、日本と違って元々単純な足し算引き算も満足に出来ない奴が平気でいるし、近年の電子決済化で釣り銭計算も出来ない奴が増えてるから納得だけどw
普通は退社時間になってからPC電源落としたり荷物をまとめ始めるのに。
代理でタイムカードを押してもらって、不正を続けて慣例化してたのがまずいんじゃない?その上、公務員となると、税金からの支給だから一般企業のように潰れる事はないけど、その分、人々の目が厳しくなるでしょう。海外の公務員は不正しても市民は何も言わないのかな?
読書でもして待てばいいんじゃないの?
そのバスじゃないとダメな事情があるなら
正規に手続き踏んで、勤務時間調整するなりすべきだと思う
そこのところゆるい他国からしたらなんで?って感じなのかな
それは正しい疑念である。大規模な不正が発覚し、調査してみれば最初はケチで些細な不正から始まってることのなんと多いことか。
また、誤魔化しを単独でやったのではなく、課長補佐という部下に命令できる立場で、不正に協力をさせたのもいかん。
だいたい、役所の目の前がバス停だったとしても、13分に退庁して17分に乗るのは帰り支度を済ませてないとできないことであるから。職務に専念する義務のある時間中に、帰り支度をしていたことになる。
これから毎日この人の帰り際のタイムカードは一発ギャグみたいなものだもん
みんな平然を装っていても心の中では「あっw」とか思ってるよ
女性だから30分前にはトイレに籠って帰り支度してるよ。
2分前なんてカバン取りに席に戻った時間だな。
2分を日常的に誤魔化していたところ
この違いがわからない外国人は
安全清潔正確な日本の秩序が理解出来るわけがない
それでも日本を好きでいてくれるかな
代理云々以前に悪質だ
課長補佐とあるから、この上司にタイムカード押すように頼まれ、嫌々やってた部下が密告したような気がするわ。この上司からしても、処罰が13万7千円分の返還で済んだだけ良かったんじゃないの?船橋市民がこの不正を許さないと役所にクレームの電話が多くなれば、その後の処分がどう変わるかは知らないけど。
買うものをあらかた予定だてておけば可能か?
計画通りに効率よく行動できるなら仕事も的確にこなして上の評価も悪くなかっただろうけど
この人の場合はどうだったんだろうね。
まあ本当に有能な人なら規定を犯すみみっちい行動は選択しないよな。
まぁ処分自体は軽めでも針の筵だしいずれはいられなくなるんじゃねーかな
こんな報道された時点で無関係な奴までグチグチ言われて割と地獄だし
その2分で何ができるっていうんだ、定時にあがるときにさ
残業とかで普段ははたらいてるんだからさー、いいじゃんか2分
お前ら2分前にシャッターおろすのも文化だから、とかしょうもねーこといって
頭がちがちのおっさんになってるよな
2分前にシャッター?いいじゃん、人がこなそうなら。来ても締まってるならしかたねーよ2分前だもの。お前らはこころがせまい
以上
いや、その2分で何が出来る出来ないとかそんなの関係なくて、一般企業と違って公務員だからこそ厳しいんでしょう。その違い分からない?
10分なら良いかもな。
だがそれが積もり積もったらとんでもない時間になるんだよ
以上、じゃなくて。
どこを縦読みするんだよ?
ま、代わりはいくらでも居るか。
その日の1回なら兎も角も、同僚にタイムカード押させて日常化していたなら悪質だ。
外国人は、近視眼的な、というか、あんまり深く考えてない奴が多いのは確かだな。
早く追い出さなきゃ日本の治安が悪くなるわ
お前が雇用というものを理解してないだけ
やりとりおもろw
それはアホの発想
仕事ってのは他者や他企業とも連携を取らなきゃならないのでは1人だけ早く出社したところでたいした仕事にはならない
そもそもなんで出社退社時間を決めてるのかって話で守れないなら最初から他の仕事にでも就けって話
退社時間も厳守してるなら、その言い分も通るんだがなぁ
5分遅れての終業は問題にしません(勿論、残業依頼したわけではないので残業ノーカンです)
とか、民公問わずザラでしょ
悪質すぎる
早く出勤するのは別に仕事させなければ良いけど、遅れて退勤は違うでしょ
底辺アニメーターなんて歩合だし時間は自由だよ?
だけど、これは柔軟化できない社会というか組織が悪いよ、真面目というかバカの集団
公共交通機関が限られてるからそれに合わした勤務時間にすりゃいいでしょ
海外にバカにされるのも納得
時間に厳しけりゃ残業大国になってないよ
あ、厳しいか否かの話なので合法どうこうは関係ないので
モラルの域の話
法律守ってても、非モラルな事なんて腐るほどあるからね
まあ、この公務員の「偽造」工作の言い訳にはならんがね
日本はなぜか遅刻と早退「だけ」すごく厳しい。なぜか労働者まで。
早出、残業には何も言わないんだけどねえ。
公共交通機関の時間を変えるわけにはいかないもんな
リフレックスだったっけか? それ宜しく、バスや電車の厳しい人間は、幾らか早く出勤して、その分だけ早く退勤できるとかすればいいだけだものな
一日の仕事全てが、一挙手一投足まで他の人と合わせなければいけない仕事だなんて、そうある訳もなし
まあそれすると、何故か早期退勤だけ認められなかった〜、みたいな事になるのが日本なんですが(過去のサマータイムの事例を見ながら)
この記事の公務員の話とはいささかズレてるのは否めないが11は
大目に見ろじゃなくて、文句を言う相手が違うって話だと思うが
そんなだから足の引っ張り合いとか言われるんだ
サルでさえ、不公平な事をされたら、仲間のサルではなく、不公平な事をした試験管に抗議するというのに(youtubeのナショジオの実験動画がある)
権力者側にだけ都合の良い事を規律とは言わない
一日のすべての仕事が、1から100まで他と連携しないとできない仕事ってのも、そうはないぞ
一人だけで完結させられる仕事も普通にある
1時間とかならまだしも、10分位の融通は普通に効くものの方が多いわ
海外は日本の労働問題と自殺率に以上に関心がある
そして上から目線でコメントするのが大好き
まぁこの件は早退してる人がなんか他にやらかしてて同僚から疎まれてたんじゃないのかね
そうでなくとも単純に"なんでアイツだけ先に帰れるんやおかしいやろ"って思うでしょ
我儘を通すんならそれ以外のことで周りに気を使ってりゃ波風立たんだろうに
早帰りは一文の徳にもならない
1時間や2時間待ちとか子供の迎えとかなら情状酌量の余地もあるが、単に職員は早く帰りたかったという理由だ。職員の給与が税金だという事を忘れてもらっては困る。職員の給与を捻出するためにどれだけの人が苦労して納税しているかを考えるべき。
じゃあそのぶんも給料払えってなるだろ、これじゃ。
不正を行ったのが問題なのだ
日本を腐したいだけなのが分かる
そんな考え方が通る仕事に就けばよいだけ。
少なくとも今の制度の公務員が早く帰るなら休暇を取るなど適正な手続きをしろ。
2分がよくて2時間はダメは理由はなんだ?
信用もねーし。
正規の手続きを経ずに勝手に帰ってたんだから処分を受けるのは当然のこと
タイムカードの代理打刻はダメだろ
ワイの会社、分刻みで給料換算されとるから2分早く終わったらその分給料減るけど、公務員ならさっ引かれへんもんな〜、不公平やわ
早く退社することが駄目と言われているんじゃなくて、組織ぐるみで不正行為をしていたってことが問題視されているんだろうに。詐欺行為って分からんもんかね。それとも、不正すること前提か?マジでキチってんな。
信長公なら留守に羽を伸ばした職員はすべて首にしたぞ。
そりゃ無理だろ、わざとやってんだから。
他国と比較してんの草。公務員の給料の算定方法勉強してから書き込めよニート
時間すら守れないから後進国なんだと
自覚出来ないんだな
契約社会なんで普通にアメリカだと首
そんな首になるアメリカの底辺が擁護しているだけだよ
のも用語不可能な理由
それを逃せばもうバスが無いならまだしもたったの30分
規則が規則として機能しなくなったら西洋諸国みたいになっちゃうよ。
それだけは勘弁だわ。
10分ぐらい早く仕事辞めていいやろって勝手にされて
窓口閉められたらぶちギレるに決まってるだろ
馬鹿どもめ
だらだら10時間はしんどいわ
なんで定時直後のバスに無理やり乗らなきゃいけないの
理由があるのなら上に申告して、事由期間は定時を5分前倒しで勤務できるように掛け合うべきでしょう
外人は自分の国で各々好き勝手して頃試合してれば?
日本に来るなよ。
うちの会社は定時になったら席を立つぞ
公務員関係ないんだが
結局教師とか公務員って一回も社会人経験無いまま大人になってるから、効率化とか大手企業が考える福利厚生やコンプラの在り方とかと全く無縁の大人子供になってしまうんだよ
みんな好き勝手やってたら会社が成り立たなくなる
いや公務員だぞ
税金で給与払ってるんだから全住民が文句言うわ
早く来て早く帰るズレ勤が申請されていれば問題ないが
米国でも会社や上司によっては2回遅刻したらクビにされる事もある。日本だけ異常とか言うなよ。
だからお前は無職か引きこもりだろ。誰もお前を雇わないからな。
2分早く帰れる制度もあるのに利用せず、かつ不正行為をごまかすためにいろいろしてたのが問題なのに
そこには触れないっていう毎度印象操作が激しいことで
会社との契約で拘束時間がどうなってるかじゃないの?
その時間の間会社にいないと当然アウトじゃないかね?
二分遅くとかもどうなってるか書いてあると思う。
そういった“断片”で議論してる駄スレ。
もっとおおらかな社会になってほしいよ
17:15に「業務終了」
17:20 パソコンたち下げ、書類を引き出しや棚にしまう、文房具を置き場や机の引き出しにしまう
17:25 トイレで用足し、当日使っていた湯呑を洗って拭いて、戸棚や引き出しにしまう
17:30 私物等、持ち帰るものをカバンに入れる。着替える。(仕事着→私服、コート、マフラー)
17:35 職場の同僚に声掛け、退所
17:40 バス停に到着
17:47 バスに乗り込む
普通この程度の状態になると思うが、17:13に退所しようとしたら「貴方は何時に業務終了したの?」って話になるよね。
バスも田舎の何時間後とかじゃなくて30分後に来るらしいしな。仕事終えてから帰る準備してバス停向かったらピッタリだと思うわ。
駄目だね。
正しく処罰するべき!
懲戒免職が妥当だな!!
2分だけとか関係ない
仕事に着替えが必要なような底辺職の意見は聞いてないです。
つまりサービスされる側が満足するようサービスする側がそれだけの努力をしてる
日本で働く外国人が暫くしたら日本に対して必ず文句を言いだす原因の一つがこれ
始業前のラジオ体操とか、どんだけよ、なのに2分早く帰るはだめって、外人入れるなら
このへん緩くせんと訴えられるぞ。
正直仕事のストレスよりも
緊急で移動したいのに鉄道が時間通りに来ないとか、金引き出さなきゃいけないのに銀行がストライキ起こして手続き出来ないとか、そっちの方がストレスだよな
医者も着替えるが
会社員はその会社が許せばなんでもOKだけど公務員はそうはいかんっての
最近、サラリーマンと公務員を同列に考える人多すぎ
いや、同じ賃金労働者なんだから同列に考えるべきだろ
賃金の支払う側が違うだけだ
お前のは公務員差別だよ
日本はこういう論理もへったくれもない感情論者が多い
って話になって、弛むと際限がなくなるんだよな。
ましてや自殺率がどうこう言ってる奴もいるけど、
お前らの国は自殺の代わりに殺人を含む犯罪率が高いだろ。笑笑
ストレスの限界が超えたときに
自殺か犯罪かの選択が違うだけで
ストレス社会は世界共通だろ。
打刻が主な問題なのにみんなロクにソースも読まずに見当違いのこと書き込んでんの草
ネット住民は万国共通なんやなって
これに関しては外人がおかしい
ワレワレハ、人型ロボットナンデス
与えられた仕事済ませればいつ帰ってもいいとかそんなんなんだろうか。
30分のバスの待ち時間で残業代出るなら、徒歩通勤であろうが車通勤であろうが、わざと30分後に出るわ
アタマ 大丈夫?
人じゃなく店とか公共機関で考えてみれば。銀行なんかは駆け込みで行くこともあるし、問題の公務員もしてるように何分の電車・バスに乗りたいから何分前に家を出るとかするのに知らない間に時間変わってたら迷惑。
2分前~の理論はそうたけど、この人の場合働いていない時間の2分間分の給料もらってるから返納処分は当然だと思う
別の記事を読んだら、不正を行ったのは、課長補佐級の女性職員(59)と60代の女性職員2人、以前同じ職場にいた20代男性職員の計4人とあるから、20代の人はこの先、長いから針の筵はキツイけど、60歳前後の3名は、あと少し働けば定年だし公務員で途中で辞めるのは勿体ないからと、クビにならない限りは、メンタル図太くして定年まで働いてそうな感じだと思った。
って思うけどねw
ルールは守れ、ただこれだけ
けど、その2分×316回がチリも積もって、今回、返還を求められた13万7000円分になるらしいから、金額として表したら、そのくらいいいじゃんと思わないんでしょう?税金だし。
日本=仕事→待ってましたと日本人批判だからな、緩やかだが結構改善されてるのにな。
公務員だから市庁とか県庁みたいな役所なら建物の前にバス停あるケースは多い
お前、脊椎反射でテキトーに思い付いた事並べてセーフって言いたいだけだろ
楽で効率よく働いたほうがいいに決まってる
過労死と自殺率が多いし日本の労働環境はクソ
んなわけないよw
同罪とは言わぬがかなーり罪は重いよ
そんなレスを入れる時点で君は底辺確定
底辺であることがバレル事が怖いんでしょ
そしてセルフグッドも肥大化した事故顕示欲の証
君は精神病かかえつつの生活保護でしょ
でも君は働いてないじゃん
働いたらこんなブラックな目に遭うに違いないって喚いて無職の言い訳にしているだけの君
過労死と自殺は「逃げる」を知らないのが原因。
労働は大なり小なり毒を喰らう行為だから、
猛毒の職場で働き続ければ致死に至るのは当然の話。
危ない職場からはなるべく早く逃げろ。
日本にはパワハラ・セクハラ・イジメが蔓延してない職場もちゃんと有るから
労働環境やら時間やらは関係ない
退勤時間に合わせれば、必然的に次のバスにせざるを得ない。
17:14;59に打刻しても17:00;00までしか勤務していなかったことになる
逆に毎日バスに合わせて17:43;00まで勝手に残業してたら17:30;00までの¥137,000x1.25=¥171,250が余計にかかることになる
それだと制度上は合ってるけど道義的に間違ってることになる
それよりゃましってことで不正が慣例化したんだろう
だったら一人だけ17時に切り上げろって話でこの処分なんだろうけどなるべくしてなった事情はわかるよそれでもダメだけどな
1〜2分早いからって誰も何も言わない?嘘だろ???
自営業とかならともかく、普通は公務員じゃなくてもアウトだわ
社会人経験ないやつが多いのか?
代理打刻常習なら、一般企業でも懲戒解雇がありうる。
2分とか関係ない。
こんなもん批判されて当然だろ始皇帝の馬鹿が
それ労働基準法違反だから
普通は分刻みで計算しないといけない
海外の反応にありがちな爺婆の自分の若い頃の基準で語るなよ
労基行って聞いてこいな。
15分の丸めが許されるのは1か月のトータルに対してな。
1日単位で丸めさせられてるとしたら、それは不法。訴えていい。
シャットダウンも書類の整理も、仕事着が別にあるなら着換えも労働時間。
これ法律。
お前がサービス残業してるだけ。
働かないやつが憎いだけ
次のバスが30分後なら定時前後で仕事片付け始めて帰り支度したらバス停つく頃にはちょうどいいんじゃないの
しかも公務員が他人に偽装させるとか上司で部下にでもやらせたか?
一年以上ちょろまかしといて違うとしてもねーわ
アホらしい
マジで一回正すべき
働き方改革とかで直せるレベルではない
専業主婦希望の女が増える増える
でも定時に着替えを含めたいからと窓口を10分早く閉めることは出来ないよ
問題は、2分早めたからどうかでなく申告のない代理タイムカードでしょう
公務員でこの手の誤魔化しはだめ
むしろやる事もなくただおるだけで支払われる給料はええんか?
普通ではないと思うけど、退社時間までが拘束時間ならそうだろうな。
(当然起きるのは5時台)いるあたりにメスを入れて欲しいわ
というか、2分より代理タイムカードはダメだろう...
勝手にやるな
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