スレッド「どうして古代中国は日本を征服出来なかったの?」より。
引用:Reddit
(海外の反応)
1万国アノニマスさん
どうして古代中国は日本を征服出来なかったの?
東アジアでは文化的にも軍事的にも古代中国が大国なのはみんなも知ってるが
なぜ日本は征服もされなければ冊封国にもならなかったんだろう
朝鮮半島や琉球は中国の冊封国だったけど日本は小さな島国だ
自分は専門家ではないので間違いがあれば訂正してもらえるとありがたい
東アジアでは文化的にも軍事的にも古代中国が大国なのはみんなも知ってるが
なぜ日本は征服もされなければ冊封国にもならなかったんだろう
朝鮮半島や琉球は中国の冊封国だったけど日本は小さな島国だ
自分は専門家ではないので間違いがあれば訂正してもらえるとありがたい
2万国アノニマスさん
日本にはゴジラと巨大ロボがいるから
3万国アノニマスさん
神道には神風を呼び寄せる召喚魔法があるから…
4万国アノニマスさん
やる気が無かった、交易は盛んだった
モンゴルは侵略を試みたけど二度も天候によって艦隊が吹き飛んだ
モンゴルは侵略を試みたけど二度も天候によって艦隊が吹き飛んだ
あと日本列島を侵略するためには兵站的に海を完全に支配しないといけない
焦土作戦によって簡単に負けるリスクもあるし限られた軍隊で島国に残りたくないだろう
そんな労力をかけてもリターンが大したことないしな
焦土作戦によって簡単に負けるリスクもあるし限られた軍隊で島国に残りたくないだろう
そんな労力をかけてもリターンが大したことないしな
↑ 万国アノニマスさん
天候ってのはハリケーンだっけ?
俺がプレイしてるゲームだと日本の特殊能力はハリケーンの最中の戦闘で発動する
俺がプレイしてるゲームだと日本の特殊能力はハリケーンの最中の戦闘で発動する
↑ 万国アノニマスさん
台風な
同じことだけど半球によって呼び方が違う
同じことだけど半球によって呼び方が違う
↑万国アノニマスさん
彼らはその台風のことを神風と呼んでいる
モンゴル侵略の時に2回起きてる
モンゴル侵略の時に2回起きてる
6万国アノニマスさん
台風の時期に日本を侵略するのは冬にロシア侵略するようなもんだな
台風の時期に日本を侵略するのは冬にロシア侵略するようなもんだな
7万国アノニマスさん
中国が台湾を奪おうとしなかったのと大体同じだ
発展している島を侵略して征服するのは困難
発展している島を侵略して征服するのは困難
8万国アノニマスさん
ローマが現在のスコットランドを完全に帝国に統合しなかった理由と同じだね
比較的貧しいとされてる国にそんなにリソースを割いてられないという認識だった
ローマが現在のスコットランドを完全に帝国に統合しなかった理由と同じだね
比較的貧しいとされてる国にそんなにリソースを割いてられないという認識だった
↑ 万国アノニマスさん
これに同意、あと中国は海軍力が無かった
さらなる領土を獲得できるほど大きな艦隊の創設はコストに見合わなかった
さらなる領土を獲得できるほど大きな艦隊の創設はコストに見合わなかった
9万国アノニマスさん
モンゴルは二度試みて艦隊が壊滅した
島国への供給ラインには船がたくさん必要なのは言うまでもないしリスクを冒したくなかったんだよ
モンゴルは二度試みて艦隊が壊滅した
島国への供給ラインには船がたくさん必要なのは言うまでもないしリスクを冒したくなかったんだよ
10万国アノニマスさん
主な理由は日本人が野蛮と見なされてたからだ
1600年代まで彼らは少しの価値がないと見なされてた
文化もない不毛な地で常にお互いに争ってるので1600年代まで意味のない場所だったんだ
主な理由は日本人が野蛮と見なされてたからだ
1600年代まで彼らは少しの価値がないと見なされてた
文化もない不毛な地で常にお互いに争ってるので1600年代まで意味のない場所だったんだ
11万国アノニマスさん
古代だと中国からすれば日本は分家みたいなもの
それは文書でちゃんと残ってる
古代だと中国からすれば日本は分家みたいなもの
それは文書でちゃんと残ってる
12万国アノニマスさん
中国は全く日本に関心が無かった
日本にはあって中国には無い資源というものが無いし
大体どの時代も中国は他の脅威との戦いや内戦に夢中だった
中国は全く日本に関心が無かった
日本にはあって中国には無い資源というものが無いし
大体どの時代も中国は他の脅威との戦いや内戦に夢中だった
13万国アノニマスさん
300年前までは貴重な資源も文化もない遅れた場所だったからでは?
300年前までは貴重な資源も文化もない遅れた場所だったからでは?
14万国アノニマスさん
有能な海軍も無いし特に操船文化も無かった
有能な海軍も無いし特に操船文化も無かった
日本に価値ある資源が無いし中国国内で争いばかり起きてたので征服は無かった
15万国アノニマスさん
中国は歴史を通してみてもあまり帝国の拡大をやってない
漢民族のアイデンティティが確立した後は拡大は非常に限定的で概ね冊封国だと考えてた
中国は歴史を通してみてもあまり帝国の拡大をやってない
漢民族のアイデンティティが確立した後は拡大は非常に限定的で概ね冊封国だと考えてた
16万国アノニマスさん
日本には中国が求めているものが何も無いから
土地が不安定だし自然災害が発生しやすい
第二次世界大戦で天皇が支持を得たのもより良い土地を見つけると国民を説得したからだ
日本には中国が求めているものが何も無いから
土地が不安定だし自然災害が発生しやすい
第二次世界大戦で天皇が支持を得たのもより良い土地を見つけると国民を説得したからだ
17万国アノニマスさん
中国があまり帝国主義的じゃなかったのが理由の1つだね
中国があまり帝国主義的じゃなかったのが理由の1つだね
18万国アノニマスさん
中国は拡大主義じゃなかった
他国を侵略することよりもむしろ外敵から守ったり既存の土地の統一を重視していたんだ
中国は拡大主義じゃなかった
他国を侵略することよりもむしろ外敵から守ったり既存の土地の統一を重視していたんだ
19万国アノニマスさん
やる気が無いしカミカゼがたまに吹くからだな
やる気が無いしカミカゼがたまに吹くからだな
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コメント一覧
渡海にしに来ないから
元寇にしろ日宋貿易で金山見つけた日本が金持ちだと思われてたからだし
下手に海を越えるような遠征に戦力を割いてたら
自分達の足元を崩されてしまうってのがある
だから日本に限らず海を越えるような侵略は殆どせず
海を越えた相手の場合は貿易や不可侵的な取引をしてるんだよね
命からがら海超えてくるメリットに乏しかった
現代でいう火星に行くようなもので実利とかは一切考えられない
外人達の疑問の答えが全て書いてある
自国に攻め込んでも来ないような島国を攻めるより朝貢させといたほうがトクだし
属国の朝鮮半島をおとされそうになったら、出てきたけど。
今度はどんなウソが流布されてんだ?w
「江戸は以前は何もなかった」の「江戸」を土地と時代区分の混同してんのか?
そもそも中国は内戦や大陸間の領土争いに忙しくて海戦なんて専門外、モンゴルも同じ
日本にも戦うメリットないから小競り合いはしても大陸に侵攻なんて近代までやらなかった
権威付けって面より儲かるからってのが理由だったから儲からなきゃ止めるだけ
黄金の国ジパング
中国の一条鞭法
さすがに適当過ぎるw
韓国人「カッチーン!(顔面発火)」
大陸の覇者になって海の恐ろしさをしらないイキりモンゴルだけが、始めて日本に攻め込んできたけど二度ともボコボコに返り討ちにされてるしな。
広大すぎて直轄管理不可能だから貢物という税で委任という形を取った合衆国ですね。
現代風に言うと。
ボクシングの試合でKOされて、惨めに家に帰る途中で車に轢かれたのが神風だよ
敗走中更に神風まで吹いて全滅
第三者の西洋人が作ったゴーストオブツシマやらなかったのか
やってるでぇ
ベトナムなんて中世~近代までに15回ほど侵攻されて、ほとんど撃退してる。
根性あるよね。どこぞの半島はずっと属国に甘んじてたけど
元が日本に侵攻したのは日本に大量にある硫黄を独占する目的もあった
神風のおかげw
台湾ですら記録は漢朝でもうかがえるのに一部の島の領有が元朝、モンゴルからという
各王朝の首都が内陸であったことが原因だろうけど
あとモンゴルの征服欲は異常だわ
逆に日本が送ることもあった
そもそも日本は隋 唐のころから中華大陸の下等さに呆れて嫌っている
日本が尊敬していた漢が滅んで魏晋南北朝と戦争ばかりして隋が統一
その時点で日本が尊敬していた国を滅ぼした国なんだから好きになるはずがない
元のころにもそれは続いていて、南宋人は助けたけど遼や金の国だった中国人は他のモンゴル高麗人と同じく殺されてる
そもそも常に周囲の異民族に脅かされ続けてるんだから、わざわざ攻めてもこなければ、攻めにいくメリットもない日本に力を割く意味がない。
わざわざ海越えてまでリスク冒すより大陸内移動で領土拡大する方が
効率良かったからかな?
でファイナルアンサー
そもそもシナの歴史の大半は周辺の少数異民族にボコられて奴隷にされてただけ。
いくら数が多くても、そんなヘタレ奴隷を率いて日本侵略なんか不可能だわな。
それ本気で言ってる?
歴史を勉強しようよ
しかし日本が遅れた国だったからとしきりに叫ぶ奴がいるな。
1600年の時点で日本には全ヨーロッパにある鉄砲と同じ数の鉄砲があった
鎌倉時代の元寇も、日本には三十万騎の騎馬武者がいるんだから、補給が続かない渡海征服なんて夢のまた夢
元寇で「もう二度と日本に手を出すか―ッ!!」ってなっちゃったんだよ。
労力に見合う価値が無かっただけだろ
元寇も白村江も中国の王朝交代もだいたいこれ。
そんなもんは征服できなかった言い訳に過ぎない
だいたい従わないものを従わせるのが中国のやり方だったが、日本を従わせることができなかったんだから
モンゴル帝国に負けて支配される
女真(満州族)に負けて支配される
ソ連(共産党)に負けて支配される
中国人は北方人に弱い。最終的には中国はなくなってロシア領になるだろう
大きな歴史の流れには絶対に逆らえない
ろくに上陸出来なかった時点でモンゴルの負けだよバーカw
簡単には攻め落とせない
国内兵力を割きすぎると、西側からの騎馬民族に攻められる
騎馬民族であるモンゴルが中国統治した際は背後を取られる心配が無いから日本侵略が可能になったってことじゃない?(日本攻略の主戦力として投入されたのが中国兵と朝鮮兵という使い捨て兵だし)
高麗王からの進言もあったけど、そもそもクビライ自身も日本事情に明るい側近から色々伝え聞いていたから日本侵攻を了承し決行させてる。
たぶんお前より外人の方が詳しいと思うよ…
その証拠が天皇と名乗ったこと
中国皇帝しか使うのを許されなかった皇の字を使うのは、中国に喧嘩を売ってるのと同じ
日本は中国の属国にはならないという宣言なんだよ
結果的に良かった
そもそも、日本を小さな島国と思うのが間違いの元であり、国力で見たら当時の中国と然して変わらん。
しかも、遠征する方が圧倒的に不利なのに、慣れない海戦を経て大国に侵略するとか、どう考えても無理難題すぎるだろうよ。
ちょっと中国を事大しすぎだ。
中華思想から外れたというのもあるが、日本が中国の影響を受けてたのも、遣唐使を廃止した千百年前までの話。
その時点で、中国とは同格になったと言って良い。
つまり日本は、マイナーではあっても、弱くも 遅れてもいなかったのだ。
そもそも少しでも弱味があれば、「黄金の国ジパング」など、あっという間に侵略されている。
運や地理的優位だけで、国防は叶わないよ。
当時の技術力では海を越えて守備を固める国を攻略するなんて無理
上陸はしたけど拠点を確保出来ず追い返された
さらに夜襲を繰り返されて戦意喪失
グズグズしてるうちに低気圧でトドメさされた
そう、むしろ中国では日本は黄金の国と思われていた
マルコ・ポーロの東方見聞録は、中国人の証言を書いたものだからな
フビライはもう一回やるつもりだったらしいけど死んじゃったからね
【弘安の役】5月末、九州中国地方にて戦闘開始、その後ほぼ上陸できず。7月30日、台風襲来
はっきり言って、元寇においては台風はあんま関係無い
そこまで元・もと宋・朝鮮連合軍が強くなかっただけ
その点に異論は無いが
ちょっと不思議に思うのは日本にそんなに馬がたくさん居たのかってことかなあ
ガキの頃に見たNHKのマルコ・ポーロの冒険を思い出すわ
真上に大昔から何度も侵入してきた連中がいるのに、なぜそれを放って遠く海を渡って侵攻しなかったかって?
こいつら、本当にアジアの地理歴史にどんだけ疎いんだよ?
なんでカルタゴ以降ヨーロッパの連中はアフリカを征服に行かなかったんだ?ちょろっと地中海渡るだけだろw、とか言うレベルの馬鹿げた問いなの分からないのかね?
梅棹先生のだね。あれは凄いね。
漢、晋、南朝時代の諸国、宋くらいじゃね
明はどうだろうね、モンゴル帝国の直後だからね、宋よりモンゴルの影響が色濃く残っている
九州近辺沖には低気圧による嵐が来やすいからな
時期的に見て台風じゃない可能性が高い
中国から見たら台湾と日本はやっかいな立地だけど、それしらなかったのがでかい。
『中華』だからヨーロッパの事もなめてたし
その頃の朝鮮半島南部は日本の勢力圏で白村江の戦いはその利権を守るための戦いだったらしいね
いつの時代もバラバラ、合計した戦力は大きいけどね。
各戦力は協力しないからだろう。
朝鮮へ侵攻したらそれぞれの隣国侵略のサイン
ありがとう朝鮮。良い感じの場所にあって助かったぜw
前漢、後漢は漢族
秦は怪しいな
西方の田舎の国とみられていたし、始皇帝はトルコ系という説がある
隋や唐は鮮卑族の王朝だ
実際にそれをやったのがモンゴル帝国だしな
兵站が途切れない地理的条件の中、移動できる兵士の数でひたすら蹂躙
厳しい条件だったり浮いた話のない現在のロシアのような地域には手を出してない
つうか、緩衝地帯だからこそ完全支配されず、存続できたわけだけどな…w
というか、騎兵の力が相対的に弱まってくるまではどうにもならなかったわけで。
大昔から霍去病だの時々優勢になる時はあったが、それも結局個人の才能でひっくり返してるだけで、機動戦に限れば根本的な地力が違う。
つか、それはヨーロッパだって同じなのに。
騎兵が決定的で無くなったのはたかだかここ200年程でそれまでずーっと総合的な国力とは関係なく支配的だったのに。
一部だけ攻めてもすぐ取り返される
まあ交易で買えば良いからな・・・・
二正面作戦をやる余裕なんてないわ
古代中国ではテュルク系、チベット系、東南アジア系、モンゴル系、ツングース系が争っていたが、現在の中国人は北方組のモンゴルツングース系の血筋が強そうだ。モンゴル帝国や女真の影響
今頃になって拡張政策してる
極東と東南アジアの海を制し内海として、ランドパワーもシーパワーも兼ねた大国の一部になっていたかも
ひとつはやはり日本海だね。海越えってやっぱり当時は大変だったし、征服したとしても本土からの管理に手間がかかりすぎる。
ふたつめは騎馬民族、いわゆる元だったから。元は領土拡大がイデンティティーみたいなものだから、内陸でも攻めまくっていた。でもいかんせん騎馬技術はあっても航海技術はそこまでなかったからじゃないか。
最後は国土の広さ。広大な土地の国は自動的に内政管理が難しくなる。ロシアしかり、あのアメリカでさえ分裂してる。多民族になるし宗教も多様。そこに海の向こうの国を編入できる余力はなかったとみた。今の中国だって漢民族以外は弾圧とかの方法で管理するしかない。要は管理の限界が日本に向かわせなかった。
専門家からみると間違いも当然あるだろうがそう見てる。
それなー…俺らの学生時代は歴史の教科書の任那の記述を教師が
「こんなのは無かった。これは間違いだからな、消しておけ、覚えなくていいから」
て強調しててな…
関西に非ず
中国が勝った白村江の時代でさえ戦場がアウェイ(日本)なら勝てるかどうかわからないという判断だっただけの話
侍や日本刀が出現した平安時代以降になったら戦闘では日本のほうが強くちゃってますます無理ゲに
金の埋蔵量も世界一だったんだがな、新大陸が発見されるまでは
文永の役は、モンゴル軍ではなく朝鮮軍が主力だったのはよく言われてる事。
弘安の役は、接収したばかりの南宋水軍を動員したのが江南軍。
一転突破で上陸するにはあの大軍でも戦力不足
更に3倍の兵力で同時に多地方で上陸し橋頭堡を確保、そこに間断無い補給を行い要塞化
大兵力を完璧な補給をもって運用し焦土作戦を行いつつ日本の疲弊を狙うところにしかチャンスは無いさ
まともに戦って当時の戦闘民族に勝てるわけなかろう
金も銀もがっぽりとれたはずだが
外征して支配するっていう考え方をそもそも持ってない
内向きの帝国だからね
蛮族が跪いてきたら面倒みてやるくらいの考え方が基本
の王が持ち掛けた。③黄金がうなる程あると信じていた。
といったところ。中国は硫黄が火山由来と知らずに長いこと日本からの輸入に頼っていた。
マヌケ外人のマヌケなコメントを楽しんでね
知ったかぶりのマヌケ外人が多数登場!
ご期待下さい
笑い🤣
大内尼子が頑張ってたときはわかってるだけで世界の銀の3割以上は日本から出てたんだよな
日本と取引していたからこそそのような資源があると知っていたわけ、それで古中国にいたマルコポーロが黄金の国ジパングと書いたんだよね。
ソース元スレで資源がないだのアイヌを侵略しただの書いている奴はどうせK国人なんだろうな。
その頃既に金採掘ができるので黄金郷とみなされてなかったか?
そんな余裕あるなら陸続きの南や西に向かうだろ
北は遊牧民族が闊歩する旨味のない草原地帯
東は海
南は熱帯雨林
西は砂漠と5000m級の山々が続く未踏の地
国内で全部賄えるんだからそりゃ内向きになるわ
モンゴル以降は日本への侵攻を考えてもモンゴルの失敗からしなかった
日本人「どうして朝鮮国は日本に征服されたの?」www
現代でも海があるから他国からの不法侵入を大幅に防いでいるだろ
アメリカ-メキシコ間は地続きやから人や麻薬など問題が多発してる
成熟しだした頃はちょうど中国が弱体化してたし
船舶と航海技術が未熟な時代だ。
ろくな海図もない。
ローマ帝国とは違う。
無理です。
文永では皇帝の大船団で圧倒しろ!との無茶ブリでとにかく船ならなんでもいいから掻き集めろ、と平底船まで持ち出して渡航した為に船酔い頻出、加えて馬が余り輸送出来ずに騎馬兵に対し馬が圧倒的に足りずその多くがイヤイヤ歩兵をやって士気が低かった、とも聞きました。
朝貢はしても冊封は受けずにきた
朝貢は1やったら10貰えるぐらい利益が多かったからね
冊封を受けていた国はすべて滅びた、国家としての足腰が弱体化するから
その点で日本は小国ながら堂々と渡り合った
「いつもの時期」に来る台風で一掃してまえ♪とネチネチと時間稼ぎしただけだがな。
実際、琉球の内政には当時の大陸は干渉しなかったし
元寇は日本側の軍事力を完全に見誤ってたから起きたもので台風なんか関係ない
そもそも1回目の元寇では台風は来てないし、2回目の時も台風シーズンを避けたのに侵攻能力が足りないから上陸できないまま台風シーズンに突入した
台風後でも戦力規模では元軍の方がはるかに上だったが数の劣勢なんか全く無くて日本側が元軍を蹂躙した
しかも日本側は九州周辺の戦力で対応しており、さらに強兵かつ大規模な東国武士達は戦ってない
元が全戦力を日本に向けても結果が変わる要素がない
基本的に自国でなんでも補えるのにわざわざ海越えて侵略する意味ないだろ
今のトランプの考え方と一緒だなw
だから戦争も発生しなかった
異民族王朝である元で初めてその認識が破られた
国内を抑えるだけで精一杯なんだよ
中国の権力者が一番怖がってるのは足元の中国人
そして権力者の足元で暮らす中国人が一番怖いのは隣の中国人
The risk outweighed the rewards. Japan wasn't worth it, but Korea was. This is why there were several conflicts in Korea involving Chinese Mainlanders and Japanese forces.
【韓国もその(日本と中国の)真ん中にあり、艦隊は両国よりも大きくて強力でした。
(日本を攻める)リスクは報酬を上回りました。 日本はそれだけの価値はありませんでしたが、韓国は価値がありました。 これが、韓国で中国本土と日本軍を巻き込んだいくつかの紛争があった理由です。】
↑
ここでは訳されてないけど元スレで韓国人たちが自画自賛しまくってるの草はえる。
なに言ってんだか
金銀銅。
今じゃ取り尽くしてしまったけど。
まだ遠いところにあったから、実体の感覚がなかった
わざわざ朝鮮半島を攻略したうえで日本を侵略する意義も見いだせなかった
向こうから攻めてくる様子もなかった
だから放置
ノルマン人さん…
朝鮮半島が豊かな土地だったから
蛮族に侵略されるのは文明国の悲しいサガだね
2回目の台風はほぼ偶然だよ
あの時期に福岡を直撃する台風は数年に一回あるかどうかってのはかなり昔から指摘されてる
だから神風という神話が生まれたんだし
涙ふけよwww
1600年代まで彼らは少しの価値がないと見なされてた
文化もない不毛な地で常にお互いに争ってるので1600年代まで意味のない場所だったんだ
わろたw
実際には歩いて行ける西側があったからってだけだろ、誰がはるばる海越えて難しい方に侵略にいくんだよ。お前らだって大航海時代まで地続きで戦争しまくってたじゃんか
漢族の敵は常に北方騎馬民族だからな。
だから彼ら漢族は敵への備えとして海戦ではなく陸戦に特化していた。
漢族を支配した北方騎馬民族も同じで、海戦がまるで駄目だった。
ろくに船を作る技術もなかったし、何よりも内陸育ちの彼らは海を怖がった。
今も変わらずだが、昔から粗悪品ばかり作ってた
訳や(当時日本から清に渡って装備品見たら矢すら防げない防具)って残ってるしな。
更に、日本海は流れが速い故にマトモな航海士が居ないと渡れなかったからの
半島を属国にしても平坦としてはまず黄海を渡って半島に輸送させ、そこから再度日本に渡るために輸送するという二重渡海をしないといけない
この半島の民族は期を見るに敏で、相手が困ってるとなるとあっという間に裏切って追い出そうとして相手が本気出すとすぐに使者をだして平身低頭というのを繰り返していて、うまく生き残ってきた(コウモリ)外交の天才国家
だてに外国に滅ぼされたのが日本の一回しかないのはそういうこと
>larger and stronger fleets
・・・・・
向こうの人たちはこんなのも真に受けちゃうのかねえ?
海超えて戦争すんのは大変
日本も学びに来るだけで襲い掛かってきたりしない文明国として振舞ったしね
つまり元朝には日本は桃源郷のように思われていた訳だ。
という事は、元朝以前からそのように思われていたと考えるのが妥当だね。
あーまあ基本的には彼らはそうやって生き残ってきたよね。
明末清初は狼狽この上なかったようだが。
単に通り道だったって事実には目をつむるのは良くないよな
朝貢貿易の最中で友好じゃん?
貢物を持って行き、それ以上の恩賜品を頂いて買えるという
ちゃんとした外交秩序があった。
「臣」とへりくだれば、ヨシヨシとかいって日本国王と認めてくれて
貴重なお土産もたくさん貰えてかなり美味しい関係なんだよ。
白村江後も唐は特に激怒もしなかったみたいだし。
まあChinaとしては朝貢してくる限り海を越えて攻める理由が無い。
それに、日本からの貢物が(攻める気がなくなるほど)ヒドいものだったのだろうwww
応永の外寇で二万の軍勢を送って三千の対馬兵に完敗し、倭冦に奴隷として拉致されていた明人が日本兵にビビって逃げまくっていただけとばらされ嘲笑されたという記録が残ってるのに
その時の王様世宗大王は、我が国の大勝利とか喧伝したものだからさらに明人に大爆笑されたという
後に対馬は室町幕府に朝貢国が増えましたと報告してる
白村江後はその後すぐに高句麗と戦い、唐が疲弊したところを見計らって新羅が裏切ったからだぞ
なので唐も新羅対策に日本に強気に出れなくなった
ちっげーだろ、ロシアが南下してくるよおおおおお~このままじゃ民族浄化でミナゴロシだよおおおおおお~助けてよおおおおおおおお~(泣)
で、日本は日本で(ロシアに対する防壁が要るな・・・よし、朝鮮半島を我が国のモノとしよう)
って両者の利害が一致したからだろうが。
陸続きだったら多分やられてた
そして隣国の半島も日本程でないにしても人口は多い
まず半島を征服した後にさらにもっとヤバい国があるって状況だからねぇ
実際無理だったろうな。2次元寇で15万を編成したにも関わらず内陸まで入れず
台風に遭遇したくらい、攻めたい時には日本はすでに完成していたからだと思う
まあそんなにたくさん馬が居たかは別にして日本ってものすごく食料生産力が高い国なんだよ
中国の長江下流域は浙江熟すれば天下足るというぐらいの穀倉地帯で、あの地域の食料生産だけで広大な国土の民衆を養えたと言われた
日本列島の大部分がその地帯と同じ気候
こんな狭い国土で歴史上中国の人口の10分の1も養えたのは緑溢れる国だったからというのがでかい
海洋帝国を築いたイングランドは島国なうえに後発国。ポルトガルは陸の小国でイスパニアの付属物に過ぎなかったからこそ、新天地を求めて海へ出たのだし。ネーデルラントだって、イスパニアに重税をかけられて独立した州からなる新興国だったのだし。
大陸に居場所が無くて、半ば追い出されたような国が海を征服した。
うん、モンゴルがおかしいだけだ。
西洋人でも周知なあのモンゴル大帝国の侵攻を2度も防いで、元に壊滅的な損害を与えているのに。
日本には常に大きな軍事力があって、それを粉砕可能な大兵力を日本に送るには、古代の造船技術、操船技術及び兵站能力ではかなり困難であったということ。
元寇を防いだ理由を、天気による奇跡みたいに語るから本質が見えなくなるんだろうなあ
明:大国に見えるけど簡単。1万くらい連れてくればOK
タイ、カンボジアその他:余裕。数千で落とせる。
日本:無理無理無理、下手に手を出すとこちらがフィリピンを失う。絶対触らないこと。
要はそういうこと。
これは失敗に終わったらしいけど、日本が軽く見られてたのは事実だろうな
それで日蓮が箔を付けたか。
これ、有史以来の中華の鉄則
三國志の時代で蜀並の人口抱えてたから遠征では厳しい
戦国時代には鉄砲の数が欧州より多かったしね。とても中国が侵略できる国ではなかった。逆に豊臣秀吉は中国支配に乗り出した。
流石にそれはローマ持ち上げすぎと中国を下に見過ぎ
ローマの時代だとインド中国の方が科学力も軍事力もはるかに上だし
フン族にボコられたローマごときじゃ北方騎馬民族の侵攻を止められないだろ
防衛線崩壊寸前で7月台風なら神風だけど結局上陸出来ずダラダラしてただけなんだし時期の議論は無意味でしょ
夏に来なくても秋に来るだけの話
それは征服じゃ無いな。
軍事的に侵攻したのは秀吉ぐらい。神功皇后は半島の国への援軍だし。
いや最近は拡大野心丸出しで、太平洋の覇権巡って米と衝突前夜じゃん
結局のところ、台風が定期的に来ると知らなかったままと言うクソ間抜けっぷりが敗因、でイイんじゃない?
いかに領土を広げ効率よく支配し搾取するか考えてた
でもそれ以上に心血注いだのは「外敵から身を守ること」
正解は「自分等に余裕ねえのに外海越えて侵略するなんて不可能」
どうしてオーストコリアとアメリカ人は先住民を九割も殲滅した理由があったの?
どうしてオランダはいまもインドネシアその他で現地人に作物を育てさせずに何十万とガシさせたのを認めないの?
どうしてアメリカは宣戦布告をいつもしないの?
どうしてアメリカは銃も持たないハワイ王国を転覆させたの?
教えて賢い白人様
そうそう。
世界史ではあんまりやんないけど、古代中国の軍事技術などは凄かった。
名前忘れたけど一国の主に城守るよう頼まれたりしてた集団とか、鏡で日光反射させたり、城の周りに穴掘って毒針さしたりしてた。
他にも諸事情で名前消されたけどマイナーとして教科書に載ってる人がすごい技術持ってたりするんだよね。
あとここでいう資源は土地だと思うぞ。
古代中国の科学技術は目を見張るものがあったのは事実。
土地も広いし資源もあった。
ただ、北方民族の軍の強さは異常。
農耕民ではちょっと太刀打ちできないよね。
ダウト。
外洋艦隊を整備する熱意がなかっただけで、
中原(ちゅうげん)は抗争に明け暮れてたやんけ
日本側の欲しいもの(銅銭とか漢籍や学者とか漢方薬とか)がそれなりにあったけど
しかも双方ともに「なくてはならない」ほどのものじゃなかった
日本側は戦争するリスクを冒さなくても交易できればいいかな、って程度だし
中国側からしたらわざわざ海も渡って妖怪首おいてけがウヨウヨしてる島に来たくなかろうw
補給線も続かへんし援軍が途切れることもないし元寇で嵐がなくても支配は続かんかったよ
元も大陸支配の仮定で日本に邪魔されたくなかったから支配しようとしたみたいやし旨味がないってのは共通認識やったんやろ
慣れない事はするもんじゃないってね
騎馬軍団の機動力で平野戦で敵無しのモンゴルも海を渡る日本攻略やジャングルのベトナムでは肝心の馬の機動力が使い物に成らないからね…
比較するとどういった意見を拾い上げているのかという傾向が見えてきておもしろいな
色々な意図があるんだろうけど
こっち見るなよ無視無視wwww
まだ南宋が持ちこたえていた文永の役だけならそうも言えるが、南宋征服後にも弘安の役で攻め込んでるのでそうともいえない
また旨味については既に産出していて日宋貿易にもしていた金と硫黄があるから全くないわけでもない
征服にかかるコストと釣り合うかはまた別だけど
二回目の弘安の役の台風ってもう真夏だけど
この時期って普通に九州に台風がきまくる時期では?
文永の役の11月は滅多に来ない時期だから台風じゃなかったんじゃと言われてるけど
でも元に対しても、攻めてきたなら追い返すけど、それまで日本の方から元に攻めていったわけじゃないのになあ
クビライ自身が「日本は今までうちを攻めたことはない(から今はベトナムを優先しよう)」と言ってるし
南宋の海軍を吸収してる
だから弘安の役では十万人の江南軍が日本まで来てるし
台風来なくても鎌倉の本体が駆けつけて終わり
九州勢だけで日本優勢なんだから元に勝ち目ない
日本だって朝鮮出兵で失敗しただろ。
あんだけ戦力差があって蜘蛛の子を散らすように勝ちに勝ちまくってても兵站が追いつかずに引き返すハメになった。
陸続きと間に海があるのとでは、補給難易度に天地の差がある。
征服するには主力部隊でなければ、それだとて補給が万全である事が大前提だ、と言う無理ゲーSPだったんですよね。
そら、チャイナじゃ日本には勝てない罠。
ほんこれ
実際日本から攻めた時は海なんかもろともせずボコボコにしてる
それどころか日本刀持っただけの海賊にすらボコられてる
補給線が長くなりすぎるからね
海を渡ることすら、英雄の行為だ。
墨子だね。
非攻、中身は反戦平和の博愛精神を唱えていたけど、今の左翼と違ってその理想を具現化すべく防御戦闘の実相を具体的に突き詰めた集団だったらしい。
色んな話があって、実績は凄そうなのに廃れてしまったという詳細が不明な人たち。
>>182
機動力というのは衝撃力に繋がるわけでそりゃあねえ・・
勝利は機動する軍の頭上に輝くというのは19世紀にも言われていたわけで。
というか、今でもそれは変わらんか。
海を超えるってのがそんだけ大変だったってことだろう
距離の暴虐というのも現代のアメリカですら懸念する事だからね。
中世以前に日本海ほどの大きさの海が横たわっていたらそりゃあねえ。
大陸ならそりゃあ騎兵のみで突っ走って、補給?そんなもん敵地で調達(略奪)すりゃいいだろ!にしたっていいだろうけど。
でも客観的に見て正しいと思う
中韓は倭寇に泣かされてたけどねw
大体遣唐使の話知ってれば海を渡って直接遠征軍を送れないのはわかるだろうし、
朝鮮半島ルートしかないのだが高麗も攻め落とせなかったわけで
マルコポーロの東方見聞録で日本は『黄金の国ジパング』って書かれてたから中国側は既に日本には金が豊富にあるってのは分かってただろうしな
コストがかかりすぎたってことだろ
大航海時代に入って航海技術が上がった頃には日本も銃を手に入れてから一世紀と経たずに世界一の銃保有国になってたしな
・誤解している人が多いが日本は食料も鉱物も多く古代から中華と交易が盛んであった
・中華商人が半島南部と北九州に作った交易都市が馬韓・辰韓や倭国の諸勢力の元になった
・中華文明との接触が国家意識の目覚めと日本の建国のきっかけになる
・両者は人民の性行が水と油であり直接交流ごとに拒否反応をおこしてきた
・お互いに距離を置いた交易相手が一番平穏である
地続きだったら確実に征服されてただろうな
日本海の荒波がそれを防いだ
日本はなんだかんだ立地に恵まれてる
894年の時点で、
日本は中国ごときから学ぶことなどないと、
遣唐使を廃止したことをご存知ないの?
保導連盟事件や六四天安門事件の話でもする?
台風が無くても負けてましたww
さすがにそれはないっしょ
軍事力はインド中国の圧勝かも知らんけど科学力はどうなんだろな
多くの建造物にも見られるように工学力はローマの圧勝で、そして古の工学は科学と直結しているものだぞ
唐代には日本人の留学生がそこそこあっちに行っており、当時のシナ人から見ても頭が良かったり学が有ったり(出世頭が大学秘書監まで昇った阿倍仲麻呂。唐代に出世した他の異民族は、亡国後の高句麗子孫だった高仙芝など、軍人が多かった)で割と有名だった。
宋代辺りでは日本は仏教国でそこそこ豊かな国として認識されていた(日本からシナで散逸した古い書籍の写本が寺院の人脈などを通じてシナへ贈られたり、刀や細工物等が輸出されていた)ので、昔の日本を時代に関係なく貧乏国扱いしてる本スレの幾つかのコメントは知ったかだな。
なんせ日本で屡々兵乱が起こったのは確かだが、室町時代や織豊時代など、世の中が小康状態になったらせっせとシナとの貿易を再開していたのが近世までの日本だし。
貿易ってのは、日本の側にも売るもんが無けりゃ成立しない訳だ。
朝鮮出兵忘れてるぞ。
アレ、一応最終目的は明帝国打倒だから。
鴨緑江着いた時点で明軍が反撃に出たので半島内で戦争終わっちゃったけど。
昔から外国との交流や商取引だって頻繁にやってたし、戦国時代後期から江戸時代くらいには世界でも有数の発展を遂げていた
軍事、経済、文化などの分野でかなり突出していた当時の日本を征服できるなら、その国がとっくに世界征服を成し遂げてるわ
さらに倭寇に対する防衛上の認識も輸送力の低い船舶で少数で押しかけても国を奪われるなんて感じないだろうし、当時の中国からすれば政治の中心である北方地帯のほうが重要で主に南方の地域から進出してくる倭寇は北方遊牧民ほどの緊急性を要する外敵でもなかったから捨て置いても何ら問題なかった。
また中華思想の観点から言っても中国人の世界観では東方は華夏の故習が残る地とされていて彼らの観点からすれば中華の礼楽秩序に最初から含まれていて武威をもって、遠征してまでその威光を示す必要性もなかった。こんなところかね。
3度目以降は、日本侵攻用の兵を集めると反乱が起きてその鎮圧に集めた兵を回す状態で、民忠10の三国志みたいな有様だった模様。
で、バタバタやってる内にフビライが死去、対日侵攻放棄。
ロシアつうかシベリア辺りの事だろ。
ヨーロッパロシアは寧ろ、バトゥ率いるモンゴルの西方遠征部隊に猛攻受けて、辺り一面汗国だらけにされたぞ。
『タタールの軛』って言葉知らんのか?
行き来するだけなら中国南部と日本も海路の行き来は可能
元寇も弘安の役の江南軍10万は旧南宋地域から出航して日本に着いてる
何で今の中国の大きさで当時の物を見てる人が外国には多いのだろう。まあモンゴル帝国?元?の時はでかかったけど。
日本を価値ない文明ない国だと言うのはお隣くらいでは。中国には昔のやり取り残ってるのに。
つうか騎兵がどうとかそういう問題じゃないぞ。
確かに唯の騎兵でも歩兵より機動力・衝激力で有利だが、北方騎馬民族は馬一頭二頭ではなく、一家族で何十頭もの馬を引き連れ(換え馬も潤沢に持っている)、財産である他の家畜も連れて国ごと草原地帯を移動していく。
遊牧民の集団は、移動する国家だったから、補給とか考えなくて良かったんだよ、恐ろしい事に。
家畜を食わせる草さえ有れば、拠点をどんどん移動できた。
そういう移動する国家の攻撃に、拠点が固定されている故に軍隊を出しても絶えず拠点から軍隊への補給線を考えなければならない農業国家が勝つのは難しかったんだわ。
神風のおかげってのは国内でも過去にあったが古い説だし
中国に海軍力がないからというのは海に面した地域にはあることへ無知なだけだし
(実際元寇でもその海軍力使われて日本に十万の旧南宋兵を送ってる)
日本に価値がなかったというのは金銀硫黄があることへ無知なだけだし
客観的に見てこの手のレスしてる人は日本にも中国にも元寇にも無知だったり
既に疑問視されている古い説しか知らない無知なだけ
今の日本人とシナ人を見てみろ
シナ人が日本に勝てる要素なんて人口しかない
大内乱や北方民族の侵略に耐えず脅かされていた国だからだろうね。
日本に向かうのは、陸上戦闘以上に兵站が維持を出来ないし、
巨大な国力を傾けて失敗をすれば、それだけで1王朝滅びるくらいの反動が国内に来る。
秀吉の朝鮮出兵に対抗をする事で、経済的にも大きく疲弊をした明は、結局清に敗れて崩壊をした。
現在でも、習近平が海方面への拡大政策を上げた途端に、東南アジアや、インド、大海軍を持つアメリカと巨大な軋轢状態になっているし、
古代の様にGDPに於いて世界で圧倒的で、人口が現在よりも兵力的な面で有効性があった時代に於いてさえも、中国の対外進出はあまり上手くは行っていなかったので、
諸外国のアイデンティティーも定まり、近代的な法制度も普及をし、人口的な兵力差も無効にする様な致命的な兵器が世界中に溢れ返っている中、内実的には「古代王朝」とあまり変わらない様な中国が、対外進出をしようとする事には無理があり過ぎる上に、本質的に世界が歓迎をする事でもない。
安定をしていた時代でも、結局海を渡って、日本まで有効に兵力を送る事が難しかったというのが一番大きいね。
海というのはそれ位に天然の要害。
第二次大戦時のアメリカでも、もし空軍がなかったらとても日本を攻略を出来なかったし、
本土上陸を避けたのも、非常に大きな損害が予想を出来たのが要因。
結局、空軍による焦土戦術に頼らざるを得なかった。
中国には、結局、国としてなにか重大な大きな欠損というものが連綿としてあったんだろう。
毛沢東などはそれを、儒教的な文化制度等に見て、それらを払拭をしようともしたが、却って大きな混乱も招いた。
結局それが何かは今でも明らかにはなっていないし、それを放置をしたまま中国が本質的な発展を果たす事もまた難しいままでもあるだろう。
そもそも今も昔もシナは周り敵しかいないしそんな中日本に攻める意味がない
リスクのでかい戦争はしないんだよ
隋は高句麗遠征失敗で滅んでる
僻地に攻め混むのは大変なのよ
海渡る側が不利なのは間違えないけど日本側は朝鮮出兵成功して一方的に蹂躙してるわけで
隣の島国どころの状況じゃなかったしな
渡海しなきゃいけないのは勿論、陸は急峻な山に分断されて大軍を動かし辛い。
狭い平野部に広がってた水田は、馬や車輪の足場として最悪だしな。
そこに、山野を踏破するのに慣れた精強な地元武装勢力が襲い掛かるとか悪夢でしかない。
所詮日本は野蛮で遅れてる国ってイメージなんだよね
たまたま近代化に成功して今は調子に乗ってるけど笑
ある
世界の果てにある小島であるのも大きいに決まってるだろ
近場だったら世界有数()誇ろうがグチャグチャにいじられとるわw
つまんねぇ釣り
優先度低い地方の海賊とかボケ老人らの一時的イキリやりっぱなし程度だからな
優先度や効率があまりに低い
一回目の元寇の撤退は趣旨不明だが、2回目の元寇はガチで季節外れの台風で船団の多くが破損して兵站や拠点が維持できなくなって兵を見捨てて撤退したとなっていて、台風のお陰説は古いってのがもう古くなってるんだが
ローマ帝国は鉱物資源ほしさに防衛が難しいルーマニアとかに進出してたしね
古代中国は一般的に唐以前を指す
日本では平安時代前期以前
日本への進攻の可能性があったのは漢が半島を支配していた弥生時代と白村江の戦い後の飛鳥時代の二回しかない
白村江の戦いで2年かけて集めた船団と兵は壊滅したので、この時が一番危うかったが、新羅が唐が百済も高句麗も滅ぼしたら用済みとばかりに唐を裏切って唐が占領した土地を横取りしたので日本は助かったってのがある
あの海に面した地域の多い大陸で海軍力が発達しないわけがないだろうに
中国に海軍力や操船文化がないって人はアジアの地図を見たことがあるんだろうか
その南宋も日本との交易で金や硫黄を手に入れていたんだから
日本が南宋が必要とする資源のある国だったのは知ってたし
二度目はその台風が吹くまで二か月もある
単に台風のおかげってだけだったら、台風が吹く前にやられなかったのはなんでだよってなる
しかも台風前から撤退意見が出るほど元高麗軍は疲弊してた
海外反応の現実って
明らかに日本の(中国のも)歴史や地理に無知なだけだろうに
それをいったら「中国には海軍力も操船文化もない」くらいに遅れていて、
日本と貿易して貴重な資源を手に入れているのに日本に資源があることを知らなかったくらい情報弱者だった、
といってるようなコメントもあって落とされてるのは日本だけじやないよ
そんなことするなら大陸領土を広げた方がよっぽどいい
わざわざ外征なぞする必要ないよね
東洋と西洋との接触に関する文献を紹介するVoices of The PastっていうYouTubeチャンネルがあって日本関連の動画が割と再生数高いんだけど、ルイスフロイスの記述が紹介されてて、それが1585年だから関係あるかもしれん。
あと最近だと弥助の知名度も上がったし。
儒教思想による古来からの東アジアの序列は、中国>朝鮮>日本 の順番
序列最下位の貧しい日本なんかに大中華帝国様は興味なんか示さなかったということ。
その証拠に、遣唐使が送られていた頃も日本人は朝鮮よりも下位に並んでいる絵が残っている。
日本より裕福とみなされていた朝鮮はアジアの序列のナンバー2であった。
以前は台風が無ければ日本ヤバかった説が主流だったけど、最近は日本側もそこそこ善戦してたと再評価する研究が主流になってるだけであって別に台風の影響は否定しとらんやろ。ぶっちゃけ台風が無ければ日本は滅亡してたとか、台風が無くても日本は勝てたとか言ってる研究者はおらんし、ただ台風だけに主眼を置く歴史認識が古いっつーこった
まあ良かったよ
No.2なんかにされてたら今の半島みたいに扱われてた可能性だって零ではない
さらっと嘘まぜんなクソが
逆に現代なら奪えるものなら奪いたいだろうねぇ
中国目線で考えれば日本の立地はちょうど太平洋に蓋をされた格好になるので
クッソ邪魔臭いと思う
いやもうその認識が間違ってるんだよ
九州上陸戦が難しいと判断した元は対馬や壱岐に恒久的な侵略拠点を構築し始め、そこから防塁がない山陰地方上陸に切り替えるべく計画を修正していた
その矢先に台風で船団の多くが喪失し、計画が頓挫し、大半が九州鷹島に取り残されてしまった
もし台風がなければ、短期決戦から長期戦に移り、手薄な山陰地方上陸が現実になってた
そこまで議論されて台風は関係ない説は古いとなってるんだよ
匈奴対策とかも、あんだけ巨大な国力をつかってようやく引き分けとかそんなレベルだし
だよな
モンゴル高原で鍛えられた兵達は寒さにも異様に強かった
キエフ辺りの諸侯が冬になったしもう攻めてこんやろと思ってたらコンニチニキー
ていわさん
せやな
思いっきり事実なんだが、学校の授業聞いてたか?
明の時代に朝貢国より上の冊封国になって、明と戦って貿易出来なくなった日本(島津)が侵略してダミー国家として貿易を仲介させた
琉球の王様が清に土下座するのは江戸幕府にとって痛くも痒くもないからこの関係を維持させた
守礼の門なんて、中国の臣下として礼節を尽くしますなんて意味で、属国意識丸出しなもん作って今でも有りがたいとかやってるからな
陸続きならまだしも、海を隔てた日本をわざわざ侵略するのは明らかに割に合わん
ヨーロッパ中の数で勝る精強な騎士団が大敗したワールシュタットの戦いですら最大で2万しか派遣しなかったということは、ヨーロッパは日本の1/10も資源も文化もない価値のない地域だったのかねw
暇とかじゃなくて
モンゴルの領土拡大への意欲は他の国と比べて異常だったと思う
冷静に考えたら海を超えてまで占領しに行くのは割りに合わないが
それでも占領したかったんだろうね
ゲーム的なパラメーターの優劣の話じゃなくて民族の性格的なかみ合わせの話だよ
古代ギリシア人は内紛好きだけどそこに海があるならどこまでも広がって植民都市を作って交易したがるだろうし
ローマ人は他所の民族の長所を取り入れて融和させながらこき使いたがるだろうし
日本人の一つのことをやり始めたらこだわって改良せずにはいられない気質とローマ人たちのインフラマニュアル好き、思索好きで探求心にあふれるギリシア人の気質はそれぞれの足りないところを補ってかみ合うんじゃなかろうか…という妄想の話
日本と大陸の距離は絶妙に丁度良い
めちゃくちゃラッキー
ロシアの南下を抑えるために、高麗を近代化させて高麗自身に守ってもらおうとしたかったの。
そうすれば対ロシア兵力を千島と樺太に集中できるし、なにが悲しくて少ない兵力を半島の付け根までまわさにゃならんの。
でなきゃ高麗の王大至急や若者を士官学校に入れたりしなかったわ。
それをしたかった伊藤博文が暗殺されてパァになって、なーんも考えずに個人的欲望だけで植民地化を進めたのが山県有朋、その手先となったのが安なんとかっていう奴。
間違えました。
王大至急じゃなくて王太子です。
おかしいなぁ?
唐における外交順位は東側の1位だったはずですよ。
現に皇帝への新年挨拶の席順が、役人のミスで二番目になった時、日本の大使が皇帝に席順の違いを直訴したら、そのミスを認めて席順を直したという話があるらしいよ。
とはいっても、西側の1位だったチベットの現状を見ると・・・。
いろんな意味で海があって助かったなぁ。
海外戦争が激しかった頃から準列強か列強に入ってるのに
つか日本に虚仮にされたからだろ
使者の殺害は一回目以降だが、その前も無視するとかやってる
初代チンギスが同じことをやった国を滅ぼしてるからフビライも部下の手前放置するわけにはいかなかったってところだろ
そもそも占領するために使者を送ったんでしょ
使者が友好的な態度だったら日本側もそれなりの対応したと思うよ
そうじゃなかったら本物の野蛮人じゃん
正確な地図が無かったってのもあるけど、中華思想が大きいんじゃね?
中国が大で、その周りが中、中国地域外は小
ヨーロッパとかも中国経由で知識入るから事実とゆがみが生じる
昨日のNHKの大戦国史、このスレとタイムリー過ぎて面白かったw
え、日本は同格扱いで金印貰ってますけど?
朝鮮ゴキブリさんは奴・隷の証の銅印でしたよねw
琉球ですら銀印貰ってたのに銅www
もう家畜ですやんw
金はそんなに無い
主な輸出品は銀だったから
かなり品質は良かったそうで好評だったとか
というか日本が無視したのは最初からクビライの意図を侵略だと思ったからだしな
そしてそれは事実だった
>>284
使者の帰国前からクビライはもう日本と宋を討つと公言してるよ
防塁がない山陰地方?
山陰地方にも防塁は作られてたよ?
一応長門にも蒙古軍は襲来してるが撃退されてるし、幕府は長門が戦地になるのも予想してちゃんと防衛していてそもそも手薄じゃない
それに九州と違って中国地方は使者に偵察されてないから、蒙古は上陸や進軍ルートなどの情報持ってない
一度目の前の使者は全て九州で止めてるし、一度目の後の使者には長門に上陸した人もいたけどそれは殺害された
この時点で長門への上陸の可能性は日本も察知してる
「もし台風がなければ、短期決戦から長期戦に移り、手薄な山陰地方上陸が現実になってた」って、蒙古軍が山陰地方上陸に切り替えるべく計画を修正していた→山陰地方上陸が現実になってた、で計画から上陸成功まで一気に飛んでるのなら、途中の困難さすっ飛ばしすぎて無理があるよ
交易で儲けてたし日本も古代を超えたら強国だしね
そんな中で歴史も専攻してない一般人の知識なんてこんなもんだよ
むしろデマやプロパガンダ含めてよく知ってる方だ
秀吉の朝鮮出兵…援軍を出し勝利するもその後王朝が傾く、一方日本の天皇は維持されたまま秀吉はキリシタン大名を戦争により勢力を削いで大航海時代の危機回避に成功しうはうは
勝ったはずの中国のほうが何度も痛い思いをしているから
近代以前の中国ってめちゃくちゃ貿易黒字だから常に「腐る」ほど銀が流入してた
だから銀なんぞの為にわざわざ戦争しないのよ
日本銀だって結局は中国に行き着いてたし
遊牧民に支払った賠償銀ですら、中国の物産買うために使われて最終的に中国に戻ってきてたし
北は山続きで行けなくはないけれど豊かではなく、西方や南方のような太い交易路もなし。
魏に朝貢した卑弥呼が日本と朝鮮の領有を認められたように、わざわざ行くほどの価値が無かった。
白村江は援軍じゃなくメインなんだが
唐は新羅が臣従してきたのを利用して百済を滅ぼし、百済復興に来た日本を返り討ちにして、背後を完全に押さえた高句麗を滅ぼした
で、連戦で疲弊した唐を新羅が裏切って唐が占領した土地の大半を横取りした
世界中の人間が、中国と中国人は数千年前からずっと続いてる、と勘違いしちゃうんだよ。
「古代中国」に替わる新しい言葉が必要。
ちょっと面白そう。
ポチるわ
なぜ銀の価値が高かったのかは世界史を見てもらうとして
日本には質の良い銀山があり、また銅と金も取れるのは既に知られていたから貧乏国とはみなされていない、むしろ逆
資源のない国のレッテルは戦後のGHQが貼ったもので史実は逆だ
石炭と鉄鉱石も豊富だったし
さらには塩、あまり知られていないところでは人もね
小柄だが良く働く日本人は奴隷として売買された時代もあったんだよ
それでも侵略できなかった理由は主に黒潮と台風
さらに日本そのものが大きな島であるにもかかわらず
大きな船の接岸できる港は限られていて、常に時の権力者の監視下にあった
ビジネスでじわじわ侵略していくのは今と変わらないじゃん。
今もアメリカは気が付いたら中国に深いところまで入り込まれてたから焦ってるんだろ。
日本は中原に出て行く気がカケラも無いしそういう過去も無かった。だから中国は眼中に無かった。
明治以降日本が中国抑えに行ったのは漢民族的には青天の霹靂かつ許せない事の模様。
冊封国にはなったぞ
金印の頃から遣唐使終了までは、日本は間あけながらずっと朝貢してる
日本側は「対等な取引」、中華諸国側は「朝貢」と見てた、という方が正確だが、まぁ完全な朝貢だ
※267
何言ってんだ
琉球は日本、中国の両方に朝貢していた二重冊封国だぞ
それに見合うだけの何かがあるとハッキリ分かってない限り普通はやらない
2回もやろうとしたモンゴルが異常に野心的だっただけ
中国の使者が日本を倭国と呼んだり(意味は自分で調べろ)
黄金の国と呼ばれていた歴史も知らないのかスレ住人は
お前がブリテン諸島について知ってる歴史よりは詳しく知ってるだろうよ
あと資源が無いというが日本には銀が大量に眠ってた
海を超えた外国にどこまでそれが知られてたのか
知ったとしても信じるか
信じたとしても海を超えて攻めに行く価値があると考えるか
つまり資源の有無そのものだけでは決め手にならない
元寇よりずっと前から日本の金は日宋貿易で「海を超えた外国」の宋に流れてる、元寇の前も南宋と貿易してる
宋人にはそれを知っている人もいれば実際に日本との貿易で日本の金を手に入れた人もいただろう
元寇の前には元はその南宋と隣接していて攻略中だったんだから、
信じるだけの情報ソースやら証人やら付きで元やフビライに伝わっても別に不思議はない
海を超えて攻めに行く価値があるかというと微妙だけど
元寇の前にフビライが日本に送った使者は、一年日本を偵察した結果、日本に攻める価値はないし渡海は困難だし危険で無意味だと止めてるし
元がどうなったか知らんのか
お前の主観で朝貢断言は草
ガイ、ジすぎるw
なおこのガイ、ジはブリテン諸島も日本中国の歴史も知らない模様
気持ち悪い馬鹿w
運でしょとかガイ、ジゴキブリは妄想ifが好きだなw
三国志の時代とかまず日本に統一王朝ないですし、てかお前みたいにその後の千年間の歴史を考えない馬鹿ばかりじゃねえだろ流石に中国人でも
熱意って言うより内ゲバしとるから余裕ねえだけだろ
旨みがないってよりできないってのが事実
古代の造船技術と日本の人口じゃどうやっても無理w
そこらから考え直せ
それ
なんか妄想で刃向かったらとかほざいとるゴキブリがいるがw
中国に夢見過ぎだろ五毛w
できねえだけだろ馬鹿w
行き来だけはなw
そっから攻めるのはきついんだがw
馬鹿か?w
そんなもん内ゲバしまくる歴史の中国じゃ無理w
長期戦なんかしようもんなら内戦し出すわあの国
元はきついなw
他はまだいけるだろうが、てかモンゴル人の話だったか?
ここまでの駄文をよく長々と書けるなガイ、ジ
小さくねえから困ってんだがな馬鹿か?w
狙いにいっても落とすの厳しいから諦めたってとこ
ガイ、ジのお前もおもしろいぞ。
ガイ、ジのお前は今日もそんな日本の底辺を生きてるw
世界に出てもお前みたいなゴキブリは最底辺だからそれを自覚して調子に乗るなよ笑
ガ、イ、ジ、サルって自分の低脳で考えた妄想、IFでホ、ル、ホ、ルするの好きだな
ガイ、ジ怒りの連投w
そんなんに蹂躙されるお前らの雑魚先祖に一言w
チォ~ンw
秀吉に蹂躙レイ、プされたお前らチォンサルの先祖が可哀想やんけw
母親もレイ、プされてお前産んだからその痛みわかるやろw
とシナザルは考えましたとさw
唐ってお前みたいにただの馬鹿じゃんw
そこまでってか、元でもあんな苦労したのに戦争雑魚のシナサルでは無理でしょw
自分の力量をよくわかってたんじゃねえのw
銀なんぞのためにっていうか戦争雑魚なのが中国だし、海超えて戦う力がないだけなんだよなあw
遣唐使以降ほぼしてないんだが、お前は馬鹿だから古代しか見えてないのかw
このパヨには時間稼ぎってのがどれだけ難しいのかわからないらしいなw
いつまでも拠点作れないのはただのゴミだろw
時間置いてから勝ち誇ってる底辺キチのお前が一番かわいそうだぞ
基地親にまともな教育されへんかったんか?w
今のように情報が発展してないのに広大な土地を管理しきるだけで大変
国を上げてどこかに侵略するには相当な労力が必要だろう。その人口を食わせる食料とエネルギーは
相当だぜ
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