スレッド「日本の神戸の116年前の建物は内部と上部が現代的な建築となっている」より。
引用：Reddit
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本の神戸の116年前の建物は内部と上部が現代的な建築となっている
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん下の部分は日本というよりヨーロッパに見える
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 明治時代の日本はヨーロッパよりもヨーロッパっぽくしようとしてた
東京駅のようにヨーロッパ建築を模倣してたんだよ
東京駅のようにヨーロッパ建築を模倣してたんだよ
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 当時の日本はヨーロッパに夢中だったように思える
だから新古典主義様式の建物を真似してるんだ
だから新古典主義様式の建物を真似してるんだ
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 昔の日本の建物にしては凄く奇妙だ
神戸中央郵便局になる前はどんな建物だったんだ？
神戸中央郵便局になる前はどんな建物だったんだ？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 神戸中央郵便局ってのは交差点の標識ってだけだよ
これは1900年に建てられた旧三菱銀行神戸支店の建物
これは1900年に建てられた旧三菱銀行神戸支店の建物
2016年に解体されザ・パークハウス神戸タワーという34階建ての高級タワーマンションになった
元の建物は完全に取り払われたので見た目は同じでも基礎から作ったのかもしれないし
同じ素材をいくつか使ってるのかもしれないが疲れてて調べられない
元の建物は完全に取り払われたので見た目は同じでも基礎から作ったのかもしれないし
同じ素材をいくつか使ってるのかもしれないが疲れてて調べられない
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これはファサディズムってやつだね
ロンドンの特にイーストエンドではかなり一般的で
昔の都市計画規制をクリアするために行われてる
ロンドンの特にイーストエンドではかなり一般的で
昔の都市計画規制をクリアするために行われてる
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん トロントでも一般的だよ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん シアトルの歴史地区でもこういうのはよくあるけど
そういう建物のほとんどは金銭的に誰も住めなさそうなつまらない長方形の高級マンションだ
そういう建物のほとんどは金銭的に誰も住めなさそうなつまらない長方形の高級マンションだ
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万国アノニマスさん
取り壊さないだけマシだな
万国アノニマスさん 取り壊さないだけマシだな
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これが同一の建物ってのは確かなのか？
左側を拡大しても…高層ビルがすぐ後ろにある遠近法に見える…
左側を拡大しても…高層ビルがすぐ後ろにある遠近法に見える…
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万国アノニマスさん
俺はこういうのは嫌いだ
万国アノニマスさん 俺はこういうのは嫌いだ
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん オリジナルの建物を修繕するべきだった
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万国アノニマスさん
ある意味で台無しだな
万国アノニマスさん ある意味で台無しだな
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万国アノニマスさん
これが凄く素敵だと思ってるのは俺だけなのか？
万国アノニマスさん これが凄く素敵だと思ってるのは俺だけなのか？
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万国アノニマスさん
ルーマニア建築家組合本部を思い出した
万国アノニマスさん ルーマニア建築家組合本部を思い出した
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万国アノニマスさん
ニューヨークのハースト・タワーもそうだけど最高だと思ってる
万国アノニマスさん ニューヨークのハースト・タワーもそうだけど最高だと思ってる
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万国アノニマスさん
なんか変な感じだ
実際に自分の目で正しい視点で見てみたいな
本当に素晴らしいかもしれない、耐震性がちゃんとあることを願ってる
万国アノニマスさん なんか変な感じだ
実際に自分の目で正しい視点で見てみたいな
本当に素晴らしいかもしれない、耐震性がちゃんとあることを願ってる
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万国アノニマスさん
凄く奇妙なところが凄く良いじゃないか！
万国アノニマスさん 凄く奇妙なところが凄く良いじゃないか！
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万国アノニマスさん
再生された建築は自分の最も好きなデザインの1つだ
現代的なガラス張りの古城とかね
万国アノニマスさん 再生された建築は自分の最も好きなデザインの1つだ
現代的なガラス張りの古城とかね
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 下の部分は日本のものとしてはおかしすぎる
取り壊すべきだったよ、俺タワー好きだし
取り壊すべきだったよ、俺タワー好きだし
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万国アノニマスさん
転用された建物は最高にクールだよ
万国アノニマスさん 転用された建物は最高にクールだよ
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 興味深いね
こういうのは好きだ
こういうのは好きだ
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当時の建物を残しつつ作るというのが素敵ですね
コメント ※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。また、不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。ご了承下さい。
コメント一覧
丸ごと当時のままに残せるのが一番だとは思うけど、補修を含めて維持管理にかかる費用など経済面を考慮すると、こういった方法も致し方ないのかと思います。
震災とか空襲とかったし。
どっちの良さも頃してる感じがする。
下は和風・上は現代的ビル
現代建築って醜いな
少し離れて見るとちぐはぐだけど真横を歩く目線でみるとこれは正解だと思った
ちなみに中も当時の雰囲気を再現した感じになっていて、金庫の扉なども流用されてる
明治大正の和洋折衷のモダンだった文化とか一切知らないんだね
腰に布巻いてるような状態だから中身は大丈夫よ
建築家の間では賛否両論。横着せずに移転させろという人もいる。
モダンだといってるのは日本人だけで、本場からみると「なんだそれ？」だったんだろうけどな。
それが普通だと思う
都内で有名なのは歌舞伎座あたりか？
とは言え、今作ってる建築に将来こういう土台になりうる建物はどれほど有るのだ？
和洋折衷の場合は日本が本場だろ
別に全くの模倣しようとしてるわけではないから
日本のはいいと思う。他の国のは上の建物が主張が強すぎて失敗してるけど
昔のコンクリートのほうが強い場合もあるらしいけど
こういうのはそのまま中身だけ改装してくれよ
あと、この手の建物は立地が良くて、単に景観保護で置いておくだけだと都市として効率がよろしくないという事情もある。
特に明治期に一気に開発が進んだ神戸港近辺は、三菱みたく港や大通りに面した旧い建物が多い。
本場とはどこか違う和洋折衷っぷりがイカしてたから大正浪漫なんて言葉ができたんだろ
バカ外人の上から目線も呆れるが。
韓国のように、日帝残滓で破壊するアホもいる。
郊外の建物を保存するだけならそれでいいけど、階を増やさないと土地の利用効率が上がらないので。
ただのビルの外壁に古い建物の壁くっつけただけだから耐震は問題ない
大阪の難波にある先代の新歌舞伎座も同じく上がホテルのビルになってる
どちらも隈研吾の設計なんだけども
それならそれで元の建物が上に伸長したようなデザインにするとかさぁ
上の部分が無味乾燥すぎてなんかゾンビ的な歪さを感じるわ
ガワだけ昔っぽくしてるだけで
構造的には別物だから心配ないかと。
まあ、それでも残す価値があると見る人もいるんだろうけど……
他の高層建物と、バランス的に街区統一されていいじゃん。
収益も上がるだろうし、保存と有効活用とＷin-Winじゃないの？
神戸って、明治期・戦後・震災後なんかに大規模な開発があったんでこんな腰巻きビルや攻めた現代建築も多いんだよ。
現代建築の美を追求して結局神戸市民が得た答えは、伝統的町並みや自然や海の美しさ。
お金持ちは、ビルがゴチャゴチャ建ってる海沿いでなくて、山側の静かな住宅地や芦屋西宮に住んでるよ。
残したのは外観だけで中身は完全に最新なのね
まあそりゃそうだよねｗ
そのまま残せってのは無知すぎるわ
28だけど、俺も腰巻きは好きじゃないな。やるならニューヨークの例みたく新旧デザインの相乗効果でかっこよくする気概でやってほしい。
歌舞伎座のデザインは、周りのビル群に馴染むようなデザインで元の建物が目立つようにしてあって上手だなと思う。
神戸地裁の敷地内で遺体が見つかった事件のソースを以前から探してるんだけど、場所が場所だけに思いつく検索ワードでは他の事件事故が山ほどヒットして、まるでその事件が無かったかのように錯覚するほど
誰か詳細をご存知の方いませんかね？
更地にして基礎からやり直したに決まってる。
ビルは高層になればなるほど基礎は深くしないと沈んでしまう。
日本でそういう心配事がある高層建築に建築許可がおり、完成にまで至ると思う？
ズボッ！
これだよな
地震でヨーロッパ建築が倒壊しまくった上耐震性から崩されまくったことを考えれば頑張ってる
あれは鳩山邦夫が頑張ったからだけど
これもその流れなんだろうか
三菱は港に面してて向かいに建物がないから、前の大通りを車運転してても気になるくらいに目立つよ。一目で異様な建物だとわかる。
※高い建物
・近くを歩いてると古い建築部分しか視界に入らない
実はバランス良く作られてる
下の古い建物がグシャッって潰れそうで怖いなｗ
軒並み神戸の震災で無くなってしまったからなあ
残念にも旧内田ビルディングや中山手カトリック協会なんかの神戸の雰囲気を残す建築物も
立て直せないままだったから、形がどうあれ残していけれるようなら有難いことだ
あの美しい街並みは残して頂きたいものだ
あいつら日帝残滓とか言いつつも総督府以外のメイン建築は残してるぞ
なんだそれ、ではなく、植民地スタイルと勘違いするよ。
東京駅前の郵政本社ビルや三菱第一ビルもな。
横浜にも沢山ある。神戸だけにあると思うな関西人。
他の例を見てもわざとそうしてるみたいだ
日本で言うと石垣と天守閣に通じるものがあるな
完全な立て替えは色んな団体から袋叩き・震災で倒壊したら被災者から～で
上のビルさえ見なきゃ元ある場所にぱっと見現存し続けるしゃーなしの策やわな
日本人もモダニズムを楽しんでいたけれど、主目的は「西洋式に合わせないと対等な人間として見てくれない当時の西洋人に対するため」だけどな
なんでも喧嘩売られてると思って反応するなよ
思い切って半廃墟状態で使ってるのもあるけど
当時の建築技術のスタンダードだったからだろ。
ホントにバカばっかりだな。
別に和洋折衷が悪いとは思わないな
むしろ古来より日本は舶来のものを日本風に折衷してデザインするのが伝統的な文化だったわけだし、それを否定するのは日本文化そのものの否定につながるぞ
あと地味に細かい意匠が日本的で面白いんだよね
文様が縁起ものだったりする
じゃ、壊せば良かったのか？という話。
移築？誰が金出すの？
恐らく小樽の町並みは残る。
ただし、住民が消える。
まだ直接に見た事が無いので見てみたい
記事にはロンドンの例は出てたけど、東京の話はなかったよ。
関西人じゃないけど、いきなり関係ないものをぶっ込んでくるあなたが
おかしいのではないでしょうか？
中層階のミドルクラスの部屋でも仕様は悪くなかったし良いマンションだと思うよ。
個人的には新旧折衷は好きじゃないけど、価値ある建物を部分的でも保存するというのは
評価できる。
相対的な比較で内装の仕様は悪くなかったと思う。
立地は・・・まあ、利便性は良いよね。
構造部分でも大林のDFSは現状では、震災対策の点でかなり良い方だから魅力を感じたけどなぁ・・・
横からすまんが東京に言及したのは>>20のほうだからその指摘はずれてるかと
違うよ。正しい歴史をここに書き残しておこう。
まず、１００年前、西洋白人は有色人種をナメていた。
実際、日本と中国以外はリアル原始人だったからな。
そこで日本側は西洋人に舐められない為、「西洋建築など有色人種にも簡単に作れるぞ」
という、ある種のモデルハウスのように沢山建てた。
実際、地球の裏から渡航して来た西洋人は、まさかこんな場所に西洋建築があるとは
思ってなくて驚愕した。「有色人種に同じ物を作れるなんて…」と。
いいか？西洋人は本気で有色人種を見下してたんだ。同じ動物とさえ考えてなかった。
で、西洋建築を作れると言う事は、軍艦や飛行隊も作れると言う事だ。
20だが、｢スレに出てきたように神戸は比較的腰巻き建築が多い町。東京で一般にも知名度高い腰巻き建築はおそらく歌舞伎座とかになるな｣くらいの意味だったんだが。
そもそもオレ関西人じゃないし。
＞モダンだといってるのは日本人だけで、本場からみると「なんだそれ？」だったんだろうけどな。
お前は、誰の視点で物を言ってんだ
うん、それは理解してるよ。
>>62が妙に過剰反応してると思う。
ただ>>81の書き方だと>>62が何の脈絡もなく東京の話題を出したようなニュアンスに見えるので
それはおかしいのでは、と思っただけ。
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