スレッド「大論争になりそうだがどっちのほうが上なの?」より。
引用:4chan
(海外の反応)
1 万国アノニマスさん
大論争になりそうだがどっちのほうが上なの?
2 万国アノニマスさん
どっちも美味い
3 万国アノニマスさん
俺はイタリア料理のほうが好き
4 万国アノニマスさん
イタリア料理は素晴らしい…というのは冗談で
フランスの高級料理には敵わないから諦めるんだなルイージ君
フランスの高級料理には敵わないから諦めるんだなルイージ君
5 万国アノニマスさん
イタリア料理のほうが上だよ
6 万国アノニマスさん
食事ならイタリア、お菓子ならフランス
食事ならイタリア、お菓子ならフランス
7 万国アノニマスさん
判決を下せるほどフランス料理は頻繁に食べたことがない
町で唯一のフレンチレストランは数年前に店主が引退して閉店してしまった
こっちのイタリア料理店の大半はジャンクなので家で作れる時はわざわざ金を払わない
町で唯一のフレンチレストランは数年前に店主が引退して閉店してしまった
こっちのイタリア料理店の大半はジャンクなので家で作れる時はわざわざ金を払わない
8 万国アノニマスさん
※イギリスの調査ではヨーロッパで最も料理が美味い国
1位イタリア、2位イギリス、3位フランス、4位スペイン
※イギリスの調査ではヨーロッパで最も料理が美味い国
1位イタリア、2位イギリス、3位フランス、4位スペイン
↑ 万国アノニマスさん
イギリス人は残念なものを食べてるから味蕾が機能してないんだよ
9 万国アノニマスさん
昼食ならイタリアン、夕食ならフレンチ
昼食ならイタリアン、夕食ならフレンチ
10 万国アノニマスさん
お菓子やフランスパンならフランスのほうが上
それ以外はイタリアのほうが上
お菓子やフランスパンならフランスのほうが上
それ以外はイタリアのほうが上
11 万国アノニマスさん
世界的にはイタリア料理のほうが遥かに知られてると思う
世界的にはイタリア料理のほうが遥かに知られてると思う
13 万国アノニマスさん
議論するまでもなくイタリアンのほうが上
議論するまでもなくイタリアンのほうが上
14 万国アノニマスさん
ほとんどのフランス人はイタリア料理だと答えるはず
ほとんどのフランス人はイタリア料理だと答えるはず
15 万国アノニマスさん
イタリア:料理、アート、ファッション
フランス:コーヒー、デザート
イタリア:料理、アート、ファッション
フランス:コーヒー、デザート
16 万国アノニマスさん
17 万国アノニマスさん
メインディッシュならイタリア
デザート、コーヒー、チーズならフランス
メインディッシュならイタリア
デザート、コーヒー、チーズならフランス
18 万国アノニマスさん
チーズとワインならフランスのほうが上だね
チーズとワインならフランスのほうが上だね
20 万国アノニマスさん
イタリアンのほうが上だ
イタリアンのほうが上だ
19 万国アノニマスさん
イタリアは似たような料理が多すぎる
イタリアは似たような料理が多すぎる
21 万国アノニマスさん
フランス、イタリア、スペイン料理は神
ただイアリア料理が一番ポピュラーで安いね
フランス、イタリア、スペイン料理は神
ただイアリア料理が一番ポピュラーで安いね
コメント ※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。また、不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。ご了承下さい。
コメント一覧
イタリアンっていうと別のものを思い出す
何とかのテリーヌ、ラタトゥイユ、オムレツ、...くらいしか出てこない(無知を晒してるだけな気がするが😅)
各家庭でさえ素晴らしい料理を出すのはイタリアン
そういうことで優勝はスペイン料理
現代ならイギリスだって肩を並べる
>現代ならイギリスだって肩を並べる
そりゃーない
イギリスで高評価を受けているのはイギリス人シェフではないし、
そもそもレベルが違い過ぎる
食文化の深みを与えたのがフレンチ
知ったかぶりして言ってみた
パスタとピザが偉大すぎる
前に何かの企画で世界の人に一番好きな料理は?ってアンケートしてたけど
第1位はお母さんが作った料理で2位はイタリア料理だったな
食べた事すら記憶にない
ファストフードの定番フライドポテト、サンドイッチ、シチュー、コンソメ等、庶民料理にも溶け込んでいる
正直料理の幅で比べればイタリアンとはお話にならん
ピザとパスタは地球人類のメニューとして月や火星に行くレベル。
ただ料理技法の開発やその集積においてフランスは多大な貢献をしている。
フランス料理を極めた料理人はイタリア料理もこなせるだろうが
イタリア料理を極めた料理人にフランス料理はこなせない。
つまり調理の技術体系としてはフランスの方が上。
まあその元をたどるとマルコポーロが中国から持ち帰ったものと言う説だったのでどこまで確かかは
フライドポテトはベルギーで、サンドイッチはイギリスだと思うよ
そんな簡単に言えないだろ
そう考えるとフランスかな
洋食は好きくない
文化を取り入れて芸術性や完成度を1段上げてくるんだよなあ。
ただフランスの普通のレストランで出るスパゲッティは大抵腰が入ってない。
まあ庶民料理ならイタリア、高級料理ならフランスの方が上だろうなあ。
お父さんに奢ってもらいたいのはフランス料理
気軽さがないというか、何人までしか用意できないみたいな店が多い
敷居が無駄に高いんだよね
あと日常的に食べるような大衆料理となると途端に地味になる
イタリアンは大衆料理が世界中で認知されてるのがすごいんだと思う
和食で言えば寿司とかお好み焼きが世界中で大衆料理として溶け込むようなもん
そもそもフレンチは競争相手がいないというか独自路線進んでるので
イタリアンと比較するなら中華料理だと思う
安全で美味ければどっちが上って事は意味がない愚問
その時に食いたいの食って美味かったって満足出来るのが至上よ
地域だけじゃなくて、その時の流行りでこってり系とあっさり系が交互に来たりもする
最も馴染み深いのはイタリアンだけど
序列をつけるとするなら
1. フレンチ
2. スペイン料理
3. イタリアン
だと思う。フランス料理の完成度と奥深さは
イタリア料理を凌ぐと思う。
辛いだけのゴミならともかく
フランス料理は味の想像がつかない
イタリア料理は味の想像がつく
フランス料理は手持ち無沙汰で蛇足した感がある
イタリア料理は味に複雑さや深みがない
ポジティブ
フランス料理は良い意味で期待を裏切ってくれる
イタリア料理は最高の期待通りを用意してくれる
フランス料理は芸術品として最高の見た目
イタリア料理は食べ物として最高の見た目
どっちが上とかは比較できない。
まあイタリア料理は好き。
フランス料理は形から入るから、おしゃれに楽しむならいいんだけど
結構面白いと思うで
庶民はイタリアンと答える
グラタン、オムレツ、コンソメスープ、ポタージュ
ここら辺全部フランス料理だよ
食卓になじみすぎてワクワク感には欠けるよな
イタリアンはよく食うが。
世界の大衆に広く受け入れられているのはイタリアンってことなのかね・・・
完成度が高いからってのもあるだろうが、料理の幅に関してはフランス料理の方が圧倒的に高い
まあ日本、中国、フランスが食に於いては頭一つ抜きん出ていると思うよ
この三国は食に関しての執着が異常だからw
熱々で食いてーんだよ
フランスはパン買ってかじるのも案外良さそうな感じがする
ワインとかあとちょっと何かつまんで
.>>昼食ならイタリアン、夕食ならフレンチ
フランス料理でイタリア料理は再現出来る
イタリア料理でフランス料理は再現出来ない
それだけイタリア料理のが効率的とも言えるが、効率の頂点がファーストフードな訳だ
効率を上には出来んよ。
庶民が日常で食べるフランス料理は不味い
一説ではフランス料理店の7割がクソだといわれる
反面、イタリア料理は値段に関係なく美味しい
国籍に根ざした料理の優劣は、一般人の暮らしに根ざしたもので決まる
イタリアの圧勝だわ
食ったことないんだが
何この意味不明理論
再現できなかったら上で再現できたら下ってどういう理屈?なんで再現する必要があるのかもわからん
いっぱいあるぞ。庶民的すぎてレストランじゃでないような料理も多い。
フランス料理のシェフならイタリア料理ぐらいレシピ一瞥しただけで余裕で作れる、それ程度のものしかイタリアにはない。逆は到底無理。
技術的にもフランス料理の技法でイタリア料理のすべてをカバーできるが、イタリア料理には煮込みと焼きぐらいしかない。
中国はゴミだよ、シレッと混ぜてシナ上げしてはいけない。
日本、フランス以外なら、イタリア、スペインあたりが上位、アジアならタイが別格。
イタリア料理は最高峰というほどすごい料理は無いだろ。
ナイフとフォークだけで食えてボリュームあってリーズナブルで美味い店めっちゃあるよ
日本人にとってはイタリア料理のほうが馴染みやすいんじゃないかな。
新鮮な食材をふんだんに使うとこも日本人好みだと思う。
フランスって乾燥していて見えない発汗多いのか、フランス料理は塩味が立っていることが多いような気がする。
仏って英をライバル視してる所見ても根っこは所詮その程度って感じ
書き方が中韓チンパンジー丸出しで気色悪い。
ただ現地で家庭料理だけは食べ比べていないのでそこはわからん
それに比べると、イタリアは家庭料理と宮廷料理のどちらもほどほどに発展し、バランスよく混ざり合って発展した感じがする。(フランスよりも幅が広く、古くから発展してきた)
さらにざっくり営業的な話をすると、フランス料理はコース料理ありきの高級レストラン文化が強みだが、食堂レベルとなると苦戦する。
イタリアにはパスタ料理やピッツァ(ナポリ料理)、ざっかけない魚介料理、野菜料理など、軽食やつまみ惣菜が強いので食堂レベルが分厚く営業的に堅い(特にランチが強い)から、経営しやすいって言われてる。
そのコメントの方がよっぽどキモイよ
どっちも美味しいでいいのに
フランス料理は思い浮かばない、そうなんだけど、昔「フランス家庭料理」の本から我が家風にアレンジした「ホワイトソースにほうれん草を混ぜて上に鮭、サバのムニエルを乗せてソースを乗せながら食べる」
これは定番になった。
高級イメージがあり過ぎて…。メロンに生ハムってフランス?「フランス料理の立食パーティーに出た上司の残り物土産」
フランスの食はベルサイユの時代に宮廷料理人が贅をつぎ込んで発展したから幅も奥も深い。世界中から集めた食材をこねくりまわして貪りつくしてる。
イタリアはローマの時代に食か発展した。庶民が裕福で新鮮な野菜を、魚介を、オリーブ油を手早く美味しく発展させた。
フラン料理は多岐に渡っているのでパッと、思いつかないけど、どちらも日本の料理人が作るのが最高だ。
それやね
今現在どちらが上とかは決めようがないけど 現代フランス料理の源流がイタリアにあることは忘れずにいて欲しいね
こういう文化交流と相互活性化が盛んなのは欧州の一代特徴だよなぁ
ビフテク・フリットは現代フランスの国民食やね
新大陸からの新食材導入まではそれがやれていたのに、それ意向は変化を嫌い、進化させることもせずにコンサバになってしまったイタリアン。
イタ飯はたしかに美味いし好きだけど、大半はプロの料理人じゃないと素人には難しいというレベルの料理ではない。 イタリアの新鮮な食材に大きく依存している点で外国ではそれを入手が困難だから本場イタリアと同じものは難しいと言うだけ。
昔、タモリが同じことを言ってた。
高くて格式ばって食べる機会が無いからな
フランスの一般人は普段何食べてるんだろう
ゲルマン系は、「生きる為に食べよ。食べる為に生きるな」という格言が有ったりして、
「食えればいい」的なぞんざいさがある気がする。
やっぱ日本料理が一番だわ!
フレンチのフルコースを食べれば西洋の最高クラスの味覚センスを知ることができる。イタリアンはパスタにピザにラザニアに小麦粉だらけの脳死食。ハンバーガーの方がマシ
美味しさ以外で比べるとなるとコスパを重視しちゃうからイタリア料理かな
手の込んだ高級料理=美味しい料理とはならない場合も多いしね
>>76
書き方が劣等民族中韓チンパンジー丸出しで気色悪い。
ここは日本語の練習場所じゃないぞ。
そこだよな。
イタリア料理は明治屋とかデパ地下で材料さえ手に入れば、素人でも作れる程度のもの。五年も十年も修行しないと作れないような料理はない。
フランス料理は素人が見よう見真似でやってもソースひとつ作るのも難しい。
むりやり気色悪い中国アゲするなよ、劣等民族中韓チンパンジー。
中国本土の最上級料理でも不味いと既にバレてるだろ。
コスパ無視したらフランス圧勝。
よってフレンチ
フランス料理なんて日本人もそうだがそれ以外の民族もあんま食わんわ
普通の日本人はフランスの食い物なんてフランスパンしか思いつかんし
高級料理…フランス
こんな感じかな?
いつも身近で良く食べるのはイタリアだよね。
生ハムとメロンもイタリアンでは?生ハムと言えばイタリアとスペインだし。
私的にはスペインの生ハムの方が口にあうが。
早く現地に行けたらいいな。カタツムリもカエルもニンニクバターの味付けなので
それと言われなければ普通に美味しいよ。
日本すげーみたいなスレよりこう言う海外の話載ってるスレの方が面白いんだが
フランスだってニースと隣接の伊ジェノヴァはほぼ同じようなものだし、
北部のCaen(カーン)はなんかイギリスチックで見た目がもうアレな感じだし…
イギリスのゼリー煮みたいな煮こごりがあるんだよ、フランスなのに。
イタリアのは庶民の食事のイメージ
パッと思いつくものもないし
フランス料理と言ったらコレ!っていう代表的な一品が思いつかない
と言ったのは味平だったか?
「これがほんまもんの子牛料理じゃい!!」 「美味しんぼ」
ちゃんと修行してこんかったから店をパスタ専門店なんぞにしよって!!
「今日はクレープよぉ!!」 フランス号の乗客母子
東京にのと違ってお菓子っぽくないのね・・日本人女性ジャーナリスト。
たかが粉モンじゃないの、と思ってたw
普通のフランス人だって年に1回食うか食わないかの代物。
日本でいうと高級料亭で出される料理。
家庭料理とか安い飯の「フランス料理」はそれほど大したことはない。
イタリアンのほうが美味い。
確かイタリアの貴族メディチ家のフランスへの嫁入りで、イタリア宮廷料理人が招かれたのが起源とたれる
それまでフランス料理は粗雑な料理法だった
大体が手掴みで食べていた
フォーク・ナイフの器具やマナーも文化として入った
イタリア料理なんてもともとはフランスに行って修行したシェフが向こうの片手間で出てきた賄とかついでに覚えてきた程度のもの。
イタリア料理は総菜コーナーでも並ぶので
どっちを食う機会が多いかと言ったらイタリア料理だ
現代だとマヨネーズや生クリーム、カスタードが無くては生きられない日本人も多数いるよな。
人口比率観点から見ても当然、庶民派に強いイタリアに軍配が上がる
高い食材で手間暇かけたら美味いのは当たり前だもの
その屁理屈は「私は無知な馬鹿です」と言ってるだけで意味はない。
まあどっちかしか一生食えないってならイタメシ
肉やソースはおフランス
えんどう豆…人参…アーティチョーク…旬のこういうものをふんだんに楽しめるのはやはりフランスだよ
肉や魚に飽きた頃に、フランス料理では「ほぉー」と唸らされる素朴な味を活かしたものがちゃんと出てきてくれる
国による違いより南か北か、海岸沿いか内陸部かによる違いが大きい。
ポトフとかラタトゥイユとかキッシュとかフランスの家庭料理だよ
宮廷料理はフォンやブイヨン使いまくって濃厚で日本人にとっては重い&高い
家庭料理はイタリアンや日本食の家庭料理と同じくシンプルな味付けで素朴
日本のフランス料理屋は高級路線ばっかだからもっとカジュアルな店が増えればいいと思う
IDコロコロしてしつこいんだよ、気色悪いガイジ
日本を代表するイタリアンの日高シェフは、フランス料理の高度な調理技術に付いて行けず
料理人として一度挫折している。
これはNHK任出演した時に自らカミングアウトしていた。
その後にイタリア料理に出会い、飲食業界に再チャレンジして現在に至る。
消費者としては味や手頃な値段から見ればイタリアンの方が上だと思うが、高級フランス料理が
高級イタリア料理より評価が高いのは、最上位レベルの料理人の調理技術がフランス料理の方が上だから。
でもここ十数年でスペイン料理の評価が高くなったのは、最上位レベルの料理人が次々と新しい調理技術を
開発してきたから。
タルタル、デミグラス、ベシャメル、赤ワイン、焦がしバターなど
日本人にも馴染み深いソースがたくさんあるよね
どっちも好きだから選べられないわ
洋食のほとんどはフランス料理由来やで
オムレツもそうや
歴史があるようでイタリアでさえ、そう長くはない。まあ、オリーブの使い方は上手いが。トマトは新大陸からやってきた。もちろんコロンブス以降、最初は観賞用でてべてはいなかった。トマトはイタリアでは新しい食べ物だ。
>>98
>>むりやり気色悪い中国アゲするなよ、劣等民族中韓チンパンジー。
>>中国本土の最上級料理でも不味いと既にバレてるだろ。
お前の好きなフランスの一般料理を豚の餌扱いしてすまんかった。ちな、中国上げしたつもりはなくて、上はいくら良くても中国の庶民は酷いもん食ってると言った積りだったんや。
普段食ってるものじゃねえだろあれ
毎日続いたら先に飽きそうなのもイタリアンだと思う
欧州だともう少し一般的に食べられてるのかもしれんが、日本だと高級料理というイメージが定着してしまって
普段食べるようなものがないんよな
伊はそれ以外全て
男1人や男同士でフランス料理やイタリア料理の店に行くことはまずないよね
俺は行くぞって人もいるとは思うが少数派だろう
世界中の公式晩餐会は基本フランス料理。
それはプロトコールが確立しているからだ。
普通に食うぶんには好き好きだろ。
イタリア料理はオシャレ感出し過ぎ
それぞれの国では誰もが日常的に食べてるはずだが そういうイメージが全くかき消されてる
あの丸谷才一をして「辻静雄を現代日本人の代表と考える」と言わしめた食のカリスマ。
彼の食哲学「味が分かる人ではなく楽しめる人になりたい」は有名だし、gourmetの元の意味も食を楽しむだ。
こんな人がイタリア料理に対してそのような浅い決め付けをするとも思えないんだけど。
例外
各種パンとスイーツに限りフランス。
フランス人にナイフとフォークの使い方を教えたのは…イタリア人。
フランス料理の元は…イタリア料理。
ただ、皇室の晩餐会では必ずフランス料理が供される。
イタリア料理がフランスに渡り進化したのがフランス料理。
トマトだって歴史的に見たら、まだ最近の事だし。
ちなみに今の日本料理の人気メニューだって、
せいぜい江戸時代からの歴史しかないから、一緒かwww
言いたい事はわかるけど
数百年前を最近と考えるかどうかは議論が分かれるな
日本でも普通の家庭の食卓に出てくる料理が実はフランス料理だけど、フランス料理と認識していない。
トマトは16世紀やな
カトリーヌ・ド・メディシスがフランスに嫁いだのがその前だからトマト料理は伝わらなかった模様
まぁメディチ家が元々王族でなく商人だったから
庶民や敵国の料理だと気にせず、美味しいモノを研究追求させてた結果やな
元が商家なので宮廷に商人達も招いてたし
お祝い事となると宮廷を開放して庶民に料理振る舞ってたし
お家断絶時に大量の料理人達が市井へ放り出されりでああなった
比較のしようがないな
それだけでの感想だとちょっと日本料理っぽい
見た目重視で熱くもなく冷たくもなく小皿
>>76
書き方が劣等民族中韓チンパンジー丸出しで気色悪い。
ここは日本語の練習場所じゃないぞ。
わたしは和食、中華はもちろん各国の料理をしっかり味わって、そのあと必要に応じて作ったり食べに行ったり楽しみたい。 それだけなんだが。
フレンチの羊料理な
どの国でもそうだけど王族が参加するような席ではメジャーな宗教で食えない肉料理は出せないから、基本的にメインは羊料理が出る
まあ国際儀礼上のマナーみたいなもんだな
「ピッツァ」な
イタリア人にベレッタでドタマ弾かれたくないなら絶対に間違えないことだ
素材を活かすシンプルな物が多く、しかも実際に行って食べるときにレシピを聞くと簡単に教えてくれる
向こうの人たちはその場所で生産された食物に絶対の自信を持っているからレシピは知られても問題ないらしい
ピザじゃないピッツァだ! て言う人いるけどさ
所詮日本人がカタカナで発音している以上
どちらにせよ本場の言い方とは違うんだから ピザで良くね?
イタリア料理はフランス料理に比べたら田舎料理に過ぎない。
大体、近世の両国の歴史を知ればフランス料理が素晴らしい発展を遂げたのに対し、イタリア料理が田舎料理に終わった理由が分かる。
フランスが豊かな帝国を建設したのにイタリアは統一すらままならない状態だったのだから。
そのコメントを読んだ人が
「なるほど 確かにフランス料理の方が上だな」と思うと思う?
俺の個人的な意見では、ワインはアメリカの勝利で、料理はイタリアの勝利だった
フランス料理は人を選ぶものもけっこうあるが、イタリア料理はそういうのは少ない
料理人とかではなく、その辺のイタリア人が作った家庭料理もめちゃくちゃ美味しいが、フランス料理は料理人以外が作るとあんまり美味しくない
一時期カジュアルフレンチとかビストロが流行ったけどスペインバルやイタリアンの再燃?(小型のピッツァ窯の普及からか?)でほとんど駆逐されたよね。
ランチで千円台のプリフィクスは良かったけどな。
バル系をやるにはフランスのワインやチーズが高過ぎるんだろうか?ビストロも名前だけビストロで普通にカジュアルフレンチのコース料理レストランばかりだったよね。
マヨネーズを生み出しただけで日本では神料理認定でしょ?
僕もそう思った。
デミグラス、マヨネーズ、ホワイトソース(ベシャメル)、コンソメを使った料理、ポタージュ、衣付けた揚げ物、フレンチトースト(パンペルデュ)なんかはほとんどフランスから世界に広がった。日本には戦後はアメリカから入って来たからアメリカ料理だと思っている人も多いよね。
クレープも勿論ほとんど生菓子はフランスからだよね、ドーナツもベニエから来てるんじゃないかな?
それとも家庭科の調理実習で初期に習うムニエルから、日本でも西洋のスープの代表格コンソメやポタージュ、ツナサラダ(ニース風サラダ)、ホワイトソースやドミグラスソースの料理、マヨネーズ、コートレットから来ている衣を付けた揚げ物を知らずに生きてきた珍しい日本人なのかな?
訂正
コートレットやクロケット
グラコロ「おっ、そうだな」
料理には家庭料理も含まれるはず
イタリア料理はプロの味だけでなく所謂お袋の味の評価も高い
やっぱりスパゲッティとピザが好き
横からだけど
再現する為にはその料理を理解出来る感覚と作り出す知識および技術が必要
料理人の感覚・知識・技術が追い付かないなら
作る料理の質もオリジナルより下がると思うよ
↑
おかしなのが涌いとって草
自分で行こうとおもわねーしなートラットリア程度のがお手軽だし
そういう意味では世界五大料理は日中韓にイタリアとベトナムだと思う。
食ったことねんだわ
日本では全然認知されてないよね
とにかく日本で定着する外国料理は女子ウケするオシャレなものだけ
まぁ男が興味を示さないのが悪いんだとは思うが…
パスタやピザを食べられないなんてつらすぎるから
そんなのフランス料理に決まってる。フランスとイタリアでは国の格が違う。
イタリアの食文化は 「クチーナ・ポーヴェラ (貧乏人の料理)」
庶民の台所の工夫から生まれたもの。マンマが大家族のために知恵を絞ってできたもの。
毎日の料理から生まれたもの。それに対してフランス料理は宮廷の料理。比較にならない。
コメントする