スレッド「日本の東京にて」海外大手フォーラムRedditのUrbanHell(都市地獄)板より。
引用:Reddit
(海外の反応)
1万国アノニマスさん
日本の東京にて
2万国アノニマスさん
一体どうなってるんだ
3万国アノニマスさん
電気技師にとっては地獄だね
4万国アノニマスさん
どうしてこんなに電線が多いんだよ
↑万国アノニマスさん
地上にって意味で?
それなら地震のせいもあるし、既に建物が沢山あるなら新しい電線を埋めるのが難しいからだ
それなら地震のせいもあるし、既に建物が沢山あるなら新しい電線を埋めるのが難しいからだ
5万国アノニマスさん
Lain: Serial Experimentsってアニメを思い出す
6万国アノニマスさん
Portal2ってゲームのワンシーンに見える
7万国アノニマスさん
クールな写真だ
しかし東京はもっとマシな都市計画で管理されてる大都市じゃなかった?
しかし東京はもっとマシな都市計画で管理されてる大都市じゃなかった?
8万国アノニマスさん
これはある意味誤解を招く写真
もちろん密集した建物のせいで地下に敷設出来ないから地上に電線がたくさんあるけど
高さは地上から4.5~6mだし、望遠レンズのせいで複数の区画が凝縮されてるせいで
まるで電線のクラスターのように見えるんだ
これはある意味誤解を招く写真
もちろん密集した建物のせいで地下に敷設出来ないから地上に電線がたくさんあるけど
高さは地上から4.5~6mだし、望遠レンズのせいで複数の区画が凝縮されてるせいで
まるで電線のクラスターのように見えるんだ
↑万国アノニマスさん
同じこと考えてた
もっと遠目からのアングルで見てみたい
もっと遠目からのアングルで見てみたい
↑万国アノニマスさん
シンプルに言えば信号機の高さだね
9万国アノニマスさん
建物のせいではなく柔らかい土壌と地震の脅威のせいで彼らは電線を埋めないんだ
全国的に電線は埋まってないしそれが醜い
10万国アノニマスさん
これはかなり意図的に撮影したものだと思うけど
こういう都市に行けばそこまで誇張してるってわけでもないと分かるよ
純粋な記録ではなくこの写真には芸術的な意図があるし、場所によっては本当にこんな風だと感じる
これはかなり意図的に撮影したものだと思うけど
こういう都市に行けばそこまで誇張してるってわけでもないと分かるよ
純粋な記録ではなくこの写真には芸術的な意図があるし、場所によっては本当にこんな風だと感じる
11万国アノニマスさん
一方、ベトナムなど東南アジアではこういう写真を撮るのに望遠レンズは必要無い(笑)
12万国アノニマスさん
旅行のパンフレットではこういうの見なかったぞ!
旅行のパンフレットではこういうの見なかったぞ!
13万国アノニマスさん
理由は分からないけど
こういう従来の都市の醜さは凄く綺麗だと思う(電線や電柱や工場など)
理由は分からないけど
こういう従来の都市の醜さは凄く綺麗だと思う(電線や電柱や工場など)
14万国アノニマスさん
素敵な写真だね!
15万国アノニマスさん
似たような別のアジア諸国の写真を見た覚えがある(ネパールだったかな)
その時はみんな批判してたけど何故か日本だと多くの人が正当化して効率性や実用性を語る
ネパールが何か悪いことしたのかい?
ネパールが何か悪いことしたのかい?
↑ 万国アノニマスさん
Redditは日本文化に魅了されてるから
17万国アノニマスさん
マトリックスでネオが最初に現れたところを思い出した
マトリックスでネオが最初に現れたところを思い出した
18万国アノニマスさん
これはヤバすぎる
これはヤバすぎる
19万国アノニマスさん
どうりで日本人は高速インターネット回線に繋いでいるわけだ
どうりで日本人は高速インターネット回線に繋いでいるわけだ
20万国アノニマスさん
これは見事な一枚だ
これは見事な一枚だ
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誇張されてるけど作品として見れば面白い
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コメント一覧
地震にしろ洪水にしろ、地下化された場所の方が被害が少なく、また被害があっても倒壊した電柱の撤去という作業がないため復旧も早かった
さらに言えば台風や大雪の時は電柱のみ被害が発生して地下架線の被害は皆無
電柱は仮設の施設にしか過ぎず地下化しないのは金がかかるという一点だけに過ぎない
商店街の写真加工してた人が密集してるように見せてたやつ
確かに電線地獄だがこんなに酷くない
これを使って、救急車が来ても足を止めない歩行者というフェイク動画も作れる
一枚の写真に3個以上信号機が写ってる時点でどれだけの距離圧縮されてるかがわかる
ナチュラルに嘘を付くなw
とはいえ、現実では電線も電柱も無い方がいいんだけど
最近は田舎だと財政不が厳しくて木々が整備されていないから、少しの風ですぐに倒木&電線が切れるのコンボで停電だよ。復旧も遅い。地震だとどうか知らないけど、地震より頻度が高い風水害では電線・電柱は地上に無い方がいい
なんでかな〜
望遠使って実際よりかなり低く飛んでるように見せてた。
趣味や芸術作品ならいいけど 報道でよくそんなことが出来るな
どこの都会だよw
阪神大震災の時は倒れた電柱が消防・救急・警察車両の道を塞いだ結果、大勢の犠牲者を出した。
金がかかるならやーらない
地下電線の利点を幾つ並べようが、金額差を埋めるか耐年数で圧勝しなければ増えないわな
視野が狭いなあ
異世界人かな?
我々が生きてきた、この電線がある空というのもいつか懐かしくなるんだよ。
それもまた美しかったなって。
圧倒的に優れているのは分かるけども
日本にはお金がないから…
つまり電線がある場所=お洒落ではない。
電線が一か所に写るように撮っているだけ。
めちゃくちゃなのは、ほとんど電話線。
10点
そんなものは錯覚に過ぎない
未開拓な山の中も電線なんか一本もない
それは最先端かな?
日本じゃなく、電力会社が
んなどーでも良いことに金出せるかハゲ
って言ってんだよ
だから毎年増え続けてる
近くの新興住宅地は電柱なんて無くてスッキリしてるわ
既存の街の電柱を地下化するにはコストがかかりすぎるからやってないだけって分かるだろ
なんでもコスト金なのよ
前コロナで人がこんなに密集してるなんて報道に圧縮した悪意の画像使われたけど
この画像も本物だと思う層も一定数居る訳でちゃんと注釈付けるといいと思うよ
地中化した電線が洪水で埋まったら大変なことになる
東京の事しか知りません。このトピックは東京の話だと思ってたし。
こういうのそろそろフェイクの可能性も疑ったほうがいいよ
前に鉄道路線図で別の図を重ねて意図的に複雑に見せてたやつあっただろ、すぐバレてたけど
では「東京」を定義しなさい
①東京しかしらないのに何をもって最先端と判断できるのだろうか?
②東京「都」の中にも人の手の入ってない山はあると思うが?
電線いっぱいで空なんか見えないならそれはそれでロマンがある
スチームパンクの世界観っぽい
暑いから道に木陰がほしいけど、既に植えてある木は電線のせいで成長が抑制されてて影が殆どできない…
あらゆることにおいて「高く付くからやらん」は手を付けない第一の理由として挙がってるもので、誰でも分かることを得意になられても
そもそもアパートや商業ビルばかりな外国の都市と、都市部でも戸建てがそこそこある日本とじゃ簡単に比べられるものでもなくて、入りくんだ私道は架空線にしておかないと後に面倒くさいことになったりもする
あちこちの区画整理にしても、道路拡張なりの名分があってやっとこさというところが殆ど
①電柱を木の形にすればいいだけでは?
②「電線のせいで」木の成長が「抑制」されているという根拠は?
これにつきる
それは君の心が曇ってるからだよ
心にゆとりを持って(๑و•̀ω•́)و ファイト!
その文化的背景を見直してみるといい
区外はまだまだいっぱいあるけど
分かる。
昔南の海沿いの町に住んでいたけど、夕陽の沈む時間帯、海に向かって下る道路に均等に並んだ電柱・電線がシルエットになって、子供心に小さな町が特別に感じられる位綺麗だった。
スレの写真もネガティブな気持ちで見れば醜く、ポジティブに見れば魅力的に見える、そういう写真だと思う。
で結局災害時に痛い目に遭うけど
東京=自分の生活圏 でしか考えてなかったです。他の事は知りませんでした。
庵野秀明は電線演出好きだから
背景として簡単に都市感出せるからとか言ってたな
区画の広い新興住宅地でも普通に電柱立ててるところ多いよ
単純にその時金かかるからやらないだけ
海外と違うなんて当たり前なんだから得意にならないでくれ
金がかかるって理由として十分じゃない?
シムシティじゃないんだからポンポン金出て来てサクサク入れ換えられるもんでも無いでしょ
こんな嘘を 投稿したのは どこの国のやつだ 日本にこんなとこなど今はないはず技法で嘘をつくな
当たり前だけど水道やガスなど、他のインフラは地下だもんな。電気や電話も地下が当たり前という考えが昔からあればな、、。戦後の復興のときにまとめて出来たら良かったのか。ヨーロッパなんかも家の裏庭通したりして、全てが地下ではないらしい。洗濯物も見えないように干すとか、景観に対する意識が違う。だいたい車とかでこの道走ってると気持ちいいなと思う所って電柱が立ってないんだよな。
金掛けて得られるのが景観っていう金にならない物だからな
とはいえしょっちゅうそこらで道路工事してるの見ると
埋める金なんて出せるんじゃないのとも思ったりするな
ネパールのが批判されてたってのが気になるなぁ
実際どう言う写真だったんだろうね?
年間を通して温度湿度の変化が激しい空気中より、地中の方が長持ちするしね。
>>46
「入りくんだ私道は架空線にしておかないと後に面倒くさいことになったりもする」のであれば、既に地中に埋設されている上下水道やガス管も架空にした方が良いんじゃない?
海外みたいに直接埋設して普段からそこそこ停電しても構わないならやればいいんでは
正直電気技師的にはあんまり誉められたもんではないのよ
会社は儲かるからどんどんやれいうだろうけどw
そういう利権とかあるんじゃないの?と疑いも持ってしまう
喫緊でもなく現状維持で大した問題もないことに予算がまわってこないだけの話。
なら何故日本の要とも言える場所には地中化された場所が多く(丸ノ内・永田町・銀座・新宿など)、金持ちが住む場所も地中化が多いのに、庶民が暮らす場所や貧民街は地中化されていないのか教えて呉れ。
地中化しない方が災害時に有利なら逆にすべきでは?
一般の人には分からない感覚だとは思うが。
日本全国に3500万本以上、毎年50万本のペースで増え続けている
無秩序な広(NG対策)告看板と合わせて日本の都市景観は世界一汚い
昨今の気候変動を考えれば電線地中化は災害対策の観点から絶対に必須なのにそれが出来ない
日本の電力会社は世界トップクラスに高い電気料金を請求しておきながら何一つ還元していない
無電柱化は電力会社と国の義務
地下なんて湿気地獄だぞ
電線の劣化は湿気と電流漏洩がメインだから地下はなるべくやりたくないのよ
水道管は逆に錆びるので極力地上には置きたくない
効率考えて配置したから今の形になってるのよ
それを止めてでも景観取るかの問題
だから観光都市はともかくそれ以外でやる意味あるかという話
フランスなんかでもパリは100%電線地下埋設だけど全体なら30%弱なのよね
まあ大都市の最新鋭の地下設備と数十年経過してるうえ何かの際は潰すことも計算した設備を比較したらそりゃ前者の方が被害は少ないわなと
設計思想すら違うのに比較するからおかしくなる
埋める場所がないんだよ。
大通り沿いならまだ良いけど、繁華街や住宅街だと道が狭いから埋めるスペースがない。
埋設物には暗黙のカーストがあって新参者の電気は必然的に最下位になる。
電線以外にも変圧装置とか設置しないとだから、地上地下ともに占有スペースも大きくなる。
増設や定期的なメンテナンスを考えると電柱電線の方が費用面でも作業面でも効率的。
電線地下化を考えるなら、もっと都市計画の根本的な部分(住宅地と繁華街、商業ビルやマンションなどの大規模物件地との徹底分離等々)から考え直さないと始まらない問題。
最初の写真は日本ではないよ。どこかクッサイ、国の風景だったと記憶している。
今時、日本にこんな風景があれば、住民は黙っていないよ。
それを事実と思い込む連中がいるのもまた問題だよな
日本が社会主義化して個人の土地所有を認めなくなれば、緊急車両が入れないような狭い道路も、上下水道や電線の地下化も、災害危険区域の住民の強制移住も、簡単に手を付けられるようになるぞ~w
台風等の災害では電気の復旧が一番早い、地下埋設のガスや水道は破損箇所の特定に時間がかかるから遅れる
望遠使ってるとはいえ、これだけのごちゃごちゃ具合を撮れる場所を探すの大変そう
歌舞伎町の裏通りとかなのかなぁ
とはいえ普通に撮影した写真でも十分議論にはなるはずで、あまりに誇張され過ぎた捏造とも言える写真では、実態と乖離していて純粋な議論をするには相応しくない。
東京は高低差があって、道路もくねくねしてるから難しいかもな。
やっぱ電柱はなくした方がいい
都心部だけなくしてるけど、一般道の方が道が狭くなる
本当に韓国人かしらんけど、韓国も結構電線多いぞ
最近でも緊急事態宣言後に普段と比較すればかなり人が疎になった通路を望遠レンズで撮影して、「緊急事態宣言が発出されたが人通りはまだこんなに…!」みたいなことやってたね
山肌に大量の太陽光発電パネルはおかしいと思うが
ただベトナムとかの電線は量が多いのは関係なくて汚い
余らせた電線を絡ませまくって玉にしてたり色々と引っ掛けてあったりすげぇ汚れがついてたりする
夏空と電線はズルいくらい合う
まああれを奇麗だとか情緒があるとか思う外国人は
アニオタなんだと思う
目の付け所がシャープだな
韓国の架空線もけっこうアレだろ
>台風等の災害では電気の復旧が一番早い
地上だと台風の被害が大きいって言いなよw
実際、電柱が倒れて道路をふさいで復旧の邪魔になってんだよね
新しく街を作る場合に地中化を前提にするようにってのが政府の方針だから、既存の街は後回しだろうね
今までのように車一台がやっと通れるような道が無くなる。
都市計画の時点で変わるね。
漏電の危険もあるから下手に近づけないし
それな。
高度経済成長期に景観を壊す電線と個性の無いビルが槍玉に上がった時代があった。
今はもうちょい多様なものの見方をする時代な気がする。
洪水なんて時間が経てばひくだろ
写真や絵画でも電線を美しく表現した作品はあるぞ
元画像のサイズは1638×2048なので車のナンバーガ全て八王子ナンバーなことや手前左の斜めになった「~橋通り」看板、奥右の「えくぼ通り商店街」という看板も読み取れる
上記の情報から八王子の野猿街道とみさき通りが交わる交差点信号から、野猿街道の北端にあたる横山町郵便局前交差点あたりまでの300m弱を超圧縮したものとわかる(画像の信号機の数からもこれで合ってる)
撮影場所はおそらくこの真南にあって周囲を一段見下ろす位置にある中央線の高架橋
そら、あんさん!
下しかみとらんかったら空なんか見えまへんわ!
シャキッと背筋伸ばして上を見なはれw
全部地中に埋められてる。
だから他に行って電線があったり電柱を見ると地震の時倒れてきそうで怖いって思ってしまう。
電線以前に街並み自体が汚い。
日本人は、食べ物や服はすごい気にするのに、醜い街並みを平気で放置して、どこから見ても美しくない街並みのマンションとかに平気で住むの不思議だなっていつも思う。
地中化地区は災害時に復旧が後回しにされてしまうことを
覚悟して置かなければならない
見にくくて結構、人避けにちょうどいい
外国語の案内も全て撤去して日本語ができないと住めない街にするといい
日本人は人工的なものが余り好きではないのだよ
矯正とホワイトニングで隙のない歯、親からもらった顔にメスを入れて整えた美しい顔、
昔からある曲がりくねった道や丘を整えて作られた人工的な街
そんなものより自然にあるものをできるだけそのままの形で使いたい
ネパールは分からんけどタイで見た電線は不安になるくらい電柱に電線が絡んでて鳥の巣みたいになってたからもしかしたらそんな感じかも
熊本地震、電柱
でググって出てくる九州電力のページでは
電力被害状況資料に送電設備の被害状況が載っていますけども
架空設備と地中設備それぞれの当時の状況説明があります
記憶違いってことはありませんか?
外人の東京に檜原村や青ヶ島村なんかを入れるのは納得いかん
彼らはcityのTokyoを指しているんだから八王子ですらTokyoではないよ
実は地中の電気、電話、通信管はほぼほぼ水没してるよ
マンホールに雨水溜まるからね
絶縁してあるから関係ないし
まぁ電線は無いには越したことないけど
あるならあるで面白いよ
特定班、凄いな。東京だとは思っていたけど、まさか八王子だとは思わなかった。と言うより八王子は高尾山しか行ったことないから八王子の街がよく分からないけど、「えくぼ商店街通り」を画像検索したら意外とスッキリしている所なんで、望遠レンズだとしても、冒頭の画像のようにまでなるもんなんだね。実際は八王子の人に聞いてみないと街がどうなのかは分からないけど、圧縮って凄いな。
こいつは、間違いなく田舎者wwwwwwwww
台風だと電柱倒れるんですが
これがどこかは知らんが東京都市部では埋設にどんどん移行して少しずつ綺麗になってるよ
>>132
※112で八王子の野猿街道と特定したのでGoogleストリートビューでご確認ください
現地の電線は約300mの区間を考慮すればごくごく普通の量ですし、これをさらに300mほど南にある中央線の高架から望遠で狙って一部だけ切り抜いたなら、まぁ確かに電線が全部重なるとこう見えるかもしれないけどさぁ……って気分にはなりますね
元画像を撮影した日本人カメラマンさんはもともとイメージ強調系の写真をひたすら公開してる人のようで電線をどうこう言う意図はないようです
これをネットで拾ってredditの「醜い場所」スレに貼った外国人さんの釈明が聞きたい気分です
当時は法整備ができていなくて、警察や消防に倒壊した電柱や街路樹を撤去する権限がなかった
それに特殊部隊も特殊車両も機材すら扱う許可が与えられていなかった
電柱は、そこの電柱の建てられている土地の持ち主、電柱の持ち主、一本の電柱を利用している企業も複数で許可と責任の範囲、関連法が複雑で、それらに警察や消防は無断で手出しできず、重機を扱う土建業者委託等になっていた
倒壊して道路を塞いだこと自体より、そっちのほうが問題だらけだった
災害レスキュー専門などの各都道府県警察、消防、海保の特殊部隊ができ、彼ら独自で特殊車両、重機も扱え、様々な機材扱えるようになったのはあの震災以降だぞ
緊急災害時の撤去等に関する法律、権限も大きく改善
欧州あたりもそうで、外壁が石張りやRCならそういう手法も可能
地下室があるというのも大きい
建物すべてのメイン電源室や温水、暖房ボイラー、電話通信機器、水道ポンプ等がすべて地下室に置かれているから、地下インフラと直結できる上に隣の建物同士の地下室も地下インフラ敷設坑として使用できる
特に欧州の都心部は通り沿いの建物同士がほぼ隙間なくくっついて建てられているし
地下敷設のばあい各社、自治体ともにそのへんが難しくなり、各それぞれが独自に敷設していかないといけなくなる羽目になる
地上部には変圧器や制御ボックスが各社乱立するし
順次道路掘り起こして交換メンテする必要がある
もちろんその道路工事は別の土木業者に委託してからの交換作業になる
水道局のやつだけでもそれだけの手間と費用がかかる
電柱共有企業、自治体・官庁、特別法人は複数
彼らもそれを各自していかないといけない
ちなみに、人が内部に入って歩けるような広い地下坑道が網の目のように張り巡らされているわけじゃない
そんな部分は少しだけ
地中化しても地上機器置かなきゃならないから面積はそんなに減らない
むしろ後付地中化だと面積増える事の方が多いんじゃぁ…
狭い歩道を通行止めにすると店も閉めなきゃならなくなってなかなか都合よく行かない
都市部を後から改造するなんてとんでもない事業だよな。
全部無線でできればいいのに。
レーザー通信とかサテライトなんちゃらとかまだなんですかね。
とにかく、盗む、破壊する、登って破壊や事故死するが頻発するから
被害額のほうが敷設メンテ維持費よりも少なくすむだろうよw
日本みたいにそこら中に自販機さえ設置しておけないような民度の国民だらけなのだから
あんな重要なインフラ設備を地上に丸出し状態にしていたら格好の餌食だわさ
>被害額のほうが敷設メンテ維持費よりも少なくすむだろうよw
これ意味が逆だった
コストは、被害額>敷設メンテ維持費
そもそも、電柱の立っている土地も電柱自体も電力会社所有や賃貸というわけでは必ずしもない
所有者はいろいろ、利用者は複数
私有地敷地内、自宅、建物内の配線、回線の全責任、費用負担義務が生じるのは企業ではなく持ち主個人
空中架線なら、近くの電柱から自宅への空中架線引き込み工事費だけですみますけど
地下埋設でも同様ですよ
もちろん引き込み工事や道路掘り起こして埋めたり、トラブル時の対応での業務の代行はしてくれるけど
地下埋設化たいおうによる自宅、建物内の拝殿、配線改造も、所有者の責任と自腹ですんで
アーケード街で人が密集してるように撮る方法やな
マスコミの印象操作で知ったわ
皆のところもそうすれば良いのに。
洪水津波水道管破裂で水没しない所ならね。金はかかるけど。
んなことはどうでもいいんだよ
電柱のせいで「大勢死んだ」とか曖昧な言い方をまずやめなさい
視野が狭いっつったのはそういう意味だ
ストビューでそれっぽく再現できました。
いわゆる「加工」ではないね。別に写真そのものに細工をしたわけじゃない。
望遠レンズは、視野の一部分をぐっと拡大するように1つの構図に収めるので、遠くのものも近くにあるものと大差ない大きさに見せる。結果、人間の目で見たときよりも前後がぐっと圧縮された感じになる。
広角レンズはその逆で、目で見たよりも広い範囲を1つの構図に納めるので広々と見える。
不動産屋さんで見せてる部屋の写真などでおなじみ。
来ないほうがいいよ( ^ω^)
埋設するならけ固定電話やネット回線キャリア変更する度に道路工事が必要だからなぁ
スマホだけか有ってもポータブルwiーfiで満足してる層には理解できないだろうけど
なお工事費の高騰以外に工事をする申請にも時間がかかる模様
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