スレッド「最も効率的な言語って何？」より。
引用：4chan
(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 最も効率的な言語って何？
2 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんそれによれば英語っぽいけど
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 情報効率の低い言語は早く話される傾向にあるぞ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん でも日本語は全然早くないよ、実際にはかなりゆっくりだ
3 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 参考までに言っておくと
この情報効率ってのは音節ごとの情報密度な
この情報効率ってのは音節ごとの情報密度な
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 英語はスペルが滅茶苦茶だし無駄にナンセンスな外来語があるとんでもない言語だ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 英語は真ん中くらいだと言いたい
表音的ではあるけど他の言語ほどではない
文字の種類が多い中国語よりは間違いなく理解しやすい
表音的ではあるけど他の言語ほどではない
文字の種類が多い中国語よりは間違いなく理解しやすい
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん フランス語は冗長な単語がたくさんあるからこのランキングはデタラメだ
6 
万国アノニマスさん
間違いなく英語が最も効率的だ
万国アノニマスさん 間違いなく英語が最も効率的だ
7 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 性別の無い中性言語なんてクソ食らえ
英語なんてクソだ
英語なんてクソだ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 女性名詞か男性名詞か知らないといけない言語なんて嫌だわ
8 万国アノニマスさん
スウェーデン語かノルウェー語が間違いなく最も効率的だ
万国アノニマスさん スウェーデン語かノルウェー語が間違いなく最も効率的だ
9 
万国アノニマスさん
フィンランド語はニュアンスを説明するための言語なので
万国アノニマスさん フィンランド語はニュアンスを説明するための言語なので
10 
万国アノニマスさん
スペイン語でしょ
英語と中国語は発音が難しいし、他の言語はゴミ
万国アノニマスさん スペイン語でしょ
英語と中国語は発音が難しいし、他の言語はゴミ
↑ 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 英語の発音が難しいとは実にアジア人らしい書き込みだ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん おいおい英語圏の連中ですら別々の発音するだろ
11 
万国アノニマスさん
効率的な言語は分からないけど英語がベストな言語だ
構文が凄く覚えやすいから
万国アノニマスさん 効率的な言語は分からないけど英語がベストな言語だ
構文が凄く覚えやすいから
12 
万国アノニマスさん
日本語はヤバい
発音があんなに制限されてなければもっとニュアンスが増える余地があるかもしれない
万国アノニマスさん 日本語はヤバい
発音があんなに制限されてなければもっとニュアンスが増える余地があるかもしれない
13 
万国アノニマスさん
国際手話が最も効率的だ
万国アノニマスさん 国際手話が最も効率的だ
14 
万国アノニマスさん
ドイツ語は好きだけど冠詞を積み重ねないといけない時があるのが理解できない
意味のある場合もあれば意味のない場合もある
万国アノニマスさん ドイツ語は好きだけど冠詞を積み重ねないといけない時があるのが理解できない
意味のある場合もあれば意味のない場合もある
15 
万国アノニマスさん
文脈次第でスペイン語はたくさんの情報が含まれる
単語に性別がある場合が多いし、英語には存在しない文章が必要になるような単語もある
万国アノニマスさん 文脈次第でスペイン語はたくさんの情報が含まれる
単語に性別がある場合が多いし、英語には存在しない文章が必要になるような単語もある
16 
万国アノニマスさん
ロシア語は省略されてるような印象
スラヴ言語は冠詞が無いから情報効率が高そう、変化型で対応もするし
万国アノニマスさん ロシア語は省略されてるような印象
スラヴ言語は冠詞が無いから情報効率が高そう、変化型で対応もするし
17 
万国アノニマスさん
エスペラント語でしょ
万国アノニマスさん エスペラント語でしょ
18 
万国アノニマスさん
文脈で分かる言語かそうじゃないかの問題じゃないか？
万国アノニマスさん 文脈で分かる言語かそうじゃないかの問題じゃないか？
19 
万国アノニマスさん
英語が一番効率が良いと言えるけど
簡易的じゃない叙述的な単語がある日本語も好き
あと日本語は漢字のように実用的ではないけど複数の意味を持つ文字もあるしね
万国アノニマスさん 英語が一番効率が良いと言えるけど
簡易的じゃない叙述的な単語がある日本語も好き
あと日本語は漢字のように実用的ではないけど複数の意味を持つ文字もあるしね
20 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんこれは英語だと思うよ
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コメント一覧
はやく英語を採用して文明化してやらないと！
こういうコメントが欲しいのか？
口頭？
話言葉は確かに日本語情報量少ないな。
文字は多いけど。
まあわからんだろうな。
でもその文字を読む（理解）となると多分、日本語もかなりトップクラス
ご飯とかわいい子の話しだけになれば世界は平和になるのにね
つまらんなぁとおもうね
いくぜ
いくわよ
がないだけで全然印象が違う
大声出さないと伝わらないじゃん
困ってしまいます
そこまで飛躍した発想ができるの凄いっすね
冗長的な部分が少ないとかか？
だから差別ガーとかポリコレガーとか文化盗用ガーとかいう意味を勘違いしてる奴が出て来るんだろうなぁ
漢字は画数多いわ読み方多いわ当て字とか例外多いわ
ホンマ欠陥言語やなって
インド人の多言語が混在する早口英語は効率よさそうにみえる
深く考える必要がなくなるもんね
だからTwitterがあんなに流行ったんだよ。たった140字でしっかり小エッセイが書けるからね。
英語は文字数倍にして初めてユーザーが増えた。
日本のはかなり薄いぞ
分厚いのは情報伝達の効率が低いってことだｗ
英語だとニュアンスみたいなのが伝えにくすぎ
ハングルは英語の2倍だもんな
あと造語とか適当な文章や言葉でも相手も理解して伝わりやすい
英語圏の人の性格にも因るんだろうけどあいつ等は理解しようとしてくれない
文字オリンピック2連覇を果たした 朝鮮語 なんですけどね
漢字熟語による高度概念の伝達ができるからだろうね
概念の二文字に対してconceptは半角とはいえ7文字だ
漢字拾うだけである程度意味は通じるから斜め読みにも便利。
逆に会話は省略する部分が多いから、
察するとか空気を読む能力が無いと厳しいだろうな。
日本人や中国人なんかのアジア系は、アメリカ人よりも視覚から捉える情報量が多く(視覚に頼りがちという見方も出来る…)、これから得た詳細な情報を相手に伝達する傾向にあるんだとか…
例えにあったのが「魚の入った水槽」
それぞれにこれを見せた場合、日本人の場合はその水槽に入っている「魚の種類」に関しての情報をアメリカ人や中国人よりも多く伝える・注視する傾向にあったそうな…
こういった国民性や今回の言語の情報効率の違いが、日本人特有の「空気を読む」みたいな一種の「相手の言動の先読み」を育んだんじゃね？
犯罪発生率、世界大戦勝回数、経済規模、ノーベル賞、フィールズ賞、基礎特許数、言語話者数全てに勝つ効率的な言語が有れば採用検討してもいいのでは？
日本では文化も政治も製品も日本語配下にある。
日本は多彩な方言は有っても多言語国家ではない。
日本語に勝つ国有るのか。
>まー 最強言語は
文字オリンピック2連覇を果たした 朝鮮語 なんですけどね
サイコー。かっこいい。
えっ、何この自虐。
日本語は効率より情報量の多さだもの
言い回し漢字カタカナひらがなローマ字と使い分けて文章だけでほとんどの事が伝わるから
何に重きを置いてるかでランキングも変わるんだろうし
なんだって、そりゃすべてにボインがついてる日本語不利だわ。というか、なんだその欠陥指標。
一方で表音文字で語彙を育んできた文明圏は接頭語、接尾語の一音節をとっても意味があるんだからそりゃその評価軸なら高くなるのは当たり前ですわな
文語での情報効率ならかなり上位になるだろうってのも判る
おそらく研究者連中は誰も指摘してないだろうけど、それ単にアジア系の方が認知能力高いってだけじゃね？ 国別IQ地図とか見てたら東アジアは明らかに突出してるわけだし、特に日本は東アジアの中でも民族的に見れば実質トップみたいなもんだし
黒人連中が音楽好むのも正直さぁ…
Twitterの140文字で日本語で表現できる内容は英語のアルファベット263文字分だとか
それで何年か前に英語の文字数制限が280文字になった
アッポー 母音 2つ？
って比べ方みたい。
実際、表現力は昔に外国の作家とかが褒めてたケースがあるぞ？
自然を表した表現ーー特に季節の表現や色の名前、花の散り際なんかの表現は、日本独特のものがある位だしな。
世界一速い言語は日本語とスペイン語！？
と言うのを、どこかで読んだばかり。
🤔情報量が少ない分、早く口で話せるのでは❓
喋るの遅いとか冗長だなって人の方が圧倒的に多い気がする。
子音と母音がほぼ一対一対応の日本語は必然的に低くなる
色んな言語でアナウンサーのようなゆったりとした省略しない喋り方をした場合に
情報伝達にもっとも時間がかかるのはどれか、みたいな話
それをこうスレ立てするのか
つか発端が英語は「低文脈言語」、日本語は「高文脈言語」ってのを払拭したい一心なんだろうが
その値が低いから日本語が他より劣るダメな言語ってわけでもないので反感持つ必要もないと思う
英語利用者はTwitterの文字数上限に昔怒ってたよ笑
逆に効率が悪くなってるのが韓国や朝鮮で使われてる言語だろうね
漢字由来、和製熟語由来の語彙がすでに固有語彙よりも圧倒的に多くなってるにも関わらず漢字を廃止したから音声でも文字でも情報伝達効率はガタ落ちだろう
「自作する」の一言ですむ場合も、元の漢字が失われてるのと、同音異義語による誤読をさけるために新聞記事でさえ「じぶんで じさくして つくった」という頭痛が痛い的な文章になってしまってる
だから韓国の新聞の和訳は回りくどくだらだら長いだけで読みづらいのが多い
情報効率が良い ＝ 文化的ではない ＝ 野蛮な言葉
ということになりそうだが？
言語の文化度は形容詞の多さで決まると経済学の教授が言ってたな。だがそんな言葉は情報効率は悪いだろう。おぼえるべき形容詞が多いということになるから。
んだべ
あるいは歯科で麻酔注射された後なら上手く発音できるw
飛躍を感じられるほど満更でもないって自白してるような反応に見えてしまったw
黒人の命が一番だ! 逆らうと略奪するぞ! 的な…
ちゃんと正確な情報が伝わってんのかな？って思う。
>ハリーポッターあたりの本の厚さで比較したら
それ結構面白そうだな
日本語の文字の圧縮は中国に劣るだろうけど。
日本語の神髄は「文字を取捨選択して読み取る＆文字から背景を読み取る速さ」よ
ハーマイオニーを直ぐ見つけたり、セリフだけでハーマイオニーだと分かったりな。
だから行間を読まなくてはいけない
フランスや英米などでは文法にのっとり、論理の通った物言いをしていると思う
日本語でそれをやるとかなり冗長になってしまうが
字面にメリハリがあるので目が滑りにくい
英語は名前から症状やどういう病気か検討がつかない。なんだよ癌＝Cancer(蟹)って
405つの母音×4つの声のトーンで喋るって聞いたけど、それで単語が短かったら中国語が一番効率よさそう
でも単語の長さは日本語とあんまり変わらなさそう
音以外の情報伝達が大部分な言語だと音節ごとの情報密度は少ないわな
これは言語が何を重視してるかでかなり変わる。
複数なのか単数なのかを重視する言語なら日本語は数を重視しないから伝達力が低いと評価されてしまう。
冠詞があるから、その言葉一般的なのか、特定なのか既に話題になったものなのか、まだ話題に上がっていないのかを短い言葉で表す事ができるんだけど…。
日本語は高コンテンツ文化の言語だから非言語コミュニケーションがほとんど。
というか時間あたりの情報伝達量は全部同じになるっていう研究がある
多分思考速度が影響してるんだろうが、音素に意味が無い言語ほど早口になるんだそうだ
アメリカ英語、フランス語や中国語なんて日本語に比べれば早口過ぎ
白豚は何でも差別しないと気がすまないからw
中国語は結局日本語のかな部分が感じになってるだけみたいなとこあるから
圧縮言語として作用してる漢字の数はおそらく日本と大差ない
稀に見る音数の少なさで成立している言語の、情報密度が低いとかｗｗ
和歌や俳句が文芸として成り立つ言語の、情報密度が低いとかｗｗｗ
倭猿だから、同じ文を英語と日本語で併記したら、どちらが文字数を使うのか記憶にないｗｗｗｗ
それは言語ではなく日本人のコミュニケーション方法。もちろんこれは日本人が日本語だろうが外国語でも同じように不明確話すから相手に話の意図が伝わりにくい
全部2バイトだったら、英語よりも遥かに日本語の情報効率は良いよ。
多分、日本語を全部ひらがなにして計算しているのか？
英語（子音の発音のある言語）は子音の発音もきっちりしないと体をなさないだろ？
音節じゃなく、発音を要する音で区切ったらどうなのかと思うよ。
あくまて口頭の話だからそうだね
逆に効率悪いでしょう。
明確に情報が伝わり難いんだから
なぜ、いくぜ、いくわよ、という言い方が現実世界ではすでに滅んでるのか分かってなさそう
ごめん。既に3で言われてたね・・・。
ありがとう。
黒人も日本人も、ハングルを導入するといいですよ。
キーボードを打つ速さが断然違いますから。
日本語は無駄に長いし、非効率的、非文明的で…
逆だよ
日本語アニメの英訳は効率悪いとか言うレベルじゃなくなってる
表現できないものもあるし画面に収まりきらない時もある
私 僕 俺 拙者 意味は微妙に違うのに
どれも同じ「I」だもんなぁ
効率は良いかも知れないけど、味が無いと言うか想像に欠ける
表記との差が激し過ぎ
そのかわり文章量が何倍にもなってさらに機能性文盲増えるんじゃ意味ないよな
文字に起こすと最高
RTA界隈で答えが出てる
それは効率がいいのか？
たんに表現力に乏しいだけなのでは？
正確に伝えたいときはちゃんと書けば良い
できるのにしないのとできないでは雲泥の差があるぞ
わざわざ釣られてあげるなんてお前親切だな
他国語でそれ、できるのかな？
省略形の多さと早口で言えば、江戸弁（下町）もだが、東北弁の方が、口を動かさないからな・・・
釣りだったの？
朝鮮じんって本気でそう思ってそうなんだが
それらを機械でも認識できるレベルではっきり書こうとすると情報効率は良くないのかも
会話とか文学にはその曖昧さも味になるし短く色んなニュアンス詰められるけど
それは聞き手読み手側の行間読む能力に依存してるか
日本語喋ろうねwヤクでもキメてんのか？w
実際読み上げた場合言うほど変わらんだろ
bananaは3音節だけど読み上げたらstrengthsとほぼ同じ速度で終わるし
表現力が低いから一々そんな事しなきゃなんだよ？
だからこそ阿呆には使いこなせない訳で
たとえば英語では姉妹という概念に対してolder sisterとyounger sisterというように
シスターという単語一つが割り当てられている
それに対して日本語では姉と妹という二つの独立した単語が割り当てられている
だから形式上は効率は日本語の方が悪いということになるが、
けれど姉と妹とでは、一般に人は全く別の異なるイメージを持つ。
英語ではその違いを、古い若いというなんとも味も素っ気もない歳の違いとしか捉えていない。
けど姉と妹の違いってそんなに単純なものだろうか？
お姉さんみたいな人とか、妹のような可愛さとか、それぞれに独自の意味を持つのではないのか
別々の単語を割り当てることによって、表現の自由度が増しているんだよね。
半島🐵がノーベル賞取れないのってハングルが劣等文字だからでしょ
半島🐵自体が劣等種ってのもあるけど
漢字使ってるのは日中台しかないんだから、日本語だけ出してああだこうだ書くのは不自然。
一人称が「僕」とかだと、ある程度の人物像がイメージできるから効率いいといえるかも。
これが「ボク」なら幼い坊やかな？と思うし、「拙者」ならほぼ侍だ。
ツイッターが日本で流行ってるのは、日本語が少ない文字数で情報をたくさん詰め込めるせいだというけど
漢字一字でかなりの情報を込められるんだから
ちょっと前に服の洗濯マークが変わって解りづらくなったじゃん
英語だと狭いとこに文字を入れられないから不便だろ
文化に則して言葉なんて出来るもんなんだし
日本語の「わびさび」を
こんなに短く言える言語はねえよな？
秋田の子と友達になって勉強になったわ
加えて口と文でもともとは使うシーンがだいぶ違ったのが後から統一化だしなぁ…
日本語自体も効率いいのでは？
アングル語系と比較にならんレベルで圧縮されてるとか何とか
実際、日本語なんて猿語みたいなもんじゃん
たとえば日本語はしばしば主語が省略されてそれでも主体が何か伝わるが
その分の情報は伝わっていないものとしてデータ化したのがこれ
ハングルやん
漢字の羅列にしか見えないけど。
日本語は余計な接続詞が多いんじゃないの。
あとそもそもその単語を知らないと意味すら通じない言語より文字を見ればなにを意味するのかある程度伝わる漢字の方がどう考えても優秀だと思うが。
なら猿語と豚語でお互い様だなw
>138
漢字捨てても韓国ほどベトナムは劣化してないのに不思議だよねwww
から抽象的、専門的な会話になればなるほど実際の会話の効率は上がってんじゃないかと
だいよんせだいがたちょうこうそくこうせいかんこうこうようちょうどきゅうばんのううちゅうせんかんえくせりおん
なんJに帰れよゴミがw
秋田出身の矢口高雄のエッセイで知ったが
『どこに行くのですか？』『銭湯です』
と話していると聞いて感心した覚えが
文書になると真っ黒になるから速読性は悪そう
ニュアンスとか語尾とか曖昧な要素が入る余地が欠片もない言語に感じる
だからTwitterは日本人が多いんだよ
Twitterの文字数だと英語じゃ伝えられないから
逆だと思うがな。何事も１か０で表現しようとする言語に比べ日本語の方が微妙なニュアンスが多いせいで回りくどい表現が多い気がする。しかも、前後の文脈や置かれたシチュエーションで行間に書かれた真意まで読み解かなくては正確な意図が掴めない。
四字熟語の圧縮効率はヤバいと思う
英語の定型文なんかと比べものにならん情報量
音声による情報効率の話をしてるんだから漢字は関係ないだろ
ああ、あの日本語でひらがなにあたる劣等文字なwwwww
これは、英語は情報密度が高くないと話が通じないということだから、逆に効率が悪いだろw
めっちゃ疲れる。
音節ではなく文字数ベースにすると、日本語の方が遥かに情報密度が高い。
ツイッターがその証拠な。
スノーデンが「ツイッターのチートモードは日本語です。日本語ならツイッターで小説が書ける」って言ってたしなw
特に略語で頭文字３つ、WTCとかODAとかで略せるから効率良いとかなら否定するぞ。
let it go（そんなの放っておきなさい）
let it go（そんなの放っておきなさい）
あ り の ま ま で
ただこれは別に優劣の話じゃないので、ただ違いを楽しめばいい
日本語なら「ほっとけよ」で済むだろ。
音声の場合単位時間で伝えられる情報量はどの言語も同じって言う研究結果が出ているので論じる意味すらない
同じ言葉でも、口調や感情で真逆の意味になる事も少なくないからな。
そりゃそうだとしか言えないわ
だから日本人からしたら外国語はものすごく聞き取りづらいし速く聞こえる
そもそもほっとけとありのままでを訳として対応させるのはどうなんだって話だ
周りが何を言おうと気にするなという意味を伝えたいならありのままでのほうが適切に思える
英語は適切な言い回しがなくて常に意訳しないといけない感じ
「Ｂｏｏｋ」が本って名詞と予約するっていう動詞の意味を持つとか頭悪すぎる
一方日本語は多少発音がおかしくても前後の文脈で補正できるから情報が正しく伝わり易い
それだと目的語itに相当する語がない
そんなもんないのが日本語なんだよ！と思っても「そういう調査」なんだよ
だから優劣という話でもない
効率っていうか強いのもあるよね、日本語のようなぼんやりしたイメージでない
アホウヨは信じないだろうけど事実
>>161
let it go を2回に対して、ありのままで1回だよ？
そこが一番大事なんだけど
いや、人間に扱えるスペックじゃないよ→古代中華の人
結局は挫折して熟語で音節増やしたけど
文明開花の初期はまじでそう考える連中がいて
英語やフランス語を公用語にしようとしてた
ほーん
で、お前は英語話せるわけ？
日英バイリンガルの俺はその意見を否定するよ
声にした時は情報は少ないけど
文字における情報量は多そう
ゼルダRTAで最速って
BoWだとドイツ語だけど、
時オカだと日本語だった気がする
今でも自衛隊がところどころ英語を使っているのは、その理由だったはず
コンマ１秒を争うような時だと一刻も早く情報伝達を終わらせないといけないしね
韓国人の研究者によるとハングルの情報効率は100を超えると言われているからな
まぁ納得しとくよ
世界文字オリンピック()で二回連続してメダルを獲得したが、三日前に自分が書いたメモの意味が解らなくなるという素敵な文字ですね。
わたくし 「わたし」より更に上品
あたし 女性に限定
僕 主に男性。子供の可能性
俺 男性限定的。高齢だと例外有り
拙者 時代劇。男性
我 男性。使用者は限定される
朕 天皇、皇帝、王などの最上位者
余 天皇、皇帝、王などの最上位者。稀に高貴な人物
自分 関西系?
これらみんな英語だと「I」?
そこには、突き放した冷たい感情も入っている。情報量は多くなる。
「俺 お前 友達」よりも「僕たちもう友達になれたよね？」の方が効率が悪いって話か
いらんわそんな効率
猿語が達者ですね。
漢字と組み合わせることが前提の発音記号なんだが。
英語は一単語を一文字として扱って、
日本語は平仮名カタカナ漢字を全て一文字としてカウントした結果だと思う。
やめたらどうだろうか
見ててとてもかっこ悪いです
Twitterで140字は日本語ではかなりの情報量になるので
流行ったと言われてたけどね
（そのまま）等々、言い換えは何種類も出来る。
語彙の違いがあるからね。
歴史や文化の中で物事に直接結び付いた言葉が多く生まれると、語彙は増えるが他言語への翻訳が難しくなるんだと思う。
三回目はやらないの？
それらの訳し方でもいいけど、それ1回分の音節で
let it goは2回言えるってところが決定的に違う
日本語は英語の音節基準だとめっちゃ多くなるからな、単純に基準がおかしい
狂っているは５音節でcrazyは２音節だ、そんな比較をしてかなうわけない
そもそも日本語では音節なんて考え方はしない
字数あたりの表現力は漢字に代表される表意文字が高効率のはずなんだけど、読む時は日本の場合、複数の発音がある字が多いから初見だと読めん事も有るよね。
読めんくてもある程度意味伝わるけど。
別に勝ち負けや優劣の話をしてるんじゃなくね？
違いを認める程度の器はあっても良いと思うが
日本語の方が薄く仕上がるよ
面白いね。言語の要素って、語彙、文法、文字だけじゃなくて、単語それぞれのイメージ想起力とか関連付けのしやすさとか他言語からの概念の移植のしやすさとかいろんなものがあって、それぞれの言語でその比重も違うとか。ごめん。うまく表現できないのが切ないw
音なら英語
もうそれでいいだろ
1文字に含まれる情報量が一番大きいのはもちろん漢字。一番少ないのは表音文字に過ぎないハングル。
平仮名片仮名と英語を比べると母音の数は仮名が5つ、英語は英国では20個もあると言う。
生物-動物-人間---という分類で言えばどっちが情報量が多いと言えるのか？漠然とした生物より、人間の方が情報量が多いのなら、英語の方が情報量が多いと言える。少ない母音=情報量で意味が確定するのは口語では文脈による推測、文章ではさらに漢字による判別が可能だからで、少ない母音でより多くの内容を伝えられるという点では日本語の方がはるかに効率的と言える。
日本語の場合、共通の背景を持つ人との会話って、かなり省略できるよね。
「共通の社会的背景や話される場面の状況に対する依存の度合いが高い言語」とか言ってみるw
音節あたりの情報量／音節の種類で計算してから出直してほしいもんだ。
twitter では、日本語を見習って、主語（Ｉ）の省略が当たり前になってる現象を見れば、どっちの文法が優れているか、わかりそうなもんだが。
文学的な表現の豊かさなんて効率とは関係がない
むしろ五七五で表現できる歌の効率と来たら
またコリアンがかまってサインを出してきました。何で朝鮮語は話題にならないんだろうね。
なぜ滅びたのですか？
なんかモヤモヤするんでいろいろ小理屈を書き込んでみたけど、君のコメントを読んでスッキリしたw
ありがとう。
敬語はない、人称も「私、君、彼、彼女、それ、あれ、複数形１こ」と非常に簡単。
数詞はない、形容動詞もない、動詞・名詞の時系列変化も6つ、要するに非常に合理化された
妙味のない伝達言語。
文学で表現に頼れないぶん脚本に優れるしかなかった。
逆に漢字文明は省略簡便技法に表現の多様性、文字自体の芸術性に頼るあまり、脚本には
妙味が出にくい。
サブルーチンみたいな？
zipファイル？
？
敗戦後にも言い出したひとがいたみたいだね。
これは「cat」を1モーラと捉えるのに対して日本語は「ねこ」で2モーラだから効率が悪い！って言ってるんだよ
それで日本語は早口で話してるとか馬鹿なことを言い出す
catを1モーラで発音する方がよっぽど早口な気がしますけどね
？
相手の顔色を伺いながら、柔軟な結論付けが可能です。
IQ検査の予習()をする国があるって聞いた。調査結果を鵜呑みにするのも危ない気がする。
今後も少子化で国民が少なくなっていくのなら、経済を内需ばかりに頼れないだろうし、国際的な競争力をよりつけるには仕方ない。
勿論そうしなくてよい未来ならいいけども、日本語は大切にしつつも英語ネイティブレベルで使えるようにならないとね。
＞アホウヨは信じないだろうけど事実
こんな文は要らないでしょう。
妬いてるコリアンみたいに見えますよ？
ワロタ
言語の構造に冠詞があって役割があるのは表現力の一つじゃないか?
それを表現力が低いってどういう意味
まぁ自分が扱えない特徴を欠陥扱いする外国人って意味では日本語を馬鹿にする質の外国人と同じだからお互い様
人間は何処も変わらないだけかもね
日本語の主語省略って表現の一部だけど、ハイコンテクストな表現で言語の構造としては片手落ち、第二言語として学習する人からしたら欠陥と愚痴りたくなるだろうみたいな物か
英語は賢い人と馬鹿な人でもやり取りが成立しやすい
みたいな話を聞いたことがあるからそこかな？
でも日本語は身振り手振り不要で表現できる珍しい言語なんだけどな
だから英語話者は、発音にこだわって厳しいのね。その時点でおかしいと気づくと思うけど。
発音に厳しい分、厳しい分だけ伝わらないんでしょ。
文字オリンピックって発想が面白いなって初見でおもったな
一体選手の成績みたいに違う結果が出ないものをどうやって評価するんだろうって
まぁそのへんの説明がなくてガッカリンピックだ
しかも2連覇
出落ちネタ切れしてる…
インプットと速読に向いてるのは日本語が一番じゃないの。斜め読みしてるときは漢字を追いかけてりゃ良いんだから。
斜め読み 漢字 追い 良い っさ。
カタカナで外来語だとわかるしよ。
英語は接続詞か長い単語以外斜め読みの手がかりがない。
ふりがなも振れない。
漢字の情報密度が凄まじいのはツイッターの140文字制限で有名だな
漢字だと同じ音でも辺で意味や使う単語が変わったり
英語（多分印欧語で似た特徴）の語根って部分で違う単語をイメージしたり
こういう言語の成り立ちは翻訳で消えたり他のイメージが付いたりしそう
アルジャーノンに花束は日本語のイメージと相性がいい気がする
ハリポタのスネイプ先生の一人称僕になる所みたいなのはイメージ膨らませる翻訳だと思う
俺「ま」
情報効率良いと思うぞな
で、ヘル朝鮮はハングルを駆使して文学大国、漫画大国、アニメ大国、ゲーム大国になれなかッたのは何故だ？
テメェが非効率で非文明的と呼ぶ日本語を駆使して日本はこれらの分野を世界一発展させた事実をどう言い訳するのだキムチ原人よ。
よｫキムチ原人
だからアメリカは面白い漫画を
描けないのだ。多様性が無さ過ぎる。
ならテメェは何故日本語で書いてンだ？
ハングルで書けやキムチ原人。
そういう事だよね
よほど使いづらい理由がない限り
単にどの言語にも得手不得手や特徴があるだけ
使いづらい理由は話者の減少みたいな客観的に見て困るのが分かるやつ
ハングルの事だな
ある翻訳者の話として、欧米語の文章を日本語に訳す時、やたらに繰り返しが多くてくどいので「省いてもきちんと伝わるから省いてもいいか」と著者に確認することがあるそうだ。また、漢字の持つ情報量もあり本や冊子などにすると欧米のものより大分薄くなるとのこと。
さて、情報効率とは何ぞや？
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
普通に読めちゃうでしょ
無茶苦茶なんだけどw
使ッてる時点で未開過ぎて発展性が無い。何故日本みたいに文字を作らないのか？
「どさ」どこ行くの？
「ゆさ」風呂に行く
「け」これ食べるか？
「く」食うよ
間違えたw
日本語は天才肌の芸術家のように先に音やイメージが浮かんで、それを学問としてまとめて行くから膨大になるが、あらゆるものを言葉に置き換えられる。
逆に他国語の多くは学問から音やイメージを作る努力家タイプだから、そこにある学問から作品に合う言葉を選ぶだけだから少なく済むって印象。
単純に天才が言うことはふわっとして擬音とか多くて何を言ってるのかが努力家には分からず、逆に努力家は天才がなぜ既にある表現や言葉で伝えてこないかが理解出来ない感じ
一々会話で「私」やら「あなた」を付けてたら情報量も下がって当然だ。
余計な単語を省くと、情報量は同程度になるらしい。
別に滅びてねえよ
確かに。英語ダメ過ぎるわ。
中国語は簡略化しすぎで意味不明になりやすいので除外かな
日本語に翻訳されている本は世界一多いのがその証明
日本語で翻訳出来ない言語は無いし世界中の本を読みたいなら日本語を勉強すれば良い
その分学習コストは少ないだろうから共通言語としてはいいんだろうけどね
発音が違うと伝わらないなら文章でも伝わらないだろ。日本語なら発音に関係無く伝わるゾ。
＞音節ごとの情報密度
これで分かった
日本語の音素が少ないからより多くの音節を使う必要があると言うことでしょ
そういう事ならアフリカの言語はさらに情報効率が高いと言うことになる
アフリカから人類が始まって日本語が進化した結果なのか退化した結果なのかは定義によるが
別にどっちが正しいとかどっちが優れてるとか言う話でもない
アナ雪の原題と邦題の違いがそんな印象
frozenを直訳したら「氷る」「氷結」とか印象が違いすぎて困る
英語の世界のキャッチャーさが消えてしまう
逆に日本作品の英題が勢い良すぎないか、素っ気なくないか心配な時もある
人の目に留まるようにと凝った表現にせず、新聞の小さな記事みたいに端的に述べれば、日本語も情報の密度はそれなりに高くなる
そりゃそうさ。世界一多彩な日本語を26個しかないアルファベットのみで何もかも表現出来るはずがない。
だから日本漫画を英語に翻訳すると壊滅的につまらなくなるだろ。
フランス語やスペイン語、イタリア語とかは女性名詞男性名詞あるし確か一人称だったか語形変化が性差で別れたりしてたな
タイも男女で語尾変わるし男女で言葉遣い変わらん言語って意外と少ないのかもね
人間の脳の補正力凄いね
母語のタイプミスは見逃してしまう
皆々様 何をバカなことを言うてはんやねんねんのねん
同時通訳者が一番困るのは日本語の英訳など日本語を他言語に訳すとき。
簡潔な言葉数で意味がしっかり含まれてるから英語にするには色々しゃべクラなくてはいけない。
もう少しゆっくりお願いしますしたり、通訳がしゃべっている間を待たされるのは日本語話者の方が長く待たされる。
それなりにじゃなくて日本語の情報密度は多分世界一高い
ただし最近の若い人はあまり意味のない言葉を早口でしゃべりまくる型なので、劣化してる感はあるけど。
大平首相は え～ あ～ う～が大変多い方だったので通訳は大助かりだったそうで、訳された結果の話はえ～ あ～が除かれてるから理路整然としていて外国人記者にはわかりやすいと好評だったらしい
それを言うなら韓国語（つまり朝鮮語）は弟から見た兄（ヒョン）、妹から見た兄（オッパ）、弟から見た姉（ヌナ）、妹から見た姉（オンニ）と使い分けていて、これは日本人にはなぜわざわざ使い分ける必要があるのかわからない。もし韓国人から「別々の単語を割り当てることによって、表現の自由度が増している」とか言われてもハァ？って話になるだろう。その使い分けは朝鮮の文化的背景から生まれたもので、それをよその国に適応してもいやそもそも使い分ける必要ねえしってことになる。自分たちの言語に誇りを持つことは結構なことだけど、一歩間違えると偏狭な自国至上主義に陥ることになるので注意した方がいい。
効率とかで考えて英語が一番とか無いわ
でも日本人は欧米人の知らない漢字を知ってるし、ちょっとまじめに勉強すれば中国語を読むのは世界で一番早い国民だと思う。なおかつアルファベットも知ってるから、少なくとも書物（資料等）を読むことに関しては世界的に見てかなりアドバンテージがあるとひそかに自負している。
記録・解読するツールとしての評価になったら別だけどね
日本人は肝に銘じて生きるべし
それに結論は最後まで伏せる形の言語だし
英単語でPneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosisとか知らない人は絶対読めないけど超微視的珪質火山塵肺疾患って書いたら知らない人でもどんな病気か想像つくでしょ
中国語は表意文字で表音するのが効率悪いと思う
言語学の定説なので、これ恣意的に作ったまったくの嘘の表じゃねぇかな…
基準どっちで取るにしても「中国語＞英語＞日本語」か「日本語＞英語＞中国語」の
順になるはずなんで西欧語＞中国語＞日本語って並びになる理屈がちょっとわからない。
>>ハリポタのスネイプ先生の一人称僕になる所みたいなのはイメージ膨らませる翻訳だと思う
↑それな。
映画版だと映像化される分、特にそれが顕著。
スネイプは基本「吾輩」という尊大な感じの一人称。
しかしスネイプは死際、ハリーの瞳に片恋の相手でもある亡きリリーを見た際、「僕」というリリーの前で使っていた幼い頃の一人称に変わる…っていうね？
英語ではどちらも一人称は"I"だが、日本語＆翻訳次第では「吾輩」と「僕」の違いだけで心情の変化が如実に伝わる。
よほど日常生活で苦労してるんだね
英語は、機械的な言語
食事で例えるなら英語は点滴かな？少し極論だけど。
生きていくエネルギーさえ補給出来れば経口摂取すら不要。ただ、それではつまらない。食材を調理し、口で味わって食べて楽しまないとな。そして日本独自の文化が育った
情報を圧縮して相互的に伝えあうという意味では日本語ってかなり優秀だと思うけどなあ。これが文字列なら更に優秀だよ。
ギャグシーンがぶち壊しなの思い出したわ
それが日本語を難しくしている要素でもあるんどけど。
早口で短い単語を積み重ねて情報量がやばい
ただ日本語みたいに近い意味の言葉がやたらとある感じではない
すげえバカってコトでいいのかしら
男女平等指数とか言論の自由ランキングも同じだけど、
算定方法がトンデモ過ぎて失笑されてるやつ
それが現実。
そんなの逆パターンもいくらでもある
SPEEDってタイトルの映画あったけど
日本語だと速度だよ
盲導犬の訓練をなぜ英語でやるのか、その理由がそれ。
だから単純化としては英語は良い言語かも知れんね。犬にも理解しやすい（笑）
お前の学力が低いだけ。
素直に自覚出来るかな？
だから英語だと何でもかんでも頭文字だけ合わせて略しちゃうんだよね。
そりゃもう言語ではなく単なる記号だよ。
確かにあんま意味ないかもな。
外人の発音ではもはや表現されて無いし、それでも意思疎通は成立しとる。
それぞれに特徴があるってだけのことなのに
それすら認めたくないらしい
言語で、現実世界を
完璧には、記述できない
近似的な、表現しかできない
全ての言語には、欠陥があると思う
クソ文字やんけwww
ヒョンデー・スメルがしますね
淘汰されちゃったのもあるからな
貴族言葉で二人称がThouとかさ
日本語に無理矢理訳すと「そなた」みたいなヤツ
でも脳の処理能力が不足するから読了時間は英語と大差ないんじゃない？
駄文の読み流し最速は日本語だろうけど使い道が少ない。
日本語は学習から使用に至るまで高スペック向け過ぎる。凡人には英語の方が優秀だろうな。
マンダリンって北京語やで
口頭での情報伝達の話なんやで
口頭で伝える場合の情報圧縮の話なんですけど文章読めてますか？
津軽弁の「い"」じゃあるまいにw
英語だといちいち理由を並べて相手を納得させないと退かないって
コミュニケーション能力が低い奴には向かない言語なのかな。
「私語厳禁」でも「私語を慎んでください」でも「べちゃくちゃしゃべってんじゃねえぞこら」でも日本語として伝えることは同じなんだ。
通信規格でもないのに言語にそういう指標って重要か？
今時だわとか言ってる女いないだろ。
俺は気持ち悪くて嫌だわ。
一方、英語等の歌を日本語に翻訳するときは、音符で縛られて音節のテンポアップができないので、同じ情報量を込めようとすると、意訳や語句の省略等の工夫が必要になる。
それは言語の違いじゃなくて国民性の違いだろ
多くの言語は白黒がハッキリしている場合が多いが、日本語は白黒以外に「グレーゾーン」、「どっちつかづ」を表現できる。
それは「人間の感情」を表すのに最も適した言語と言えるが、白黒ハッキリと違い、曖昧さは情報量が多すぎる。
そういう点で日本語は「効率的」とは言えないかもしれないね。
↑
日本語こそニュアンスの言語だろ
語尾の変化とか全く訳されず無視されてる
だから外人には日本語のニュアンスが理解できない
く (Yes, I eat this.)
朝鮮民主主義人民共和国（ちょうせんみんしゅしゅぎじんみんきょうわこく、
朝鮮語: 조선민주주의인민공화국、
英: Democratic People's Republic of Korea）
それは単に日本人だからだろう
あと日本人は大多数が英語読めるってのもでかい
意訳だったり無理やり置き換えたり
だからアニメオタクの間で訳が元とニュアンスが変わってしまってるとかで度々論争になるんだ
日本語や中国語は1文字で理解させられることも可能だけど英語なんてアルファベット3文字は最低でも必要だろ
「チョコレート」だと
・日本語：「チョ」「コ」「レ」「エ」「ト」で5音節
・英語：「cho」「co」「late」で3音節
「筋肉」だと
・日本語：「き」「ん」「に」「く」で4音節
・英語：「mus」「cle」で2音節
調べたらこの数字単語レベルの話だし、そりゃそうやろ
「明日五時出社」見ただけで意味も分かる。
他の言語では６マスで表わせられんで。
ビジネスメール書いてると特に思う
「津市」（TU・city）
女言葉の～だわはほぼ消えてるけど
イントネーションが違うラフな〜だわは増えてるね
関西弁と共通語の合体みたいって思ってるんだわ
(あんまり付けるとブルガリア思い出すAPH病なんだわ)
ひらがなというよりどっちかつーと中国語のピンインですな
だからコミュ力の低いオタク系の人たちは
比較的万能で言いやすい「お宅」をやたらと多用した時代があったんだよね
たとえば日本語は一文字ごとにほぼ母音がついていて諸外国語より音節が多いからそのぶん早口になる。その早口をネイティブ日本語話者は聞き取れるけど日本語を習熟していない外国人にとっては難しいんじゃないか？
たとえばタイ人あたりが英語と日本語を両方学んだとする。で、英語と日本語で同内容の情報を5秒という制限課のなか口頭で伝達する。そのときに英語による情報と日本語のそれとでは英語の方に軍配が上がるんじゃないか？なぜならタイ人にとっては英語も日本語もフラットな立場だろうから（厳密に言えば英語の教育は多少受けるからドイツ語とかに例を変えた方がいいかもしれないが）
5秒で日本語を早口に話されてもタイ人には聞き取れないのでは。かといって主語とか省いて簡略に説明されても日本人のように文脈から意味を見いだせないだろうし。フラットな外国人にとっては日本語は厳しいように思える。
岩手・青森（一部地域）も同じように言うと思う。
もしも、この会話に続きを作るなら
「オメハンハ？」「エサ」
「あなたは（これからどちらへ）？」「家に帰る途中よ」ってなりそう。
年寄り達のあるあるな日常会話ｗ
様々な銃が存在する様に、言語にも利点や欠点は様々だ。マシンガン最高！と喜ぶ姿は滑稽。
タイ語と日本語が両極
【こうせい】
構成 厚生 公正 校正 後世 更生 恒星 抗生 攻勢 鋼製 更正 校生 硬性
効性 向性 etc…
こんな非効率な言語はそうそう無いだろｗ
「ああ」とか「おお」みたいに言うだけで
文庫本１冊分くらいの情報量をどんどんやりとり出来る言語が優勝ってこと？
音節毎の情報量
一文字毎の情報量は日本語は高いぞ
英訳して歌ってる人たちは余分な情報を付け足して歌わないと、音が余っちゃうようだね。
だけど語尾の変化による微妙なニュアンスを付け加えやすいという柔軟性があるのも日本語だね。
日本の小説だと、語尾や主語変えるだけで誰が喋ってるか分かる構造にできるけど、
英語だと 「 」と〇〇は言った、って訳さないとストーリーが成り立たなくなる。
実際に、海外文学の翻訳を見ると日本語版の方がコンパクトだよね
・・・黒い山葡萄（小声）
北米でホンダィ車がニンニク臭いって苦情が出てるらしい。タイトル見ただけで記事読んでないけど。
昭和中頃までに作られた映画やドラマには出てくるねw
ノイズに弱そうだよね。
漢字棄てた国をオススメ！
また導入したらしいけど。
単位時間内に音節をギュウギュウ詰め込むってことですか？
俺は津軽弁を知らないから、字面だけ見ると「巨頭オ」と同じぐらい不気味
（ハーマイオニーが好きなだけじゃないかな・・・）
音が少なすぎるせいで同音異義語が多くなるか単語が長くなるんだよね
漢字は画数多いわ読み方多いわ当て字とか例外多いわ ホンマ欠陥言語やなって
↑
欠陥ゴキさん
見落としようもない大嘘を垂れ流すｗ
どう考えても、日本語にそこまで長い単語なんて多数存在しないんだがな
効率よりもこういう話が面白いw
意味のなさが際立つ比較だねwww
石原慎太郎元都知事の発言で物議を醸したw
よっ！ノーベル文学賞w
話者が京都人だと鉤括弧の中身が皮肉にしか見えないw
英国人が言うには、考えなしにフランス語を取り入れた奴の責任だって。
ヴィクトル・ユーゴー「？」
（売れてる？）
出版社「！」
（絶好調！）
「レ・ミゼラブル」の売れ行きを訊ねるユーゴーと出版社の手紙のやり取りを思い出したw
面白いねw
たまに雑学本なんかに載ってる、妙に画数の多い字なんかは、きっと淘汰を生き延びた字（の化石？）なんだねw
ジョージ・オーウェルの小説「1984年」に出てくる「ニュースピーク」（Newspeak、新語法）みたいだねw
「須く」の意味をご存じない？
ゴメン被った
映画見てないけど、漫画や小説でも他言語への翻訳って気を使いそうだよね。叙述トリックなんて破綻するかも知れん。
大きなお世話だけど、大なり記号を小文字にすればいいのに。
もちろん皮肉ですよね？
ワロタw
何年か前によそのまとめで「英語のあっけなさ」（『あっけなさ』とあるが、英語の表現の素っ気なさがテーマ）という記事があって、そこのコメ欄が面白かった。効率の話は出てこなかったけど。
もっとも文字数は短くなる。
日本語も英語と比べれば文字数は大分少ない。
発音まで入れるとよくわからん。
EN:Taro borrowed a book that Jiro had.
ZH:太郎借了一本次郎的书。
KR:타로는 지로가 가지고있는 책을 빌 렸습니다.
DE:Taro lieh sich ein Buch aus, das Jiro hatte.
FR:Taro a emprunté un livre que Jiro avait.
ES:Taro pidió prestado un libro que tenía Jiro.
RU:Таро одолжил книгу, которая была у Дзиро.
そうだぜ。
そうわよ。
二倍になったわ。そんなもんでしょ。
すでに「情報効率」が最も高い言語は「日本語」と証明されてるな。
それ故にこそ、古代においては中国から、近代では欧米からその文明を移入する時に、日本人はその学習にあくまで「日本語」にこだわり、特に明治期には言語学者が和訳のためにワザワザ膨大な数の「新日本語」を作ったのである。
日本語になった海外の知識は、アットいう間に日本の国民に吸収され、世界も驚くほどの短期間で、その存在さえ確かでなかった低開発国から、世界の５大強国にまで昇りつめている。
実際に文字に起こした時の表意文字の情報量は格段に跳ね上がる。話し言葉として日本語を使って脳の処理を日本語基準にすると、文脈からの推測なんかもプラスされて表面的なデータ上とは違う圧倒的情報量がそこにある事が分かるが、母語として使う分には他言語に精通してからじゃなきゃ感覚としては分からないし、逆ならば余程日本語に精通しなければ分からん。
こう言ってはなんだが、西洋人の頭の悪さは画一的なデータ上の情報しか拾えない部分だと思うし、だからこそはっきりと物を言う必要があるのだろう。もっとも、ヨーロッパ以外では経済の問題等から教育が行き届かない方が大きく影響してるだろうけど。
その表現力さえも無駄と捉え、徹底すればそうなるって話だよ。そういうニュアンスを無駄と捉え、「自己(一人称)」「話相手(二人称)」「話題の中の人物や物(第三人称、その他)」と表現するのが情緒的な部分の欠落とも言えるし、会話効率の向上と言う機能的進歩とも言える。まあ本当に徹底した機能的進歩なら英語の第三人称も１つに統一されるのが自然だから、単なる表現力の欠落かもしれないけど。
焼肉定食とmeatを比べればわかる。
英語では、肉をこれから焼くのか煮るのか分からないが、日本語なら、タレをつけて焼いてご飯と味噌汁と付け合わせのサラダを用意するところまで完了する。
ただそれは、逆でも起こり得る為にどっちがどっちろもいえないが。
こんな話で良いのなら、最も効率よく、全宇宙に通用するとしたら数学以上の物はないだろうけどね
極論を言えば数学しか無い。後は雑魚で誤差範囲
数学は、物理的情報のみ伝えるもの。
「質的情報」や「感情・情緒」は伝達不可能。
つまりこれは要するに "単語当たりの平均音節数" のランキングだろ？
大雑把に言えば単語に母音がでてくる割合のランキング。
母音を言わない言語ほど成績が良い。
が、情報密度ってのを "単位時間当たりの伝達可能情報量" とすれば、
母音を言うかどうかと情報密度が高いかどうかはたいして関係ないだろ。
行間の情報っていうのは読み手に対して要求されるものなので、読む人によって受け取れる情報量が違ってしまうと思う。
ある状況にぴたりと当てはまる言語表現の有無は、確かに国民性というか置かれた環境とライフスタイルの違いが原因だろうね。
欧米には「もったいない」とか「ありがた迷惑」に相当する言葉がないらしい。
状況依存度の高い言葉って、曖昧さへの許容度が大きい分、言葉自体のコミュニケーションに占める重要度が相対的に低いのかも。それを文章にするときには、言外情報も言葉で補わなければならないので、話し言葉と比べれば情報量が必然的に増える。
いずれにせよディジタルな情報を線で結んで行くような現在のコンピュータシステムとは馴染みにくいかもしれないね。
単語を短縮することで言語外情報への依存度が高まるっていうのは面白いね。皮肉な現象というか、日本語の置かれた位置に歩み寄ってるようにも見えるw
翻訳者のセンスが問われる w
蟹はcrabだよ
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