北欧、ソフトな制限措置 スウェーデンは小中OK
新型コロナウイルスの感染拡大防止策として都市封鎖(ロックダウン)導入が相次ぐ欧州で、北欧スウェーデンが緩やかな制限措置にとどめる“ソフト路線”を堅持し、注目されている。国民の自主性を重んじていることなどが背景にあるが、ここにきて感染者数の増加が目立ち、方針転換を迫られる可能性がある。欧州では英仏やイタリアが外出を原則禁じるなどするが、スウェーデンは他人との距離の確保や自宅勤務を勧告する一方、カフェやレストランの営業を容認。学校の閉鎖要請も高校や大学に限定し、中学以下や幼稚園は対象外で、禁止されるイベントも50人超が集まる場合としている。同時にスウェーデンは人口の一定割合がウイルスへの免疫を獲得することで感染を抑制する「集団免疫」の手法をとる。同様の対応を掲げた英国などは医療現場に負担を与えるリスクを考慮して断念したが、人口規模が小さいスウェーデンは比較的少ない感染者数で集団免疫が理論上、獲得できるともみられている。(産経新聞)
引用:4chan
(海外の反応)
1 万国アノニマスさん
お前らの国はスウェーデンみたいに凄いことやってるか?
残念ながらイギリスは違う
俺達はロックダウンの流れに乗っててGDPが35%下がるかもしれない
俺達はロックダウンの流れに乗っててGDPが35%下がるかもしれない
2 万国アノニマスさん
またしても男らしいスウェーデンが勝利してしまったか
3 万国アノニマスさん
致死率10%なのにいいのかよ
4万国アノニマスさん
国が自国民で実験するとか病んでるな
↑ 万国アノニマスさん
俺からすればロックダウン(都市封鎖)や他のアプローチだって実験だと言いたい
何が効果的でどれが一番良い手法なのか誰にも分からないんだから
5 万国アノニマスさん
スウェーデンは本当に世界最高の国だ
6 万国アノニマスさん
数週間で集団免疫とか言ってるけど72週くらいかかるだろ
数週間で集団免疫とか言ってるけど72週くらいかかるだろ
7 万国アノニマスさん
男らしいスウェーデン人 vs 女々しい自粛野郎になるわけか
8 万国アノニマスさん
スウェーデンは死亡率高すぎだし一体何やってるんだ?
国のために自殺を選んでるのか?
スウェーデンは死亡率高すぎだし一体何やってるんだ?
国のために自殺を選んでるのか?
9 万国アノニマスさん
WHOは再感染しないという証拠は無いと言ってる
それなのに集団免疫はグッドアイデアだと確信しているのかい?
WHOは再感染しないという証拠は無いと言ってる
それなのに集団免疫はグッドアイデアだと確信しているのかい?
10 万国アノニマスさん
悲しいことにスウェーデンみたいなことはやってないな
医療体制が崩壊しない限りはこうするべきだし
厳しくなってきたら中国みたいに厳しいロックダウンすればいい
自宅隔離なんて何の約にも立たない
今は減少傾向にあるけど再び外出が許可されたら爆発的に増えるし…馬鹿げてるよ
医療が整ってる限りはロックダウンなんてしなくていいのに…
悲しいことにスウェーデンみたいなことはやってないな
医療体制が崩壊しない限りはこうするべきだし
厳しくなってきたら中国みたいに厳しいロックダウンすればいい
自宅隔離なんて何の約にも立たない
今は減少傾向にあるけど再び外出が許可されたら爆発的に増えるし…馬鹿げてるよ
医療が整ってる限りはロックダウンなんてしなくていいのに…
11 万国アノニマスさん
スウェーデンの感染者は合計3万人
集団免疫を獲得してきてると言っても人口は1000万人だから馬鹿げてる
スウェーデンの感染者は合計3万人
集団免疫を獲得してきてると言っても人口は1000万人だから馬鹿げてる
↑ 万国アノニマスさん
ストックホルムの30%は感染してると推定されてるよ
13 万国アノニマスさん
彼らが正しいか間違ってるか判断するには時期尚早すぎる
彼らが正しいなら俺達は笑われ損失も抑えられる
間違ってるのなら大勢の人が死ぬ
彼らが正しいか間違ってるか判断するには時期尚早すぎる
彼らが正しいなら俺達は笑われ損失も抑えられる
間違ってるのなら大勢の人が死ぬ
オランダで免疫を獲得したのはたった3%だと判明した
ワクチンを使わず集団免疫を獲得する頃には、同時に人口の10%が入院してるよ
15 万国アノニマスさん
未だに集団免疫の仕組みが理解できない…
未だに集団免疫の仕組みが理解できない…
↑ 万国アノニマスさん
みんなで感染して免疫をつけるってだけだよ
それで多くの人が死んでも責任取らないけど
それで多くの人が死んでも責任取らないけど
16 万国アノニマスさん
前例のないウイルスが出現し、治療法もワクチンも分からないんだから
誰もどうやって対処するのが正しいか分からないよ
前例のないウイルスが出現し、治療法もワクチンも分からないんだから
誰もどうやって対処するのが正しいか分からないよ
17 万国アノニマスさん
これにはドン引きだわ
冗談抜きで何もやらなかったアメリカ人と変わらない
これにはドン引きだわ
冗談抜きで何もやらなかったアメリカ人と変わらない
18 万国アノニマスさん
もしこれで死ぬとしたら寿命だったってことよ
もしこれで死ぬとしたら寿命だったってことよ
19 万国アノニマスさん
自分が知る限り、スウェーデンは元から緩いウイルス対策が出来る条件が揃ってた
都市はそこまで過密じゃない、若者が多い、1人あたりの病床数が多い、他人との距離感が遠い
こういう戦略は北欧でしか通用しないと思うよ
自分が知る限り、スウェーデンは元から緩いウイルス対策が出来る条件が揃ってた
都市はそこまで過密じゃない、若者が多い、1人あたりの病床数が多い、他人との距離感が遠い
こういう戦略は北欧でしか通用しないと思うよ
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結局何が正しいか分からないから国によって対応が違いますね
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コメント一覧
経済が止まることによる見えない死者を許容するか
選びたまえ
そしてますます上がって行く
総理自身がコロナ罹って死にかけて撤回してたけど
日本の政治家にはまず無理
俺の中でスウェーデンの格が上がったわ
確実に効く薬が無い以上、免疫を作るしか対策はないからね。
死者を極力出さないように免疫を持つ人を増やす。
だら当然急速な感染拡大が起こると、それは無理になる。
今日本がそのボーダーライン上にいるような感じなんだけど、
他国の人間がとやかく言うような問題でもない。特に自国の状況を棚にあげて他国を批判してる国はね。
日本も早くアビガンの使用をもっと全国的に広げるべき。そうしたらいまの状況のまま解決していく糸口になりそうなんだけどね。
病気で死んでもそれは運命だと割り切る死生観
マジでそれな
まぁ五毛とかVANKとかもいるしな
アジア人への差別意識と混ざって叩かれやすいんだろな
死亡 1540人
回復 550人
これで、ノーガードの殴り合いに行きますか。
貧困でもなさそうだしやっぱ予防接種説しかないと思うんだが
日本にだって賞賛のコメントはかなりあったぞ。
外国人だってロックダウン賛成派と反対派がいるからな(ただし、賛成派はニュースサイトに多く、反対派は5chみたいな匿名サイトに多い。
4chはシンプルに反日勢が多いから日本がなにやっても叩く)
このサイトはニュースサイトや4chから記事を拾ってくるから日本叩きが多くなるだけや。
マクロン 19,700人
ジョンソン 16,000人
メルケル 4,600人
・・・安倍 161人 有能宰相かよ!
高齢者が病気しても診察だけで数ヶ月待ち、延命治療は
殆ど行わず、自力で食べられなくなったらそれ以上医療措置をしない
福祉が行き届いてるはずなのに、日本よりも短命である
消費税や物価が高く、娯楽もほとんど無いため貧乏人は絶望の中で生きる
そろそろ国民に行き渡る頃で中国はいち早く行き渡り西欧が徐々に収まり日本はこれからだ
ちなみに、ドイツで一番蔓延していた街で抗体検査して14%、アメリカのサンタクララで抗体検査して最大4%程度。
ドイツの一番ひどい街ですら、今の5倍の犠牲者が必要ですと言われて、うなずけるやつがいるんだろうか…
4月13日 スウェーデン“都市封鎖”検討 感染者急増で方針変更
もう集団免疫なんて目指してないしニュースが古すぎない?
初の伝染病でき消えた国家に成るかも。
日本は集団免疫じゃなくて
たんに感染者スピードをゆっくりにして、ベッド数を確保すること、アビガンやら治療薬を使えるようになるまでなんとかその状態を維持することを目的としているだけでは
最初に全員入院させてたからベッド足りなくなってたのはアホだと思うけど
いやすべての国が鎖国しつづけるわけじゃないんだから
他人事じゃすまねえだろ
仮に日本で封じ込め成功して終息させられても、外国からワラワラ感染者はいってきたら全部無駄だぞ
逆に日本以外がそうなったら諸外国は日本人の入国禁止にすんだろ
スウェーデンは間違いだらけ
北欧も大した事ない
それに最近、十分な抗体ができる人間の確立が3割とかそれ以下とかいう報告もある
あれはたんに検査制度の問題だと思うけどな
じっさいに他国より韓国で再陽性頻発してるし
まぁ集団免疫がクローズアップされてるけど重症者のケアも同時にやってるだろうし、密集する集まりの規制はあるからインフルエンザと同じ位の対策にするってことなのかな。
日本でこれやったら大半の国民が猛反発して頓挫するだろうね。
日本国内で今の状況で人命も経済維持も両方欲しがって文句ばかり言ってる人は、経済規模とか人口、災害頻度、法体系や社会システムが全く違う国に移民するしか無いんじゃないかな。
厚生労働省の発表では4月20日の12時の時点で死亡者数は161人なんだけど???
医療崩壊が怖くないんだろう
本人が拒否しても家族の意思で人工呼吸器付けざるを得ない日本とは対照的
経済を気にしてコロナの対応がおくれた結果経済も大ダメージ受けてるよ
台湾も経済ダメージ受けてるだろうけど、コロナ蔓延の国ほどのダメージはない
正解って呼べる対策が現状じゃ何も無いのが本当に厄介だわ。
ピークになりつつある国と比較しても意味ない
ピークになってから慌てないようにしなければならないのに、過去しか見てない奴がいる。
それより、ノーガード戦法のスウェーデンより英仏の方が死亡率高くて、
ロックダウンしてるから経済も死んでるって、どうなってるんだよ・・・
後天性免疫不全をもし起こすとしたら
免疫の獲得が前提のスウェーデンの方策は危険極まりないんだが
新型ウイルスが何者なのか正体を暴いて 免疫獲得できるか判断できるまで
できるだけウイルスにかからないように かかったとしても医療崩壊が起きないほど
広がりが遅くなるように ワクチンか治療方法が行きわたるまで
個々が自衛していくしかない
4月20日の12時・・・・?
未来人さんんですか?
アホ。PCRなんていま感染しているかどうかしかわからない検査では、きちんとした感染状況なんてわかるわけがないんだよ。
ちょうどいい具合に、サンタクララで抗体検査によるスクリーニング検査してみたら、PCR検査での陽性者の50倍の感染者がいた件がAFPで記事になってる。 それでも人口のたった4%程度なので、ワクチンが無い限り、集団免疫なんて長い道のりになる。
その過程をどうするのがベストなのかについては
国によって様々なんだな
なるほど
抗体はできないぞって話もどっかで見たので今改めて回復者を調べて欲しいなぁ
ワクチン開発されるまで高齢者は隔離して接触控えて他は予防しつつ生活するのが一番被害抑えられそうだがロックダウンが絶対正義ってのは分からん
自宅で自力で治してる人がかなりいるってことだ
22年までこれを続けていく事はあまり現実的ではないよなぁ
経済活動がこのまま22年まで続くとコロナウィルスで死ぬより多くの人が自殺する事になると思う
呼吸器でウイルスが検出されなくなっても、便からはずっとウイルスが出ていたという報告もある。
呼吸器でのPCR検査で陰性二回で退院しても、まだ体内にウイルスが残っている可能性は高く、それが再活性化しただけというのがもっぱらの見解。
実際、メディアも専門家も初期の段階から感染のピークを遅らせることを目指すと散々報道していたよね。
試行錯誤が迷走か
結果が出るのは未だ先だな
俺たち戦いは未だ未だ続くぜ
死者数あまりに増えたら方針揺らぐかな?
ヨーロッパやアメリカは人が死に過ぎ
感染者とは別に、感染から守るために、高齢者だけ隔離しても、その中で集団感染したら目も当てられない。
あのー。日本もロックダウンできないから必然的に集団免疫路線なんですが。
まぁ日本の場合、政治家の胆力でそうなってるわけではないが。
シンガポールの第二波を見るに。
スウェーデンの対策がアホとも言い切れない。
弱者は淘汰される
「免疫が100%できる」という確証があるときだけだな
免疫があれば再感染しないからだが
今回のは免疫ができるとは限らないというか、できないほうが確率高いらしいよな
国を上げて集団感染を積極的に進める訳じゃないよね。都市封鎖とか外出制限とか厳しくせず日本がやってるように自粛要請である程度は経済回して幾らかの死者増加には目を瞑るってか?これも加減が難しいよね。どう転んでも突き上げあるのが日本だし。
BCGはまだ証明されてないし、アビガンはすでに使い始めてるし、日本は封鎖とかできないし、俺はお前が何を言ってるのかさっぱり分からない…。
何のためにデマを言いたがるの?それともこういう人って本気でそう思い込んでるの?
その専門家というのが、WHOのコビッド担当の役職についているイギリス人だから、もう笑えない。
医療物資と食料がますます窮乏する
アホ。ロックダウンしようがなにしようが、封じ込めが不可能なレベルまでSARS-CoV-2が広まった以上、基本的には感染速度を遅くする効果しかない。
東京も抗体検査してほしい。結構な割合でかかってる気がする。
そうだぞ
抗体が薄い人が3割もいるという話だし、若い世代では全体的に抗体が少ないという話だし。
回復している以上、ウイルスと対抗する手段があったはずなんだけど、抗体によらない面が大きいのではないかという噂。
感染爆発して医療崩壊しない程度に規制を強くしたり弱くしたりしつつワクチンなりの対策が出来るまで待つ
現状それしか方法無いと思うんだがなぁ
え、ここ3ヶ月くらい何してた人?
やるよ。4月中から開始とのこと。NYでは今日から開始。
集団免疫ね。免疫あれば再感染しない保証ないんじゃないかって危惧しちゃうな。入院してて回復した人が病院へ逆戻りって話あったし。一定の免疫出来ない人がいてもそれが少数なら他の多数の免疫獲得を当てにするのか。
つまり日本もスウェーデンと同じ緩やか戦法でしょ?
スウェーデンを誉めて日本をこき下ろす意味が分からんかっただけ。
ウイルスを殺せるアルコール度数は70〜80度
おまえはスピリタスでうがいが出来るか?
白人様だとみな優しい
まじで?珍しく政府有能。医療関係者が先だろうけど俺も早く検査してほしいなー。
なので出口戦略重要。
あと、クラスター対策班の接触8割減ならGW開けまでの緊急事態宣言で済むという話も、スクリーニング検査やっていない段階でなにトンデモ抜かしているんだという感じ。
基本的にはどの国でもロックダウンと解除を繰り返し、医療リソースを確保しつつ時間稼ぎをするしか無いという認識。
感染状況の調査だから、基本的に数千人のランダムサンプル。
ただ、医療機関の人には免疫がすでにあるのかどうかの確認のために抗体検査を優先的にやるかもしれない。
致死率10%だぜ この状態で集団感染とか殆んどの国で叩かれるだろ
まあ最終的にはどの程度に落ち着くかわからんが壮大すぎる社会実験だわ恐ろしい
だからさ、高齢者だけ死ぬとか確定してないのだよ
コロナを舐めすぎじゃね
日本も九割は回復してないのだ
日本のほうが犠牲者が圧倒的に少ないので、スウェーデンとは比べものにならないほど成功しているね。
日本がやたら叩かれるのは、ジャンクフード食いまくりのくせにダイエットに必死になっている連中よりよほどスリムなので、嫉妬されているようなもの。
社会のために自分たちが犠牲になろうとしてる
ダイヤモンド・プリンセスの感染者がまだ入院していたりするからね。回復までの時間がとんでもなくかかるのでびっくり。
0か1かでしか考えられない人ですか?
若者が一人でも死ねば大騒ぎしちゃうタイプ
若者はほとんど死なないことは各国のデータで立証済
100%死なない保証がないと嫌だと言うなら、君はこの世界に生きるのに向いてない
ワクチン出来てれば他の国もスウェーデンのやり方するのにハードル高くないけど、アビガンはあくまで治療薬だからなァ。
老人を邪魔にしてそんな事言ってるが憎まれっ子世に憚るっちゅうぜ。癖の強い手に負えない爺婆ばかり生き残って若者が意外に多く亡くなるかもしれん。
1人あたりの病床数が多い、他人との距離感
が遠い
日本は他人と距離感くらいか。圧倒的に他の先進国より看護師・医師が少ないから、医療崩壊したら死者数が激増するぞ。高齢者施設に蔓延しても同じ。
期間限定でロックダウン並の制限を繰り返して、病院の機能を維持するしかない。
諦めて犠牲を受け入れる方向もありというブラジル大統領的な考えも、どんどん広まっていくだろうね。いま欧米でロックダウンが受け入れられているのって、あくまで短期的かつ1回のみだと思っているからだし。
クソ日本の感染者1万人つてwww
韓国より2倍以上の人口やのに感染者数韓国より多いってどんだけ後進国クソ日本www
惜しまれる高齢者ばかり亡くなりそう。だって葬式の時には惜しい人を無くしましたって決まり文句だぜ。
免疫あれば再感染しないんだった。免疫出来ない人がいるって話だな。
日本でコロ死が2万人になったら、どうなるのw
高福祉国スウェーデンwなので、金のかかる老人削減の良いチャンスなんだろうね
トランプ入れるのちょっとかわいそうな気もする
とにかく逆張りする州も多いだろうし
今の東京の規制状況だと医療崩壊寸前らしい。もうマスクも防護服もないと。
外出自粛しても、仕事に行ったりしてるのでせいぜい5〜6割だと思う。これだと感染者は増えていく一方だ。
商店街の混雑といい、もう少し強力に規制しないとヤバいと思う。
封鎖にはあまり意味がない
どれが正しいなんて終わってみないと分からん
死んでるのは院内感染や集団感染の老人
いつものインフルエンザで死ぬような連中だ
完全ヒステリーだよ
接触5割減のままずっと続いていくのとどっちがいいのかについては、経済効果をみて判断しないといけない。にも関わらず、クラスタ対策班の接触8割減という数字だけが独り歩きしている。
未だにかもしれないとか若者も死ぬとか言ってる奴のほうがデータ見ずに妄想で不安を煽ってる
かもとか言い出したら最悪なケースなんていくらでも妄想できるが致死率は大体データ出てる
NYなどは封鎖解除したら即、また感染爆発するだろうね
困ったことだよ。かといって、無期延期の強力な封鎖も持続不可能だよなあ。
どうするのこれ
個々が自衛必要なのはそうなんだが、HIV組み込みはさすがに陰謀論に寄りすぎ。
BCGもそうだけど、証明されてないことはあまり書き込まない方がいいと思う。
サンタクララの例? ただ、問題なのはまだ感染率が4%しかないので、医療崩壊しない状態でもいまの20倍ぐらいCOVID-19での死者が出てしまうこと。
しかも、ほっておくと医療崩壊起こして普通の疾患で死ぬ人が大量に出てきちゃう。
なので、ノーガード戦法は事実上無理。
意図的にコロナを蔓延させて移民を駆除してるんだよ
アメリカでも死にまくっているのは黒人が多いので、中西部の白人連中 (=トランプ支持者) はロックダウン反対デモやっているんだよなぁ…
それは今のところはだろ
体力がない年寄りは早く死ぬのは当たり前
罹患して三ヶ月以上のデータがない
免疫細胞を破壊することが確認されている
危機管理としては悪いほうに予想をしなければならない
若者も感染したら十年以内に死ぬと考えたほうが無難
できうる限り死者を老人に偏らせるには、どうしたら良いですかね?
日本だとトリアージも老人優先の逆トリアージになりそう
まあ結果として東京都では完全に失敗してるよね
武漢みたいに数カ月に渡って強烈な都市封鎖と徹底的な消毒を行えば、まあなんとか…。
ただ、そこまでやっても、今度は外部からウイルスが持ち込まれることに神経をとがらせる必要が出るから、いずれにしてもワクチンができるまで厳戒態勢を続ける必要が出ちゃう。
まあちゃんと免疫つくかどうかもめちゃくちゃ怪しいウイルスだけどな
免疫つけたところでADEで終わりかもしれん
ワクチンですら詰みの可能性あるぞ
「ボヘーッと何も決めなかったら、結果的にこーなりましたー」感が強いからじゃね?
このコメ難解過ぎる
感染経路不明者が増大してクラスタ潰しが行えなくなっただけで、感染拡大速度を遅くするという目的自体は達成している。
緊急事態宣言はまたクラスタ潰しが行えるようになるぐらいに、感染経路不明者を減らすことが最大の目的。
もちろん、また感染経路不明者が増大して再度の緊急事態宣言を行うまで、せいぜい1~2ヶ月ぐらいの猶予しかないだろうけど、その間に治療薬が複数揃ったりすれば、入院期間が短くなったりして、医療崩壊の危機は多少遠のく。
韓国の人口は日本の四割で感染者数が同じということは、人口当たりの感染者数は日本の二倍以上ということだろ
算数もできない小学生?
新型コロナにおける失敗は医療崩壊での死者多発だろ
今のとこまだ対応できてるから失敗とは言い切れない
なんでこんなに重症者が少ないのか本当に謎だからなぁ。今一番有力なのは、東アジアでは去年の年末からSARS-CoV-2の弱毒型が蔓延していて、強毒型に対してそれなりの免疫があったのではないかという推測だけど、抗体検査していない状況ではたんなる机上の空論だし。
最近スウェーデンの首相が規制強めるって言ってたよ
死亡者数が上がってきて危機感出たのかな
最終的にどうなるか気になるから続けてほしいけど
そりゃ、現時点で1500人以上死んでいればねぇ…。この戦略取り続けたら、どう考えても1~2周間以内に医療崩壊起こして死者が爆発的に増えるもの。
重症の人だけ何とかする方向で
それってあなたの感想ですよね
そういうデータあるんですか
いるよね、とりあえず悲観的なこと言っておけば頭いいと思ってる奴
欧米のパターンに比べれば驚くほど増え方が緩やかなんだが
グラフとか見ないひと?
頭がいいとか悪いとかじゃなくてさ、危機管理においては悪いほうに予想をするのが基本
メルトダウンを想定してなかった東電はどうなりましたか
つまり何も知らないやつが叩いてると
そういうコメントばかり読んでるからだよ
逆の意見も普通にある
ならもしかして日本人に重症者が少ないのって魚をよく食べるからか……?
お前は割り算も出来ない小学生以下のバカなんだな。
感染者数も減りはしてないが横ばいだし
人口当たりの感染者数、死者数でもイタリアスペインフランスあたりより全然少ない
経済を殺さない程度に制限して社会を維持出来るならそれは正解だよ
じゃあお前が氏ねよ
白人の差別主義は酷いなwwww
おまえらが差別していいのに戦犯の中国だけだ
BCG否定されたでしょ
そもそも確定情報ですらなかった
流石にネタよな?
いくら未開半島出身者でもこんな馬鹿は居ないと信じたい
逆じゃない?増えすぎたからするんでしょ
もっと未来から来て欲しかった…
余りにも明白なのにWHOの某議長や一部専門家が証拠がないと言ってるだけ
アビガンは他の薬よりは薬害も少ないと考えられるから
今一派に広く使わないという決定こそ不可思議なのだ
治験は大事。
以下、新聞記事を引用
--begin--
「効果がある可能性があるなら、臨床試験の結果なんか待っていないで、どんどんアビガンを使うべきだ」という意見もあるかもしれません。しかし、たとえ劇的に効いているように見える治療薬でも、本当は効果がないかもしれないのです。新型コロナウイルス感染症は、アビガンを使わなくても回復しうる病気です。アビガンを投与して回復した症例をいくら集めても、アビガンのおかげで治ったのか、それともアビガンを使わなくても治ったのか、区別がつきません。だからこそ、ランダム化比較試験はぜひとも必要です。ランダム化比較試験以外で、その治療薬が本当に有効かどうかを正確に知る手段はありません。
--end--
今、アビガンを投与されている人は希望者に臨床試験として投与されている形。
適者生存?自然淘汰?
ニュータイプ進化、スウェーデン人?
アムロは、スウェーデン系白人?ガンダム発進⤴︎
婚活は壊滅的だよなぁ。なんせ会うこと自体がアウトだし、数カ月後の自分がどうなっているのか全くわからないから、扶養家族増やすのなんて危険この上ないし。
ストックホルム感染症群?
潔いな
エビデンスがない = 証拠がないだけど、もうちょっと詳しく書くと相関関係は確実にあるけど因果関係がわからないし、大人が今から摂取して効果が出るのかも不明だから、BCGをCOVID-19対策で接種するのは勧められないという話。
あと、そう急には生産増やせないんで、下手に大人にCOVID-19対策でBCG接種させたら、新生児用のBCGワクチンが不足するという最悪な事態になるし。
「しょうがない」っていう生死観なんだろうな
経済活動止めてるやつらは自殺志願者
高齢者に死ねって言う政策だから、日本だと無理だろ?
あれ?
オリンピックを理由に無防備だったような…
戦略も何もないからね
恐らく世界一無能なのに、数字上では世界一
上手くいってる
そもそも保菌者がいなくなっちゃって流行が止まるんだよね。
2割の重症者だけ病院で確実に酸素吸入やECMOできれば
死亡率も1%以下に抑えられてるから医療崩壊しないレベルで
局所的な小さな流行にとどめておければそんな怖い病気ではなかったり。
参加しますって言ってもその薬を使ってもらえない可能性が半分ある。
(そうしないと患者に対する実際の薬の効き目の判断ができない)
わりと鬼のような条件
自分勝手で感染しても自己責任でよろしく。
医療従事者に迷惑掛けないでね。
葬儀社にも迷惑かけないでね。
感染したら誰にも会わずに何にも触れずに禿げ山に行って、穴ほってその中で自動発火装置を作って、死んだときは燃えて跡形もなくなるようにしてね。
病院にかからないなら潔いだろうけど実際は一人感染したら色んな人の手を煩わせるんだよ。
死んだ後ですら対処が大変なんだよ。
で今甘やかすと第二次世界大戦みたいになる
自民党の部会で中国からの入国を停止しようという話が出たら、毎日新聞は暴論も出たと書いたからね
新聞だって国民の一部だからね
本当に国民に責任がないのかな
死に物狂いで政府に圧力を掛けることを国民はしたのかな
ネトウ.ヨとか言って馬鹿にしてなかったか?
日々SNSやワイドショーでヒステリックに騒いでる日本みたいな国と較べたら大人だね
もう日本のやることなすこと関係ないのに一々文句言われてるから他国攻撃する気にならんわ
ただ原因の中国
オメーらは別な
朝日新聞も緊急事態宣言の後に「集会、移動、表現の自由が制限されかねない現実に目を」と書いてたよ
一部の在パヨちんのせいで国全体が足引っ張られてる感じ
これから全世界がそれぞれのやり方で終息目指すんだから終息した後じゃないと結果は分からない
何の治療薬が一番効くのかもこれから試そうとしてる最中なんだから
人口1023万人は終息までが速いか遅いかも終息して見なきゃ分からない
日本は違うだろ
人口密度が高すぎるから増えるに決まってるんだよなあ…
いや、アメリカは人口桁違いだから死者の数が目立つけど、致死率でみたら5パーセントに抑えてるからうまくやっている方だ。
イギリスやフランスは致死率が13パーセント。
煽るならもうちょっと頭かしこくなって...
ソーシャルディスタンスやマスクでの緩和措置推進くらいしないのかよ
マスクもしない、外出レジャーも咎められない、当然、仕事も今まで通りにやる
高い死亡率より自由度を優先するって、割と好意的に受け止められてるみたいよ
ただし移民への犠牲を強いてる側面もあるけどさ
まあ納税の枠組自体が違う以上、同じ国民とは見なしてないのかもしれんが
ストックホルムやマルメだけは都市封鎖できるようにしとけば、それ以外は感染爆発の恐れがあまりないんだろう。
本当は経済回したほうが結果的に損害が少ないのはみんなわかってる。
ただ通常の先進国では「65歳以上の方は死を覚悟してください」なんて言えないもんな。
ハラリが分析しているように、このvirusが中世に流行ってとしたら、ほとんど損害が出ないわけ。
致死率数パーセントのvirusなんてかまわず経済回すから。
「公共のための緊急事態」という概念が常識になってる現代だからこそ大ごとになってるだけ。
葬式の場で「ウザいジジイが居なくなって清々したぜ!」なんてのたまう奴はいねえよ
ニューヨーク「呼んだ?」
そしたら中国が大々的にワクチン開発中と言い始めた。
そろそろ察していかないとな
ノーガードで医療が消えるとコロナ自体とコロナ関連死でその数倍死ぬよ
ガン治療すらできなくなる
何が正解かわからないんだから独自のやり方があってもいいんじゃない
日本なんてインフルエンザの流行が大したことなかったおかげで、大幅に少ないぞ。
ただ、それはあくまで現時点の話であって、COVID-19放置しておくと医療崩壊起こしかねないからノーガード戦法は無理。
インフルエンザみたいに突然変異起こしやすいから、追いかけていくだけ無駄。
>イギリスもそんな事言ってたよな
>総理自身がコロナ罹って死にかけて撤回してたけど
イギリスが撤回したのは死亡の予想者数が何十万人と出てものすごい批判になったからで
総理が罹ったのは結構後の話
救急センター1つ受け入れ中止してるだろ
何十万何百万人死んでも国民が許容できるなら可能だろう
中国でさえ許容できなかったのに民主主義国家で可能なのか?
北欧も食べるでしょ。
ああ、魚ではなく、ビタミンDは日光を浴びると出来るから北欧の人は不足してるのか?
人間の免疫は抗体だけで説明できるほど単純なものじゃない。白血球の放出するサイトカインとよばれる抗ウイルス因子や、マクロファージが直接ウイルスを飲み込んだり、リンパ球の作る抗体によってウイルスを不活性化するといった仕組みが相互に複雑に影響して機能してる。
抗体ができる前に、サイトカインやマクロファージのみで対応できるならそれでOKなんだよ。ただし、肺炎が起きるのは、このサイトカインの暴走が主原因。さらにサイトカインはウイルスの増殖を抑制するけど、発熱、だるさ、節々の痛みなどつらい風邪の諸症状を発生させる。
うむ。医学に関する専門説明は任せた。
それと、抗体も万能じゃないけど無能でもない。抗体の効き目は0%か100%かみたいなもんじゃなく、アナログ的に作用する。Aという病原にたいしてA'という抗体を生成すると、抗体A'はBという別の病原には作用しないわけだと、病原Bが病原Aに似ている部分がある場合は、抗体A'が50%くらいで効く場合がある。さらに、病原Bに対して抗体A'とC'とD'がちょっとずつ効果を発揮し、33.3%ずつ機能すると、B'の抗体がなくてもやっつけられることになる。
ちょっと考えてみればわかるが、天然痘のワクチンは元々牛に感染した馬天然痘ウイルスを使ってるし、結核のBCGワクチンも元は牛結核のウイルスが原料だ。人間に感染したコロナで抗体ができる必要性すらないんだよ。
まあいい。これも彼らの選択だ。
日本だって緩いけど、これはまず法的な問題があるし、
そもそも我々は集団免疫の獲得を目指してこうしてるわけじゃない。
人工ウィルスだとしたらガチで白人殺す為に開発されたウィルスかもな
併せて20%超とかになりかねない。
そうなったらそれでスウェーデン隊は全滅(機能不全)だけど。
宗教やってる移民は伝染病が流行っている時でも大人数で集まって礼拝やらなんやらするからごっそり感染する
それにスウェーデンが無くなっても世界には対して影響しないから気にするな
下には下がいると思うがまあその通りだな
政治家に限らず各業界のトップの腐敗も酷いし
土台が揺らぐようなことがおきれば国は一気に崩壊してもおかしくないと思う
あのね、いつ要職にある人間が日本は集団免疫を目指しますなんて言った?
強制力を持てなかったのは法改正が止められたからでしょ。
ロックダウンしてないのは一緒でも、やってる事全然違うでしょ。
日本がピークを早めるための施策をいつ取った??
以外あるの? 正解が誰にもわからんってどういうこと?
死にたい奴が勝手に死ぬのとわけが違うのに
いまさら封じ込め無理でしょ
日本のメディアも自粛批判休校批判して通常通りの番組作ってたのに
NHKで1月に集団免疫の話みたけど
たまにしか見ないが民放じゃ批判してるばっかりで集団免疫も感染リスクについても見た覚えがない
重症者しか検査してないから
緩やかにして医療準備してるっていう表はある
新型インフルのときは結局集団免疫だったからね
再発の可能性のほうが高い
家でじっとしててまた感染なんて確率高すぎ
検討中のあと続報ないなら都市しないんじゃ
感染者の急増は収まったようだし
医療崩壊にならない程度の規制はしてるよ
いやだわ
アビガン使っても重症化する人は一定数いる
集団感染する研修医やらいるけどね
スウェーデンは医療崩壊してないし
ロックダウンは感染予防効果は低そう
密度も低いし、ロックダウンしてもしなくても大差ないならこれもありかも。
1年この状態やってたら、経済死ぬやろ。
いくら他より早く中国人止めしたとはいえ、あの立地では既に武漢人大量出入国された後に違いはなかったろうから、無自覚感染者は多数いるだろう
実際に昨日は軍艦で経路不明24人の集団感染が発覚した
封じ込めではない=集団免疫、ではないよ。
日本がやってるのは>>210の路線でしょ。
ワクチン開発を度外視してむしろ感染を助長して免疫を皆に付けさせてウイルスを無効化するなんて戦術は採ってない。
全く逆で、感染スピードを遅らせて医療崩壊を防止し、社会を保たせてワクチン等の根本的な治療の開発を待つ方策でしょ。
同じ都市封鎖しないやり方でも根本的に目指してる方向が違うでしょ。
致死率は国の人口で出さないと意味が無いだろ。
韓国みたいに最初から検査数を稼いで感染者に対する致死率が低いとか誇っても、馬鹿丸出し。
否定でなくて、現時点では、立証できないだろ。
簡単と言えば簡単だろうが
しかし死亡者数だけ見たら日本の8倍位だから
異常と言えば異常なんだけどな
さらに言えば日本は世界最高の高齢化率だからな
欧米がなんだかんだ言っても日本の死亡率は欧米と比べれば奇跡的だよ
Denmark、Finland、Norwayがほぼ同じ人口[5百数十万人]で、スウェーデンがその倍だが、
フィンランドは1Mあたりの検査数がスウェーデンとあまり変わりないにも関わらず、
1Mあたりの感染者、1Mあたりの死者数ともに最少だ。
ドイツが4500人以上死んでいるのに、隣のポーランドはたったの380人、ロシアで405人だものなぁ。
長期化し、被害が10倍になったとしても、東欧・北欧はへっちゃら。
武器輸出大国で人権侵害で非難されている複数の国家を顧客にしている。
日本は左翼にとって夢の国なのかね。
左翼なんていなくてただの反日なのだろうけど。
台湾は中国の嫌がらせから、中国人旅行者が殆ど居なかったことも大きい。昨年の11月から、感染拡大が始まっていたから、2月に渡航制限しても遅かったのだよ。
既に突然変異が起こってるし、そもそも抗体が作られ難い妙な特性があるんだっけか
それはそれで病人と死者で溢れて経済が死ぬで
集団免疫を獲得するにも、感染の広がりを緩やかにして
医療やインフラが止まらないようにする必要がある
特に今回のコロナは再感染の例が短い期間でけっこうな数報告されているので
どうやっても長期化する、つまり短期で収まることを前提にしたこの政策はほぼ自殺みたいなもん
そんなん平時でも起こり得るんだけど
一つ受け入れ中止してても他で受け入れできてれば問題ない
韓国がワクチン出来るまで鎖国出来れば大正解になりそうだが
出来なければまだ二波三波が来る可能性もある。
感染者: 198900
新規感染; 7000~8000
死亡者: 23400
然も更に数字は増えていく模様
コレ日本だと安倍政権は倒されるな
スウェーデンの場合、そこからさらに10倍殺しますって方針だからね…。
しかも、医療崩壊起こさないことが前提で、医療崩壊起こしたらさらにその数倍の死者。
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