スレッド「中国の深セン市はコロナウイルス発生による野生生物取引の取り締まりの一環として5月1日から犬や猫を食べることを禁止にさせるようだ」より。
引用：Reddit
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 中国の深セン市はコロナウイルス発生による野生生物取引の取り締まりの一環として
5月1日から犬や猫を食べることを禁止にさせるようだ
5月1日から犬や猫を食べることを禁止にさせるようだ
BNO Newsroom@BNODesk
Chinese city of Shenzhen says eating cats and dogs will be banned from May 1 as part of a clampdown on wildlife tra… https://t.co/CkeOkDcq6n
2020/04/02 14:13:54
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんどうして1ヶ月も待つんだ？今すぐ禁止にしろ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 在庫を処分しないといけないからだよ！
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 冷凍庫にたくさんある猫をどうするつもりだろう？
ただ捨てるだけなのか？
ただ捨てるだけなのか？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 他にどうしろと？
買いたい奴なんているの？
買いたい奴なんているの？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん おそらく買いたいって人はいるんじゃないか
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
アメリカ人の個人主義を一晩で抑えるのが難しいのと同じ理由さ
生まれた時からの行動を変えるには時間がかかる
生まれた時からの行動を変えるには時間がかかる
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん まぁこれは良いことじゃないか…
でもどうやって生肉市場やコウモリやセンザンコウを食べる習慣を止めさせるんだ
でもどうやって生肉市場やコウモリやセンザンコウを食べる習慣を止めさせるんだ
それが今回の原因なんだろ？
6
万国アノニマスさん
待って、猫や犬を食べることで何か病気になったりするの？
自分は何か見落としてる？
万国アノニマスさん 待って、猫や犬を食べることで何か病気になったりするの？
自分は何か見落としてる？
↑ 万国アノニマスさん
犬や猫もコロナウイルスの影響を受けるし潜在的に人間に伝染す可能性を考慮すれば
全てを保護するのは良いことだ
全てを保護するのは良いことだ
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 数ある動物の中でたった2種類か
8
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん コウモリは？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん コウモリは元から違法
14億人を統制することも全員に法律を守らせるのも不可能
14億人を統制することも全員に法律を守らせるのも不可能
9
万国アノニマスさん
禁止にすることが出発点かもね
衛生状態が悪いということはつまり病気が蔓延しやすいってことだ
だからこそ先進国では食肉取引が全て規制されている
万国アノニマスさん 禁止にすることが出発点かもね
衛生状態が悪いということはつまり病気が蔓延しやすいってことだ
だからこそ先進国では食肉取引が全て規制されている
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万国アノニマスさん
2020年にもなって未だに犬や肉を食べてることに衝撃を受けた
万国アノニマスさん 2020年にもなって未だに犬や肉を食べてることに衝撃を受けた
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これで衝撃を受けるならスイス人だって伝統として猫や犬を食べる
彼らは犬肉でソーセージを作るし、子猫を使ったレシピもある11
万国アノニマスさん
ヴィーガンになるには良いタイミングだな
万国アノニマスさん ヴィーガンになるには良いタイミングだな
12
万国アノニマスさん
この騒動が起きた数ヶ月前にやるべきだ！
万国アノニマスさん この騒動が起きた数ヶ月前にやるべきだ！
13
万国アノニマスさん
これは嘘やデタラメだね
なぜウイルスと関係無い犬や猫を禁止にするんだろう？
純粋に欧米市場向けのプロパガンダだよ
もう騙されやすい白人がSNSで大勢拡散しているし
万国アノニマスさん これは嘘やデタラメだね
なぜウイルスと関係無い犬や猫を禁止にするんだろう？
純粋に欧米市場向けのプロパガンダだよ
もう騙されやすい白人がSNSで大勢拡散しているし
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万国アノニマスさん
深センのような都市部では
もうほとんど犬や猫は消費されてないからかなり簡単に出来るってのもある
万国アノニマスさん 深センのような都市部では
もうほとんど犬や猫は消費されてないからかなり簡単に出来るってのもある
飲食店やビジネスには何ら影響は無いはず
15
万国アノニマスさん
素晴らしいニュースではある
コウモリやサソリは禁止リストに入れてたよな？？
万国アノニマスさん 素晴らしいニュースではある
コウモリやサソリは禁止リストに入れてたよな？？
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万国アノニマスさん
これは疑わしい
万国アノニマスさん これは疑わしい
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万国アノニマスさん
中国がこんなことをすると本気で信じてる奴なんているの？
万国アノニマスさん 中国がこんなことをすると本気で信じてる奴なんているの？
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万国アノニマスさん
また18年後に問題が起きそうだけどまぁ良いか
政府が混乱から何かしら学んでくれたら嬉しいよ
万国アノニマスさん また18年後に問題が起きそうだけどまぁ良いか
政府が混乱から何かしら学んでくれたら嬉しいよ
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万国アノニマスさん
今回のウイルス騒動は中国がいかに酷いかに目が行くな
万国アノニマスさん今回のウイルス騒動は中国がいかに酷いかに目が行くな
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万国アノニマスさん
これで良いと思う
世界的に最も先進的な都市の1つなんだからこんなことからは離れるべきだ
万国アノニマスさん これで良いと思う
世界的に最も先進的な都市の1つなんだからこんなことからは離れるべきだ
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コメント一覧
禁止にしたところで個人売買で犬や狗肉は流通する。
食材に対する衛生管理が雑すぎんだよ
これにはネト.ウ.ヨ大歓喜
マンセーマンセーと独裁者アベゲリーを讃える
生きたまま木に縛り付けて死なない程度に何十発も殴ったり
生きたまま生皮剥がしたり
生きたまま熱湯ぶっかけたり
異様にサイコの多い国民性なんかな
お前まじでマスク２枚で今後他の補償無いと思ってんの？
知的障害ある？
衛生観念の問題だろ
ちゃんと管理された状態なら犬だろうが猫だろうが好きに食ったら良い
世界は魚の野生生物を捕るのをやめろ
養殖だけ食べろ
君のような左巻きの言うことが正しいなら次は枝野総理だな(笑)
そうならなかったときにテロなど起こさないように頼むぜ。おまえ等の暴力性向と反民主主義の全体主義性はバレバレだからな、ポル・ポト野郎めが(笑)
全体主義＝左の共産主義と右のファシズム、ナチズムの本質は同一だということ。第二次大戦で民主主義側に潜り込んだアカどもが、ファシストの次の民主主義の敵である。日本では立憲民主や社民、共産党あたり。
大本は変わらず米軍に持ち込まれたけど野生生物食を介してこれ以上蔓延するのを防ぐためってスタンスか？
それとも米軍持ち込み説自体をぶん投げたのか？
知らんかった
犬好きだから唯一、コロナ関連で良いニュース
少しでも不幸な犬猫が減ってくれた方がいい
パンダくらいの数になれば可能かもな。
中国の文化だと皆目を瞑ってきたが、今後はそれは無理だ。
管理が出来ていない食肉を販売してれば、何度でも同じようなことになる。
今後とも野生動物食べるつもりなら、各国に賠償してほしい。
そういうのを犬猫だけじゃなくネズミ類やコウモリにもやってるから無駄
衛生観念を正さないとまるで意味がない
それが出来ないなら中国人はなんも食わなくていいよ
今までも普通に違法物が出回って食べてたんだから
「上有政策，下有对策」という言葉が中国にはあってだな…結局はイタチごっこなんだよw
イタチも食べてるはずだ笑
ちゃんと政府広報確認したら？ マスク2枚なんて政策のうちの1つにすぎないんだから。 情弱。
マスゴ.ミがお肉券だマスク二枚だと騒ぎ、それに脳死で乗っかるアホパヨ
殺して食わないだけじゃねーし。殺し方ももっと配慮しやがれ
タヌキやキツネの皮を生きたまま剥いだり、アヒルの羽を肉が見えて肉が割れて血が出るほど
手でむしり取ったり、漢方用にアフリカのロバを乱獲しつくして脚を切断して逃亡を防いだり
東南アジア中のセンザンコウを捕り尽くしたり、フカヒレのヒレだけ切り取って、泳げないフカヒレを生きたまま海に放り込んだり、東南アジア中のクマの腹に穴をあけて、クマ工場で胆汁を搾り取ったり、同じ人類にやることにしても、周辺民族の弾圧と残虐性を引っ込めろ。
世界中でいよいよ中国ヘイトが始まってるじゃねーか。日本人にまた迷惑かけんな
いくら俺が中国嫌いで、中国を罵倒し尽くしても、なんか無駄な気がしてきた
だが負けないのだ！！！！！！
んだな。こえーわ枝野
大陸の人はロシア含めて残虐だから、普通に嫌悪感しかないんだよね
そういや、猿もつかまえて、中国人は頭を割って、頭蓋骨を薄く剥がして
生きたまま、脳みそをすくって食べるんだよな
異常だろ、どう考えても。きもちわりーわ。猿に土下座して謝れ！中華ブタ
生食だけ禁止にすればいい
今まで売られていた犬猫の肉は、野良のだったのか
しかも広東省で武漢のある湖北省じゃねーし
ハトとか野鳥も食ってるじゃん
伝染病などを管理しろと言ってるんだ
家畜化してるなら家畜法で縛れ
法規制してないから罰則も無いのが問題。
日本だと獣肉は食品衛生法上で販売許可を取る必要があるがそれが無いんだろ
みんな鯨を食せ！
いやまあ、フルーツ蝙蝠食べてる国もあるから一概に禁止とは言えんけどな
ただ、衛生観念がザルなのに野生動物食うんじゃねえわ
日本のジビエぐらい気遣いしろや
海外のニュースサイトの動画で、貧乏な農民の人がベンガルにそっくりなめちゃくちゃ可愛いヤマネコ1匹と、これまた可愛いアナグマちゃん2匹を食用として自動車の交通量の多い道路わきで売っているのを見たことある。ほそーい針金で首締めててね、3匹とも凄い痛がってたわ
見てるの辛かったわ。AFPBBのようなニュースサイトだっと思う。でも農民工は貧しいから仕方がない側面もあるんだよね。購入する側の裕福な中国人に問題があるわけで。貧富の差の拡大を見直さなくては何も変わらないということと、それだけじゃなく、あいつらは欲で動くだけだから、まあ、上で欧米人の多くが言っているように、死ぬまであらゆる違反を止めないかもね
今後も同じことが起きるだろう
日本語おかしいぞ
何が魚の野生動物だ
天然か？
首都圏の海浜の潮干狩り用浜で、組織的な漁をしていく中国人集団も頭おかしいだろ
詳しくは知らんけどあのあたりが食べてるらしいとはよく言われてるな
食肉が少ないのかな？
牛や羊が普通に放牧されてるならそんなもん食べる必要はないだろうからな
そのかわりお前ら中国人は今すぐ滅亡しろ
異常に気付いて報告していた医師は存在しているのだから
「初期に役人が責任回避のために情報を隠蔽した」ことが問題だろ
それが雪だるま式に増えていった
嘘を嘘で隠して時間作って裏で帳尻を合わせればいいやというチャイナの体質
チャイナ社会の隠蔽体質が問題で、これもその一環にしか過ぎない
チャイニーズ自身がそこを相変わらず問題視していないのが問題
中国は野菜も強烈な農薬使うんだっけ
まぁ気にするな！お前らにゃ何も期待していない！
今日も元気に犬猫食って軍用ドローンとパクリゲーの開発に勤しむのだ！
というか、コロナ騒動が収まって中国が無事で済むとでも思ってるのかしら？
世界中の国々が中国を粛清する動きが始まるっていうのに、犬猫食べるの禁止とか無意味。
そもそも武漢の研究所を世界中の専門家が調べる前に破壊しちゃった時点で
このコロナがどこから発生したのか？中国側が自ら答えだしてると言うのに。
何故規制しない？
日本だと厳しい保健所の規定をクリアした食肉加工施設での肉しか流通は許されていない
更にその施設には最低でも月１回の保健所の査察がある、しかもこれも厳しいんだわ
祝い事や食糧不足になると潰して喰う
南方だと山に行って動いてる物を捕まえて喰う
そういうのが当たり前の国だから仕方ない
原因は蝙蝠とか家畜じゃない生物だろ？
所有物という概念もなければ30代の女性社員が犬を捌ける事にも驚いた
既に禁止されているからこちらも厳罰化されるだろうね
世界中に中国人が多すぎるんだよ
それ既に全部規制対象。
日本やアメリカに擦り付け失敗したから庶民のせいにしてみました的な
＞コウモリは元から違法
違法だったのか
日本人が生レバー食うようなもの？
あえて子供ばかり食べてる奴らに言われたくないな
というか隠蔽した中国政府はスルーかよ
誰も期待してないと思う。 動物愛護（アイゴ～！）
一応、今でも隠れながら食べてるんじゃね？と疑いのあるとこあるけど
中国発症を認めたのかと思ったわ
イタチどころか人肉(双脚羊)すら今でも食べてるよ
本当かどうか知らないけど中国で犬猫が感染したって言うニュース出てたからね
原因が犬猫じゃなくても保菌した犬猫裁いて調理して食べたら調理場とか菌で汚染されまくって人にも感染広がるからね
最終的に加熱調理しても調理場に菌ついてるのを殺菌しなければ汚染広がるから
本当に冷たい物と魚介類(これは選り好みする)以外は何でもって文化だからね。
冷たい物だけは最近になって日本の影響で食べるようになった。
あと香港の長老さん(テレビ局のニュースキャスター)が言うには、チーズも最近まで触りもしなかったらしい。
バカウヨがたくさん釣れてるけど自演かな
免疫力低くてヨーロッパで死者が多い理由の一つだろ
＞犬猫食わないのはいい
コウモリとタケネズミの規制を強化するのは当然
真偽あやふやな情報ながら犬も香港で検出されたという報道もあったから犬肉規制もまだわかる
猫肉規制はよくわからない
他所の国の習慣だから中国人が決めることとしてそれ以上は言わんけどさ
やっぱりハリボテやんアメリカ
サウジは原油減産に応じたようです
すれ違い失礼しました
中国人が皆ベジタリアンになったら
食糧問題に関してはインド並に無害な国になりそう
動物の種類じゃなくて、衛生管理とか餌の問題じゃないかなあ
人工ウイルスでないとすればだが
迷信みたいな効能で不老不死求めてるから
中国はもっと凄い事してそうだし
スープにして食べるってのを聞いた
そういう珍味も禁止したほうが良いのでは
ただ残虐性はあるし
でも今の中国は嫌だけど昔の中国は好きやわ
erfuとかいう楽器も好きだし中華料理と中国の昔の音楽も
ただやはり昔から残虐性はある 大陸だからだけど
犬猫食べるのはこの際やめてさらに様々な問題も解決してほしいね
erhuでした
他人に食わせる場合は一度冷凍するんだけど。
今は法規制が厳しいけど日本って獣肉を生で食う文化圏なのよな。
しかし人体で問題になる寄生虫が猫が終宿主のヤツがいるから猫は絶対いる。
大阪と東京に韓国系の犬肉店があるけど犬猫は生では食わないな。
犬や猫を食わなくても衛生状況は変わらなんと思う
しゃーない
奴らは白人である以外は何の存在価値もないと思っているし
クジラを食べるから犬や猫をアジア人は食べると思い込む
ソニーやトヨタですら日本人が作ったとも知らないからな
全ての発明は欧米発祥で、それ以外の地域は未開と思い込む
中国がやるべきは追加の動物を増やすことではなく、取締りを強化する事だ。
既にコウモリが禁止されてるとはね…
泳げないフカヒレは草
華人・華僑文化圏では、犬猫を食べるのは慣習として根強いのだろう。
というか野生動物の取引市場が約8兆円規模、食べる分を含む。
やはりわかってないな
個人的には確かに犬もネコも食いたくはないが、食文化自体は否定する気はない
中国の問題点は「生肉を市場のその場で解体すること」「生肉を人がうじゃうじゃ行き交う市場で、冷蔵せず袋にも入れずに軒先に吊るしたり山積みにしたりして売ること」こういうところだ
日本や先進国なら、肉は専門の工場で解体されて、衛生的に扱われる
ジビエだってしっかりと規則がある
魚はその場で捌くが、魚と人で共通するウイルスなんてない
海棲哺乳類(クジラ、イルカ、アシカ類)には共通ウイルスがあるが、これらは肉として扱われるし
実際コウモリなんかは中東、南米、東南アジア、西アジアなんかでもよく食べられている
アフリカでも食べるんだが、アフリカと中国の市場の共通点は「生肉に火をまともに通さないで扱う」だ
アフリカはともかく、中国には長い食文化があるのだから、「衛生的な正しい食べ方」を伝えていかなければならない
それ、食文化含めて、華人・華僑と儒教文化圏の根本から直せ、と言っているのと同じ。
台湾が凄い意識高い系になって、行き過ぎたリベラルになっている。
こんなの揺り戻しが起きるだけだと思うよ。
和包丁とその技術はアニサキスなどを切るために発達してきた。
諏訪大社は鹿を捌いて、神に捧げていた。
公家の包丁術式に至っては、人の手が触れない＝菌が付かないように工夫している。
宗教的なところから、中韓などとは違うってこと。
新入り五毛だから許してあげてww
ガチで世界各国は、中国猿どもに
賠償請求して拒否しやがったら
絶滅作戦開始してほしいわ。
世界中に拡散してるのは政治的な侵略意図（国防動員法）もさることながら
根っこは優良種たる自分たちのやり方を愚民に広めるのは善行という優生思想
コンセプトからしてやばい
人類と相容れない部分が本質そのものってことだわな
だがもうそうなると住み分けすらできないってことなわけで中国が滅びるか
世界が中国に屈するか以外の道は無いということでもある
この人怖っ
横流しされた実験動物もな
お前らだけで感染蔓延してくたばってろよ
地球がシナ絶滅させたがってんだから
関係ない世界に迷惑かけてんじゃねえよ
何でも殺して食うから慈悲の心が無くて残虐性が酷いんだろうよ
クソ野蛮人め！
但し武漢の研究所ではコウモリを仕入れていたのは確定している。
人工ウィルスか自然のウィルスかどうかは別として武漢の研究所から発生したものである可能性は高い。
ペットとして飼われてる犬猫を食料とみなすのは難しいだろうに
生物的な限界点が来ているんだと思う
かつて、今回のSARS-CoV2と似たようなことは人類史上数えきれないぐらいあったが、そのどれもが極地的できごとで収まっていた
収まらなかったのはペスト、天然痘、梅毒、スペイン風邪なんかで、こいつらは被害が尋常ではなかった
SARSもエボラも範囲は広いが、なんとか極地で済んでる
極論すれば、仮にアフリカの一部族で同じようなことが発生しても、今まではその地域全滅で話が終わっていた
ところが中国は「人口と人口密度」が違う
さらに昔と違い、人間は大挙して世界中に移動している
SARS-CoV2が動物由来ウイルスで、コロナが人獣共通ウイルスである以上、また他に人獣共通ウイルスで致死性のものがある以上、「何の肉か」は問題ではない
中国と同じ様なバザールで生肉を扱う中東や西アジア、アフリカ、インドでもいずれは同じことが起きる、まあアフリカでは既に何回か起きてるが
食べることを禁止するのではなく、食べ方扱い方を人類が見直す限界点に来ているということだ
これね、実は「人口と人口密度」の緯度の問題も大きい。なぜ、中国の長江流域＝江南が、かつて人類の25％を死に追いやったペストの策源地だったのかとか、SARSやCOVID19など新種のウイルスを発生させて、いつも鳥インフル、豚コレラを起こすのか。
稲作文化圏、まあ水稲の起源でもあるけど、長江流域の緯度の中途半端さに原因があるんだ。19世紀から20世紀の列強となった国に比べて、温帯より亜熱帯に近く、土地当たりの収量が低くなる。だから資本蓄積が起きず、列強になれなかったってのも。
台湾は近現代になるまで灌漑も難しく二毛作が難しかった。台湾の産物は、樟脳～砂糖～蓬莱米と変わったが、熱帯であれば、オランダ東インド会社の試みによって、プランテーションが成功していただろうと思う。
清朝で人口爆発が一度起きたんだけど、北方騎馬民族を抑え、麦作文化圏から稲作文化圏まで支配して、政治が安定したから、「屠蜀」の後でも、流民が人口爆発した。それくらい稲は収量が高かったが、自作農が小規模に留まったのが痛い。これが緯度のせい。
この小規模自作農の社会だと、食肉用の家畜を生産するにも穀物が足らず、牛よりも豚・鶏が優先される。すると、豚・鶏のウイルスがヒトを媒介して、新たなウイルスに変異する。さらに、足りないから野生動物の売買マーケット(食肉含む)が今も約8兆円規模ある。野生動物を食べれば、それが豚・鶏・ヒトで変異するんで。この奇異な風習こそが、新種のウイルスの発生源で世界に害悪になった。中国の経済発展と華人・華僑の移動が拍車をかけている。
また江南沿岸部は、我が国のように漁業資源に恵まれている訳ではないので、和包丁でアニサキス等を切るのと違い、南宋の頃までに火力の石炭使用、油の大量生産が確立して、高温で殺菌する調理方法に頼ることになった。コールドチェーンが発達して、和牛や江戸前寿司を彼らが食べるようになったからと言って、衛生観念は追いつかない。これも原因の一つ。
対策としては中国、華人・華僑を世界から切り離すしかないっていうね。
多分そうだろうなとは思ったけどな
まあこんな状況でこんな内容書き込んでるんだから指摘してやるのも優しさよ
中国から支払ってもらえてますか？
余裕がないんじゃないかな？
すぐ忘れるさ
中国がやらなきゃならんのは『野生動物を食べない・触らない・交わらない』だ
人と自然の境界をはっきり線引きする事だよ
人と自然の境界が曖昧な地域で未知のウィルスが人に移る
犬猫どうこう言う話じゃねぇ
「人と自然の境界」かあ。それはダメだ。生き死にを左右する点では、自然に対する怖れが強くないんだよ。それよりも侵入する騎馬民族なり、為政者に対する怖れの方が強かった。「屠蜀」なんか典型例だ。
しかも、彼らは一神教の世界と似ているようでいて、もっと悪い。儒教と道教には宗教的戒律がない。神に罰されるということがない。だから、法を守らなくても、誰か＝神様的な何かが裁くだろうという怖れも持たない。
解決策としては、彼らも野生動物として、檻に入れ直すしかないんだな。
それならいくら気を付けようが無理だと思う。
中国が開発したウィルスなんだろうなぁ、SARSから作ったんじゃない？
中国科学院武漢ウィルス研究所が怪しいってのは言われているし告発っぽいのあったのに中国に揉み消されたじゃないか。
中国人「許せサスケェ。これが最後だ。」
県民や市民にその二枚すら配らず全てちうごくさまに献上するヤツが居るらしい
二コマ目で即オチしてそう
ユッケとか20年ぐらい情報おそくない？
と言う事は
人もくってるぞ
捕まえた蛾の羽をむしって食っていいぞ
そんな中学生のちょっとした冒険ではなく「バレなきゃいい！だって伝統食だもの！！」の精神。
本来は各国の文化。「ただし感染源になるから規制しましょうね？」で処理できてたのに毛髪が少ないのに姓が毛の人のｲｹｲｹで勢力を考え無しにすすめた結果。
もうお前らでどうにかしろよレベル
まずは日本語を正しく使えるようになってからお前がどっかの坊さんみたいにガソリンを被って自分に着火するのが先だぞ
明日までにTwitterにあげといて。気が向いたら見るから
ところでそれは幾らで直飲みできるのかね？！
古代文献にも記述があるし完全栄養食だろ
こうして今も世界を破滅させてる
中国人が1番こわいわ
パヨは小卒並の知能しかないのが
ハッキリ分かったわ、腹筋痛てぇ(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ
中国に限らないとおもう
肉食べなやっぱ体力落ちるか
まあ減る分には問題無いか
無駄に資源使う連中が削られて発言力なくなるのはいい事だ
犬はともかく肉もヤバいのか…
子牛さまは、何の塩漬け肉食べてたの？アル？
文革紅ちゃん、吊るし上げた何肉食っちゃったの？アル？
唐時代の( ？ )、究極の宮廷料理アル？
いちろいったいアルの胃袋？
今さら止めないで今後も食い続けて欲しい
偉大な中華料理はそうやって発展してきたのだからな
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