スウェーデン、対応を反省 新型コロナで独自路線
新型コロナウイルスへの対応でロックダウン(都市封鎖)を行わない独自路線を進んでいるスウェーデン政府の疫学者アンデシュ・テグネル博士は3日、「われわれの取った行動には明らかに改善すべき点がある」と述べ、反省の念を示した。スウェーデンは多数が自然感染して免疫を持つことでウイルスを抑制する「集団免疫」の獲得を目指した。世界的な注目を浴び、国内でも支持を集めた一方、最近では批判にもさらされている。質問者から「あまりにも多くが、あまりにも短期間に死亡したのでは」と問われ、「その通りだ」と回答。さらに「もし今日われわれが知り得る限りの知識でもう一度同じ感染症に対応するなら、スウェーデンと他国の中間的な手段に落ち着くと思う」と釈明した。他の欧州諸国が厳しい外出制限や一斉休校を決める中、スウェーデンでは飲食店やカフェなどは通常通りの営業を続け、学校も休校しなかった。3日時点で感染者の累計は約3万9000人。約4500人が死亡し、北欧では致死率の高さが目立っている。(時事通信)
引用:Reddit、Reddit②
(海外の反応)
1万国アノニマスさん
スウェーデンのコロナ実験は完全に失敗となった
2万国アノニマスさん
集団免疫はどうした!
3万国アノニマスさん
スウェーデンは滅茶苦茶だし単純に失敗だよね
近隣諸国と比較すると必要な証拠が全て揃ってしまう
近隣諸国と比較すると必要な証拠が全て揃ってしまう
4万国アノニマスさん
ほとんどの人はもう失敗だと気付いてたと思う
1人あたりの死者数は世界6位だし伸び続けているから
1人あたりの死者数は世界6位だし伸び続けているから
5万国アノニマスさん
どんな戦略であれ成功かどうか説得力のある主張をするには数ヶ月or数年かかるだろ
↑万国アノニマスさん
いや、何よりも人命を最優先すべき
システムを維持するために命を犠牲にしなきゃいけないのなら最初から失敗してる
システムを維持するために命を犠牲にしなきゃいけないのなら最初から失敗してる
6万国アノニマスさん
結局こんなに時間かけて死亡者を出したのに
集団免疫獲得までの道のりを7分の1も進めてないからな
結局こんなに時間かけて死亡者を出したのに
集団免疫獲得までの道のりを7分の1も進めてないからな
7万国アノニマスさん
ニュージーランドは現在陽性で入院してるのは1人だけだけど
別に集団免疫を獲得したわけでもウイルスが消えたわけでもないんだよね…
別に集団免疫を獲得したわけでもウイルスが消えたわけでもないんだよね…
8万国アノニマスさん
究極的には医療崩壊をしないように努めることになる
好きなことをしてもいいがこれが目標だ
究極的には医療崩壊をしないように努めることになる
好きなことをしてもいいがこれが目標だ
9万国アノニマスさん
スペイン、イタリア、イギリスよりは死亡率が低いし
スウェーデンは完全なロックダウンは必要ないことを示してるよ
スペイン、イタリア、イギリスよりは死亡率が低いし
スウェーデンは完全なロックダウンは必要ないことを示してるよ
↑万国アノニマスさん
ノルウェーとかと比較しろよ…
↑万国アノニマスさん
スウェーデンの死亡率はイスラエルの10倍だし不必要に死亡率が高いよ、特に高齢者
10万国アノニマスさん
フィンランド:感染者合計6776人、集中治療室内10人、総死者316人(今日1人)
フィンランド:感染者合計6776人、集中治療室内10人、総死者316人(今日1人)
フィンランド:感染者合計36592人、集中治療室内310人、総死者4361人(今日70人)
もう比べるまでもないよ
もう比べるまでもないよ
11万国アノニマスさん
俺だって2ヶ月前からスウェーデンは失敗するだろうと言ってた
今更すぎるよ
俺だって2ヶ月前からスウェーデンは失敗するだろうと言ってた
今更すぎるよ
12万国アノニマスさん
「でもスウェーデンは大丈夫!」と言ってた人はどこへ行ったんだろう
「でもスウェーデンは大丈夫!」と言ってた人はどこへ行ったんだろう
13万国アノニマスさん
まあ新型コロナウイルスで死んだのはスウェーデン人の0.04%だから
まあ新型コロナウイルスで死んだのはスウェーデン人の0.04%だから
14万国アノニマスさん
これでも判断するのは時期尚早
あと10世紀くらい待ってみよう
これでも判断するのは時期尚早
あと10世紀くらい待ってみよう
15万国アノニマスさん
パンデミックの最中に市民で実験するなんてスウェーデンは素敵だ
パンデミックの最中に市民で実験するなんてスウェーデンは素敵だ
16万国アノニマスさん
どうして3ヶ月で集団免疫を獲得できると思ったんだ?!
どうして3ヶ月で集団免疫を獲得できると思ったんだ?!
↑ 万国アノニマスさん
というかワクチン無しでどうして集団免疫を獲得できると思ったんだろう?!
17万国アノニマスさん
つまり考えられていたほど伝染性が無いってことを示してるな
18万国アノニマスさん
この世界に失ってもいい命なんて無いんだよ
この世界に失ってもいい命なんて無いんだよ
19万国アノニマスさん
これが最善の策だと言ってた奴らと今会話してみたい
きっと凄く面白いはずだ
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コメント一覧
笑うw
人でなし
現実的に考えればそういうことだよ。
働けない老人ばかりの国が成り立つわけないだろ?
政府が馬鹿だったせいで国民が大勢無駄死にした
おまえが老人になったら直ちに自殺しろよ
は?
お前もやぞ
後から言うのは簡単だよ
いや根本的に違うわ
日本はウイルスをガードしてたけどスウェーデンは積極的に感染しにいったんだから
感染拡大と医療崩壊を目論むテロリストってことでいいよな?
コロナでかかる重症患者の医療費の方が高くつくわ そもそもそれで老人死なせた所で極一部に過ぎんわ
現実的に考えたらありえない手段だってわかんだろ
最初から国民の数%は死ぬ予定じゃん
諦めるなってww
最初から簡単だよ
マスクもしないなんて狂気の沙汰だし
限られた情報の上でどう対処するかが、各国に問われた訳で・・・
実際のところ、スウェーデン方式は経済ダメージ的には最小限に抑えられたのかな?
インチキを言うな
俺は老人を死なせるべきでははないという立場だから死ぬ必要はないのが当たり前
老人は死んでも良いという立場なら、自分が老人になったら死ぬのが筋
それが論理的帰結
どこまでお前は頭が悪いんだよ
むしろここまで解放してその死者数に抑え込んでる
EUもアメリカも何も言えないだろ
綺麗ごとは楽しいよね
善人でいられるもんね
いやいやあんたらどんなけ強いつもりだよ
ベルギー820人
スペイン597人
イタリア554人
スウェーデン442人
USA320人
ドイツ102人
ロシア34人
日本7人
オーストラリア4人
例え勝てても代償は大きい。
そうだろ?おっさん。
それに(現在7パーセントの)抗体を持つって言っても
しょせん新コロのうちの1種類にしか効果無いわけで
大きく3タイプ、細分化すると17種類以上と言われる新コロには
全くもって効果が期待できないんだよなあ・・・・・・・
分かったこと言う俺カッコいいの中二病かよ
スウェーデンはそれを実践してるにすぎない
交通事故で死亡者でるから車の運転やめましょうとはならない
死者が人口の0.1パーもないなら許容範囲だろ
一国だけ解放した所でサプライチェーンは切れてるんだから経済は止まるんだよ
むしろ歩調を合わせなかったからそこだけのけ者にされる分で出る損害も馬鹿にならんぞ
感染した高齢者は、全て一般病棟で亡くなっており、
集中治療室は若者に与えるという選択肢を採用した国で、
それが死亡者大に繋がった大きな要因であることも忘れてはいけない。
ただそれだけの話。
死者総数は、これから起きるコロナ流行の積分値に比例する。1回目の流行の山が高くならなければ、2回目、3回目の山が高くなる可能性が出てくるので、集団免疫作戦を取らなかった国は毎回感染の恐怖で都市を封鎖し経済損失に耐えないといけない。(ワクチンができ、それをみんなが打ち終わるまで)
集団免疫作戦は、1回目の山を高くして、2回目、3回目の山を小さくする方法。2回目、3回目は重症リスクも感染リスクも低くなるから、これまで通り経済活動を続けられる。
ちなみに、スウェーデンがノーガードも嘘。社会的距離を取るように政府から国民に指示が出ているし、普通に大人数の集会は禁止になっているし、手洗いも励行されてる。
経済はそんな単純なものではないけどな
老人だって内需の一員
死ねばスポッとGDPが減る
まあ、高福祉を維持する為に国が行ったととられても仕方ない結果ではあるよな
一つ教えてやる
老人を間引く画期的なシステムが開発され実用化されるのは、それを望んだ人間達が老人になったその時だ
どんな対策も大して変わらないことを理解できる人はどれくらいいるだろうか
今、日本で大騒ぎしているのは内需部門だけです。
それが滞らなかったとすれば大きいですよ。
ゆっくり推移させる事で医療崩壊を防ぐ意味が分からんのかね
時間がたてばその内ワクチンも出てくる、そのための時間稼ぎも必要なんだよ
もしかしたら第二、第三波に対して異常な強さを発揮するかもしれんし
いつまでたってもスウェーデン人は何処の国からも入国拒否なんじゃね?
このデータは後世に使われるだろう。R.I.Pスウェーデン
今後の感染研究のモデルケースになるかもしれん
この手の口上垂れる奴って知性の前に知能が足りてないよね
倫理観や死生観といった精神文化の理解ができないにしても、必要不可欠であるという考察は人類史でいくらでも参考があるのに
ロシアは含めちゃダメだよ
集団免疫を獲得したのはいいが肺に後遺症が残ったり、ひょっとしたら生殖に影響があるかも知れないし、ヘルペスみたいに身体の中に潜んで免疫が弱ると再度発病するかも知れない
危険な賭けだと思うよ。病気にかからないのが一番
失敗も成功もこれじゃまだ途中じゃないか
世界は緩やかに経済活動を再開しつつあり、今後他国より免疫のない分、
強烈な第二波を食らう恐れがある
最初にマスクは必要ないと断言したWHOの罪は大きい
まあでもボケて寝たきりの老人の胃のなかに栄養流し込んで生かす今のシステムは正直クソだと思う
共産に向かいつつあるのか
許容できるレベルを超えていたという事やろ
なんぼ死なせてもいいならそれもアリなんだろうけど(実際歴史上はほぼそうやってきたわけで)
ただ成功とは口にできないから失敗と言ってるだけ
ほぼ、イスラム国家で国が乗っ取られた状態
なに、その絶望的な情報
ニュージャージ 1,256人
ニューヨーク 1,194人
コネチカット 1,053人
マサチューセッツ 957人
ワシントンD.C. 674人
メディアはトランプ叩きに必死だけど死亡率トップ5はすべて民主党の州
州知事の無策や暴走が悲劇を招いてる
もともと延命治療もしないし、
お国柄的にはOK範囲な気がする
しゃーない誰しも偽善者やからね
コメントですらいい子ぶってる奴がわんさかいるやで
目先の死者だけで語ってるやつは朝〇人そっくりだわ
自分だけの価値観を正義と言ってるア ホもな
ベルギーってどういう対策してたの?
じゃあ親を56して、お前も高齢になったら自殺せーよ。
はよ
貿易止まっても内需倒産は低めで済むよ
ある意味正解だと思う
ウイルス蔓延して人が死んだりするのは当然のこと
気にしないのが一番
若者優先のやり方が、ある意味正解って意味よ
年寄りを間引くのはヒトの進化と逆行した考え方
長い老後がある動物はヒトだけ
他の動物は高齢で繁殖能力が無くなった後に何十年も生きることは基本的にない
ヒトの高齢個体には他の動物にはない価値があるからそう進化した
生物としての在り方を変えるのは非現実的だから
高齢化問題は社会構造の変革に解決策を求めるしかない
しかもワクチンがある状態で。ワクチン無しでの集団免疫を得るならその数倍は
死者数が出る事を国民が納得しとかないと無理
ワクチンの実用化出来るまでだけどね
ロックダウンする国としない国、マスクをする国としない国で論でなく明確に違いがわかってきただけでも収穫だわ
お金の問題?
イギリスも学者主導でやろうとして、インタビューでザッと計算して此ぐらい死ぬけどいいの?と問い詰められて止めたんだよな。
ワクチンやコロナに対する特効薬が無くても感染しない状況作りを国が怠ると
こうなってしまう悪い例でした
空気読めよ
まだ1年も経ってない 結果はまだ分からないって言ってるんだよ
はじめて効果を発揮するものだと思う。既に多くの感染者がいることを想定し、検査は重傷者に
限定して医療崩壊を防ぐ。つまり、無症感染者はなるべく検査しない方針なのだから、基本的に
自粛状態(自宅隔離)がセットでなければ感染拡大は防げない。
スウェーデンの場合、全国的な移動規制や外出制限をしなかっただけでなく、飲食店やカフェ
などは通常通りの営業を続け、学校も休校にしなかった。さらに他国と比べマスクの徹底が
不足していたようだから、本当にノーガードに近い状態だったと言える。
さすがに個人個人の意識だけではどうしようもない。その結果が数値として表れただけだと思う。
(2)感染して症状が出ても軽症で回復
(3)重篤になってもICUレベルの医療を受けてなんとか回復
(4)重篤化して死亡
(3)のパターンはたいした後遺症が残らない人と、ずいぶんとひどい後遺症が残る人がいるようだ。注意すべきなのは死亡率だけではない。
血栓がつまったところでの障害(心臓なら心筋壊死とか、呼吸器なら肺活量減少とか、脳なら記憶障害や脳梗塞による四肢麻痺とか)が残ったりして、いつもの生活や普段の活動に支障が出るのであればとても怖い感染症だと思う。
ちなみに中国は3人なw
かかりつけ医の判断で
多分セカンドオピニオンとかもないんじゃないか?抗議しても駄目だと
そういうの、日本で実践できるとは思わないわ
綺麗事じゃなくて真実
ヒトは高齢個体の価値を最大限に活かして種を繋いできた生物
これ最初から思ってた
それらを持たない国は他国頼りになるので感染しても重症化しない人間以外を淘汰していく選択をするのも仕方ないかもしれない
日本だってワクチンや特効薬が発明されるまで何年もコロナで自粛、自主隔離を繰り返すことになるかもしれない
>> ほとんどの人はもう失敗だと気付いてたと思う
>> 1人あたりの死者数は世界6位だし伸び続けているから
>> 10 万国アノニマスさん
>> フィンランド:感染者合計6776人、集中治療室内10人、総死者316人(今日1人)
>> フィンランド:感染者合計36592人、集中治療室内310人、総死者4361人(今日70人)
>> もう比べるまでもないよ
翻訳ちゃんとしてください(苦情)
うざっ
医療の進歩で寿命が延びただけだゾ
平均寿命グラフの推移でも見て、どうぞ
強制性を持った処置が必要ってこった。あとプライバシーの放棄も。
モラルはさておき、同僚と話してた。
実は自然のシステムとしてはアリなのではないかと。
高齢者からは文句言われそうだが、綺麗ごと捨て去れば効率的ではあるのよね。
で、実はこれ日本だけじゃないのよ。
boomer removerって言葉が世界各国現役世代から生まれててね。意味は調べてみて。
中二病のもニヒルな俺、気持ちいい
うちのお婆ちゃん変わった死んだら哀しすぎるからだよ
偽善でもなんでもないよ
現実的な問題
馬鹿は黙ってろ
海外のダブルスタンダードには吐き気がするね
ダイプリの件であれだけ批判してたのに
この件ではスウェーデンはもっと批判されるべき
一部失敗して拡大続けてるけどね
3月4月のパニックに比べれば落ち着いた気がする
そりゃ放射能汚染だって野生動物からしたら許容範囲だけど人間社会からしたら容認できない被害ってのと同じや
人間社会であるという前提を無視したら何も始まらない 世を中世に戻したいなら話は別だが
ここのコメ欄の連中は「健康寿命」なんて知らん、ていう人間ばっかだから笑
自分の意志とは関係なく無理やり延命させて命に下駄履かせてる状態の老人でも「長生きですね~。素晴らしい事です(ニッコリ)」とのたまえるくらい無条件に「長寿=善」と思ってる
からな。大多数の日本人は笑
スウェーデンの死生観が延命に積極的じゃないってのがあるらしいね
間引くってほどの意識じゃないだろうけど死ぬのも仕方なしみたいな価値観だからこんなノーガード戦法をしたんだろうけどな
人口調整したいなら安楽死システム以外に無い
理由問わず本人が死にたいと思ったら死なせてやるシステム
まぁ初期は老人以上に人生詰んだ下層がドバドバ死んで社会混乱が起きるだろうが
移民を入れれば入れることでフォローがきく
途上国の統計などあてにならないから、欧米も途上国がどれだけ感染者数や死者数が少なくても無視して褒めないだろ
数字の半数が老人ホームの死者で感染未確認も含めてるって。
パンチらガードがなんだって?
再開したら
クラスター
あー、なるほどありがとう。
重荷の年寄りだいぶ捨てられたんだから。
全く人権先進国とか福祉国会とか言ってるけど酷い国だよ。
人としてこーいう考えはどうかと思うがコロナに耐えられない老人も淘汰されたし
でもまぁスウェーデンのお偉方は最初から折込ずみだったんじゃないかな。
ここまで被害が大規模になると思ってたかは分からんけど、
日本もノーガード戦法だったら同じ選択(若者優先もしくは金持ち優先)をしてた可能性はあるね。そう思うと被害拡大を未然に防ぐ対策は日本では間違ってなかったってことよね。
横だけど、日本の農業従事者の平均年齢は66歳と高齢者ばっかりなんだけどね。日本は高齢者が農業を支えているようなもの。うちの父母は60代と70代だけど、農業ではないけど、現役で働いていて夫婦で年収も高額だから、税金は払っているが年金は貰っていない。高齢者が役に立たないと決めつけもどうかと思うわ。若年でも無職のニートや引きこもりもいるのだから。
日本はロックダウンしてなくね?
公言してわざわざ言う事ではないけどねw。
死生観の問題だね。
寿命って考えるしかないな。
友達の健康オタクが事故で亡くなった時に思ったわww。
人間ドック、健康診断は欠かさず食べ物にも金と気を使ってコレかよってね。
高齢化世界一の国だから「1人の理想としてはそうでも現実的には身内に被害が出るからだめ」っていう数が多い
人格障害か孤独すぎる人間でなければそう考えると踏むのがまともな大人だろうな
欧米人って結構非情な事を平気でするし。
今までの凶悪な植民地支配や奴隷制度なんかの歴史を見れば、そう思ってしまうのも仕方がない。
???「生きものは死ぬ時には自然に死ぬもんだ……それを人間だけが…………無理に生きさせようとする」
年金受給者を大量に削減
医療崩壊しなかった、つまり働き手の健康は維持
これでただ飯喰らいの移民を追い出せたら尚良し
外国のやり方は極端な感じに見えるな
倫理観を抜けば全く同意だわ
将来的に自分が老人になったら別にコロナみたいな病気で死んでも構わん
今の人間は寿命を人間の範疇を超えて伸ばしてる。生命維持装置なしでは生きられない身体は逆に生命に対する冒涜だろ
今、パンチラガイドって言った!?
お望み通りあんたら老人になったらさっさと死ねって言ってやるよ
ここに来てBCG説の信憑性が統計上ましてきているみたいだし。
そんなもののほうが子供の綺麗事なんだよ
普通に生きてる大人にとってはね
人の世は自分の都合で動いてる人間のあつまりなんだ
身内に死にそうな人間がいない子供の考えることなんだよ
感染力が強いからパンデミックになるんじゃないのか?
免疫力や抗体は個々の生活習慣や食事や文化が関係しているから、スウェーデンの発想自体はそこまで悪くはないけど、根本部分が甘かったんだと思うわ
日本人も相当感染者数は多いと思うけど、死者数が少ないのもそれらが関係してると思う
日本人の抗体検査は案外期待できるんじゃないかな
成功だったか失敗だったかは、経済動向や財政状況込みで判断すべきで
後日、出てきた数字をキッチリ精査してからだろ
医療設備の数を増やして臨んだんだろうが想定外のことは起こるもの
医療従事者の感染死亡も相当数あるんじゃないかな
医療従事者も普通に買い物するわけで感染予防してない人たちと区別されてなかったんじゃないだろうか
マスクが足りてなくて死亡者が増えたのなら日本と敵を共有したらいいよ
>うちのお婆ちゃん変わった死んだら哀しすぎるからだよ
そら変死は哀しいよな
つーか怖いわッ笑
アメリカのインフルも 元々死者多めだし
スエーデンのノーガードでも 死者数はそんなものと言えばそんなものだし
変異とか考えると ひどめのインフルが 毎年やってくる
今後 永遠に緊急事態宣言 ロックダウンとは 出来ないし
腹くくる事も 必要かも
高齢者の治療を放棄したところで所得を持っている中高年の日本脱出が進むだけ
国際的な非難も免れない
結論アホの発想
その規模を期待するとなると単純に人口減少による経済規模の縮小
加えて福祉に期待できないと全世代において消費が減り将来に向けて貯蓄増加
となると良いといっていいのかどうかは疑問に思うけどね
数段階下がれば上がるしかないからヨシ!みたいな
国民もノーガード自慢してるの結構いたから全部が政府のせいじゃねぇぞ
大都会が民主党が強いだけで、首長の党派はあまり関係してないと思う
日本も田舎は共産党弱いじゃん
オーストラリアやニュージーランドも海外との出入りが再開されたら
また第二、第三波が来るし、今まで東アジア型だったウイルスから
欧米型のが入ってきたら被害は酷くなると思う。
寝たきり老人とかも少なくて、
自力で身の回りの事が出来なくなったら死ぬ時だという死生観があるらしい
つまり、時間がかかる老人への治療を放棄して、比較的楽に治る世代に病院のベッドを割り振って
回転させりゃ医療崩壊も起きにくいだろ、まあ多少は起きるんだろうけどw
その時になって、“「感染ったことがある」というのが、いつか大きな財産になる”という事になるやもしれん笑
日本でもコロナ対策でミスや愚策もあったけど、日本の政府は絶対に非を認めないからね。
集団免疫を獲得した暁には、高齢者や持病持ちが死んでるという、
医療費年金は猛烈に削減できるわ、国民は健康的だわで、強い国家が出来上がる
免疫力や体力の低い人が犠牲になるだけで、
少子高齢化に対する解決にはなってないぞ。
仮に人類を間引く必要があったとして
ウィルス任せにするのは思考の停止で人類の退化。
政党つーか人種だわな 民主党は黒人や低所得層の支持者が多い
流石に完全ノーガードはいなくね?
マスク、消毒、三密を徹底した上で経済活動するべきって主張する人はいたけど
それに騙されるのもどうかと
国連系は信用ないって昔から言われてたろ
まぁ確かにコロナで結局死ぬ人の9割は60歳以上の高齢者よ。
だが残念ながら高齢化対策に活用するにはコロナは雑魚過ぎるんだよなぁー。エボラやスペイン風邪と比べると殺傷力という点では中途半端過ぎるんよ。
感情論抜きに考えると、高齢化対策を期待してノーガードにしたところで結局医療費だけがかかって中途半端にしか死なず、さほど高齢化対策の足しにならないってのが現実かと。
安倍ちゃん謝ってたけど、安倍ガーは知らないフリしていつも卑怯だね
不可能だぞ
出来るのは三密を多少考慮しつつも大幅に妥協した経済活動
生活習慣も文化も健康状態もバラバラで比較しにくいな。
日本は東アジアでは成績悪いと言ったって高齢者の割合が多いから仕方ないしなあ。
ワクチンできるまで鎖国するしかねえよな。
若年層がそういう国の政策をどうとらえるかを想像すると、そう簡単な話ではないと思う。高齢者が当たり前のように見捨てられていく様子を目の当たりにしたら、将来のことを考えて国を棄てるのも相当数出て来るんじゃないかな。
なにより、その高齢者たちは自分の血縁も含まれているわけで。
経済へのダメージってほとんどなかったん?
経済指標でみたらやっぱり悪化してるよ、失業率も景況感も4月が底だったみたいだけどインフレ率は5年ぶりにマイナスに落ちてる。
自国だけがんばっても周辺国が軒並み低調になったら煽りは受けるよね。
今回のやり方が正解だなんて思ってると抵抗できないウィルスが流行れば、日本が今の欧米みたいになる
集団免疫っつっても少しずつ感染して医療崩壊させないようにした方が死者少ないだろうがw
↑
そんなにいた?
ここでスウェーデンをちゃんと擁護コメしてたの一人二人くらいに見えたけどな
別の意味で褒めてる人は結構いるけど
何がおかしいんだ
馬鹿なのかな
それとも日本と違って、みんなナアナアの関係で傷口を開かせない様にしてるんだろうか?
日本はこれだけ上手く対処してるのにバカらしいくらい批判に満ち過ぎてる。
未だにマスコミ側の都合のいい知識人や芸能人が好き放題の放言をばら撒いてる。
医療崩壊した国はさすがに失敗したと言えるが、医療崩壊を計画的に回避している国(年寄りは治療しない等)は、死亡者数が多くとも負けているとは言えないだろう。
獣にも感染して獣から人へも感染するから完全に収まることはほぼ無い
感染拡大したり収束したりを繰り返していく、インフルエンザみたいなもんだ
日本はとりあえず収束するまで死者を減らしておこうというもの
そうやってるうちにワクチンもできるだろと
周辺国から拒否られて経済的にもかなりダメージ受けてなかった?
そら他の北欧諸国だってノーガード戦法の国はシャットアウトするわ
気付かなかったのかな?
この新型ウイルスについては、抗体が免疫になってウイルスを抑制するとは限らないとかいう説もあったけどな。新型で前例がないから色々と情報が錯そうしてはいたが、新型ウイルスって未知の世界だから、スウェーデンも、国民を使って、よくも人体実験を試みたなとは思うけど。
輸出入の貿易でウィルス運ばれたらイカンよな
国同士の関係性も変わる時代になってきたようだ
それでもかなりの人が亡くなっちゃうんだけどね・・・・
2月末の段階で、ほぼ普通のコロナと同じ性質で、肺炎が重症化しやすい以外に特異な性質は持ってないって判明したけどね。
治った後でも陽性なったり、ぶりかえしたりするのはインフルエンザでもごく普通に起きることなのに、さもコロナウイルスだけ特殊なように煽ってメディア(まとめサイトも含む)が視聴率稼いでただけだから。免疫が低下するとかもほぼガセだったし。
自然災害への対処の仕方と同じ
責任とれとか辞めろとかにはなってないって。ただロックダウン解除始めた周辺国からスウェーデン人は来ないでくれって言われてるって。まぁ、そうなるわな。
ロックダウン方式にしてもノーガードのスウェーデンより人口比死者数多くなってしまったイギリスさんはどうなんだろうな。
結果は失敗のようだけど、失敗だと分からないと今でも集団免疫説が囁かれ続けて、コロナパーティーを開催する事例が今でも出てきていると思う
人工ウイルスによって犠牲者が出るのは見逃せないっていう感情がベースにあるから。
だからこそ、経済と生命のどちらに重点を置くかで舵取りが難しい。
今やるとしたらノーガードとロックダウンの中間を選択するだろうって、それまさしく日本モデルって思ったわ。
まあ、新型だから仕方ないんじゃない?
世界の専門家も色々な説を出してて一致してなかったし、突然変異説もケンブリッジ大学で出てたしね。実際、型の違うウイルスがあるようだし、今も研究中で新たな説も出てくるだろうけど。
高齢者にかかる医療費も含めると、もっと節約できたことになる。
それを知っていて、政府が国策として進めたのなら、為政者は、後何人でストップ掛けようかと、
鉛筆舐めながら、人の死を願っていたわけです。ゾッとする光景です。
バレたら、高福祉国家の実態を世界が知る事になり、その国に対する好感度は最低になるでしょう。
そだね
スペイン、ベルギー、イギリスなどは単位人口当たりの死者がスウェーデンより多い
欧米はあんなにデブが多いんだから増えるだろう
多分基礎疾患持ってる奴は日本より多いんじゃないだろうか
その都度ロックダウンして家計や企業、国家予算は持つのかっていう、他国の選択も試されてるからな。
あはははははは
あはははは
あはははははは
あはははははは
詠み人知らず
え?
一人あたりっておかしくないか?
多分1000人あたりか、10000人あたりの間違いだろうけどさ。
日本医師会、知事などが悪の根源。
146です。言い過ぎました。申し訳ありませんでした。
普通は1万人あたりとか100万人あたりとかだろうな
一人あたりでも出せなくないけど0.0000〜人とかいう奇妙な表記になる
述べて方針転換するらしいから失敗した政策持ち上げてる人は良く考えてね
TVに出るたび中立装って政府批判ばかりしやがって、この件釈明しろや
まあ他の国の連中自虐してる様に、日本じゃ無いと無理なやり方かも知らんけど
ってか、欧米の教養無い層のアホっぷりは流石に想像超えてたわ
日本のアホなんか足元にも及ばんレベルだ
感染して死ぬのは若者も同様なんですが
あなたの親の年齢は?
いっぱいいたじゃねえか
一人か二人が必死に連投してたのかもしれんけど
それは国民が言う事聞かなかったから
だけど
肺炎で死ぬのって、かなり辛い方の死に方なんだよね・・・
何度も流行が来て
そのたびに同じことになってれば
スウェーデンも失敗なんですが
「国 民 を 使 っ た 動 物 実 験 な ど し よ う と す る な !」
スウェーデンは完全ノーガード、日本はクラスター潰しと密を避けた上での衛生管理の徹底でロックダウンしないだけでやってることは全く違って比較にもならん
それ具体的にしたのが新しい生活様式って奴だと思うの
まあ、これが普通なのかもしれんが。
ワクチンや治療薬できてたら医療への負担が違うと思う
別に凄いことでもないと思うけど…。
スウェーデン人は納得しているけど
ダイプリ外国人は納得してなかったからね
迎えに来るならもっと速く迎えに来たらよかったのに
感染したくない人は引きこもってるだろうから
いつも通りとはいかないんじゃないかな
それだとスペインイタリアもそうだけど特にベルギーの死者数の多さが説明付かないんだが。
これ実際方向転換すんのかな。
蓋を開けたらKONOZAMAだったが
集団免疫作戦をとってる国も課題があるよ。
1感染を阻害する抗体と症状を悪化させる抗体がどのくらいの割合でできるのか
2かかりにくくなった人はどのくらいその状態がもつのか
インフルエンザだって毎年ワクチン打つ事を考えると、ワクチンがない状態で次の流行期までに『感染を阻害する抗体を持っている人』がどれだけ残っているのか。
死なないなら確かに免疫は獲得できるけど、死んでしまったらどうしようもない
それに感染力が高いから必然的に致死率も上がる
そこに気づかなかった時点で駄目だった
「何も対策をしなかったら40万人死ぬ」
普通にただの警鐘でしょ。
>>1じゃなくて221
科学的根拠がなければただの動物実験
いや偉い人らしいから根拠あるはずだよね
持たざる者の願望だね。で、グレタのコロナは治ったのかいw
てか、自然の集団免疫なんて数年かかるのにスウェーデンってアホだよね。コロナの感染力が強いのは陽性判定出る前の数日間と後の数日間。そこから徐々に感染力が衰えてく
味覚障害時のヤバい唾液を複数人に舐めさせるとかしないと3ヶ月で集団免疫なんか獲得できる訳ない
みんながマスクをとるような食事会は厳禁
コロナは今現在38万人
それは明日に貴方がそうなってるかもしれない。延命はしないって意思表示してる?
それをしてないで言うのはクソ以下ね
二類のcovid-19程度の感染力では数年かかる。人為的に移してかないと70%はなかなか厳しい数字
積極的ではなくて、自然にでしょ?
「ボケて寝たきり」って言ってるやん
こんなまとめサイトのコメント欄でまでイライラして生きるのやめろよ…
アイデアは悪くないが極端にやりすぎ
日本はそのアイデアを知ってか知らずか長期間かけて慎重にやった形になった
今の日本はかなり発症する人間は減ってるからな
そこらへんは否定出来んかもなあ
パヨパヨたちは北欧諸国をやたら理想的な存在と捉えてるけど、あそこらへんは医療保障制度に問題を抱えてると聞くしな
過去記事コメント欄参照↓
ノーガード戦法のスウェーデン、コロナウイルス死者が爆伸びし続ける
このサイトにもこれを持ち上げたやつと、それに良いねを押した取り巻きがいた事を俺達は忘れてはいけない
最終的には集団免疫を獲得するというのは全世界同じ目的やぞ
ただ、そこに至るまでどのくらいのスピードで行くかは各国の対応次第だけど
スウェーデンは元々弱肉強食の文化思想でもあったのか、福祉予算を圧迫する老人を処分する格好の口実となると思ったのかな?
まあ日本と安倍総理は満点ではないにしても上手くやってると思う
完璧な国なんてないし、上手くいかないのを他人のせいにばかりしてるのも見苦しいわ
だいたい終わったあたりで、反省の弁述べてるあたり狙ってやってたやろ
スウェーデン式はやっちゃいけないという証拠が取れたということ。
変な憶測や憂いもなく、やるべきことにフォーカスできる成果を残してくれたんだから
変に馬鹿にする必要もない。
自分は当時のそれ見てないけど、
今日本でコロナが一旦落ち着いてきたのを受けて、西浦教授に「緊急事態宣言なんて必要無かっただろうが!」って噛み付いてる馬鹿がいるからなぁ
一時東京で1日200人越したのを見てもそんなこと言えるんだから、正常性バイアスを取り除けない人はきっとこの先災害大国で長生きはできないだろうなと呆れるわ
個人的には日本の感染者はそこまで多くないと思う
検査数あたりの陽性者数が欧米よりかなり低いから
マスクで防げるっていう論文が少ないというか、マスクつけてもつけなくても変わらんみたいな論文さえ多いのがいかんよな
だから医者自身もマスクに効果あります!とは実は大々的に言いづらい(マスク自体の質も布マスクじゃ意味なかったり)
体感だとやっぱマスクはするべきだよな、ツバ飛ぶの防ぐだけでも効果はデカいし
危険すぎて他国が国境を開くことはないと思う
鎖国して自国だけでやっていくならいいけどね
何故なのかw
今回の武漢肺炎は異質過ぎたよ…
無症状での拡散に感染力も潜伏期間も再発症も血管炎症も免疫細胞特化攻撃も何もかもが人類史でも希に見る人類特効ウイルスとなってて免疫獲得もクソもなかった…
医療崩壊を防ぐために、従来からICU治療の適応を厳しく規定。
高齢者が重症化した場合には、ICU治療を受けることはできない。(そのまま高齢者施設で死亡)
ICUで治療してもらえるのは、年齢相応に元気な80歳以下の患者。
(80歳以下であっても、余病があれば80歳以上と同じように扱われる)
こうした行為は、COVID-19流行以前から。
同意ですね
そんな昆虫染みた社会なんて姥捨山から母親を匿いその知恵をもって窮地を脱した昔話がある日本では受け入れ難いよ
人口に比べてあの死者数はちょっと笑えない。
あれは酷かったな。
何度も波が来るたびに変異して免疫も効かなくなりそうだけどな
既に型がいくつもあるし
スウェーデンのノーガード戦法が完全に間違っていたらなら、スウェーデンの死亡率がダントツ1位になったはずだ。
しかし、実際はそうではない。
すると、厳しいロックダウンは本当に必要だったのか、という疑問が沸く。
そもそも、散歩を禁止する必要が本当にあったのであろうか?
人込みを避ければ、外出しても問題ないはず。
つまり、すべての国が改善策を模索し続ける必要がある。
日本も中国人の入国規制を掛けるのが遅すぎた。
次は同じ失敗をするなよ。
スウェーデンは100点満点ではなかった。それは台湾とニュージーランド以外のすべての国に言える。
ああいう考え方も突き詰めていけば今回のような悲劇をもたらすことがあることがわかって良かった。
何もかもがこの考えが正しいなんてのはなく、状況に応じた対応を柔軟に発揮するのが大切なんだよな。
なんのために引き伸ばしを図って、治療方法やワクチンの開発を待っているのかを理解できなかったんだよなぁ、アホな防疫担当は。
こいつ、言うことがインタビューのたびに違っているから、今度はまた成功だと言い出すと思うぞ。
昨日時点10万人あたりの死者 ベルギー82ブリテン59スペイン58イタリア56スウェーデン45
人口密度を考えれば突出してるといえるだろうが、そんな地勢や国柄は織り込んでの判断だったろう
国民生活の負担は最小だっただろうし、生じた経済ダメージも勘案して比較分析しないと
たぶんだけど、他国が馬鹿にできるような大失敗ではないと思う
スエーデンがそのまま同じこと続けても死者は劇的に減るし
対策頑張ってた他の国がいくら継続したところでコロナで死ぬべき人は死ぬ
(無菌室で一生生活でもやらない限り
毎度北欧賛美の連中が政策を称賛していたが、どうなるかねぇ。
経済活動はさほど打撃を受けないまま払う年金をおおきく削減できたことが
いずれプラスに働いたと評価される日が来るかも知れない
免疫獲得する前に死んだら意味無いからね。
集団免疫を確立したいなら、感染者数を病院が対応可能な水準に制御しながらゆっくり増やすべきだった。
北欧の場合は高齢者より移民のほうが福祉食いつぶしてんだが…
経済への影響はロックダウンしている国と変わらんという結果が出ているからこそ、全面的な失敗と揶揄されているんだが…
新型コロナは変異を繰り返していて、現在では研究者によって確認された遺伝子型だけでも5000以上あるらしい
それらを大きく分類すれば3タイプ(武漢型、欧州型、アメリカ型)、細かく分けていくと17種類ってことだろう
政府的には医療費に負担を与える老人が大幅に減ったから最高なのかもしれない。
他国のようにグダグダせずに独自路線を貫いたわけで、ある意味勇気のある国。
自然の摂理だけど医療文化や他人に対しての慈しみを捨てているような物
本当に愚かな政策だと思う
日本は基本的に発熱や咳等の症状が出てからの検査になるから、未発症や無症状で回復した人は相当数いると思う
未発症や無症状で回復するには健康体であり、ウイルスに対抗対応できる免疫力の強さが必要になるから、日本人の腸内細菌にその強さの秘訣があるんじゃないかと個人的には疑ってる…発酵食品とか
伊達に長寿国じゃないと思うよ
あと、集団免疫を否定しているのにワクチンを肯定しているのはおかしい。免疫ができないならばワクチンは永遠に開発不可能という事になる。ワクチン頼みも集団免疫もやり方が違うだけで結局は人間の免疫システムに頼るやり方。
スウェーデン人の多くが政府の対応を支持しており、否定している方が少数派だ。結局はスウェーデン方式を否定したい人はスウェーデン国内の一部の反対の声だけを抽出している。
あとワクチンじゃなくても症状を抑えて脂肪や後遺症を現実的な数まで減らせればいいと言えば
一生というような期間じゃないってわかるでしょ
これが高齢者限定で死亡率3~5割くらいにまで上がれば高齢化対策には機能するけど、コロナってそんな都合の良いウィルスじゃないからな。
しゃーない
これって「このコロナ対策は誤りだった」で、犠牲になった親族は納得しているのかな?納得しているのなら、スウェーデンの問題だから別にいいけど、他国じゃごめんで通用しない場合もあるからな。アメリカのような国なら、犠牲者遺族が、政府に対して賠償騒ぎになるんじゃね?
明らかに平均年齢が高いこのまとめでその発言は下策だったねw まぁ10~40代くらいの人間同士なら同意する人もかなりの人数いるだろうけどw
どっちにしろコロナなんて高齢者間引きに利用するには脆弱すぎて話しにならない殺傷力だがね。なかなか死なない上、医療費がかさむだけ。
そして病床は限界を超え医療崩壊になるわけです。
子供の急な発熱、若者の盲腸等も手術も出来ず診察さえ出来ないかもね。
日本の世代間格差を解決しようと思ったら年寄りを1000万人くらい山に捨てないといけないからな。
新型コロナ程度では焼け石に水だ。
じじいは自分さえよければいいからな
一波だけみると台湾は成功したけど、世界的に収束するまで意識しつづけないといけない
それはそれとして、WHOと中国共産党の罪は重い
>>267
極左志向のスウェーデンが理想ねえ・・
し、スェーデンが最も適していた 実験やデータとしては、言葉は悪いが、世界中が スェーデンに感謝しなければならない
スェーデンは凄いよ 自分たちの状況を理解し、目標を定め(間違ったが、理解できる)、自分たちで決断し、粛々と実行、あたふたもブレもせずに組織も国民も連いて来た、この目標にはスェーデンが最も適していたし、経済や日常生活へのダメージもマシ何よりも政府や担当者を批判したいが為にから騒ぎする愚かな輩もいない 国国民のレベルが高い
担当者政府も間違いを認めた、次に秋までに改善するだろう?
本当の「第二波」とは10月半ばから来る波であり、
10月頭から、空港は閉めなければならない 往来禁止 秋冬には、子供や若者の対策が急務になる
この冬が本番だ 逆に10月までは‥‥Reluxした方がいいw
その時には、スェーデンの今回の対応対策が、「失敗」が、活きる可能性はある 正直まだ、スェーデンは失敗した、と言うのは早い し、言う必要はない
私は、今回のスェーデンの対策国民の対応から、
学ぶ事が多いと思うなぜなら、セオリー通りなら、11月からの第二波こそが最も恐ろしいからだ(どうしても避けたいなら、最低海外の往来は禁止にしなければならない、変異種が最も怖いのだから)
目標でなく、目的
子供を育てたい人達が税金で奪われ子を養う気持ちになれない
これが正常な生物の世界といえるのだろうか
本来、第二波とは、呼び方は何でもいいが、第20波でも
感染率が下がる
致死率は上がる、具体的には3〜5倍
対象者が変わる‥‥
等違いが出ると思われる感染者が増えるのは、今、 別に「第二波」ではない 致死率も上がらない
気をつけるのは、10月から 特に、海外からの入国者 特に、外国人
別に、玉川氏が第二波と呼びたければ、好きに呼べばいい、わかりにくいなら(笑)第二波が来ないことを祈ります 感染者は増えるのは想定内‥‥では?^^
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