スレッド「1945年の東京と現在の東京」より。
引用:Reddit
(海外の反応)
1万国アノニマスさん
1945年の東京と現在の東京
2万国アノニマスさん
これ全て80年間のうちに作られたのか…
3万国アノニマスさん
何が起きたんだい?
4万国アノニマスさん
どうしてこんな何もないランダムな場所にビルを建てたの?
↑ 万国アノニマスさん
これは第二次世界大戦中に爆撃された後の都市の様子だ
1924年の写真はこんな感じ
1924年の写真はこんな感じ
↑ 万国アノニマスさん
2発の原爆より東京大空襲のほうが死者は多いんだぞ
6万国アノニマスさん
写真は同じ場所から撮影されてないな
写真は同じ場所から撮影されてないな
7万国アノニマスさん
2つの写真のアングルが違うから彼らは川のルートを変えたのかと思ったけど
彼らはそんなことしないだろうなと思った
彼らはそんなことしないだろうなと思った
↑ 万国アノニマスさん
かつての東京はヴェネツィアと比較されるほど水路が発達してたけど
1923年の地震と戦後以降は大きく変わってる
画像の1945年の川の曲がり方は現在の写真の右下だね
自分が知る限り4つの大きな河川は変わってない
1923年の地震と戦後以降は大きく変わってる
画像の1945年の川の曲がり方は現在の写真の右下だね
自分が知る限り4つの大きな河川は変わってない
↑ 万国アノニマスさん
東洋版のヴェネツィアを見れたらどんなによかったか
8万国アノニマスさん
1920年代の日本を訪れた俺の曽々祖父母は16mmカメラでフィルム撮影してた
15年後に完全に破壊されてしまった場所はいくつあるんだろうといつも考えてしまうよ
15年後に完全に破壊されてしまった場所はいくつあるんだろうといつも考えてしまうよ
↑ 万国アノニマスさん
図書館はそのフィルムのデジタル化に興味を示すと確信している
きっと貴重なはずだ
きっと貴重なはずだ
↑ 万国アノニマスさん
頼むからデジタル化してくれ、きっと素晴らしいことになるよ
9万国アノニマスさん
アングルが違いすぎて意味がないな
アングルが違いすぎて意味がないな
10万国アノニマスさん
今は川の水が少なすぎる(笑)
今は川の水が少なすぎる(笑)
11万国アノニマスさん
次は広島を比較してみてほしい
次は広島を比較してみてほしい
13万国アノニマスさん
B-17やB-29爆撃機の破壊能力を見せつけられた
B-17やB-29爆撃機の破壊能力を見せつけられた
14万国アノニマスさん
シムシティでスピードを上げるチートを使ったらこうなりそう
シムシティでスピードを上げるチートを使ったらこうなりそう
15万国アノニマスさん
当時と今の東京の夜景の違いを見てみたい
当時と今の東京の夜景の違いを見てみたい
16万国アノニマスさん
良くなったわけじゃないな…
ただ巨大化して過密になっただけだ
良くなったわけじゃないな…
ただ巨大化して過密になっただけだ
17万国アノニマスさん
東京にも他の都市みたいに古代の都市の建物が埋もれてたりするんだろうか
東京にも他の都市みたいに古代の都市の建物が埋もれてたりするんだろうか
18万国アノニマスさん
今はコンクリートジャングルになってしまったな
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広島長崎知ってても東京の空襲知らない外国人って結構多いよなぁ
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コメント一覧
若いやつは第二次世界大戦の存在すら知らないんじゃないの
そうやって馬鹿な日本人が必死に外人相手にマウントとるのは恥ずかしいからやめてくれ
そんなモンさ
学校で習うでしょ
とは言え、自国と関連性が低い国の争いの事はあまり知らなくてもしょうがない。
でもアメリカ人なら「知らない」ってのはヤバい。
自分らが直接やった事で、原爆も含めて世界大戦を終結させる大きな出来事なのに。
外国がー、外国人がー、っていうけど日本の若者に外国人目線の同じような質問したら同じような感じになると思うけどね。
自分が日本史を知らないのは明白だな
↑
おまえらがやったんやんけお前らが。
京橋の駅出たらすぐに大阪大空襲の碑がある
実家近くの京都の長岡京でも神足で機関銃の射撃の碑がある
遊び半分で逃げ惑う民間人を銃撃していたんだよ
クソ野郎が
空襲されてた?お前らがやったんだよ
神戸も仙台も福岡もな沖縄だってそうだバケモノが
いや必死も何も事実じゃん。それに向こうは思い込みで証拠なしに日本を断罪しているけど日本は写真つきの資料を元に反論してるやろ。どこが恥ずかしいの?
何も語らない方が相手の言い分を認めることになってきたのが今までの日本だろ?
しっかりと自分の意見は言うべきだな。
歴史と統計で証明されているから。お前らが出来ない「科学的アプローチ」で。
特に考えずポロッと言っちゃっただけだろうな
うちの故郷も念入りに爆撃されたよ 石油出たから
アメリカの2chに限らず、一般的に知られてないんだよ。
っつーか、そもそも教えていない。
あいつら、都合の悪いことはスルーするからw
例えば、イギリス人はアヘン戦争なんて知らないw
日本人ですら東京が空襲されたことどころか、アメリカと戦争があったことすら知らんアホはいるぞ。
それを外人にも知っとけって考えるのは高慢がすぎる.
いつから日本は世界を相手に戦ったんだ?
相手にしたのは連合国、直接的に日本を空爆したのはアメリカだろ
で、この海外の反応には国籍がかかれてないわけだが、何を根拠にコメントがアメリカ人のものだと断定できるの?
日本にもアホはいるけど他国に工作なんてしないでしょ。そも出来ないし興味もない。
しずさんに発展した東京を見せるシーン
しずさんがうけた空襲はアメリカによるもの
発展した東京を「昔みたニューヨークの摩天楼の写真みたい」(正確な引用ではない)
なんとも言えない気持ちになった
不快とかじゃなく、なんともいえない気持ち
ハーフにおいても日本人意識が薄い者は外人として見てるよぅ
逆に言えばねぇ、リスペクト有る外人は好きだよぅ
ハーフにおいても日本人意識が高い人は同族として見てるよぅ
それだけの話なんだよねぇ
調布の通勤電車戦闘機で蜂の巣にしたり民間人虐殺やりたい放題やって
日本軍は残酷だから原爆落とされてもしかたない(キリッ
とか言われても笑うしか無い
例えば「起源主張」とかな・・・だから「先に言ったモン勝ち」的なところもあるんだろうな
例えばフランス占領とかビシー政権とかほとんどの人が知らない。
外国人、とりわけアメリカ人は日本文化・日本社会についてまるで日本人より知識があるかのように振る舞って解説するよね
解説どころか日本人に教えてやるって態度をとることすら少なくない
「日本人は知らない真実」という彼らの定型句は多くの日本人が目にしてきた
それが東京空襲を知らなかった、では日本人にバカにされるのは当たり前
だから「日本の若者」が外国人に上から目線で相手の文化や国民性を解説した挙句「××が常識とは知らなかった」ってケースがあるなら、その外国人に思う存分バカにしてもらえばええ
テレビや新聞は広島長崎と沖縄しかほとんど扱わないから
日本の都市部のほとんどが空襲で焼け野原になってるのなんて知らない
いや自分の国の戦争の事知らないのはやばいわ
アメリカが関係無いなら知っとけは傲慢だけど戦争の相手でしょ
もっと世界的な知名度は上がっていただろうな。
犠牲者の半数近くが婦女子だったというのも
南京虐殺()以上にセンセーショナルな事実のはずだし。
撮影位置が多少ずれていたところで河川の形は変わらないし、何もなくなった焼け野原とビル群の違いも読み取れないの???
日米戦はほんとに真珠湾→原爆→アメリカ大勝利!!これしかやらないらしいから
原爆は後付けの屁理屈で正当化したようだが、東京大空襲はその死者数も攻撃理由も説明がつかないんだろうな
とりわけアメリカ人は〜ってww
何人かの知ったかアメリカ人を見てきた程度で?w
3億人以上いるんですけど?w
それでアメリカを知った気になってる知ったかさんですか?ww
「共産国にしない為戦った」なんて大儀名分掲げりゃ、現地人焼き払ってもokな民族だしな
戦争に勝ったからうやむやにされただけで
民間人大量虐殺の戦争犯罪だしな
当時の国際法でも違反バリバリのやつ
各国のアホのレベルを競ってもなw
十分な中等教育を受けられる国の人間なら、東京やゲルニカやドレスデンは知識として知っている
どの国の若者であれ、知らないなら教育機会の格差の問題だろう
ふつうに返信しろ
マウントという言葉に脊椎反射してマウントと言い返すマウント芸人
サルという言葉に脊椎反射してサルと言い返すサル芸人と同じ事務所
勝ちさえすればどんな残虐行為も不問になる。
逆に負ければ濡れ衣着せられてリンチくらう。
世界に正義などというものは存在しない。勝つか負けるかそれだけだ。
それも軍事拠点で無く一般人が住んでるところに。
完全に犯罪。
内容は理解するけど
その語り口は理解できない
ようは白人からすると黄色人種はそれだけの価値しかなかったし感心もないって事
本当に悔しいわ
次は戦争になったら勝って奴等を裁いてやりたい
日本も日本で重慶爆撃を謝罪するべきなのにしていないし
いくら法律上の罪に問われなかったとしても道義上の責任はあるだろ
とか言うやつに限って普段からデカい主語使ってる説
お前のふつうと俺のふつうが違うから対立しているのでは?意味不明な返信でスレを汚すな。
全部は知らなくても、ベルリンとかドレスデンとかバトル・オブ・ブリテン(ロンドン空襲)みたいに有名な空爆ぐらいは知っとけ。
外人みんなアメリカ人だと思ってる人はIQが低い傾向があるのは明白。
どの国でもそんなもんだろ
カーチスルメイに賞あげたことが未だに理解できん
A「東京空襲知らなかった」
B「さすがにその程度は」
A「じゃあお前は戦時中ドイツやフランス、イタリアとか他国内の被害状況を全部把握してんのかよ」
A「みそ汁作れない」
B「さすがにその程度は」
A「じゃあお前はドイツ料理フランス料理、イタリア料理とか他国のメニューを全部作れるのかよ」
Bは感動した
馬鹿って本当にいるんだ
日本が南京大虐殺を謝罪するべきなのは当たり前
そして原爆と南京の関係性は直接的ではないし、自国の罪を直視しないのは悪いこと
原爆投下は謝罪するべきだよアメリカくん
知ってる人は知ってるし知らない人は知らない。偏りが出てる。
戦後GHQ元で欧米に批判的なものを検閲してきたからだろ。だから歴史を習っても大阪大空襲とかがテストの回答になる問題は出せない伝統が続いてる。教科書見ても今でも「大阪大空襲」は太字でも赤字でも書かれてないやろ。
その代わり「疎開」が太字になってる。空爆から避けてという下りで都市部の爆撃は頭悪くなけりゃ想像つくだろ。
無差別絨毯爆撃による民間人の大量虐殺をやったということを
米国人は知識としてちゃんと知っておいてほしい
アメリカが日本の都市をがれきの山にした
日本に昔の木造建築物があまり残ってないのもその時に灰になったからで
別に壊したくて壊したわけじゃない
ってのは世界に知れてほしいけど、少なくともアメリカ人は嫌がるだろうねえ
マジで期待はしないで。
各地で戦争ばっかりしてるからどれがどれだか区別できてないんじゃね?良く言えば世界の警察、悪く言えば戦争屋の人殺し。
うちみたいな四国の片田舎にも深夜1時から4時まで焼夷弾を撒かれ続けた
軍事基地?軍港?あるかそんなもん!
フランス占領とかビシー政権とかは殆どの人が知ってると思うよさすがに…
別に煽りではないけど、普段どんな人と付き合ってるかによるんじゃないかそれは
返信の仕方くらい知っとけ、無教養
立派な戦争犯罪だけどな?当時の国際法でも。
欧米人は負けた日本兵の戦争犯罪ばっかり言うけど?
自分達側の国とか兵隊のしたことには知らんぷりばかりしてるくせに。
ドイツもイギリスに対して空爆してたからね
まあ報復ではあるんだけど
近年の戦争で都市への爆撃が行われなくなったのは
民間人を犠牲にすることへの国際的非難以上に
ミサイル技術が進展してピンポイント爆撃ができるようになったのが大きい
まーそのせいでヨーロッパ人はアメリカに頭が上がらない処はあるんだよね
東京が空襲されてたなんて知らなかった
自分が日本史を知らないのは明白だな…
知らないのは日本史ではなく戦勝国側の史実。
ほとんど修正され改竄された歴史しか知らないと言っても差し支えない。
日本人もロンドンとかドレスデンの空襲知らん人いっぱいおるだろうし、他のヨーロッパの国々の都市で起こったことなんか知らんだろ?
ほとんどの人は知らんだろ。
空襲だけじゃなく、逃げ惑う民間人をわざわざ戦闘機が撃ちまくってたことも知ってほしいね
日本軍は悪みたいにばかり言うが、お前たちが正義だったわけでもない。
日本は敵国のアメリカにも民間人の都市爆撃などしなかったから知らないだけで
パールハーバーについてはネチネチ文句言ってくるけど空襲のことは知らんみたいだしね
空襲で焼け野原にされたのは東京だけじゃないって言ってやりたいわ
普通に知ってるけどね
うちの県庁所在地にあった城は空襲で焼けて城跡のまんまだし
うち、ど田舎なんだけど空襲あったってことは、日本全国念入りに焼かれたんだなって普通に想像できるわ
5年ほど前にBBCが Tokyo Massacre って番組を作ったことがある。
特徴的な骨壷だったので東京都慰霊堂と判明。
ボトルのラベルが掠れて香りが抜けきって誰が何のためにそこに置いたのかを忘れ去っても、自分の棚に置いておきたい。
人間の業。
そんなことないぞ。
二つの写真ともほぼ全域こんな状態だ。
どこを切り取ってもほぼ同じ。だから比較し得る。
それも焼夷弾を外側から囲んで人が逃げれないようにして蒸し焼きにしてね
とうじでも民間人に対する爆撃は完全に戦争犯罪なんだけど
戦勝国だから無罪になっただけでなく日本にありもしない罪でって上げて自分たちの罪を隠すって最低な行為もしてんだよな~
「上陸して首都陥落の出来なかったアメリカ軍のヘタレ~」とだけは言っておく。
そこの自覚が無いから、毎回地上戦で梃子摺ることになる。
面白い理屈だな
そうすると>35がビルから落ちると死ぬことを理解するまで命がいくつ必要なんだろう
あれは戦後航空自衛隊の立ち上げに尽力してくれた事に対しての章だからね
まあ矛盾めいた感情は判るけど…
各国の報道機関が配信してるコラムを読んでみるとその国の空気はそこそこ分かる
読者が読みたいものを載せないと潰れるからね
少なくともアメリカが突出して「日本の社会が抱える問題」「保守的な伝統」という論調で解説してるのは間違いないようだ
「あいつがバカだから俺もバカでいい」理論
バカ同士で見詰め合ってても互いに悪化する一方
知らないなら学べ
自分で聞いてみればいいんじゃね3億人に
大統領選挙ですらあれだった国で何か調査して正しく答えが出るのか知らんが
「少し何かを学ぶとすぐプロのような態度をする」っていうのはむしろアメリカ人自身による定番の自己評価だよね
家に呼んだ「専門家」が全く素人同然だったという失敗談は在米あるある
そんな自信家アメリカンたちが日本に対してだけ謙虚になる方が逆におかしい
世界中で戦争巻き起こして大量の難民を生んでいる原因は日本にはないしその責任はアメリカが負うべきでしょ。その責任を「保守的」という難癖で日本になすりつけんなと思うわ。それに民族間で争いの絶えない移民大国アメリカを反面教師として見ていれば移民国家になりたいって考える日本人なんてほとんどおらんやろ。
お前も別に外国の歴史に詳しい訳じゃないだろうに…
「ふつう」が出来てないぞ
アメリカは正義だと言い張るけど日本から見ればそれは歪んだ正義だから。
へぇーそうなんだー
そんなどうでもいいことで終わりのとこでスペース使うなよ、鬱陶しい
>向こうは思い込みで証拠なしに日本を断罪しているけど
まずこれが思い込みだろ
「本当に」単なる思い込みで批判断罪されてるなら日本の歴史学者はとっくに反論してるわ
ただでさえアホの国なのに小学生レベルの煽りに擁護されてしまい、ますますアホのイメージが強化された不運なアメリカさん
俺が通ってた小学校でも見つかったし昔から畑だった所からは結構見つかる
アメリカはあちこち首を突っ込んでは「敵の敵」と見境なく通じた挙句、収支が悪くなると途中で投げ出して帰る習性があるからね…
それ何度目ですかっていう
対立を煽って炎上でも狙ってるんだろうか。
特に欧米はナチスドイツがメインの敵だったんだから東京爆撃を知らなくて当然
「イラッ」としてしまうスレだな
それに逆にいうと日本でも世界史はざっくりとは教えられるけど
各国の現地民からしたら、なんで知らないの?って出来事も多いはずだからなあ
欧州でのコロナの対応みたら笑えるだろ
コロコロ大量に死んでるよな
日本人以外はみんなマヌケだね
南京大虐殺は単なる思い込みだからね
誰も死んでないwwwww
人間、興味や必要性が無い限り学ぼうとは思えないからしょうがないと思うよ
君だって論理学や美術史や生物学とかについては無知だろうけど、別に無知だからといってこれらについて今日から勉強しようとは思わないでしょ?
外国人の彼らにとっては日本の歴史もそんなもんなんだよ
炎上でストレス発散、炎上して争う姿がみたい面白い
炎上しやすそうなスレは閲覧数が稼げサイト主が嬉しいetc
と、色々な要因があるけど、書き込みの流れが明らかに攻撃的な方に
誘導してる書き込みが多く見受けられるのは、こういう系のサイトでよくあるね
現代に生きる人間のクズ
習うけどさ、皆忘れてんじゃんwww
アニメでリアルなジャパンを知ったデ〜ス
日本人よりジャパン文化詳しいデ〜ス
寿司食うデ〜スwwwww
日本人以外は外人だねwwww
マヌケなメリケン人はすぐ粘着するからな
ワキガ治して出直して来いwwww
日本は日本の残虐非道を知らなさすぎる
バターン死の行進や泰緬鉄道捕虜虐待、華南の毒入り饅頭事件を知っている日本人はどれだけいるだろう?
今2chを知らない人達も多いよ、今は2chは消えて
2017年に5chに変わってるからある程度の年齢が行ってるとバレるよ...
幕府山事件
はい論破
ドレスデン6700トン、ハンブルクは9000トンに比べると遥かに少ない爆弾投下量にもかかわらず、東京で死者が多かったのは、都市が過密で脆弱だったから。
日本人の稚拙な都市設計、都市政策のツケを払ったに過ぎない。
そしてせっかくアメリカが東京を整地してくれたにも関わらず、ロクに区画整理もせず、江戸時代からの道路や区画をそのまま使って、再び同じような都市を作り上げたのが現在の東京。日本人は底なしのBK
どっかの地方の花火大会を見に行った米国人がこれは空襲の慰霊祭だと教えて貰って米国が空襲で一般人をコロしまくってた事を初めて知って涙してた
やだ、カッコいい
悪だね
さすがにドレスデンは一般常識
自国の州の名前も分からん奴が東京大空襲なんて知っとるワケなかろう
東京どころか日本全国に空襲したのになかったことになってんのか?
京都も漏れなく空襲に遭っているよ。 京都御所だって例外じゃない。
日本中の主要都市が殆ど『火垂るの墓』状態だったんだぜ、ってことで百回くらい観せてあげてくださいね。
君はその前に読解力のなさを嘆いた方が良いよ
さほど変わらんよ。
戦前は両国の駅上空あたりから南を撮影
戦後は両国の駅よりやや北東の戦前より高い位置から南南西を撮影。
両国駅周辺はかぶってる。
歴史を知らんようなやつと話したくない
20年ちょっとで2回壊滅近くまで行ってる
無駄遣いだとバカにされて縮小されたが
もとは名古屋大空襲で都市丸焼けにされた痛い経験からの市街地防火帯だった
慰安婦奴隷虐殺や南京大虐殺とか
沢山悪いことしてた野蛮サル人だったからな。
え?それマジで言ってんの?
慰安婦(強制)がその例だと思うんだけど???
何か慰安婦(強制)されてた証拠とかあった?
それはない。
必死に必死に例えを考えてマウントとってみたが例えが全く例えになって無くてカワイイwwwww
馬鹿はホントにいるんだ??
いやいや鏡見た事がないのかお前ww
知らないというだけで相手をいきなり非難するような下品な行為を諌めてるわけで、バカ同士で見つめ合うなんて一切言ってないと思うけど
言われてみたらナチス以外にヨーロッパの戦争被害ほとんど知らないな
首都圏の郊外だとその実感はないなあ
東京大空襲、原爆、沖縄くらいのイメージだったわ
詳しいなんて一言も言ってない
「終結させた」って表現はあちら陣営のものだろ
潔く「負けた」と言おう
東京大空襲、広島・長崎はアメリカによる民間人大虐殺と言おう
戦後にアメリカが復興したので今の東京があるので日本人も感謝して
いい同盟国となってアメリカ人ご招待応援団とかでおもてなし優遇ですわ。
アジア人殺しても害虫駆除ぐらいにしか思ってなかったんだろうな
日米が戦争するんですか?
戦中に生きた日本人でも空襲で焼野原とか
戦後20年以上経ってから戦争番組で知ったレベルな人達も結構いるのにw
軍用米等作ってたら招集もされないし疎開にも誰も来ない
着物もって米を貰いに来る人もいない
砂糖とかタバコとか酒とか沢山貰えてかなり贅沢に暮らせてたから
そんなに大変な事になってると夢にも思ってなかったとか
(そしてこういう地域だとTVが受信できるようになるのが1960年代も後半)
ここはスレじゃない
個人ブログだ
昭和天皇に謁見した際に「皇居は以外と建物が少ないんですね」と発言し、
「少し前の空襲で焼けてしまいました」と返答されたのは。
君本当に日本人??
基本的に日本人はイメージで判断するんだよ。例えばヤンキーが通う学校の人は皆んなヤンキーだと思うでしょ?
アメリカの方が遥かに多く無抵抗な市民虐殺してるのに日本が悪い事にされてるのがムカつく
まぁこいったスレで定期的に思い出されるのは良い事だろうし、こいったきっかけで周知されていくのも良い事だろう
慰安婦は売.春.婦だったし、南京は現地にいた日本人が中国軍に虐殺されたんだが
ちゃんと歴史を学べよ在.日
お前がちゃんと歴史を知らない事が分かったw
いつまで日本はアメリカに占領させてるんだよ
それにアメリカは反日だぞ
いずれ掌を返してくる
そうなったら遅いんだよ
だから日本は他の国と同じように普通に軍や原爆を持つべき
日本だけがアメリカに原爆で報復していい国だからな
投稿者のオヤジが「空襲で更地になってれば良かったんだ」とか言ってたらしい
10人に1人知ってるかどうかだと思う。
コロナ鍋に頭突っ込んで喜ぶのに熱心で歴史なんて関係ないよな。
どこを攻撃してどのぐらい被害が出たか知らん人多いしな…
(そもそも日本軍がアメリカ本土を爆撃したことすら知らなそう)
東京大空襲が教えられてない国があるのか・・
我々日本人は歴史で習ったり、試験に出る所為か、独が英にV1V2撃ち込んだ事さえ知るのにな。
その為に英国が唯一学童疎開した事もね。
それは日本人でもヤバいってだけでしょ
自国に関係する戦争くらい概要で知るのは国に限らず当たり前のこと
今回外国人が知らねえって言ったからアメリカ人ならと言っただけだろ
つーか高慢ってなんだw日本人だろうがアメリカ人だろうが太平洋戦争知らねえっつったら罵られても仕方ないレベルだぞw
外国の無知が~とか言って外国人馬鹿にしてる奴はちょっと考えた方がええで
そもそも欧米では日本の歴史自体ほとんど勉強する機会無いだろうしな。
>>168
お互い無作為に選べばそんなもんだと思う。
アスペって本当にいるんだなって思ったw
日本も中国の都市に爆撃とかしているからね
特攻も日本軍が指示したのであってアメリカじゃない
ついでにイギリスもドイツも各地の都市が爆撃されている
ロシアやフランスも前二者ほどじゃないけど各地の都市が爆撃されている
長崎に原爆が落ちたのはバチカンがナチスと結託していたことに
対するアメリカからの見せしめだろうね
日本人だって例えば30年ほど前の湾岸戦争でどこがどうなったって正確に答えられる人はそう多くはないでしょ
むしろ、広島長崎は原爆という今後人類が使用してはいけない兵器のために有名になったと思える
だいたい、米国人ごときにそんな知識があるわけがないしね
他の所と比べたらって事やぞ
他の県は街中にある昔の建物や文化財なんて焼き尽くされてるし
GHQコードに禁書焚書。はてどうやって反論するんだろう?
アメリカに都合の悪い書物は消されて 、言論も規制されてたのに。
1.連合国のプロパガンダ。
2.元は枢軸国に入ってたけど途中で裏切って連合国面してるコウモリ国家のプロパガンダ。
韓国人や中国人みたいな考え方だな
つまり余りにも浅い歴史認識だから素人の日本人でも論破できるだけ。
50代だけど、終戦時9才だった父にいろんな話を聞いた。
名古屋から30㎞位離れてる田舎だけど、名古屋大空襲の夜は山の向こうが朝まで真っ赤だったとか、アメリカの戦闘機に友達と2人追いかけまわされたとか。
終戦後、GHQに飛行機から投下された物資(缶詰め等)を町民が、我先に持って帰ってしまったとか。
自分の子供にも話しておかないといけないな、と思った。
地元は田舎だけど、駅に機銃掃射を受たと聞いた。
線路をたどって破壊していったんだろう。
こんな馬鹿おる?
公平に言えば、連合国だけでなく、枢軸国による絨毯爆撃も戦争犯罪認定されていない
外国人どころか日本人でもいると思う
>原爆は日本だけが唯一の被爆国
この言い方はやめるべき
フランスの核実験場にされたアルジェリア、アメリカの核実験場にされたマーシャル諸島、イギリスの核実験場にされたオーストラリア…etc
戦後、常任理事国+αによって多くの国で原爆が使用され被曝国になっているから
日本の歴史ならね
東京やドレスデンやロンドンは世界史だよね
パソコンは直接下に返信出来ないよ
自分に読解力が無いと告白してる事に気づいてないしなw
ドレスデン空襲の認知度10%以下とかないわ
どんな生活圏で暮らしてるんだよ
自国のやった事に無知なのはどの国も同じで日本にもそういう傾向はあるけど、問題なのは正義を理由に相手に何やってもいいし、言ってもいいって思ってる事だと思う。そして西欧は戦争に勝ったゆえに自分は正義だからですませやすいし、みんなが見れる所でそういう事を言うだろ。日本人は華僑の虐殺とか知らない奴も多いけど、しょうがないよねあんたらが悪いんだから、なんて多くの人は言わんだろ。日本はWW2において悪だから大抵の人はごめんって言うじゃん。
「日本人モー」って理屈はどうなの
1コメへの説得として有効だとは思えないけどな
「みんな知らないのか、じゃあお互い知らなくていいよね」って言う結論にはならないだろうから「学びあう必要性」に論が収束するのはある意味当然
むしろ73は147の言うように、日本人云々言わずに「知らないというだけで非難しないで」とストレートにレスした方が良かったんだろうなこれは
自分が知らないからといって隣のオバハンがドレスデン空襲を知らない訳ではない
むしろ欧州に旅行してるオバハンは知ってる
海外旅行の前に世界史の教科書引っ張り出してくる中高年は結構多いんだぞ(元添乗員)
イギリス人は自国の侵略の歴史をどういう風に習ってるのか気になる
朝鮮にトウキョウなんて都市ないよ?
それな
去年は全然だったが、訪日客の下町ツアーに連れていくと「(建物が)意外と新しいね」って言う欧米人は多い
なるべくさらっと事実だけ説明するけどね
あとは自分で調べてほしいし
「何々を持って逃げた」みたいな笑い話風に説明してくれる大旦那さんも多くて逆に良い感じに実感が伝わってると思う
別に皮肉で返したりはしてないから安心してw
例:「日本人は誠実だ」に反論したい者が取る方法
・普通の方法
「 詐欺罪などが諸外国より多いか統計を探す」
・話し手の信頼性に懸かる方法
「過去に日本人と接した経験から反論する」
・バカな方法
「財布を落として日本人がパクるか実験する動画を作る」
・論外
「全員調べたの?日本人1億人以上いるんですけどw?と言う」
マウント認定君が猛烈に近寄って芝植えにくるレスは逆にだいたいあってる
真理を突かれちゃったこのテンションを見てくれ
空襲の悲惨さを表現したいなら戦前の写真
焼け野原からの復興の凄さを表現したいなら現在の写真
スレ主はどちらを表現したかったのかな。
日本でまともな教育受けてれば騙される人はいないと思うが一応な
・日本本土空襲の主力は焼夷弾
ナパームで建物も人も一晩かけて焼き尽くし焼殺するための戦略爆撃
コンクリートを瓦礫にする目的の対独爆撃と爆薬トン数で比較しても意味がない
むしろただの爆弾ならあれ程死者が出ない
・日本側が起案した区画整理、道路計画を拒否したのは連合国軍総司令部
日本側の提出書類は現存してる
「被害者コスプレ」
この言葉だけで※121が何者なのか説明不要だわ
「広義での強制連行はあった」って安倍さんすら何度も答申してるだろ…
個人的には東京大空襲自体は世界史の内容かは分からないし、日本の教科書・指導要領が全世界で共通でない以上東京大空襲を外国人が知ってると思い込むのは視野が狭すぎると思うよ
物的証拠はあるのかい?
そりゃあるって阿部さんが言わないと発狂する連中がいるんだしあったって言うのは当たり前だろ。
ちなみに強制連行ではなかったという論文(物的証拠付き)は出てきてるよ。
当事者のアメリカですらいる
これは現に複数会ったので間違いない
東京出身でも史学系出身でもない生活環境だが、日本人で知らないという人には幼児以外に会った事がない
>あるって阿部さんが言わないと発狂する連中がいるんだしあったって言うのは当たり前だろ。
そんな理由で「無かったものをあると断言するはずだ」ってどれだけ国賊扱いしたいんだお前らは
で、「強制的に連れてこい」なんて文言を残すはずがないのは分かるよな?
そんな事言い出したらウイグルチベットですら中共は「教育し、仕事を斡旋するのが目的」と言っているからな
それを踏まえた上で
例えば【南支方面渡航婦女の取り扱いに関する件】では「慰安婦連れてこい」「絶対極秘でやれ」「あくまでも業者が自発的にやれ」
と書いてある
その後長崎では人身売買として日本の業者が逮捕されているが、その際地裁で「慰安婦である事を隠し女中等と偽った」と明言されている
とりあえず証拠の一つがこれな
次はそっちの番
>強制連行ではなかったという論文(物的証拠付き)
とやらを教えてくれ
ひいじいちゃんが梅田から大阪城あたりが丸見えだったって言ってたからな
あーすまんね。自分が言ってるのは韓国との問題に対してであり、日本国内からの慰安婦に対しては言ってなかったわ。
安倍さんの発言の所に関しては自分の考えだな。韓国で慰安婦強制連行されてたって証拠が無かったしな。
論文は米ハーバード大ジョン・マーク・ラムザイヤー教授の慰安婦は売 春 婦だね。
そんなものは韓国による日本への侵略の道具だ。
一切認めない。
事実?韓国人の言うことなど全て嘘で充分である。
聞く必要は無い。アメリカの韓国兵の取り扱いマニュアルと一緒だよw
そもそもアメリカ入植から全てアメリカの歴史は虐殺である件について。
東京大空襲もアメリカの日常。
ネイティブアメリカンも部族がいくつも滅亡してるのと一緒。
ここまで頭悪そうな奴初めて見た
>日本の教科書・指導要領が全世界で共通でない以上
↑
「日本の教科書・指導要領」では東京空襲は世界史じゃなくて「日本史」だろ?
※193にある「世界史」ってのは海外視点での話に見えるけど
他に解釈ある?
「思い込み」「視野の狭さ」と煽った挙句自分がそうだったとか救えないぞ
お前以外は全員内容を理解した上で同意するなり反論するなりしてるようだけど大丈夫かw
空襲の場合は対戦時の後期には当たり前みたいな光景なので有耶無耶に出来るからな
掘り返されたくない事をわざわざ教科書に載せる国なんてドイツと日本くらいだな
せめて「日本人は重慶知ってるのかよ」程度にしておけばまだ理屈が通ったものをね
※30「じゃあ他国内の被害状況を全部把握してんの」はそりゃガバガバすぎて突っ込まれますわ
そういうマウントマウント言いながら草生やしてるのには触らないであげて…
まあコメ欄の上の方でやってる「そんなの知らないし」みたいのは胸を張って言う言葉ではないわな
知ってる奴はやっぱり思考の土台が強いよ
アメリカの民間人虐殺は完全に戦争犯罪だから
それは打診された民間の一部業者が違法な行為を行ったという以上の証拠にはなっていないけど。
戦争は外交交渉の最終手段であり、力で相手をねじ伏せることで外交目的を遂行するもの。
ただし、軍隊対軍隊であることが条件。民間人への攻撃は認められていない。
重慶爆撃は中国の国民党軍が民家に戦車や高射砲を隠したことで、民家への爆撃を余儀なくされたもの。
アメリカ軍が自分たちが日本に対して行った民間への爆撃を正当化するために利用したプロパガンダ。
南京事件はなかったが、あったとしたら「便衣兵の処刑」。民間人に偽装した兵隊を炙り出して公開処刑をおこなったもの。犯罪でもなんでもない。
実際誰も死んでないwww
南京ではのんびり花見をしてましたよ
はい、論破ありがとう
強制は一切ないよ
新聞見て応募しただけだよ
まあアメリカ人は馬鹿だから
無視すればいいさ
死の行進はマヌケな敵兵が
歩き慣れなくて死んだのさ
日本人は悪くない
事故みたいなものさ
南京で壁の穴から射殺していた人もまだ生きているぞ
本人達が証言してるんだよ
あれは虐殺だったって
証言ね
俺も宇宙人の友人がいて
何度も土星に行ってるよ
訳あって証拠は出せない
俺の証言だけで勘弁してよ
全部実話だからなw
無理やり健康診断したんだろwww
君はリアルな韓国人を知らないねwww
マジか!
はやぶさの技術があれば
小惑星を敵国に落とせますよ
核兵器はいらんのよ
「常識」ってあるよな
「教養」よりは一段下の、同時代人としてあるべき知識だ
美術史に興味ないからルネサンスなんて知りません、生物学の必要性ないからウイルスなんて知りません、今後とも勉強する予定はありません、それが人間ですから
そういう人がマスク反対運動とかしてるんだろう
「日本人だって知らないでしょ。どっちもどっち。そう言うなよ」
>>89は
「お互い知らないんだからーで終わるのはおかしい。互いに知る努力を」
と話してるだけでしょこれ
言葉尻に引っ掛かって荒れてるのが居るみたいだけど
文字上ではそう書かれてないが、ストレートに文字として書かないと文意が取れない人って普段どうしてるんだ
わかる
無知で何が悪い!って自信満々に言われてもねっていう
ああそういう人なのねとして扱うしか
「外人は無知」に反論するなら「外人は無知ではない」と論じればいいのに
食いついてる奴が全員「無知なのは外人も日本人モー」「お前モー」としか言わないのはなぜなのか
その反論じゃ「まあ外国の無知と日本の無知で仲良くしてろよ」になるだろ当然…
読解力としか煽れない奴に読解力があった試しがないからなあ
>「外人は無知」に反論するなら「外人は無知ではない」と論じればいいのに
>「無知なのは外人も日本人モー」「お前モー」としか言わない
これに尽きる
だが外人が無知ではないと納得できる例が全然思い当たらなくて煮詰まる
→結局どっちもどっち論に逃げる
こうかな
例えとか諧謔で示されても全く理解できない、受け取り方がわからない障害ってあるんだよね
>>146がまさにそれっぽい
直接ふれたくないのでこっちにレスさせてもらうけどw
人は全て無知であり、無知を非難するものは無知かつ無能である
自分たちだけは別などと思わないで欲しいということだ
当然我々も含めて
スペインがカリフォルニアを支配していたとか、テキサスがメキシコの領土だったとか
海外では基本的な教養とされる事すら多くの日本人は知らない
加害者である日本と独逸を糾弾するように教えられてるよ。
※251
まったくお互いさまではない。
日本人には無関係な出来事だからな。
東京大空襲は連合軍が日本の民間人を虐殺したんだぞ。
南京大虐殺みたいな捏造と違って純然たる事実だ。
お前のように全く無関係なことをもち出して、
「おたがいさま」というバカのせいで日本は不当な扱いを受けているということを知れ。
そんな知性があったら始めから馬鹿なコメントはせんよ
後でアメリカの中将か誰かが、東京裁判の時に、裁かれないといけないのは我々の方だと言ってるくらい
原爆投下も国際法に反するが、それ以前に全国津々浦々都市という都市に空襲がなされた事実を知られたら悪の日本に対して善であるはずの米国の正義が揺らいでしまう。
歴史は勝者によってつくられるだったか、だから無知・無学だと馬鹿にしてはいけない。
同じ轍にはまらないよう教訓としよう。
相手が汚い言葉使ってても、自分までそこまで身を落とす必要はないと思うよ。伝わるものも伝わらなくなる。
日本人でも、あらゆる都市が空襲されてるのを知らない連中がいる
それお前じゃんw
コイツの方が反応してんじゃんw
いや世界大戦時代は誰でも知ってるだろ空襲も忘れてたらアホだぞ
それアメリカ人が実際に言ってることじゃん
お前義務教育受けてないの?
小学校で東京大空襲は必ず教えられるけど?
掲示板で聞いてザ・ブリッツとか知らない日本人普通に居そう
「重慶爆撃しらないとかお前らがやったんだろ」みたいな話だろ
※247
無知でない例なら日本人がすてた八木アンテナをアメリカ軍は有効に利用したで終わる。
無知な奴はどの国でもいて、外国人だから特有の問題ではないと言ってるんだ
※245
どのジュネーブ条約だよ
全面改訂されたのは1949年だけど、1945年に終わる東京大空襲に関係あるのか?
日本各地だろ
何でもかんでも東京東京ウザイ
浅草雷門の夏祭りで、ひときわカラフルな祭壇を指さして白人少女が
ファットイズディス? と父親らしき男に言った。
それは東京大空襲で死んだ子供達を供養するためのものだった。
父親は何も言わず少女に移動を促していた。
国によって常識なんか違うだろ
常識が国によって異なることすら考えがおよばない君は可哀想な人間だなと思う
外国人に全部把握しとけってのは無理があるわな。リアルタイムの世界時事だって把握しきれんのに、半世紀以上前の外国での事なんて余程興味ある奴以外知らんのが普通や
知った時どう感じるのかの方が重要やろ
1945年までしか戦争してない日本人とは事情が違うんだから相対的には東京の焼け具合に関する記憶の比重が異なってるのは当然だろうよ
特にアメリカなんてのは第二次大戦で使用した爆弾の合計を超える大量の爆弾を北ベトナムに投下した挙句に力尽きて戦場から逃げ出すブザマを極めた醜態を晒してるんだから遠い昔に東京を焼いた事なんて記憶が上書きされててもしゃーない
慰安婦証言だって、証言に平気でジープ出てくるけど、ジープは朝鮮戦争の時で、太平洋戦争ではないんだ・・・
と指摘されたら、その証言は変遷した
記憶なんてあやふやなもんだ
>ただ巨大化して過密になっただけだ
戦後の焼け野原と今を比べての感想がコレって
どういうことだよ…
きっとコイツが住んでるのはデフォルトで焼け野原みたいな後進国なんだろう
なお数キロズレたコースだと防衛陣地があるか通らない
旧式のインフラや老朽化した街並みを一新できる機会はそうそうないからな
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