スレッド「弥助:元々はモザンビーク出身の奴隷だったが1581年にサムライとなった」より。
引用：Reddit
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 弥助:元々はモザンビーク出身の奴隷だったが1581年にサムライとなった
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん日本人以外で初めてサムライになった人物でもあったんだろ？
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これが実際の本人かどうか分かるまで時間がかかった(保存状態の良いミイラに見えた)
そしてアート作品であることに気付いたよ
そしてアート作品であることに気付いたよ
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 仁王というゲームではボスだったな
弥助の物語は全体的に素晴らしいし映画が名作であることを願う
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 映画とは？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん Yasukeというハリウッドで制作中の映画のことじゃないかな…
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 仁王はリアルな日本の歴史要素に焦点を当ててるのが凄く良かった
特にあまり知られてないアフリカ人やアイルランド人のサムライ(ウィリアム・アダムス)
特にあまり知られてないアフリカ人やアイルランド人のサムライ(ウィリアム・アダムス)
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん この人物の映画orドキュメンタリーは是非見たいな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん チャドウィック・ボーズマン主演で弥助の映画が出来るらしいよ
6
万国アノニマスさん
タランティーノが映画化するのにピッタリなストーリーだな
万国アノニマスさん タランティーノが映画化するのにピッタリなストーリーだな
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん むしろまだ映画化されてないのかよ？
8
万国アノニマスさん
確かに今こそドキュメンタリーが必要だ！
よそ者がサムライの地位を得るということはつまり
地元民からは大きな敬意があり領主から昇進させてもらったということだ
万国アノニマスさん 確かに今こそドキュメンタリーが必要だ！
よそ者がサムライの地位を得るということはつまり
地元民からは大きな敬意があり領主から昇進させてもらったということだ
9
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 彼の生きてる時代を考えたら恵まれてるな
10
万国アノニマスさん
本物のアフロサムライだね
万国アノニマスさん 本物のアフロサムライだね
11
万国アノニマスさん
もしトム・クルーズが黒人だったら
万国アノニマスさん もしトム・クルーズが黒人だったら
彼が弥助として主演する映画がもう作られていたはずだ
12
万国アノニマスさん
モザンビークヒア
万国アノニマスさん モザンビークヒア
13
万国アノニマスさん
日本かぶれの元祖みたいなものか
万国アノニマスさん 日本かぶれの元祖みたいなものか
14
万国アノニマスさん
どうしてこれがアニメ化されてないんだろう
万国アノニマスさん どうしてこれがアニメ化されてないんだろう
15
万国アノニマスさん
間違ってれば訂正してほしいが
サムライであるということはエリート階級の特権だったんだよな
万国アノニマスさん 間違ってれば訂正してほしいが
サムライであるということはエリート階級の特権だったんだよな
16
万国アノニマスさん
彼がサムライかどうかは議論の余地がある
記録ではカタナと鞘が与えられたがそれでサムライとなるわけではない
とはいえ魅力的なストーリーだね
万国アノニマスさん 彼がサムライかどうかは議論の余地がある
記録ではカタナと鞘が与えられたがそれでサムライとなるわけではない
とはいえ魅力的なストーリーだね
17
万国アノニマスさん
主役の映画かゲームは作るべき、凄く良さそうなストーリーになりそう
万国アノニマスさん 主役の映画かゲームは作るべき、凄く良さそうなストーリーになりそう
18
万国アノニマスさん
これは素晴らしい映画になりそうだね
万国アノニマスさん これは素晴らしい映画になりそうだね
コメント ※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。また、不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。ご了承下さい。
コメント一覧
信長死ぬまで一年くらいしか無いんだよね
その間に随分気に入られてたみたいだけど
仁王にボスキャラとして現れたのは結構
上手い使い方だなと思った
どうせ目からビームとか出すんじゃろ
日本かぶれの元祖みたいなものか
きめえ
待遇は良かったと思う
でも弥助は日本語は割と理解出来てたらしいからまあまあ役者はハードル高くなるんじゃない？
どうすんだろ。
想像しただけでも気持ち悪い
偽日日本人がどれだけ日本人を侮辱してるかいい加減わかってほしい
「日本は何百年も前から黒人差別をしていない」とか騒ぎそう
そんな短いんだ。道理で知名度ない訳だ。だから斬首もされなかったのでもあろうが
だと男色まであったりして
でもその後に落人狩りで死ぬヤツの態度としてはフラグが露骨過ぎるくらいの悪態だと思うわ
なお、海外だと奴隷という話は信ぴょう性が疑わしいという事で無くなってる模様
ゴミ箱行きが確定してる
最近の過剰なポリコレを見てると出自の時点で弥助の存在自体がアウトにならね？
「柳生一族の陰謀」なんか徳川家光の首が飛んで大ウケだったわ
向こうの映画なんだから全部英語でしょ
宣教師に連れてこられた奴隷じゃないならどうやって日本に来たんだって話になるけどまぁ捻じ曲げるんだろうな
身分は低かっただろうけど。
えぇ、自分たちがしてきたことなのに…
かたじけない＝サンキュー
信長亡き後、光秀らに捕らえられた後に｢これは人に非ず、獣だ｣として解き放たれたらしいよ
かなりうろ覚えですまないが
過去を覆い隠すような映画にはしないで貰いたいな
嘘で固めた映画なんてなんの価値もない
大河の直虎は歴史資料が少ないからオリジナル展開が多かったが、むしろ少ない資料や伝説を払い上げて「実はこうだった可能性だってあるぞ」ってやった上手いドラマだった
映画だから、演出だから、フィクションだからって通用しなさそう
どこかで侍の黒い血→侍は黒人が起源とか言ってるのも見た（ネタかもしれないけど)
黒人を増長させそう
弥助に関わるエピソードはないが戦国武将の間で男色嗜好は当時珍しくなかったから作中で描写されても腰抜かさんようにな
「動物だから判断がつかんやろ、ほっとけやどっか行く」
大体こんな意味だよなアレ
そこでウリたちの出番二ダ
①なんて悪人だ！この後落ち武者狩りで死ぬだけのことはある！→スタンダード解釈ルート
②弥助を見逃す為にあえて言ったんや
→光秀いい奴説ルート
もしセリフが出てくるとしたらどっちになるのだろうか
織田シナモン信長に弥助が出ねーかなw
それは、隣の国に言ってやった方が良いよ。
信じるどころか、歴史資料として持ち出してくる位、アホだから。
このモザンビーク人を後の弥助を考えるのも歴史のロマン
船乗りであった弥助が嵐に会い日本に漂着したとか改編されるだろうよ
最後は生き延びて故郷に向かおうと決意するシーンで終わりとかになりそう
ヒーローにしたからって、ほとんど謎の弁慶をヒーローにしちゃってる日本人が文句はつけられない
そんなに栄光を感じられる歴史を見つけたいなら、エチオピアやスーダン、マリ辺りの歴史をもっと掘り起こせば良いんじゃないか？
対岸のアラビアの国々との交易もあった筈だから、そこそこ記述も残っているだろう。
採用理由は、力が強いのでボディーガードとして使える、デカくて黒いので相手を驚かせて威圧させる、レア物自慢ができる、くらいのものだろうけど
航海士にして海兵経験があり、造船技師としても使えた三浦按針とくらべると、ちょっと見劣りする感はあるね
「何が起きているかわかってないだろう、それなら野の動物と同じであえて殺すまでもない」ってことなんだけど、十分くみ取ってもヤバイ
あの辺の遺跡とかみると高度な文明は間違いなくあったと思うんだけどどうしてこうなった感が凄いある
そういうものでなかったら観てみたい気はするけど
はいはいポリコレ商法ポリコレ商法
奴隷として売られた人達はそこらへんの有力部族に売られた少数部族の子孫だから嫌なのでは?
じゃないとそもそも信長に会う機会もなかったろうし
バリニャーノが拝謁の際に同行させたわけだから、主には忠実で最低限の礼儀も習得していて、護衛や付き人として使える人間だったのは間違いないだろうね
アメリカならシークレットサービスだわな
信頼はあったのでしょうね
残念ながら守る事はできなかったけど、逃げずに明智の手勢と戦いってたみたいだし、忠信だよね
でもサーヴァントという言葉はダメなのかな
奴隷として売られた人もいれば、自ら出て行った人もいるらしい。
めちゃ強くて重宝されたとか。
奴隷じゃなかった説は黒人も喜ぶからね...
奴隷じゃなかった説を推していくらしいから
奴隷じゃないなら何であの時代の日本に黒人がいたことにするのか気になる
ものすごく無理矢理な理由をつけそうw
起きる前と後の時期に他の重要な大名達より信長の身近にいたことが興味深い
もしかしたら光秀の対応が変化して行く異変を見ていたかもしれないと考えると
すごく重要な証言者、参考人だったかもしれない
そういう言い訳を作って解放した…ということであってほしいと願う自分がいる。
まだ調べてないけど。
弥助は宣教師が連れていた奴隷だよ
当時ヨーロッパ人が奴隷を連れ歩くのは珍しくなく、日本に来た宣教師も同様だった
黒い肌の人なんて日本人は見たことがないから見たい人が殺到して怪我人がでるほどたった
信長も街の人と同じで、洗っても黒いままなのを確認してから宣教師に譲って欲しいとお願いして貰い受けた
そこに弥助の意思はない
なぜなら奴隷だから
めちゃめちゃすごいだろこれ
相応の信頼がなければ君主の付き人にはなれない。
当然、地位も俸給も住居も与えられていたはず。
ボディーガードではなく、正式な家臣だろう。
黒人を従え馬に乗った信長に怒らないでくれよ？
どうも弥助に夢見すぎだからなぁ、心配だわ
>どうせ目からビームとか出すんじゃろ
ワロタw
どうしてこれがアニメ化されてないんだろう
↑
国内じゃぁ知名度が低いのと活躍ゼロ
創作意欲も沸かないんだろ
あれま、本能寺で信長が
「お前はこの国の人間ではないから争いに関わらずに自由になれ」
ってクビと言うかフリーにしたから他の武将が手を出さなかった話が好きだったのに
弥助は日本人の妻がいて子供も居たらしいけど
そうなったらクソ決定
日本は死んでもそこは譲ってはいけない
アニメ化も同時進行中だが、こっちも政治利用されないように注意しなければいけない
現代なら２ｍぐらいないと、当時の体格差の雰囲気が出ない。
日本での弥彦は初めての黒人宣教師として、人権に無知な日本人から差別を受け辛い日々を過ごすが
当時の日本のキング信長と出会いで運命が大きくかわることになる…
みたいな出だしだろうな
直虎で家康と直政の勘違いホモォ展開には結構笑った！
相撲の図屏風に全身真っ黒の男が書かれたものがあったり
黒人？かもしれない描写はちらほら出てくる
全部が弥助かは不明だけどね
信長の配下の頃は扶持が支給されてるから
家臣相当なのはたしか
最初は宣教師の奴隷だった事実は無くなるな・・・
外国人がイメージしたなんちゃって日本もそれはそれで面白くて好き
悪意が入ってるやつは除く
都合よくエピソード足してくなよ
映画化なんてやめてくれ
よそ者がサムライの地位を得るということはつまり
地元民からは大きな敬意があり領主から昇進させてもらったということだ
残念なことに宣教師に連れられた奴 隷の一人がさすけ君
信長がはじめて全身がまっくろくろすけの化け物がいることに驚き、宣教師にくれとねだった。
ゆずられた奴 隷のさすけは見世物小屋のサルのように部下や他の大名にみせて反応を面白がる道具になった。従順なことから小姓のように武士の地位をあたえて傍ではべらせるようになる
信長様のただの興味本位であって人望が～でもなんでもない
ハハハ！
BLM｢はい、差別。この映画放映中止｣
時代背景、国の違い、価値観の違いを無視した検閲があるいまのハリウッドでは映画化無理だろ
こういう勘違いをしてる外国人は多いと思ってた
信長が気まぐれで飼いはじめたゴリラのペットみたいなもんだろ
ダンサーとか曲芸師役かな？
ロボットダンスをしながら弥助登場！
ハハハ！
そんなに多くはないけど傭兵やってた奴もいたらしいよ。
沖田畷の戦いでも有馬晴信の陣営に砲兵指揮してたアフリカ人がいたしね。
ブラックホークダウンをドキュメンタリーと勘違いしてるアメリカ人いたなw
試写会のインタビューで
明智光秀って下っ端の兵も手厚く供養した件とか、
奥さんに関するエピとか、
慈悲深い所があったみたいだから、
自分もそっちだと思ってる。
弥助の身分なんて信長ありきだから、
その後ろ盾無くしたら
警戒する程の存在とも思えないし。
日本の国会議員が「日本は平等な単一民族国家だけどアメリカは黒人が差別されてる」と発言して大騒ぎになった。
特に黒人が「アメリカは平等な国だ」と主張してたな。
子供ながらに嘘つくなよとしか思わなかった。
一番大事なシーンなのになw
韓国忍者とのバトルシーンもあるよ
ハハハ！
フロイス「黒人奴隷は少し日本語が分かったので、信長は彼と話して飽きることがなかった。また、彼が力強く、芸も少しできたので、信長は多いに喜んで庇護し、人を付けて京都市中を歩き回らせたので、『信長は彼をトノ（武将）とするのでは』という声もあった」
「尊経閣本」「黒人は信長様から家臣として召し抱えられて俸禄を得た。名前は弥助とされた。短刀と屋敷なども与えられた。時折、信長様の道具を運ばされた」
当時の記録だと大名の家臣として俸禄貰ってるから米を納めないといけない農民とか
商売で生活費を稼がなければならない商人の様な平民ではないのは確かだぞ
弥助なんて単なる小姓だよ
気持ち悪い
映画では違うキャラになりそうだけど
さすけェ…
コレと同じ匂いが。
もっとさかのぼれば奈良時代の鑑真は唐人、菩提僊那がインド人
鎖国後の出島貿易時代になってすら
オランダ人が使用人としてマレー人連れてきてたり
そもそも交易してたのがオランダ東インド会社って言っても
あれオランダ人だけの会社じゃない今で言うグローバル人材企業だし
出島三賢人ですらドイツ（プロイセン）人とスウェーデン人だし
接することのできる数はごく少数に限られていても
実は日本って昔っから結構国際的だったんじゃね？と思うわ
愛知県のあるお宅では信長のデスマスクがあるとか、昔テレビ局が取材していた。
先祖が信長の家来で、ある時使いの者が届けに来たと言い伝えられている。
日本にデスマスクを作る習慣は無く作り方も知らない筈。それで宣教師の奴隷であった弥助がしたことではないかとの憶測がある。
お前らの言うような意識高い地味クソ作品より、エンタメしてくれたほうがいい
そら古代から文化や技術を中国大陸から導入してきたんだし、国際的じゃないわけない
普通に小姓馬廻りに組み込んだんやろ
某半島「自分達は奴隷だった！」
「戦国ゲームの破滅フラグしかない悪役武将に転生してしまった…」
ですな笑
低いというか傭兵やろね
信長は明らかに直参として取り立ててる
そしてキリスト教禁教と共に日本を去り故郷に帰るラストで大体完璧やろ
坂上田村麻呂黒人説
別に好きで日本に来たわけでも、居たわけでもないんだけどね。
帯刀は許されても、サムライ？とは違うからな。
幽閉された外国人、三浦按針以外にもいる。
そういった人の事情を知っても、外国人は凄いと言うのだろうか？？
ただ三浦按針と違って信長に付き従い本能寺にまでいたってのはロマンの塊や
今ならポリコレ警察にボコられるリスクもついてくるからな
触るな！危険！ってネタだな
弥助は資料が少ないからいつものFGOのように剽窃してもバレにくくていいかもな
屋敷が与えられ妻を娶ったくらいの記述は有ったはず
「ゆくゆくは殿に」って話があるから大名にするまで行かなくても知行地持ちの大身にするつもり満々だったんやろな
そこの設定日本関係ないやろ
ボビー・オロゴンwwwwww
るろ剣・・・？
ただ弥助は近習として屋敷も与えられてるから普通にエリート扱いされてる
そこらへんの政局時局の変化をふんだんに盛り込むと日本人にとっても非常に見応えのあるものになるかもね
黒人のサムライがバッサバッサと斬りまくるだけの単なるアクション映画にはしてほしくはないなあ
信長「屋敷与えて妻も娶らせとるぞ」
弥助「本能寺でも戦いまくったるわ！」
最初は無理解だった信長とわかりあえて、友になるって描くんじゃないの？
小姓って超エリートやぞ
チャイナマネーがたっぷりと注がれたポリコレ源ユダヤがハリウッドやで。
それはそれで観たい
屋敷と禄を与えられ近習として仕えとるから上級の武士の扱いやぞ
日本人のくせに武士の事詳しくないなら変に書き込むな
重要な事は信長に近習して本能寺まで付き合ってるというロマン
でも弥助の場合は本能寺から二条へ転戦しているのは確定してるし
それなりの禄を得ていたんだろなあとは推測できる
BLMとか叫んで
記事の最後の挿し絵ぽいのが
ボブ・サップに見えた
もうボブ・サップでいいんじゃね？
弥彦って誰やねん
本能寺で逃げずに戦って捕らえられとるのが重要なんやで
まず韓国人やら中国人が鈍った日本語喋る日本人役やで
弥助以外の白人黒人はまず出演しないだろうから有名無名問わず、英語を話せる日本人俳優を掻き集めてキャスティングすれば良い。戦国で武将たちが英語しか話さないのはおかしいが、ハリウッドが金出すならやむを得ないwww
伊勢谷友介とか山下智久辺りをメインで。
白人俳優が日本語話すよりはいい・・・気がする。
豊臣秀吉が刀狩りするまでは農民でも取り立てられれば武士になれた時代だからな
油売りの小僧が大名になったりとかアメリカン・ドリーム的な時代だな
弥彦って誰やねん笑
黒人が日本人に仕えたとことそれ自体が「黒人差別を助長する！」と言ってくるのが本物のポリコレだぞ。
ソースのボトルやお菓子のパッケージさえ黒人差別に結び付けて変更せざるを得ないのが今のアメリカ。この映画が実現することすらないかもね。
…という風に、ただただ黒人スゲーするより史実7割脚色3割ぐらいの描写をした方が黒人たちの今と未来に益があると思うんだよな
特に若い子たち
同性愛者ということだけは半分合うとるやん笑
無知な外人にマウント取ったつもりの本人がこれかよ…恥ずかしいなぁ。
もちろん男色も含めて
本能寺という最大級の働き場があるよ
それかBLMに参加する織田信長
これな
いつでも逃げ出せる状況なのに明らかに信忠助けに向かっとる
信長に仕え信忠と友情を育んだストーリーでも有りなレベル
そうでなければ日本人からしたらそういう事もあったろうね、くらいの話
まともな一次資料が残っていないYasukeならアーイハブアドリームとか演説させてもOK
そういう些細な事を膨らませて話にするのが物語ってもんだろ
「ベルサイユのばら」とか「アドルフに告ぐ」とか、日本人も他国のあることないことひっくるめて散々好き勝手やって来たんだから堅い事言いなさんな笑
刑をかすに残虐と記録されてるが
どこが慈悲深いんですかね.,.
今の教皇様はイエズス会出身だから、今なら出来そうな気がするけどな。
ポリコレ警察とアホのＢＬＭの連中は発狂するんやろなぁ
禄を与えられた屋敷持ちの近習やから普通に騎乗身分になっててもおかしくないで
故意に黒人に媚びる必要などない
別に黒人(だけ)をターゲットにしてるワケでもないだろうし
なにそれちょっと読みたい 笑
黒人つーか外人にとっての「異世界モノ」ぽくてアリかもしれんな
意外とウケるかも笑
「宣教師のボディガードとして来た弥助は差別的な日本人の中で唯一先進的だった信長に支え、欧州の進んだ戦術を日本人に教え、尊敬され、大黒天として神に祀られた」
っていうデマを広めてるよ
逆にそことか黒い肌を洗い流させようとしたとことか実通りにやったら今のご時世日本自体にヘイトが向く恐れが…
そもそも本能寺で焼け死んだからデスマスクも何もあったもんじゃねーだろ延永
分かっているのは、弥助はイエズス会のイタリア人宣教師アレッサンドロ・ヴァリニャーノの視察旅行に同行して日本を訪れたことと、1579～1582年の間しか史料上の記録がないことだ。
一部の研究者は、弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。
弥助のドキュメンタリー映画を製作しているフロイド・ウェブ氏とデボラ・ディスノー氏は、弥助が奴隷だったというのは憶測に過ぎないとみている。
ディスノー氏は、「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。
武士階級に生まれた者は通常、子どもの頃から訓練を積まされるからだ。
歴史修正主義ｷﾀｰｗ
三浦按針とかの方が有名なのが現実やがな
ゴリラパワーよりも頭脳と知識なのは、この時代も変わらない
弥助だったわ
急に水戸黄門になって我ながら草
演説したとかしないとか、そんな人物しか居ない。
珍しいものが大好き
男色エピソードで好きなのは
農家出身の秀吉が武人の男色は常識ってのが理解できずに
心配した家臣が絶世の美男を寝床に仕向けたら
食いついた秀吉が美男子に「お前にお姉さんか妹いる？」って聞いたのが面白いw
無くていいと思う
もしあったら信長は無知な人種差別野郎、こいつを持ち上げてる日本人もみんな同罪とか海外から一生言われるかもしれん
明智に謀反を起こされたまである
当時の妊娠期間て何ヶ月?
黒装束忍者相手に剣技披露して主君を守るシーンは欠かせないですね。これさえぶっ混んでおけば後はどんなんでも形になるw
信長の遺体って見つかってたっけ？
華やかな安土桃山文化の元で生きる利休のわびさびを加えたらかなりの良作になるで
この辺とか結構妄想広がる要素多いよな
本能寺で戦い更に二条城に行って戦って捕まるってだけで日本人的には結構大した事しとる
「世界不思議発見！」では弥助→ヤスフェの当て字ではないか？という仮説から、ヤスフェと名前をつけるマダガスカル島の出身ではないかとしていたな。
実際、マダガスカル島の黒人の方が性格的にアフリカ大陸の黒人よりも粗暴でないという理由から、イエズス会は良くマダガスカル島で下働きの黒人の調達をしていたらしい。
そもそも上の外国人でも勘違いしてるけど侍って言っても足軽で領地があったわけではなかったと思う
信長に謁見したとき本当に黒いの？って疑われて洗われたとかも差別的な日本人エピソードにされそうだし不安しかないわ
信長を中華系や朝鮮系でキャスティングした日にゃ日本人総すかんだと思うが
本能寺から二条城に転戦するぐらいには恩義を感じる間柄やけどな
信長のボディーガードだったってのも想像に過ぎない。
こうご期待ください
日本は黒人差別しない国と
アンティファも歓喜
ホントに黒いか、ちょっと洗ってみろｗ
で一発アウトｗ
黒人初の日本の君主だ。
（ 韓流ドラマ「秀吉」 ）
弥助も、信長の家族の相手であっても、そこに召し抱えられるということは結構な身分ということだ。
いやいやw
周りの日本の名将や兵達が1vs1している中で1人で5人位相手取り、刀を一振りしただけで敵の首を纏めて飛ばす…
そんな「黒人様、強ーい！」な今、流行りの最先端な描写だからww
信長は相撲大会で活躍した人も召し抱えてるよ
身分は問わない
映画でどんだけ歴史をクリエイトするか楽しみにしとくわ
これを機に日本のあらゆる文化に対して更にいちゃもん付けてくるだろう。
信長関連のコンテンツなのに何故弥助を出さないとかな。
本能寺の変で信長は死んだとされる
本能寺の変を起こして事態を知っていた明智光秀は後に殺される
本能寺に関わった名のある人物はことごとく死んで歴史の闇となっている
が
ヤスケは生きて逃れた
あの大事件の生き証人じゃないか(もう過去の話だけど)
近習して本能寺で戦ったのは想像ではなく記録に残ってる事
純粋な驚きが理解できないんだろうなあ
バテレンから信長が貰った人物だからな
イエズス会と波風を立てたくなかったのだろう
自称でない官職あたえられてるのは殿様レベルの最上級だけやぞ
ポリコレに囚われない日本のアニメにとって黒人はいよいよ触らぬ神に祟りなしなアンタッチャブルな存在になってしまった
特に信長なんて日本史の英傑の最たるものだからな
記録では弥助の黒い肌を墨で染めたのではないかと洗わせたりして、いわば珍奇な見世物として傍に置いたのは否めないし、それは当時の感覚からすれば自然なことだったが今それをありのままに描いても黒人は受け入れないのだろう？ならそんな枷は信長像にとっては害でしかない
混血の作家ならデュマとかプーシキンとか
何したって、悪く解釈されたらお終いだもんな。ジョンソン&ジョンソンの美白クリームまで発売中止とか、中止にする方もする方だ。
主君から刀を与えられ屋敷と禄を貰った近習がどれだけ上位の武士かも分からん奴が必死に書き込みするなよ
織田上総介「自分自称だけど下級やったんか」
マ？
それだけの関係で信忠助けに二条城まで行って戦わんやろ
日本が舞台のアサシンクリードが作られるのは時間の問題だと長年目されているし、作中の年表ではまさに本能寺の変の時代とされている
ここで日本の強化を目論むイエズス会＝テンプル騎士団から自由を守るアサシンの協力者として弥助を登場させない理由がむしろない
あと配役も単にアジア系のリーとかチャンとかでは興ざめ。
耶蘇寺に避難したあとでイエズス会士に語ったらしい本人の証言とやらに信憑性はあるのかね
妻を娶らせたなどという記録は存在しない
帯刀を許されただけで名字がないのに武士扱いは無理
公式に禄があるんだったら士族やぞ
御恩と奉公されとる
苗字の無いただの荷物持ちだよ
官職どころか名字すら許されてないっつーの
日本に武術を伝えたのは弥助ってやつですね。
映画監督と脚本家が、詳しい記録がないから好きに作れるとか言ってたのはどっかで見たなぁ。
チャドウィック・ボーズマンが弥助やるというからへぇと思ってたけど、作り手側が日本の歴史改竄する気満々みたいでゲボって思った記憶あり。
私たち日本人はクルド人への非道を止めるべき
クルド人の命も大事
光秀の台詞については「人種差別が黒人の命を助けた唯一の例だね」みたいなジョークコメントにたくさんいいねがついてたわ
名字も妻帯も許されてないんだから身分は高くないだろ
イエズス会士に弥助が語ったとしか考えられないから逃げたあとの言い訳とも取れるわけで
名字がないなら士族じゃねーだろ
宣教師の護衛で武術の達人で、日本に武術を伝えたのは弥助、だってさ。
記録が少ないのをいい事にやりたいようにやるんだって、映画の監督。
教皇に何かの称号を叙勲されて欧州で大暴れみたいな？
あるいは幕末や明治に欧州に派遣された幕府や明治政府の使節団が
欧州やアメリカなどで騒動に巻き込まれ大活躍とか？
たしか天正使節団のは何かの漫画で見た記憶がある
黒人の歴史上の英雄だとマンサムーサとかがいるけどこういう人たちに限って
掘り起こされないんだよなあ
このへんの事情は本当に韓国そっくりだわな
膝から崩れ落ちるほどなんかヤダ。
47RONINくらいファンタジーにでもしてくれたらまだマシなんだけど。
日本の歴史を改竄する気満々みたいだからなぁ…。
親方が死ねば
不審者として打ち取られて終了だろ。
社会で生きていく会話も出来ないだろうからね。
いててててw
信長あっての弥助だからねー。
信長ありきで考えると、秀吉も家康も光秀もロマン感じるんだよね。
でもアメリカ人向けで弥助あっての信長にされそうな恐怖があるから、弥助映画には警戒心しかない。
ポリコレにうるさい今のハリウッドでは、それこそ文化盗用って批判対象になる
沈黙はあくまで原作があったから成立しただけ
さすが白人やる事が汚い
洗ってみた結果そういう肌色なのかとあっさり納得して家臣に取り立てた信長の柔軟性が評価されるべきエピソードだけど、現代の認識でしか物事を見れない人々は差別だ！って騒ぐんでしょうね。
チャイナマネーズブズブなら、「日本も黒人を差別していた！」エピソードを詰め込んで来そうだなとは思いますね。
肌の黒い人という属性のレアリティが珍重されただけであって
その先の弥助の能力が評価されるところまでは行ってないだろうな
オマール・シーが良かったな。
190センチあるし頭小さくて手足長いし、人柄良さそうな感じ凄いし笑顔が人懐っこい。
フランス人だけどご両親はアフリカの人だからアフリカの人が見ても違和感無いと思う。
ブラックパンサーはアフリカが舞台だけどやっぱり違和感あったらしいよ。
チャドウィック・ボーズマンはカッコいいけど、見たまんまアメリカンだもんね。
映画作ってる人の発言の中で「一部では奴隷という説もある」とかいうのあったので確実に奴隷なの消してくる
ラーメンとかカリフォルニアロールが出てきたりしてさ
めんどくさい事になる
大体弥助って奴隷として連れて来られた奴だし
ああいうの、いいの？なしでしょ・・・。
やっぱり配役って大事なんじゃ。
ヴィクトル・ユゴーもびっくりだよ。
これで差別がない理想の世界なわけ？
ただの捏造ファンタジーじゃん。
弥助の映画もあんな感じになるのは嫌だな。
弥助×信長様でしょ。
へうげもの、信長協奏曲とかに登場してるよ。
信長協奏曲は主人公と同じ現代からタイムスリップした野球選手だけど。
イエズス会日本年報にも、信長はゆくゆくは弥助を城主にしようとしていたという記述がある。
そのルール江戸時代のものやぞ
ぶっちゃけすぐにでも姓を与えられるぐらいの立場や
そんなルールは江戸時代から
まあ領地与えられて殿様になったら何らかの姓を名乗ったやろな
普通に一次資料に載ってる人物なんだよなあ
というか関ヶ原の各種説話より存在が確かやねん
イエズス会に言い訳する理由がなくて草
どんだけ弥助嫌いやねん必死過ぎやろ
元々ファミリーネームすら持ってなさそうな黒人に相応しい名字を考えるには出会ってから本能寺まで短過ぎるってだけやぞ
当時の唐は世界一の国際都市で遣唐使を送ってた関係で人の行き来があったんやろな
中東東南の浅黒だったら見向きもされなかったかも
江戸時代でもないし名字は士分の条件じゃないよ
元々ファミリーネームすら持ってない黒人に相応しい名字考えて与えるには期間が短過ぎる
なぜか自分の弥助のイメージはボビー・オロゴンだわ
やっぱ日本語ペラペラでガタイいい黒人ってのがボビーしか知らんからかな
名字厨必死過ぎやろ
資料では少なくとも1年3ヶ月は信長に仕えたらしいから充分ありえる
日本とかに比べて温暖な地域は寄生虫や奇妙な病気が多いからな
そういった病に対して行うのが生贄や魔術の類だ
こういった科学と相反するものが幅を利かせると学問が成り立たなくなり
文化が成長しなくなる
甲賀忍法帖の続編を謳う公式同人である桜花忍法帖だと
時空歪めてなんやかんやできる敵キャラとして信長らと一緒に復活して色々やらかしとるぞ
限りなくモブなのに
必死に持ち上げようとしてる人は何なんだ
資料画像で口論したほうが話がはやくね？
資料がねぇなら後世の創作でおひらきで
ガイジンがサムライってものを理解せず
理想と思い込みと決め付けで物を語ってる事まではわかった
いつも大概の分野でこれだ
身内で盛り上がってる分には良いが
既成事実化しちまって「日本が間違えてる！」まで行くからなあいつら
アホかつ甚だ迷惑
日本人「侍はこういうものだぞ」
ガイジン「なんか違くね・・・？」
ガイジン「みんな！これがサムライだよ！」
ガイジン共「これこれ！これを待ってた！これが本物！日本の『侍』は間違い！直せよ日本！」
子守りしてたとか相撲がそこそこ強かったとか記録がある程度で、単なる使用人よ
歴史って難しいね
どうせ黒人が日本という未開な地で差別に負けず
成りあがっていく内容なんでしょ？
横暴な白人やアフリカ人に鞭打ち奴隷にした宣教師なんかは出てこないんだぜ？
本音は西洋の内情を知りたかったのでは？
黒人さんたち、あんまり夢を見るなよ。
日本人の芸能人って日本に居ないんじゃないかな
でんつーさんが取締役をかのこく人に渡して以降
日本人の芸能人の粛清は完了していると思われ
それを秀吉が統一した後で問題視して、ゆるく禁止にし、家康が完全禁止にした原因なのにな・・・
その後の人生がどう創作されるか
映画の歓声が待たれるし良作となることを願う
伴天連追放令までやってほしいが、コリアンが関るだろうから、
秀吉は猿の悪魔扱いだろーな。
つーか、サノス？
そういうのは個人のSNSとかでやって
俺たちにも侍の血が流れてるのかもってなるし
へんちくりんなファンタジー映画になっていたことがある。
あのノリだったら嫌だなあ。
これは有名な森蘭丸など由緒ある家からチョイスされた歴とした侍
弥助は信長が大量に抱えてる荷物持ちの一人であって
別にエリートでもなんでもない
リモートワークじゃね？永遠の。
奴隷とか…黒人白人バトルが過熱しないといいけど…
日本にとって黒人だから特別じゃなく
ただ平等だっただけじゃね？
そういう所も意外と脚本攻めてるよな
あと政次処刑のあたりは勿論、明智遺児と信長茶碗のあたりとかも、歴史資料が少ないからこそうまく脚本遊びができてるな〜って感心した
実際の奴隷は過去を消したがり、
実際に奴隷じゃなかった人達は奴隷であったと嘘をつく
前者は理解できるが後者はもう訳わかんねーな
ジャンプのノリの茶道勝負な作品になってたら、俺は評価する。
「特権」とか「よそ者がサムライの地位を得るということはつまり地元民からは大きな敬意があり」など、現代を生きる彼らや、実際に士分に取り立てられた外国人の自尊心を満たすことだけにこだわり過ぎじゃないか？
身分が高いということ自体には、逆にむしろ何の価値もないのに。
弥助は信長の小姓で、ヤンヨーステンやウィリアムアダムズは家康の御用聞きだからな
負ける側に与してでも自分の信念に従って最後まで戦う覚悟や、家を守り家名を挙げるために命をかなぐり捨てることのできた士分の人だけが江戸期も現代も尊敬されるのであって、当時の農民や庶民からすれば侍というだけじゃあ、わりと迷惑な存在でもあったんだが。善政をしいた一部の領主を除けば。
と言ったところで、外国人の人からすればそういうことはどうでもいいか。要は本人次第なんだけどな。何事も。
日本人視点でもロマンはあると思うんだよな
異国の地で奴隷身分から取り立ててくれた主君の為に激動の一年を生き、裏切られた主君の為に復讐をしようと戦うが叶わず、その後の行方はようとして知れず
ちょっと勧進帳とか赤穂浪士みたいな題材と通じるものがある気がする
他人の病気を癒す秘術を持ってた説
ポリコレ全開のキモ展開もありうるし、負け犬でも上り詰められる原始社会、みたいな印象にも描ける
どっちにしろ嫌な予感しかしない
信長はその気だったみたいだけど死んじゃったので…
だから出島の長い歴史のあいだオランダの複雑な歴史からドイツや北欧、イギリス、フランスからもたくさんきているんだよね
だから思い込みだけで、オランダやらポルトガルやらドイツ等、今の国家の範囲内の国内で探してもない場合がある（現地で探しても見つからないから、ものすごいこじつけでこれが原型とかｗ）w
そういう話を現場の人からも聞いたことがある。でも目立つ役は貰えないけど、地味に頑張っている日本人もいる。
逆に、メディアに持ち上げられ鳴り物入りで主役やってる芸能人は何者？
と、いつも思う。
出会ってから本能寺までの間に天正伊賀の乱がある
ニンジャだぜニンジャ！
つまんねーんだよ
本性曝け出せよ
あと1世紀もしたらキッチリ修正されてお前らの居場所はない
良い人アピールのアリバイ作りばっかたよな最近の白人様はよ
歌手とかもね
信長は奴隷にしたのは宣教師だろ
信長が最初からボディーガードで側近として拾ってる
何の手柄もあげてないのに上り詰められるわけなかろう
ミス
奴隷にしたのは宣教師ね
古墳時代から中国朝鮮中東などから渡来人は数万規模で来てるし、当時は先進国の人材として重宝されてる。
奈良時代の官吏、破斯 清道はペルシャ人と推定されてる。
文字の無い時代から色々な人種が流入してるのは遺伝的にも証明されている。
日本は閉じた孤島、そう言ったイメージは近代のものじゃないだろうか。
これ表現したら日本人が黒人に襲撃されそうだが。
弥助は森蘭丸とかより身分高かったけどな
それにしても、信長公は偉大な業績を残してくれた。
信長公があと10年ぐらい生き延びていたら、国内のパワーバランスはまるで違っていて、その後の日本史ももっとダイナミックになっていただろうに。
別に奴隷として連れてたこられた訳ではない。
信長の首を斬ったのは弥助じゃなかった？
信長が自分の首を斬るように弥助に頼んだってきいた
手塚治虫と若い医学生達の対談で「架空の病名」がマンガに出ていたのを憤慨した若輩者がいた
たかがマンガ、たかが映画、口角泡飛ばして議論するような事柄かね？
おそらく弥助は日本人と結婚して子を成したのだろう。
それがあつし君だった。歴史ロマンを感じるな。
実質小間使いとしてその宣教師が使っていたとしても（そもそもそんな証拠すらないが）
その当時のヨーロッパ人の認識としては奴隷（という認識すらないかもしれないが）である。
漫画の中の架空の病名と、史実を元にした映画は全く次元が違うだろ。
アホなのか？
それに、ほとんどの人は口角泡飛ばして議論してるわけでもなく
楽しんでるか、自分の「感想」や「考え」を述べてるだけ。
それがネットだろ？
じゃ、お前はどういうつもりで投稿してるんだと聞きたい。同じアナの狢に過ぎないと思うのだが。
信長の見た目の違いに囚われず人を見た合理的な考えの裏付けになると思う。
白い黒いでの区別がそもそもないわけで。
差別がないとか平等に扱ってくれるとかとも、ちと違うんだよね。
肌の色だけ黒いキャラがいるけど、黒人らしい髪型じゃないし悪役が多い気がする
海外のアニメエキスポとか Youtube 見てたら、黒人のアニメファン結構多いんだよ
黒人がドラゴンボールやナルトのコスプレしてくれてたり、アニメ専門の Youtuberだったり
作中では既に10年経過してるので（近衛前久とか出てて、本願寺との講和やってる）、「本能寺の変」への前振り段階まで来てる。
革命後の共和制フランスには、政府要職に就いてる黒人が結構いたらしいよ。
信長に気に入られボディーガードとなり
信長亡き後に元いた国に返してあげようとまた奴隷商に引き渡される
短い期間で酸いも甘いも味わった黒人だ
信長公は珍しい物や珍しい生き物が好きだったからね。
結局登用したのが一匹しか居らんかった所を察するに、頭の中身は当然として性格的にも戦力としてもたいして使い物にはならなかったんだろ。
そんな話は聞いたこともない、作り話だろ。
外人なんて昔も今も差別されて当たり前、日本人の差別=民族的な侵略者に対する防衛本能だからな。
過去から現在進行形で見ても大正解だろ？
３国人や黒人に対してなど特にだ！
クルド人もトルコ人も日本人から見ればただの寄生虫、日本人に迷惑を掛け続けてる侵略者であり加害者だ。
日本人から報復されるのが同然の存在だぞ？
今すぐに砂漠へ帰れ、イスラム教国へ帰れ、全ての日本人はクルド人やトルコ人の様な加害者、侵略者、寄生虫を絶対に許さない。
主人公ではないが信長協奏曲で弥助は登場してる
大ヒットしてなくて海外に伝わってないか
視野が狭くて知らないだけだろう
別に弥助に焦点絞らんでもかなり活躍してる
ただあっちはタイムスリップしてきてるから元アメリカの野球選手だっけ？
奴隷ではないよな
収入は織田家からの給付だけだったんだろうか？
本能寺の変の黒幕は弥助だったのか！？ 黒人だけに・・・
キリスト教徒の回し者だったのだｗｗｗ
＞弥助は森蘭丸とかより身分高かったけどな
え？そうなの？
蘭丸は森家の領地・金山をもらって（兄が武田責めで手柄を立てて海津城主になったため譲り受けた）いたはず・・・弥助って大名だったの？
ポリコレ関係なく選択肢に出来ればいいのにね
コメントする