スレッド「どうして日本はコロナウイルスの検査をしないの?」より。国ごとの人口100万人あたりの検査数を比較したデータが海外で話題を集めていたので反応をまとめました。
引用:4chan、Reddit、Reddit②
(海外の反応)
1万国アノニマスさん
どうして日本はコロナウイルスの検査をしないの?
オリンピックがどうのという話をずっと聞くが誰か説明できるか?
オリンピックがどうのという話をずっと聞くが誰か説明できるか?
2 万国アノニマスさん
検査しなければ大量の感染者は出ない
大量の感染者が出なければオリンピックが中止にならないかもしれない
彼らは必死にそう信じてるのかもしれない
検査しなければ大量の感染者は出ない
大量の感染者が出なければオリンピックが中止にならないかもしれない
彼らは必死にそう信じてるのかもしれない
3万国アノニマスさん
(UAEの)金持ちのアホアラブ人が検査キットを買い漁ってるのか
ほとんど感染者いないくせに
ほとんど感染者いないくせに
4万国アノニマスさん
みんなマスクを着けてるからってのが彼らの言い分だ
↑万国アノニマスさん
それはアジア人全員じゃない?
中国人や韓国人だって外出する時はいつもマスクつけてる
たとえただの風邪でもな
中国人や韓国人だって外出する時はいつもマスクつけてる
たとえただの風邪でもな
5万国アノニマスさん
日本の検査率はタイと同じくらいだよ
俺達が検査率を低くしてる主な理由は観光業を守って医療崩壊を防ぐため
俺達が検査率を低くしてる主な理由は観光業を守って医療崩壊を防ぐため
おそらく日本も同じ理由じゃないかな、オリンピックで大金が入ってくるし
6 万国アノニマスさん
6 万国アノニマスさん
日本のことを聞きたがるのは日本かぶれだ
7万国アノニマスさん
日本人に検査は必要無い、彼らは衛生観念が高いから
8万国アノニマスさん
大勢の死者のために経済をダメにしたくないんだよ
大勢の死者のために経済をダメにしたくないんだよ
9万国アノニマスさん
日本のコロナウイルス患者は医者や看護師に診てもらうことを恥じているに違いない
家族や日本にとって不名誉なことで恥をかくことになることね
日本のコロナウイルス患者は医者や看護師に診てもらうことを恥じているに違いない
家族や日本にとって不名誉なことで恥をかくことになることね
11万国アノニマスさん
都知事は状況が悪化したら東京の封鎖も考慮するかもしれないと言ってたが
そんなヤバいの?
都知事は状況が悪化したら東京の封鎖も考慮するかもしれないと言ってたが
そんなヤバいの?
↑ 万国アノニマスさん
東京は封鎖しないでほしいな、俺の休暇を台無しにしたくない
自分は1週間日本にいるけど全てが完全に普段どおりって感じがする
彼らは検査してないのかもしれないが何故か日本人は病気になってない
自分は1週間日本にいるけど全てが完全に普段どおりって感じがする
彼らは検査してないのかもしれないが何故か日本人は病気になってない
↑ 万国アノニマスさん
じゃあ君は東京にいるの?
どれくらい滞在する予定なんだい?
どれくらい滞在する予定なんだい?
↑ 万国アノニマスさん
最低でもあと3週間かな
13万国アノニマスさん
中国はどこだい?
中国はどこだい?
14万国アノニマスさん
単なる好奇心なんだが8万人の感染者の中国はどれくらい検査してるの?
単なる好奇心なんだが8万人の感染者の中国はどれくらい検査してるの?
↑ 万国アノニマスさん
2月24日の時点で広東省は32万件の検査してる
それ以降はデータが無いな
それ以降はデータが無いな
15万国アノニマスさん
インドは公式発表の数字よりも多いと確信している
インドは公式発表の数字よりも多いと確信している
16万国アノニマスさん
アイスランドとシンガポールはどこだい?
アイスランドとシンガポールはどこだい?
↑万国アノニマスさん
アイスランドは一番高いことになってそう
17万国アノニマスさん
イギリスはイランと同レベルか
イギリスはイランと同レベルか
18万国アノニマスさん
スイスは1日に7000検査すると言ってる(笑)
スイスは1日に7000検査すると言ってる(笑)
19万国アノニマスさん
1人あたりの検査数自体は興味深いし必要な指標だけど全体が分かるわけじゃない
陽性率のほうがいかにその国で活発か分かりやすいかもね
1人あたりの検査数自体は興味深いし必要な指標だけど全体が分かるわけじゃない
陽性率のほうがいかにその国で活発か分かりやすいかもね
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コメント一覧
あなたたちの行った行動と結果がしない理由を証明してるんだけれど
中国の数字がまったく信用できない以上
今後日本を含め世界がどうなるのかまったく予想できなくなった
コリアンかチャイナか外人かパ〇〇ヨクだね、そういうのを望んでるのは
そんでそれを見て更にまた隠蔽とか言い出すんだろ
アホかと
検査して、だからそれからどうするの?って話だ。
欧州は上から目線で眺められるな
アメの手口えげつねえな
検査は無料で受けられるんだけれど、治療費は自腹なんだとか
治療に2万ドルかかるって話だから
貧乏人が気軽に検査うけたら破産まっしぐらだな
本当にバカは黙ってろって感じっす。
「検査することは正しいことである」という事実から来ているので
検査しなきゃ病気かどうかは分からないから正しいのだが
頭悪いやつは、そういうことを理解せずに「科学面からの受け売り」しかしないので
余計に「隠している」と思わせて風評被害を拡大させる迷惑者なんだ
ゲームに例えると分かりやすいんじゃない?
ヒーラーが10人居るとして、村人が600人。
検査に何人割り当てる?
十分な検査もしないで数を少なく見せていると思われているのは
「オリンピックで金儲けしたいから」というタイミングもあるし
「アジアは都合の悪いことを隠す地域」(主にCとKのせい)というイメージもある
だから、「カネのために不正に検査してない」というイメージがついてしまっているのだ
こういうときは科学面からの言い訳は全くの無駄
単なる言い訳だからだ
発病者(陽性者)で80%の検出率しかない、この理屈が何故わからないのか、中国は全国民の1%も検査せずに止めたのであろう、韓国は何%検査すれば気が済むのか。
今のところ死亡人数も抑えられてるけどこの緩みきった3連休の様子を見て危険だと思う。
どの口で日本は間違ってると言うのか
おかしいと気付けよ
日本:まず、問診とCTとかで肺炎かどうか、それがウイルス性かどうかを調べてから、COVID19が疑われたら、PCRをする。濃厚接触者以外の無症状の患者を見つけることは出来ない。
五輪を控えてる日本は感染状況の確認に絶対に検査はしないといけない。
中止するなら話は別だがな。
特効薬や予防薬が無いので、重症化しない限り治療は対処療法
検査したら治るんですか?
検査しなければ大量の感染者は出ない
大量の感染者が出なければオリンピックが中止にならないかもしれない
彼らは必死にそう信じてるのかもしれない
看破されていて草
道行く人を適当に検査しろとでもいうのか?
今調べるべき対象は十分に調べてると言えると思うが。もっとも、だからといって感染爆発が決して怒らないとは保証できないが。
CTで先に確定できるからPCRに頼る必要がないだけなんだが
100万人当たりのCT数やMRI数を見てみろ
初期症状のコロナが末端医療でカゼと診断されていたとしても
方向性の正しい処方を行えている
検査いっぱいしなきゃいけないほど外国はやばいのかな。
水質検査をするにも検査員やキットのリソースは限られているのだから
汚れた水が流れ込んでくる原因にフォーカスしないといつまでも汚れたままだ
最新の情報だと日本全体で37,726件、なので日本は316人。
地方の分を入れていない18134件で計算してるだろ
PCR検査実施人数18134件
国内事例のPCR検査実施人数は、疑似症報告制度の枠組みの中で報告が上がった数を計上しており、各自治体で行った全ての検査結果を反映しているものではない
・2月18日~3月19日までの国内(国立感染症研究所、地方衛生研究所等)における新型コロナウイルスに係るPCR検査の実施件数は、37,726件。
検査して陰性でもいつ陽性になるか分からん
もはや正確な感染者数など把握するのは不可能
重要なのは、死亡者数
医療崩壊をさせずに重症者を死なないようにケアするのが大事
感染者を野放しにして感染爆発したら結局医療資源なんていくらあっても足らないのだが?
自覚症状もまだない人まで無駄に検査して、医療崩壊や感染を広げたいんか?
予防対策をしっかりやって、症状が出たら早めに病院に行くって普通のことをちゃんとやってればそれでいいだろ
日本人でもそう信じてる人がいるのがわからん。無症状の感染者はたくさんいるだろうって国も認めてるじゃん、それを踏まえて対策してるんだろうに。自分以外は全員バカだとでも思ってんだろうな
って思ってたけど、不潔なバカが死んでくウィルスだったんだなw
検査しまくっても意味ないこと分かってる
ワクチンも治療薬も無いのに検査してどうする 重傷者だけ相手にすりゃいい
もう既に国民全員が感染者であるとしよう
で、何するの?
入国禁止指定してる国は200ヶ国越えてるし今更日本発海外発症なんてしない
原因なんてそれこそ検査しまくらないとわからないんだが、バカなのか?
義務教育ないのかな?
ロジカルシンキングって海外のほうが得意だと錯覚してた
ネット社会でみんな頭が悪くなったのかな?
なんでもかんでも無闇に検査されてるわけではないだけ
この前大分で見逃された人(院内感染の原因になった人)は元々間質性肺炎の持病があった(それが悪化したと思われた)
そう言うパターンには対応できてないだろうから、気をつける必要はあるだろうけど
でも韓国やイタリア見ると、重篤じゃない患者まで入院させて医療崩壊起こして、その結果死亡者数を上げてるよな
それに検査のために一ヶ所に人集めるってどうなのよとも思うわ
「誠実な国かどうか」って視点で言ってるんだよ
検査するかどうかなんぞ、本来はどうでもいいのだが
「今は、検査することが誠実さを測るバロメーター」だから検査検査と言ってるだけに過ぎない
積極的に検査するの止めてるわな
自分は全然聞かないんだけど
インフルエンザは一冬に数人は罹ったって話聞くけど、コロナは本当に聞かないわ
今のご時世みんなの口塞ぐなんて出来ないし、本当にそこまで爆発的に流行してる感じなくない?
家族が入院してたから総合病院にも毎日のように出入りしてたけど、消毒とマスクが必須だった以外特に普段と変わらなかったし
SNSを見てると、欧米にいる日本人と日本にいる欧米人は、日本の感染爆発と医療崩壊を今か今かと待ってる感じだわ
の順番だと思ってるアホが多すぎる。実際は
肺炎の診断→CPR検査へ
だから仮に検査結果を隠蔽したところで肺炎(コロナ含む)の数とそれによる死者数は隠蔽なんて出来ねーんだよ
それと死者を減らす努力が重要でそのために必要な検査は資源だというのがまだわからんバカがいるのか?
来月は日本も病床厳しいエリア出る可能紙がある
あのK1やった奴は手段感染出たら損害賠償で自殺するしか無くなるだろうけどな
日本はそれをしてない、誠実な国ではないのではないか
ってのを問題視してるんだ
ここ勘違いしてるやつが多い
誰も科学的な話などしてないので、「科学的に見てこういう理由」なんて言っても無駄なんだ
上念司とか、ああいうやつは人の気持ちを理解しない自分勝手なやつだからこういう間違いをする
世界に何カ国あるかも知らんのか…
もうそういった海外向けに直接罵るしか無いよな
検査数なんて水増しできるし、検査したら安心できるってお前らの頭めでたいな
今が陰性だからって30分後、1時間後24時間後も陰性である保証なんて無いのにバカじゃねえか
って麻生辺りが言ってくれないかなあ
ほんとそう、マジで不愉快。出羽神のマウンティングだと思う
何ができるわけでもないくせに口ばっかりで信用ならない
感染者が実際の数字より多いなんてのは政府も国民も百も承知だっての
そもそもSNSがこれだけ発達してる21世紀の民主国家で隠蔽なんて出来るわけねーだろうが
もし本当に隠蔽してたら今頃通りでバタバタ人が倒れてあちこちでパニック、病院にも人が殺到、患者や遺体からの院内感染の連鎖で医療崩壊起こしてるってーの!
そもそもあの独裁共産国家の中国ですら完璧には隠蔽出来てないんだぞ?
少し考えれば誰にでもわかるこんな当たり前の事がなんで外人どもにはわかんねーんだ?
出ればそこでのオーバーシュートも疑える。検査キット言うても結局PCR検査するので手間が
増えるだけ。従来通りのやり方で新規感染者数も減ってきてるし、そのうちの半分近くは海外
からの渡航者および帰国者だからね。
なので日本のコロナ感染者はゼロかもしれない、ゼロ
広場であれば少々人出があっても無くても、差はないんじゃないのかね。
重要なのは、こういう所だけは行ってはダメとかやってはダメとか、
日常の中で細部を理解、認識してメリハリをつけることじゃないだろうか。
それが、日本にはできて欧米にはできない、とか。
勿論、日本も油断禁物だけども。
受ける方だって手間かかる、検査の作業にもさらに時間がかかる
そんな状態で件数アップ目指したら医療が崩壊する
今でさえ検査する人は昼飯もろくに食べられない状態なのに
ついでに検査に行って菌もらってきたら何の意味もない
症状出たら来てね、は現状では次善の策だと思う
「イタリアや下の朝鮮は称賛される」
「日本はまったく称賛されてない」
下の朝鮮が「上手くやってる例」なんざバカじゃねーのと思うのは当たり前だが
それはなぜなのかってのを考えると、「外人は何を求めているのか」が分かるはずなんだよな
こんな程度もわからないやつが言い訳をすると余計にひどくなる
実はいる!仕事相手だけど。だから本当に気をつけてほしい、思いがけないところにいる。東京で気が緩んでるのは確かに感じる
そんな迷信みたいな戯言を信じてるのが多いの?
冷静に科学的な話をできないって、そりゃ感染拡大するわな
こんなメクラ打ち意味あるのか?
科学を無視した感情論で人が救えるなんて説法はエセだよ
脳みそ入ってない連中を基準に話しされてもねぇ
K1開催が叩かれたおかげで、今後はイベントが一気に減るかもね
叩かれるの怖いだろうし
そういった文脈で、K1開催は正解だったってなるかもね
個々人で予防に努めてれば重病化しない
症状が重い人はしっかりケアする
この基本をやってるだけ
これも小学生でも知ってることだが
なんでかっていうと
「誠実でないウソつきがやる科学は、ウソの答えが出る」からだ
科学は正しいものではないのだ
数があるから使えるって、完全にアホ
検査は未だに設備あってもやって無い場所多いけど、CTは余裕が無いぞ
普段の急な患者様に余裕が無くなるから、ドライブスルー検査の様に、考えてからやらんつ崩壊する
「コロナウィルスは空気感染しません!」
「正しく恐れる」
こんなの信用できると思うか?
科学は信用してはいけないのだ
人を信用する
「誰が言ってるか」でウソか本当かが決まる
自分が健康かどうかなんて、検査せんでも分かる事だろうに。
検査なんて、体調を崩してからすれば良いんであって、流行っているからという理由でするなんて、おかしいと思わんのかね。
健康に気を使えば、ウイルスの発症はおろか、風邪にもかからん。
この騒動で日本は、コロナどころか風邪やインフルエンザまで激減したくらいだ。
わざわざ医者に診せに行ったから、かかるはずのない病気になったんだって、いい加減に気付いて欲しいね。
日本はそもそも広まってないんだから参考にならない
落書きや事故だらけの世界の鉄道から見た日本の鉄道の世界一の清潔感と安全性
コロナ感染にも言えるがこういった日本の衛生観念や慎重さなんて外人には理解出来ないんじゃないのか?
買占め一つみても、信用無ぇわな、お代官様に愚民扱いされてるわ
ちなみにRT-PCRは患者を見つける検査でなくて、疾患を起こしているウィルスの種類を同定するための検査な。それと検査は医療の手段の一つであって、目的ではないからな。
科学かどうか云々以前に、ちゃんと学校行けよ。
youtuberの医師達が言うには、一番コワいのは医療崩壊。検査が陽性でも対処療法しかすることはない。軽症者までおしかけたら医者や看護師が倒れてみんな死ぬ。
プロテインとビタミンC、D、A、E、マグネシウム、鉄、亜鉛サプリメント飲んでとにかく寝る。
中国の病院でも、高濃度ビタミンC点滴は治療に使われてる。コウモリと猿とモルモットはビタミンCを合成できないから病気になりやすいんだって。モルモットが人間のかわりに実験に使われるのはビタミンC合成ができないから。
宗教は理屈でなく、感情でやるものだから
意図的に考えないと気持ちの面を言語化できないんだよ
であるから、外人の言ってることを聞くときは
裏を読まないといけない
「こいつらは何を重視してこんなこと言ってんのか」ってのをな
こんな単純なことがなぜ理解できないんだろう。
日本は封じ込め失敗したらいつもすっぱりピークカットに走ってる。国民は感染防止に努め、医者は治療に専念する。これで過去のエピデミックを死者ほとんど出さずに乗り切ってるしな。SARS? 豚インフル? ああ、そんなのもあったねレベル。
失われる命を最小限に抑えることを目的として医学(科学)に基づいた対処をするのだ
これからぐっと増えるからまぁ見とけ
196しか国がないのに入国禁止指定してる国は200ヶ国越えてるのか…
何が大事かって「最悪の事態」を避けることが大事だからね
人の生命に比べたら、イベント中止等で多少の経済鈍化は許容すべき
優先順位の付け方を間違わないでほしい
それは科学医学の話ではなく宗教の話だよ。
日本は「思いやり」「他人に迷惑を掛けない」「自己防衛」文化。検査優先国は「利己的」「自己中心」「排他的」文化。日本で予防を徹底して治めて治療薬開発して広めてあげましょう。助けてあげればいい。
重症化したら治療する
それ以外は無症状、軽症は治療することはできない
判定が出たからって何が変わる?
命になんの影響もない
あろ偽陰性、偽陽性もあるなら尚更まったく検査の意味なし
南京大虐殺だの日本肺炎だの、ありもしないフェイクヘイトを広められてしまうのだ
これは医療の問題じゃない、イメージの問題になってきていることすら分かってねえマヌケ
人として備えるべき知能すら備わってない出来損ない
至るところに設備が整っている国ばかりじゃないからなあ
PCR検査よりCT検査の方が費用的にも時間的にも交通アクセス的にも衛生的にも良い
なんて国は限られている
そのわりには人でウソ本当を決めているようだな
お前は
「上なんとか」いうやつの言うことを信用しないよな
当然信用するわけないが
それは宗教だと?
また矛盾か
何も自覚症状が無い奴が安心したいからって検査しまくった挙句本当に検査が必要な人が直ぐ受けられないなんて事態が起きたらどうすんだよ
アホなのかな
こんなもん検査する意味無いだろコイン投げて表立ったら陽性!ってやってるのと変わらん
むしろ感染者を無意味に動かして感染を拡大させてしまう
韓国ネタに騙されないでください。
その人は何もイメージのほうが大事なんて言ってなくね?
外国人がイメージを大事にしてると、言ってるだけでしょ
べつに外国人全員が合理的なわけでもなくて、イメージ先行で語るような感情的な人も多いってことだよ
特にアメリカ人なんかは、議題に対して手持ちの材料がなくても自分なりの結論を持つことを幼少期より訓練されてるから特にそういう傾向があると思う
あのどこの国にお住まいですか?
日本じゃCTなんてその日に大抵できるぞ
そうじゃないだろ?
延々と検査するのは無駄なんだよ
料理の味見と一緒。さじ一杯分検査したら十分だ
肝心なのは、医療のキャパシティを越えないように重症者をケアすること
症状の軽い奴まで入院させる必要は無いんだよ
これは科学の話ではなく、イメージの話
バカでもわかる
ということは、イメージにはイメージの反論が必要なのであって
イメージに科学の話をするバカがいるとフェイクを広められてしまう
こういう単純なことも、上念みたいな頭悪いバカは分かってねーから余計にひどいことになる
もし政治家がその極論悲観論で医療を放棄するという選択をしたら、結局きみは文句言うんだろう。
そして感染者を野放しにするリスクを減らすのは、検査でなくて衛生と予防な。
たまにインフルエンザの迅速検査キットとRT-qPCRを混同してる奴いるけど、どのみちインフルエンザもまず予防ありきだからな。
お前らの国の医療関係者にもっと検査数増やせって言ってみろよ
「この世は全て悪意でできている」っていう教義だから
余計に悪いほうに悪いほうに考えたがる
そういうやつらに「科学的にこうですよ」なんていうと「隠している」と思われるんだよ
「科学はウソつきがやるとウソの答えが出る、つまりウソを簡単につける信用できないもの」だから
病院のベッドや薬が無限にあると思っている間抜けがいる。
現実と理想の折り合いもつけられない間抜けがいる。
無症状でも検査しよう、とか言ってる間抜けの存在は百害あって一利なし。
そういう奴はいざ災害が起こったら、自分の安全だけ考えて他の人間蹴落として、余計に被害拡大するんやろなぁ。
無益ではない 有害 なんだよ
そんなことすら自分で調べもしないで、どうしてお上の判断に異を唱えるのかな
権利と義務を理解していないカス野郎ばっかりだから欧米はダメなんだよ
1か月も猶予があったのに何もできない、3月になってもマスクなしで走り回ってバイキン祭り
>>114
頭悪すぎて死なないの?よく生きていられるな
なにを言われようが日本はとりあえずパンデミックと医療崩壊を防げた
これからも気をつけよう
向こうの連中は死んでも死因は調べないって事か
少ないだけ検査してるだろ
なぜ少ないかって?
感染者が少ないからだよ
地元でも3人の感染者が出て、濃厚接触者は全て陰性。不安な人が154人検査して全て陰性。だから、検査しても陽性はいなかった。油断は出来ないけど、手洗いして人混みに行かず 換気の悪い所に行かない生活をしてれば大丈夫な気がする。
「科学はいつでもどこでも誰がやっても信用できるもの」とかバカなこと思ってんだよな
頭悪いから
「ウソつきがやったらウソの答えが出る、ウソつこうと思ったら簡単にできるもの」
っていう常識すら知らないんだよ
迷惑だ
勿論ここから日本人の感染者が激増して医療崩壊を引き起こさないとは言えないし、何かのきっかけで欧州より酷い事態にだってなりうる
でも少なくとも現状は欧州より上手く対処出来てるし、政府の判断も、民間の判断も吉と出てると言える
あのさあ、科学が信用できないなら信用しないでいいじゃん
信用するなよ。自分だけ信じて、できる事をやればいいんだよ。信用できなーいって喚き散らさないで。あと海外にイメージ悪くなるのと死者が沢山出るのどっちがマシかって、沢山死者出してまでイメージ良くするっておかしいでしょ。じゃあイメージの為に嘘でもリスキーでも検査したほうがいいっていうの?
死者数と重症者数を見て判断しないと
つまりはそういうこと。そりゃ検査するのが良いとは思うが、全数検査やってたら1億のサンプルを処理するのに1件30分として6000万時間(25万日、6850年かかる)。つまり「意味が無い」。ならば患者として重症化している人を検査して陽性と確定、それから隔離治療をした方が、集中治療を施せるので助かる可能性が上がる。
同時に感染者の80%は軽症のままってのは統計上の数値として出ているので、免疫の力を信じて体力勝負に持ち込む。それで悪化したら上のように対処、治ればオメデトウってこった。
NY州とかが失敗したのは、基準も何もないのに全部「感染者」として処置しないくてはならなくなったから。医者になるときには「症状があれば何があっても治療を施さないといけない」てのは全世界共通の理念。つまり軽傷重症関係無く患者に向き合わないといけない。結果的に「治療」という行為がオーバーフローして、症状に関係なく全員に「同じ治療を施さなければならなくなった」。
日本はある意味トリアージをして、軽症者は後回しにすることで重症者に重点を於いて確定・集中治療をした。なので機器が埋まることなく的確に治療を行えたから体力に余力のある人は助けることができた。まぁそれでも犠牲は出る。こればかりは病気に関係泣く一定の数が出る事を前提に対処する以外ない。癌だって同じ治療をしても治る人は治るし、ダメな人は亡くなる。
一部を除いて海外の反応系は最近同じような事ばっか翻訳してるくせに、かと言って日本が検査しない理由を説明するでもないし
オリンピックの為~とか、検査しなければ感染者を隠蔽出来る的な話題にして何がしたいのかな?反感買わせてるだけだわ
医療もバイオも経済も知らない馬鹿の「イメージ」とやらを改善するために、検査数を無理矢理増やして状況悪化させるのか?
自己評価高過ぎないか?
君が思うほどは、世間は君を賢いと思ってないぞ。
へえ、面白いな
ヒトもビタミンC合成できないよな
ってことはウイルスってビタミンC合成できない遺伝子変異を持つ生き物を宿主にしてるのか?
コウモリ由来のコロナウイルス
サル由来のエボラウイルス
ビタミンC合成できない生物からうつって別の合成できない生物へ渡る
これって有名な学説なんだろうかw
「なんで日本は検査しないのか」
虎ノ門でも言われていたが、確かに検査数は他の国の1/10しかない
科学が信用されてないのに、科学的な見地から言っても「さらに疑惑は深まった」になるに決まってんだよ
こんなことも分からんもんかね普通
利己主義だから。日本人は「思いやり」「周りに迷惑を掛けない」「重症優先」でありたい。
だいたい日本政府ですら検査が少ないこと認めてるし、ほとんどの日本人は数字以上に感染者がいることは想定内
だから検査よりもマスクなどの予防行為の方がずっと重要
欧米人はマスクくらいしたら?
今発表されてる感染者って欧米から帰国した人が増えてるんだよなぁ
アメリカからの入国制限が16日から始まるからその前に帰国する人が多数居るらしい
言われてるより広まってないんだろうな
けど日本もK1と花見とアホな帰国者のせいでこれからどうなるか分からん
やっと欧州とイランへの渡航中止になったけどいちいち対応が遅いんだよ
だがシナGDPを信じてるやつは誰もいねーよな
科学は無条件で信用できるんじゃねーのかよ
バカはこれだから
(例:ツベルクリン反応検査をしてから、ワクチン接種)
そうでなければ、「肺炎」の症状の重い方から治療すれば良い。
治療=検査:ではない。
外出禁止令も出てないし、移動の自粛はあるが、移動の自由を規制されてはいない
街中も見た目は平穏で外で食事も出来る
今世界で一番安全で自由な国は日本では無いのか?
日本は本当に上手く新型コロナの蔓延を抑えていると思う
他国が日本のやり方をトレース出来るとは思わないけどね
火葬場がフル稼働しているか?否
日本は日本のやり方で状況を制御している。
法的には感染者は隔離入院しなければならないが、無症状や軽症を入院させるほど余裕があるわけではない。入院が必要な人はそれだけではないのだし。社会の風潮が、調子が悪ければ自宅待機となっているの十分だ。
考えなしに出歩いてパンデミックを起こしたアホ白人共どもとは違う。
サンプル処理は機器1台ってことな。まぁ数はあるから処理件数はもっと増やせるけど、精度の問題が出てくるから採取やらなんやらで時間を掛けないといけない。それでも日本国民全員のサンプルを検査すると年単位になるんじゃね?w
その頃には騒ぎ収まって、多分みんな忘れている。これまた全く意味が無くなるw
重症患者だけ検査すればよくないか?(あと濃厚接触者)
要するに今までの検査システムでいいよ
正直根絶は無理だと思うよ
インフルエンザ―みたいな感じになる
普通の風邪もコロナウイルスやライノウイルスだし
新コロも薬ができたらただの風邪扱いだよ
あと煽ってる奴らどうにかしろよ
人数と一致しない数値を単位人数で割ることに一体何の意味があるのか
リスクが完全なゼロでないといけないのは無理!
とか言うくせ
「検査の誤判定はゼロでないといけない!」
自分で何言ってるか、すらもわかってねーバカ
ピークを低く抑えて医療崩壊を起こさせず、コロナ以外の病も含めて最終的な死者を減らしていくのが現実的だろ
日本だから低く済んでる、と考えるのが普通なのに根底にアジアは無条件で自分より下という考えがあるから、日本の行動はおかしいなんていう頓珍漢な事を言ってる
事実としてこいつらの国の方がパニック状態じゃねぇか
釈迦に説法だわ
政府なんかアテにせず自衛しようって思う国と
政府のいうことなんか聞かずに感染しても気にせず生活しようって国の違い
検査数が多くても無駄に混乱するだけ。
韓国は検査数絞ってたら経済的損失がもっと少なかったと思う。
検査する前に似た症状だったらCTをとれば肺炎かどうかは解る、それで検査すればOK。
日本のCT普及率は世界一って海外じゃ知られていないんだよね。
だったら、誤判定もゼロにはならなくていい
ところがバカは自分に都合の良いときだけは「誤判定ゼロにしろ!」とワガママを言う
だから信用されねーんだよ
検査する人が大変。寝る時間もご飯を食べる時間もなくなる。患者は、咳もなく熱もなければ家に帰る。軽い症状でも家に帰る。そんな人が検査の為に病院に行くと他の病気の治療に来ていた年寄りに感染する。その家族にもかかる。病院関係者にかかる。まさにねずみ算。コロナ以外に脳梗塞、交通事故で運ばれてきても手術も入院も出来ない。阿鼻絶叫。
現在感染者1138人 死者42人 致死率0.0369
仮に感染者10000人死者42人 致死率0.0042
寧ろ感染者数増やした方が優秀じゃねーか
自分に学が無いのを必死に誤魔化して「自分が正しい」ことを盲信してるだけじゃねぇか。
博学であることを悪とみなしていれば、自分が学が無いことを正当化できるもんな。その方が心の安定に繋がるもんな。
現実を見ろ。科学によって文明を発展させてきた現実では、お前のような無学は軽蔑されて終わるだけだ。
そこまで金にあかせて全例PCR検査しても、ちょっとした疫学がわかるだけだな。
ウィルスの同定だけひたすらやり続けて何がわかると思ってるのか知らないが、医学理学の論文読んだことないのだろうな。
外人が科学的な見地からモノ言ってねー以上
「やってるフリ」はすべきだったということ
実際にやるかどうかはどうでもいいが、「やってます感」を出す努力くらいはすべき
イメージの低下を防ぐことができる
その学がないやつに言い負かされてみっともねー言い訳をしてるのはどういう理屈なんだ?
恥ずかしいと思わないのか?
この恥さらしは
だから何?
まあ元のまとめからそうだが、見栄えのために医療があるわけじゃないから、何の益もない言葉遊びをしたい掲示板の連中にはさせておけばいい。
どこの誰から「日本は見栄えが悪いから検査しろよ」と言われても、そんな余裕はないし必要もない。
日本だろうが世界だろうが、検査数と誠実さを混同してる人間が馬鹿を直すほうが合理的だよね。
フェイクを広められてしまうわけだ
そんな程度もわからないマヌケは日本にとって迷惑
日本から出ていけ
科学と中国の発表のなんの繋がりがあるんだ?
その理屈だと信用できないのは科学じゃなくて中国人の口だろ
何度も何度も説明しても、いっこうに認識が改まらないのはどうして?
個人キットは安く配布して欲しい。
知らずに無邪気にばらまくより後味が好いぞ。
せっせと英語で日本の実情や対策を発信してる女傑がいるが、米国の医師とも直接DMでやり取りして
「専門家でもない君がなぜそんなこと知ってるんだ?」と質問されたらしい
つまり、一般外国人の知識なんてその程度なんだよ
日本にも政局利用と工..作員がゴロゴロいるが、PCR検査がスクリーニングに向かないこと、偽陰性・偽陽性があることなど、現場の医師や看護師、検査技術者がSNSで頑張って発信してるから検査数を稼ぐことの愚かさを一般人でさえだいぶ理解してる
だが外国人はそうじゃないし、日本がPCR検査以前にCTでスクリーニングできる医療環境であることを理解できないんだろう
大体、あいつらインフルエンザみたいな簡易検査とPCR検査の違いすらわかってないんじゃね
それは違うんだよ検査結果で陽性なら法律的に自宅待機には出来ないから
病院のベッドが一つ埋まるんだよ軽症だったり症状が出て無くてもね
若くて自然に治るような人でも隔離しないと法律違反になるから
重症化しない限りは自宅待機しないと他者に感染をうつす事になるしベッドが必要な
重症化した患者の命を危険にさらすことにもなる。
だから「科学ってものはウソつきがやるとウソの答えが出るもの」って言ってるだろ
文字も読めねーのかこのバカ
地域によるのかな?
都内に住んでいるけど、普段でも数日以内にCT予約ができるよ。
まして今の時期だと、CTが2台あるような病院は1台をコロナ患者専用にしてるとこもあるみたいだらすぐ検査してくれるんじゃない。
人の話きかねーなこいつ。ID:OEvhA.ak0が言い負かされたは草。言い負かされてるのはそっちだろ。
だから、信用されるためにリスクおかして検査する意味って?そいつらが信用してくれたら日本の感染者が減るのか?やってるフリってそれただのパフォーマンスだよね、パフォーマンスだって大事だけどそれって時と場合を考えないと逆効果だよ
2週間強ほど体調不良でインフルエンザ陰性だったけど先生の所見じゃ血中酸素濃度から肺炎にはなってないし濃厚接触の可能性もないならどうせ薬もないからあまり意味はないと言われた。
結局今は治ったからいいけどさ。
PCR検査は精度が低いから総合的に判断しないとニセ陽性が大量に出るって
でも海外はCTが少なくて日本のように十分な事前診療が出来ないんだってさ
人口1億人超えてる国で死亡者数がまだ50人以下で済んでいる事実
自分は日本は普通の国だと思ってたけど、今回のコロナ禍で日本は特殊な国なんだなと思うようになったわ
何一つ科学的な反論もできないで「言い負かされてない~」かよ
このマヌケ
みっともねえ
じゃあ君は東京にいるの?
どれくらい滞在する予定なんだい?
↑ japan万国アノニマスさん
最低でもあと3週間かな
日本国旗の正体w
外人の頭の悪さって次元が違ったわ
「外からどう見えるか」 「日本人の命」
↑
これに優先順位をつけてみてくれ。
外面の方が命より大切という物差しはおかしくないか。
3回目だ
「日本は世論戦にもっと立ち向かえ」ってな
世論戦って何だと思う?
クソマヌケ
そしてお前が中韓人でパヨ.クなのがここの皆に看破されてて草www
いやお前科学信じてないんだろw
検査しなくても誰も死なないんだろ?
マヌケ曰く
だから外からの見た目を気にしろつってんの
情況分かってるか?
言われてるように熱が続いたら病院行けばいいだけの事
聡明で衛生的な日本人で良かったわ
日本オリンピックの開催を糾弾する前にコリアンは自国の立場を考えてほしいね。コリアン自体が移動するウイルス感染源だし宗教狂いの危険人物なんだから。
普通に考えて、こんな危ない人たちに大観衆が集まる大会の参加権とかないでしょ。
いやお前信じてるんだろ?w
だから言ってみろよって話なんだが
日本語そんなに難しいか?
五毛党か?w
その情報が伝わってないんじゃないの?そもそも検査するのに金が掛かるし馴染み無いから「金掛けて検査すれば確実にわかるんだ」っていう思い込みがあるとしか思えない。ここでも「金こそ正義」みたいな考えが前提にあるから勘違いしているんだろうね。
インフルでさえ検査キットで判明するのは7割って入院した時看護婦さんが言ってたwウィルスは病原菌みたく培養できない&毒素を出さないから検査しても気休めなんだってさ。怪しかったら病室移すのが最良だって@俺は隔離された
以上医療崩壊を起こした国からのコメントでした
埼玉のK1から感染者出たら主催者はどうするのかね
欧米人は自分達が上手く出来て日本も上手い時は何も言わんのよ
日本人だけが上手く出来てる時は他のアジアの奴等と違った劣等感が発症するからな
そしてゴキブリ以外の途上国の猿どもは欧米が出来なくて日本ができる様を見て同じアジアなのに自分達は…という劣等感が発症する
ゴキブリは常時発狂してるだけ
(1)
検査しないということは、日本は、命を大事にしていない
だったら命なんか気にしてねーで外ヅラがどうかを第一に気にしろよ
(2)
検査しなくても死者は誰も出ないらしいが
だったら命なんか気にしてねーで外ヅラがどうかを第一に気にしろよ
さあどっちでもいいぞ
まさか他国じゃCT一般的じゃないの?
日本の片隅の事しか知らないから、今回の騒ぎで色々と衝撃が。
アホすぎ
嘘の答の時点で科学じゃないじゃないか
ただの汚物
だが、「リスクがゼロにならない、だからリスクを受け入れろ」と同じく
「誤判定の確率はゼロにならないから、それも受け入れろ」
というだけ
欧米にいる日本人は日本文化を広めてる人以外は日本嫌いな俺KAKKEEが多いからとりあえず日本を叩く人が多いんだよなぁ
一回死んで人生リセマラすればいいのに
大多数がアホばかりで、飛び抜けた天才が少数いる
日本は飛び抜けた天才はなかなか出ないが、とんでもないバカもいない
平均値が高いんだろ
だから組織になると強い
コロナ禍でも、民主主義国家として規律が保たれているのは日本ぐらいじゃ無いのか?
ウソも科学だっつーーーのw
正しい答えを出すのが科学じゃねーよ
バ~~~カ
一発で正しい答えが出るのなら「論争」や「未解明」なんか起きやしねーーーーつのw
バカもここまで来たかw
全国民を検査するのが正解とでも思ってるのかね。
マヌケとやらが誰で何を言ったかは知らないし関係がない。
188の意見で優先順位を書いてもらいたい。
念頭に浮かべるのは188の家族や友人の命でもいいし、188の命でもいいよ。
その方が分かりやすいかも知れないね。
↓
「命」 「外からどう見えるか」
だから信用できねーーーーーつってんのw
もういいぞこのバカw
たった一回検査して陰性でしたって言われても本当に陰性なのかも分からないしいつ感染するか分からないでしょ
無用な検査が増えたら無駄に検査機関に混乱をきたすだけになっちゃうよ
この件に関しては外からどう見えるか>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>命
検査しなくても誰も死なないらしいのでw
これなんだよね。
CTで特徴的な肺炎の所見があればPCRもやってる。
普通の町医者がCT持ってて普通に使ってるのなんて想像もしてないんだろうね。
あとはクラスター疑いがあれば、追ってでもPCRやってるんだから、検査してないわけではない。
確かに軽症者は自己判断で自宅隔離だから、検査してないけど、それは医療崩壊がどんな悲惨な結果を生むのかをよくわかってるからだ。そして国民の努力がわかりやすく出ているのは、インフル激減って結果だろうね。
「自分は検査受けて来たけど―――だった」という具体的な話が全然無いけど
まさか検査も受けずにふらふら出歩いてたりしてないだろうな、ん?
なんでバカみたいに喚き散らすのよ
ド素人の馬鹿外人が検査数を求めてるからといって、だからなんなんだよ。なんでそれで検査を目的化することになるんだ。
医療リソースはあくまで日本国民の生命と健康を最大限に守るために使うべき
検査数を増やすよりは、メディアに金を渡して好意的な報道をしてもらう方がよっぽど効率的だ
俺の知人もウクライナや台湾は早期に対応して云々とか日本はなんちゃらかんちゃらでエビデンスが云々言ってたわ
こんなインフルエンザ程度に何狼狽してんだか、、、
なーんか作為的なモノを強く感じるんだよなぁ
特に金融市場と中国に
そろそろ中国版プラザ合意の時期だと思ってる
アメリカとか保険制度が完全に終わってるから健康問題とか先進国並みのカオスやで
救急車呼ぶのに金がいるから倒れてる人見かけて救急車呼ぶと倒れてた人とかその家族に訴えられるとか笑い話にもならん
嘘が科学な訳ないだろ
一発で答えがでないことは嘘とは関係ない
答えが出てないから未解明なんだよ
答えがあるのに違う答えを言うことは全く科学とは関係ない
頭の良い人は多いかも知れないけど、集団での「知恵」とかは無い気がするし、「国家」としての意識が日本とはまるで違うよね。
日本が地道に感染者をみつけて積み上げてた時に、おまえらろくに検査してなかったから感染爆発したんだろ。日本の検査が足りないとかどの口が言うのさ。
今回のコロナで相当稼いだと思う。
だから孫とか三木やらがどうにか食い込めないかと交代で検査が検査がと呟いてる。
もし仮に日本が感染者0人だったとしても、複数の参加国にウイルスが蔓延してたら
たとえ開催国が安全でも、大会中止を考えざるを得ないだろうに…。
>検査しなくても誰も死なないらしいのでw
自分でも確証がないこと、あるいは信じてもいない他人の意見に依拠して、それで命や医学の話をしているの?
あまりイメージや外面ばかり気にしない方がいいよ。
全く元気なのに病院に行く奴がいるか?
ウソも科学なんだよ
科学の使い方の一つがそれ
「ウソを意図的について、金儲けをする」
温暖化詐欺がまさにそれ
気象学者なんか一人もいないんだからw
>大量の感染者が出なければオリンピックが中止にならないかもしれない
この陰謀論を信じてる外国人は脳みそが心配なレベル
お前ら、その状況で日本に入れてもらえると思ってるのか?
もしかして中国周辺だけが汚染国で自分たちは清浄国だと勘違いしてる?
自国の酷い現実を認めたくないあまり、感染者満載クルーズ船が日本に来た2月3日で認知が止まってるんじゃ…
んじゃどうすんの?
結果は本人の意思任せの自宅待機
結局のところ症状重いやつ以外は世界中でこうなるし民度が求められる問題だからだよ
国民性に頼ってピークを遅らせるのが正しい対応を周知させる事になってるしな
まだ対岸の火事だった頃の欧米から叩かれてもぶれなかったのはえらいわ
それが嘘な場合、
「検査しなくてもいいと言ってるやつが嘘つき」
ってことになるな!w
その通りですが、検査機械数の問題でしょうから今後の教訓にしてほしくて
新しい脅威はまた来年あるでしょう。
彼らにとっての答えは「オリンピックのための『隠蔽』」なんだもんなぁ。
隠蔽して無理やり開催して一番損するのどこよ?
検査する方もされる方も二次感染しない環境で、
検査の制度がかなり高くて、
陽性判断された人のベッド&医療体制がパンクしない、あるいは、特効薬がある
という状況なら、どんどん検査する意味はあるし、収束じゃなく終息する期間も短くて済むだろうね。
医療体制のリソースに限りがある。経済を完全に停止したら別の問題(自殺者)も出かねない。
丁度いい妥協案を模索する必要があるんじゃないのかな?この世の中0か1かの世界じゃないんだから。
その数値(検査数)にどれくらい意味があるのか?も考えてほしいね。
旅行好きな人をTwitterでフォローしてるけど、たしかに日本の潜在感染者数はイタリア以上とか呟いてたな
でもそれも一週間以上前で、旅行者への風当たりが日本内で嫉妬から高まってたからだったし、平時の彼の呟きは「日本はうまくやってて国民性の差が出てるんだろうな」とかだった
あと、飽き性で対岸の火事な日本人が花見と陽気で出歩きだしたらヤバそう、とも呟いてたな
ドラえもんのネコシャクシビールスを思い出したわ
新型コロナは特効薬もないし確かに不安ではあるが、死ぬのは殆ど老人ばかりだし、
世界をリーマンショック以上の不況に陥れる程のものか?とは思うわ
日本は既に感染爆発してるが検査してないので気づいてないだけ! → じゃぁなんで病院に患者があふれてないの?
日本は検査が少ないので見逃しが多くこれから暴発する! → じゃぁその日本より先に暴発した国はどの口で日本の検査が足りないと非難するのよ?
治療になんか有益ならどんどん検査をすればいいと思うよ。
日本の立場としてはコロナに対抗できる治療薬もワクチンもない状況でできることは、閉鎖空間に集合してクラスター感染をさせないこと、うがい手洗いの習慣化などであって、そこに治療でも予防でもない陽性反応検査は含まれない、という考え。
夕方になぜかやってたテレ朝のTVタックルで検査をもっとするべきかどうかの、自称専門家たちのレベルの低いレスバトル見たあとで
その日の夜にNHK特番で検査数の少なさについての回答みてたら
だいたいわかる
検査しまくる事がデメリットだらけって判明してるのにそんな事に噛みつくなんて、バカなのか?
韓国のファンウソクに言ってやれよ。
その感染者どこに隔離するの?
日本はそれを防ぐためでしょ
感染しても8割が軽症
重症患者だけみればいいんだよ
それに検査してる
何故かネットでは検査してない風にされてるけどね
誰がマイナスなフェイクニュース流してるんだろうね
腹立つわ
そうだと思う、限りある資源の中で(完璧は無理だって前提で)どの国も自分たちが持ってるカードで勝負しなきゃなんないんだから、無理やり他の国と同じにしてもあんまり意味ないよね。
話にならんわ
間違いないのは嘘は科学じゃない
詐欺も科学じゃない
お前の言ってることは論点が違う
嘘というメカニズムを科学的に分析できるから科学だと論点をずらしている
去年は周りに3人インフルエンザいたけど今年はいないしコロナも聞かないけど兵庫県だから月末位が怖い
あと、ハンドクリームの話題が去年より多いね
スウェーデンやニューヨークでは日本と同じように重症者だけを検査するようになった
今後も重症者だけを検査する国が増えてくる
こういう時は感情面が先に出る
ということは、「外ヅラを重視することは、そういうやつらを説得する際にも役立つ」
ということなんだよ
科学面からのアプローチが通じないときには、感情面からのアプローチが絶対に必要
日本の政治屋みたいな素人はこれがヘタクソだから、ありもしないフェイクを広められてしまう
マジでいつになったら感染者数だけ把握しても意味がないって気づくのだろうか。
やってるフリさえしとけば、「カネのために検査しないんだ」なんて言われなかったわけだろ
それができていれば、このスレもなかったかも知れない
そういう意味で言ってるのに、なんでこんな簡単なことさえ理解できないバカがいるんだろうな
何を言われようがそんな馬鹿に合わせる必要なんてない。騒動が落ち着いて検証された時の評価が全て
彼らはあれで「もっと酷くなることを防いでいる」と思っているよ
彼らの中では日本人は敗血症や原因不明の肺炎、その他の突然死が急増していることになっているんだ
よくあるだろ
「ガンの痕跡を見逃して患者が死んだ」っての
あれが典型的な「仕事してるフリ」だよ
いつもやってることをやればいいだけw
韓国も現場があまりに過酷でギブアップしてしまって日本の様に重症者中心に対応するスタイルへの変更を余儀なくされている
SARS対策で前もって少しばかり多目に検査キットを用意できていても都市一つまるごと検査とか物理的に不可能だった
自衛しないバカ、外国の状況から判断できないバカ、衛生観念について理解してないバカ
俺の住んでる市は十万人ちょっとだが、CT設置数は知っている範囲でも15台は個人病院にある。別に総合病院10箇所と国立医大1箇所ある。これくらいは日本中あるだろう。
コレはあくまで日本がひどいという風潮を作ろうとしてるやつらの成果。
例の強行したK1、クラスター化してないと良いのだが…
一番の原因は中国だが、日本は隣国なのにこれだけ踏ん張ってる
欧州はなんなの?ダイプリで日本の対応を批判と嘲笑してたが
現状は滅茶苦茶じゃないか
それより早く日本に言ってたように残りのプリンセスシリーズのクルーズ船を受け入れて死者数カウンターを回せよw
いや、俺も左翼だけど、RT-qPCRが何の検査かは勉強したし、片っ端からやる意味はないことも知ってるよ。
お前みたいな奴のせいで左翼=馬鹿と思われるの嫌なんだけど。
それは医療関係者への誹謗中傷だ。
何より他人にやらせず258が海外の掲示板でやってる感出してくればいいじゃないか。
無茶苦茶な話をしている外国人としていることが同じだよ。
適当に「1000くらい当たりが入った検査キットに見えるオモチャ」でも作ればよかった
希望者にはそのオモチャで検査して、弾に当たりが出て入院するやつが出て、
まあ1000くらい出りゃ、外人も「検査してない」なんて言わなかっただろう
感情面からのアプローチは、所詮そんな程度の「フリ」でいいんだって
そもそも「日本の数字が少ないのは『感染者が出なければオリンピックが中止にならないかもしれない』から隠してるんだ!」って陰謀論で攻撃し始めたのは彼ら外国人だったでしょうに
それがいつの間に『日本人は必死にそう信じてる』ことになったの?
そう信じてたのは外国人、逆に下衆の勘繰りと一蹴してたのが日本人
疑う余地もない事をよくもすり替えて平気な顔してるな
PCRより精度が高いんだろうか
どちらが欠けても効力を発揮しない
今は死者を出さない事に徹するのが一番
って言いたいのかな?
海外は1人あたりの台数が日本に比べて少ないのと都市部集中らしいね、CT。
日本だと混んでる病院だと1ヶ月待ちだが緊急性ありゃ即日やってくれるからな。
人口肺の機械も案外日本だけ多いんじゃないの?
よくわからないが、外国のPCR検査に対する信頼度がとにかく高い
特に韓国は、韓国の検査キットは信頼度100%だと思ってるらしい
その特性と検査の方法からすれば100%はありえないにもかかわらずさ
隣国台湾のほうが遥かに優秀
検査数は37,726件だから100万人あたり約298人
間違った数字でとやかく言わないでほしいなあ
全く考えていないのかなこのスレの外人らは。
今シーズンの肺炎死亡者数、国ごと年代ごとに比べてみればいい。
肺炎の原因は新型コロナだけじゃないし、それ以前に普通の風邪だって原因の三割がコロナウィルスだし、医者による診察や治療を必要としている人は新型コロナの感染者だけじゃない。
日本は、病院での治療が必要とされている人に、それを行っているだけじゃないか?
つまりある意味通常運転。
熱もなく呼吸も普通、なんら加療を必要としない人には、そうしているだけだろ。そいつら病院に閉じ込めてどうすんのさ(呆
まず肺の状態を見れば肺がウイルスに侵されてるのか、ある程度の予測が付く、今回のコロナの症状が分かってるんだから、普通の診断と同じ疑わしい所を調べるのが正しいだろ、無差別に検査してれば全国民探すだけでどれ位時間がかかると思ってる?、検査した後その間にかからない保証もないよ、検査するのはある程度の人数無作為にすれば、全体でどれ位感染者が居るのか予測が付く、その中で重症化する人を取りこぼさないように治療してくしかないだろ、そもそもコロナ以外の病気で苦しんでる人が大勢居るのに、コロナだけに焦点を当てて見殺しにしてる国に批判する資格はないぞ
「なぜたくさん検査してるのに、感染者が増え続けるんだああああ!!」
どのみち感染者は増えてるとは思うがな。実際問題インフルエンザの患者が今年はめっちゃ少ないわけだから、自衛は本当にできてるんじゃないかなあ。それで完全に抑えられるかは別の話、ノロウイルスだって毎年帰ってくるんだから
MRIと間違えてない?町の個人病院のは3日後くらいには予約できるよ。CTは即日だったけど
例の宗教団体の軽症患者大量発生でベッドが埋まってしまい軽症者はベッドから離れる事を拒み、重症者や十七歳の肺炎患者が治療されずに死んで行く
この実情の方が「不誠実」だと思うがね
陰性だろうと陽性だろうと、個別に隔離しないと意味ないでしょ。
陰性判定受けても、検査の帰り道にウイルスをもらって隠れ陽性になることもある。
1億超の人を個別に2~3週間隔離出来るの?
そんな調子だから韓国はノーベル症のままなんだよ
科学的な事実にすら真摯でない
こうあるべき(この場合は、韓国の検査キットは素晴らしい!)がありきだからな
これからが正念場だ。
人混みを避けて、気をつけないと。
CTは肺炎の診断には有効だけどそれだけじゃ心配コロナの判定は出来ないんじゃない?
咽頭にだけウイルスがある場合と肺でも増殖してる場合とあるみたいだし
感染爆発してる国と比べてもしょうが無いのにそういう意図的なグラフを作って話をするのは
単に想定した結論に話を持っていきたいからなだけ
陽性率も見てみればいいのに
ここんとこ海外から日本に来たやつらがコロナウイルス持ち込んでるから困ってる。
ただ、無差別に「希望者全員」という検査には反対だ。症状があって、医者の判断で肺炎が疑われる患者に対しての検査は積極的に行うべき。医者が検査の必要を認めているのに、保健所が「この人は中国に行っていない」みたいなバカな理由で検査を拒否してるなら、もう官僚主義のバカ国家としか言うほかない。
軽く調べてみたら2017年時点で100万人あたりのCT数は日本が107.2台で一位。二位のオーストラリアの約1.7倍。三位のアメリカの約2.5倍。後はどんぐりの背比べで徐々に下がっていく。
G7加盟国の平均が100万人あたり25.2台だから日本は圧倒的。町医者レベルで保有しているのも世界では一般的ではないみたいだね。
1ヶ月待つことなんてあるか?
30年前ですら緊急性のない検査でも2週間だったぞ。
今はCTある病院なら基本即日だろう。
相手を思いやり抱き合う行為は美しいけれどウイルスには関係ないから
そして検査→陰性やったー!した5分後に感染しているかもしれない
感染力なのに現状検査する意味は薄いと思うんだよな
感染のごく初期で海外から空港からくる人を水際で食い止めるとか
正確で簡単に調べられる検査キットが大量に準備されていて
隔離治療施設も充実しているとか
治療薬があり検査して陽性ならば薬がすぐに渡せる(インフルエンザと同じ対応ができる)
とかなら効果高いと思うけれどね
そもそも日本人自体、多くの人間が検査をして欲しがってないし
逆に病院は人の数が減ってるくらいだからな。
根本的に価値観からして違うのよ。
私も政令指定都市の中規模病院に通っているが、CTを即日受けられなかったことなど一度もない。CTなんて1回の検査はせいぜい10分、造影剤を入れたとしても15分で終わる。1時間に4人もさばけるんだから効率のいい検査だよ。
「誠実」にこだわるなら
今は何と言われようが今後の結果を見ればどちらが誠実か判断出来るのでは?
君の言う様に検査は一手段でしかないし日本だって検査してない訳ではない
日本は重症者を極力死なせない方向にしている以上医療への無駄な負担を避けているだけの話
人口比で言ったら少な過ぎって事もないんじゃなかったっけ
新型コロナが出てから、すっかりなりを潜めた感のあるインフルエンザウィルスは、今どーしているのかな?
インフル流行すると、そのシーズンの死亡者数、日本だけで確か3000人前後だったはず。
こいつのほうがよほど死亡者数の実績?もあるし、有効な治療薬があるとはいえ、もっと怖がったほうがいい気がしてきた。気のせいだけど。
偽陽性と診断された人間が受けなくてもいい医療行為を受け、更には医療施設で本当に感染する
検査精度が低い以上、とにかく感染者もそうでない人間も防疫を徹底するしかないんだよなあ
・医療の立場では治療方針の確認の為に検査する
・防疫の立場で隔離の妥当性の判断の為に検査する
・感染症学の立場では感染の広がり具合から感染率を割り出すために検査する
治療方法が無いのだから闇雲な検査は無意味。
無症状感染者が多過ぎて市中で全て探し出すことも出来ないから隔離も不可能。
感染力を数値化して1人が発症させる人数が1人以上か未満かを判断する為に検査しているだけですが。
例年より少ないはず。
というかインフルエンザの予防法をそのままやるのが新型コロナを予防する方法になるから
そりゃ普通にインフルエンザが減るくらい効果があるなら新型コロナだってある程度は防げるよねっていうだけのことよ。
そもそも普通の風邪だって重症化すれば肺炎や髄膜炎なるし、安静に水分とって体温めて寝ないと治らねーんだぞ。
そう考えりゃコロナも風邪みたいなもんだろ?ビビんなよチキン
インフルエンザはもうシーズンオフ
MRIでもその週には予約出来てタイミング良かったら2時間位時間潰せる?って言われて当日撮影、近所の町医者でもそんな程度なのに別の機器と間違えてない?
CTは時間のかかるレントゲン位に使われてるよ
判明した関係者全員の検査が終わると終息宣言。
それで判ってきたことは、同じ感染クラスターの中に居ても、感染率は無茶低いということ。
みんな感染予防してし暖冬だからか、肺炎もインフルも例年よりも低くなってる
仮に日本で感染者が撲滅できても現状他の国々が感染者だらけでは五輪やりたくても出来ないのだが…
まだ予選会や選手選考すら終わってない競技も少なくないのに会場は使用もままならない
そして五輪の決定権はIOCだけが持っていて日本のリーダーの口から五輪無理!って言っちゃったらIOCから高額な違約金踏んだくられる様に契約されている
検査しても何も変わらんから、検査を神のごとく重要視してないだけ。
知らない話で嘘吐いても直ぐにバレるよ。
通常診察で予約を入れると次の診察日までの間の適当な日を割り振る。
診察途中で検査を要するとなれば、直ぐに撮ってくれますよ。
今のCTの撮影そのものは数秒ですから、時間が掛かるものでもないですし。
造影剤を入れるとなると、色々準備が要りますが。
新型コロナウイルス陽性者数(チャーター便帰国者を除く)とPCR検査
実施人数(都道府県別)
東京都 陽性者144 検査実施数1848
別に検査増やせって事じゃなくて、外国人に反論するなら科学的根拠より感情的な部分で訴えろって事か?
位置合わせの準備を入れても5分程度で撮影が終わりますね。
印画紙に焼かずに電子カルテなので、結果をそのまま診察室のモニターに送りますし。
厚生労働省は汚染地域に詳細な試算で感染爆発で今月末にも医療崩壊が始まると警告を続けてます
見えなくて感染力が強いが、インフルより弱い。
感染力はナカナカのもんだ。世界に拡散するのが早すぎる。
この分だと、フェーズ2に移行したと考えたほうがいい。感染はもう止められない。
夏になっても消えなきゃ、第2のインフルとなる。
遅すぎる見解だが日本以外には伝わっていないとか?
それとも認知バイアスで弾いてる?
韓国でさえ民間保険に加入してないとCT検査で高額請求されてしまうようだ。
だから韓国人は必死に検査キットを信じていたいだけ!
大阪府も出していたけど、一応は最悪値を出しますからねぇ。
その前に感染爆発の意味を確認することをお薦めしますが。
>大量の感染者が出なければオリンピックが中止にならないかもしれない
>彼らは必死にそう信じてるのかもしれない
理屈が合わない、おかしなことだけど日本人はそう思ってるかもしれない。
どこまでバカでクズなんだw
自身が無症状の感染者だと考えて行動しましょうってならない我儘な連中の難癖
あてもなく検査!検査!に明け暮れるより
重症者を極力死なせない方が余程誠実な行動だと思うのだが?
検査して陽性か陰性か判っても精度等の問題でその判定も怪しいし陰性の奴も検査した時点だけが陽性で無いだけの話なのでどれだけの意味があるのか?
しなくていい人間を分けてるだけ
認知バイアスというか、こと欧米に鍵って言うならば
はっきりと間違いを認めない限り頑として意見を変えない感じ。
欧米は議論が得意っていうのも、頑として意見を変えないから意見を戦わせることになるという話で
間違ってようが思い込みだろうが、関係なく押し通すのがあちらさんの議論ともいえる。
感染数に意味ないことに気づいた国から救われる
マルチヘッドCTだと動いている心臓の状態が判るそうだ。
技術の進歩は凄まじいね。
加えて危機感煽った挙句の医療機能の低下と買い占めやぞ
で、比較に持ってきてるのが例のドライブスルー検査ですか…
向かい風凄いのに世界と違う独自の道を堂々行ってこれまで成功している
いまだに国内でさえ検査少ないと批判するバカがいるが
世界で死亡率がだんとつ少ないのに世界を後追いしてやる意味がないわ
感染が心配な年寄は二週間家にいれば検査したのと一緒
馬鹿だから1月からずっと日本は感染爆発する医療崩壊するって言い続けてるよ
もはや一日一回日本は沈没すると唱えてるどこかの国のカルト宗教レベル
某ブログで数だけPCR検査を「コロナ占いw」とかいってたなw
あんな精度にオールインじゃあ占いの方がましかもなw
そうすれば「致死率低い!凄い!それに比べて日本は…w」ってフォローしてもらえる
先進国最低の死亡率を誇る日本相手にマウント取れるんだから意味は大きい
だったら
日本は発症してない感染者や軽視者より重症の人々が死なない様にケアを優先させています、人が一人死ねばその親族友人関係者が悲しむ悲劇となります、その悲劇を極力避ける様に医療機関が無駄に検査で人手や資源を無駄にしない方向なのです、と日本の対策方向性を感情もふまえて話せば良いだけよな?
アメリカも副大統領が症状が出ていない人は検査するなと表明している
ほいほい使わせるわけがないぞ
一回やったらしばらく使えなくなる、どんだけ他の医療の妨げになるか
医師が検査が必要と判断したのにもかかわらず検査されなかった人数あげてみい
それを指摘して検査してない言うてんねん
1億総検査しろなんて誰も言うてない
外国関係の発症者がどんどん増えて、手に負えなくなってきてる。
初期のころに290人、それも2月からは解消されたって、現場からの声があがってますけど。
日本語変だし脳に直接怪しい電波受信でもしてるの?
ただ、海外の状況がなぁ…
致死率低くてもあの様にパニックになって産業や流通、金融止めてるからなぁ…
結論 パニックを起こさないのが大事!
持病あるけど今は病院には行きたくないわ
その現場からの声というものの具体的なソースを提示していただいてよろしいですか?
検査拒否が290人いるという情報しか知らないので
2009年新型インフルエンザの感染者数の国別比をみればわかること。
治療法も検査の正確性もないなら
無症状者も調べるのは防疫意識がない市民への警告ぐらいの意味しかない。
それはクルーズ船やらの騒動で危機意識がある日本社会には必要ない。
インフル検査→CT検査→PCR検査の順番だが
情弱丸出し(笑)
コロナ肺炎は普通の肺炎とは明らかに画像が違うそうだから。
検査して陰性になった人はもう二度と感染しないとでも思ってるのだろうか
無症状の人まで有象無象に検査してたら
限りある医療資源や医療従事者の人手や
時間労力を無駄に消費するだけ
日本のように症状が出た人をピンポイントで
PCR検査するのが最も効率的
どうして、的中率の低い検査にそこまでこだわるの?
死刑も廃止せず、クジラを獲って、大規模な難民も受け入れないままの日本なんだから今更気にすんな
後日、日本が正しかったのではと掌返すから
重症者メインに切り替えました
あと10日で医療資源なくなる助けてトランプエモン(上から目線)とかクッソ笑わせてくれた
>彼らは必死にそう信じてるのかもしれない
開催国だけ大量感染者が出なくても世界中でパンデミック中なら開催できないだろ?ww
日本だけで疫病が流行ってる場合じゃないと、その主張は成り立たないって
普通、すぐ気付くと思うけどな
2019年末現在の韓国の住民登録人口は5184万9861人。
28万6716件/5184万9861人 ≒ 0.55%
総人口の1パーセントも検査していないのに感染の広がりなど分かるはずがない。
しかもドライブスルー検査は、自動車で移動する人達を集めての検査。
🧪👨🏻🚀🚗🚕🚙🚐🚓🚚 つまり、感染し難い人達を集めて検査している。
🚇🤤 韓国には、地下鉄駅の手すりにツバを塗る男がいるのだから、
韓国の感染を調査するなら、地下鉄など公共交通機関を利用している人達を検査しないとダメ
脳梗塞の人からコロナが発見されたからといって、死因はコロナにならないだろ?
しかしだ・・・他の要因で肺炎になった人からコロナが発見されたらどうなるか?
肺炎は結果なので原因は多数有り原因不明な場合もあるほどである
そして、コロナの死者数が多い国は・・・通年の肺炎死者が少ない
せめてコロナに関しては医療費の半分なりとも国が負担するとか…すでに感染者増えすぎてて無理か
そりゃそもそもCT一枚撮るのに50万請求されたら誰だって撮って欲しくないわな
まさかそんなものを町医者が持ってるわけないと思っても仕方がない
資源増産のコマンドに限りがある場合
効果が微小なのに毎ターン大量の資源を食いつぶす行動コマンドを選んでいたら
イージーモードすらクリアできなくなってしまうよ
検査に意味があるのは治療法が確立されており、誤検出の割合が少なくて、感染拡大段階が初期の場合に限るだろ
今検査して得られるのは安心という感情面のプラスだけ
不安は無尽蔵のデバフなのでいくら安心させてもきりがない
だから感情面のケアには何の意味もない
これは感染者を発見する様な類の検査方法じゃない。信頼性は低いってこと知られてないの?
重症患者になってきた時に検査して要約確率が上がる。
無症状や軽症程度だとほんとにコロナに感染してるかそこまで正確に把握できず
偽陽性または逆の場合の確率が高くなる。数が膨れ上がれば上がる程重症な人が救えなくなる。
どっちにしろ今の段階で感染報告できた所でワクチンないからね。
軽症程度なら自宅で安静にしてろだし。
陰性だったら旅行に行こうと思ってるんじゃない?
ちなみに
>>360
その記事全部読んだけど、その文(ムンじゃなくてブンね)だけ切り出している点に疑問を感じる
逆にさぁ?検査したからってどうにかなるの?
検査したからといって感染が完治する訳じゃないんだぞ?
治療薬が無い以上、症状が治まるまで家で大人しく寝てるのが一番なんだけど??
検査したからなんなの??????????
デマ流すな
勝利条件は何?
検査するのが目的なの?
それすら理解できないの?
検査は手段であって目的じゃない。
ああ、だからバッハさんは頑なに
「中止は無い」(日本から言えよ!)
だったのね。
これから南半球がヤバくなりそうなのに五輪出来るかなんて普通の日本人はわかるはず。
各国選手が来れなくてただの国体になっちゃうもの。
それは何?嫉妬とかそういうの?
研究者なら何で押さえ込めてるのか情報が欲しいと思うのに…
日本が沈没すると困る国無いの?
闇雲に検査しても意味ないし軽傷の馬鹿が殺到するのが目に見えてるけど、
ただそれとシステムの改善努力をしなくて良いかどうかとは別問題だと思う。
現在は「検査するのは医者ではなく臨床検査士だから。検査士の負担も考えて! 全員過労で倒れちゃうよ」ってのが言い分だけど、そもそも検査できる人間を看護士もしくは自主検査にまで広げればいいだけだし。
というのが体制に改善が必要な理由だけど、俺は老害や病弱な雑魚が減れば良いと思ってるので別にこのままでいい。
危ない人だけに使うなら、そりゃ少なくなるわな。
そこまで外国の顔色を窺わなきゃいけない意味が分からない
正直なんで日本がここまでコロナを抑え込めているかよくわからないが、
まともな外人はなんで日本がこうなってるのかをちゃんと考えるだろ
情報の精査も出来ない頭の足りないバカな外人を満足させるためだけに
日本人を危険にさらす必要がどこにあるの?
新型コロナ予防のため今年の日本のインフルエンザ感染者数が激減してる。
今年の新型コロナ+インフルエンザの被害状況 < 例年のインフルエンザ被害。
だから日本人自身も何がどうなってるのかわからなくなってるし、変な陰謀論まで出てくるんだよ
ほっといてくれ!
こっちみんなボケ!
コロナによって肺炎が起きた場合に特徴的な影が映るから判断できる
コロナを見つけても治療法は無いけどそれ以外なら治療できるし、PCRよりよほど患者助けられるわな
衛生観念うんぬんよりやっぱりCTの数が決めてちゃうか?日本が封じ込めできてるっぽいの
諸外国のメディアとコミュニケーションなんて殆ど無意味だって、今回散々経験したろ
あいつらの意見聞いても置かれてる状況が違うし結局自国ファーストなんだからなんも参考にならん
自国民とのコミュニケーションは仕方ない、この国内で国民と1番遠い組織が国という一番大きい組織なのは当たり前
東国原とか橋本ですら独自の調査をもとに自論をPCR検査をするしないで展開してたけどCTについては一切言及してなかった
現場の最新情報はその段階の人らでも1日2日くらい知るのに時間差あるんだから、政府なんて更にその情報の真偽確認もあるからもっと時間かかるに決まってる
いや……自主検査なんてやったらそれこそ誤診まみれだろ……
もう、ただ黙って手洗いうがいしてマスクしてろ
それから話を聞いてやるゴミども
アビガンは副作用が怖いし、実用までの臨床試験が足らない
今早急にやってるところだろうけどアメリカもワクチンは速くて一年掛かると言ってるし時間がいるんだよ
日本は初期から感染者を新型コロナウィルスを理解するための情報源として見、陽性者には綿密な聞き取りをして、いつどこで誰から感染させられたのか、病気の統計的データ収集に努めた。統計の信頼性を得るのに国民全員にアンケートをとる必要がないように、最初は感染者を闇雲にみつけるより、確実なサンプル数から詳細なデータを得ることが重要だった。
日本は幸いなことに、国内で追跡不能の感染者が広がってしまう前に、クルーズ船という本土から隔離された場所での、コロナの感染実態を把握する格好のサンプルを手に入れた。
これらで分った感染者の動態と環境の関係性から得られた知見が、その後の日本のコロナ防疫に重要な指針を与えることになる。コロナ感染ハイリスクの3条件だ。そしてこの3条件の揃う環境というのは、わずかなスプレッダーが一度の機会で大量の感染者を生み出す、感染爆発を起こす危険な条件でもあった。
日本政府はすぐさまこのような条件を作り出すイベントの自粛、公共施設の閉鎖と学校の休校、医師の判断によらない病院でのコロナ検査受付を停止した。これが今のところ奏功している。
検査数に拘って感染者爆発的に増やしたNYみたいになりたきゃ好きにしろや、アホガイジンw
ビタミンCを合成できる筈のイエイヌからも新型コロナウイルスCOVID-19の陽性が出てる
現に囲まれてるのに富山はいまだに0。
富山の置き薬おいてる家庭は初期症状で鎮火してる
海外 「・・・・すんませんでした」
富山のハードル上げるのやめてくれませんかね…
死亡率高い国は患者を受け入れすぎて体力のない別の傷病で来院した人に感染が広がったってのは韓国を見れば明らか
最終的な死亡数を見ればどこの対応が正しかったか分かる
検査場がクラスター化する危険性。
医療崩壊の危険性。
そもそも確かな治療法が未発見の段階。
検査数に何の意味があるのかっていうね。
検査しないのは合理的判断によるものだ。オリンピック云々という下衆の勘繰りは賢いつもりの馬鹿外人の意見として鼻で笑ってやる。
いまだに日本にも大村みたいなアホがいるが
日本の感染者数の少なさに注目するなら、日本の死亡者数の少なさにも注目しろよ
外国の政府は知ってるだろ
だからこそ日本の後追いしてないんだろ
所有CTの数が違いすぎるから
左翼脳なうちの親でさえ先月末の時点で検査数少ないのをグチグチ言ってたけど医療リソースのことを話したら理解してた
今は欧米の状況見て検査数絞るのは正解だったって自分から言ってるくらいだ
アメリカの場合、新型コロナとインフルエンザの死亡者数は相殺するだろうし、
韓国のように急性肺炎で死亡者数が増えても検査陰性の場合がある。
日本がいくら科学的な話をしても聞いてもらえないのはいつものことさ。
いつもはそのイメージだけで被害を被ってるけど、今回はいくら外国から叩かれてもお互い総死者数という結果が残るだけなんだから、国民以外に説明する必要すらない。ほっとけ。
何かが間違っているって気付かないか?
検査の精度が高ければね。偽陰性や検査直後に感染した人間がうろつくなら意味ないし。
結局全員が感染してるかもしれないと思って自粛するしかない。
結局やれることは自衛(うがい手洗いをする・不要不急の外出を控える・マスク着用)であり、病院に行くのは検査のためでなく治療のため、つまり体調不良になってからでいい
そうか日本でメダルを独占できるんだな!
そんなアホな事やったら末代までの恥だけどな。
むしろ今年は例年よりみんな予防に力入れて肺炎の罹患者は25%減ってるくらいだしな
確かにコロナの死者数が含まれたとしても誤差の範囲で気付かんかもね
肺炎死亡なら死後でもコロナ検査してるだろうし隠蔽しようとしても医療関係者のタレコミくらいはあるだろうな
馬鹿は検査検査隠蔽隠蔽いってるけど検査してどうするかは一切考えていない
コロナがじわじわと不気味に外国に漏れ出したときも、空気感染するだのエアロゾルに付着して広がるだの根拠のない情報を垂れ流していた。今考えてみれば、あれはコロナは中国人を介してから感染するという動かしがたい事実を隠蔽するための情報操作だったのだろう。
本来なら発生地である中国が疫病に関する有益な医学情報を一番に得て、世界に発信警告できるはずだったのに、伝わってくるのは武漢の悲惨な地獄絵図という恐怖だけだった。
信用できる情報がないから、日本は本当に手探りでコロナに対応しなければならなかった。それを対岸の火事としてしか見てなかった欧米も、中国人が出入国してる時点ですでにコロナが侵入していたはずであったのに危機感を持たず、日本が感染者を乗せたクルーズ船を受け入れて対応に四苦八苦してる様をみて人権意識が低いだの対応が甘いだのと他人事でほざいてた差が、今この状況に現われてるんじゃないの。
まぁアメリカだっていつも世界中から笑われて煽られてるし有名人はそんなもんさ。
今回は世界世論戦じゃなく結果が全ての案件だから気にすることはない。
こういう人はオリンピックが延期か中止決まったら一気に検査数もしくは感染者数増えるって思ってんだろうな
そもそも、検査しても、本当に感染してるか正しく判定されるとは限らない。症状が無ければ、隔離して、消毒すれば良いだけだし。
嫉妬と劣等感
なんかお隣と同レベル(笑)?
他者を下げて自分が上がりたいってのはあさましいんだよな。
うーん……
患者が町医者やクリニックに行くのは日本スタイルで外国は医者が往診に行くって国が多いから
CT持ってる日本の町医者が想像出来ないというより町医者って何?と返されるか自国の往診医を連想してしまうかも
ってならなければいいな
そのくせ中国が陽性でも無症状、軽症を統計からはずしたら数偽ってるだからな
日本は検査すらしないで他国を汚染国呼ばわりとか随分と偉いんだな
検査してるだけ中国の方がマシだぞ
「感染者数」/「検査数」で見てみな。
日本はずっと、ほぼ5%くらいで来ている。これを保つことが、検査の精度を考えると最適。
それが10%とか20%とかになると、検査が足りてないってことで、もっとやったほうがいい。
逆に検査やりすぎて1%とか2%とかに下がると、検査の精度が下がって患者の特定や追跡、クラスタ調査ができなくなる。
検査には目的があって、各国その目的が違うんだから数自体を比較しても仕方ないが、日本は「安心」より「合理」を取ったんだよ。多少の漏れには涙を飲んで、感染経路特定と封じ込め施策を取った。他の国は、ちょっとしたことで暴動起きるから、検査精度や患者特定、追跡調査を捨ててでも「安心」を取らざるをえなかった、ってとこだ。
意味のある検査はしている。
これ、例えば自己判断で検査したり、医者が絡んでたとしてもドライブスルーでパッと問診するたけで同じ水準が維持できるはずが無いでしょ、ってことなのよ。
もっとも、全ての都道府県でそれなりの感染者が出て、これ以上「追跡調査」「封じ込め」「クラスタ特定」が無意味になった時点で、そのあたりはぐっと緩和されると思うけどね。当初の目的は終了した、ってことになるから。
病院以外で検査して把握、感染者には自宅待機させつつ重症化で病院に入院させるってのが良い
東京なんかは把握も検査も出来てないから人口密度とライブハウスやアリーナーみたいな悪条件重なって爆発的に増えてる最中だろう。日本人は衛生的だから広がらないとか言ってる連中は東京に中国人だけで100万いる事忘れてるだろ間違いなく媒介者になり一定数の感染者と病院キャパ超えて4月に発覚、6月ピークと言われてるのが現実になりそう。
「韓国みたいにちゃんと検査しないと漏れが・・・」っていうの、無意味な主張だってのがわかるでしょ? 人口の「99.3%」は、検査してないんだから。
日本人がオリンピックに拘ってるって時点で間違ってるし隠蔽したとしても他の国が選手送り出せる状況じゃなけりゃどのみち延期だよ
カナダなんてもう20年夏には送らないって声明出したし
🇯🇵
検査したところで治療薬がなければ何の意味もないだろう。
それに検査を求めて全国民が病院に殺到することになる。
そうしたら感染者も感染してない人も同じ空間で、しかも至近距離で
長い時間検査を待たされることになる。
それこそが感染源の源だ。そんなことも分からない馬鹿なのか?
何でも検査すればいいってもんじゃない。バカは市ね。
看護師は日本でも足りないのに検査なんてできるわけないだろ
検査させたら通常業務はだれがやるんだ?それこそ医療崩壊につながるだろ
これからは、疑いのある集団をまとめて隔離しなければならない時期にきている。
企業の操業停止、町の封鎖も準備しろ
検査しても意味ない
医療崩壊を防ぎ重症患者だけ病院で治療し
軽症者は自宅で療養
集団免疫ができ自然に収束するのを待てばいい
「ドイツ 感染者2万人超で死者86人 大規模検査で早めに対応か」
イタリア、スペインも大規模検査してるからこそのあの感染者数なのに、ドイツ死亡者数が少ない理由にならないのは自明。
正直コロナで逝ってる人たちの多くは他の病気にかかっても逝ってそうな人たちばっかだからな
おっしゃる通りだが、だからこそ国民全員が協力して予防に努める必要がある。これは政府の方針が介入できないところであり、政府はお願いという形で表現してる。
金の無駄 深刻になるまでは自宅療養
風邪と一緒インフルエンザと一緒
多分頭が悪くなったんではなくて、ネット普及で昔よりもそういう人の声が聞こえるようになっただけなんだと思う
それは流石に経済を軽視しすぎかな。
経済破綻のために失われる命もあるのよ。
日本はまだ経済的にも余裕ある方だけど、そういうわけにはいかない国もあると思うよ。
それは「誠実な行動」ではなくて「誠実な行動を装った欺瞞」だ
統計的観点から十分に必要な分だけ検査できればいいと思うわ。
最悪のシナリオは、オーバーシュートしたときに気がつかずロックダウンできないことだからな
検査、検査、検査ってのは
防疫ができてる国向けの発言じゃないって。
日本で今原因不明な死人がバタバタ出てるわけでも無いし不安を煽れば混乱があるだけだ。引っ込みがちな日本人の社会性があってのことかもしれないが
実はそれほど考えられてないと思うぞ
保健所って結局、県とか区の中の組織であって、
厚生労働省の下部組織じゃないから、そんな綿密な作戦が上意下達にできるとこじゃない
勿論、厚労省からある程度の指導はあると思うけどね…
たいして症状も出てないやつまでが検査し始めたら収拾つかなくなっておまえらみたいに感染拡大パニックになるんだろ
まさかだが、臨床検査に専門技術が必要ないとでも思ってるのか?
FTで東西何が違うか報道してたが検査数(韓国)欧米は不十分だ、理由は資源が不足してるから、検査キットが足りない。病床数も日本、韓国に比べて少ない。後は指示に従うメンタリティ、SARSの時のノウハウと準備。欧米は適応に時間かかるだろうで締めていた。
日本の致死率は母数が少ないからまあそれなりの数字になるが
どっちにしろ対症療法しかないなら検査してもしなくても一緒だよねー。
マスコミが検査検査言ってた時も、PCR検査できる医療機関が「検査しても100%判別できるわけじゃない」「闇雲に検査しても問題は解決しない」って必死に発信してたよ
なんで欧州では現場でよく分かってるはずの人らがそういう判断が出来なかったんだろうな
新型コロナで死ぬ数より、毎年のインフルエンザで死ぬ人のほうが多いだろうに騒ぎすぎだ。
実際あれだけ蔓延してるイタリアで健康な若年層の死者がほとんどいないわけだし
当初は感染したら全員肺炎になると思われてたから必要以上に恐れられていただけでは
嘘まみれでどうにもならんのよ。
日本でも雇われ工.作員か知らないけど、オリンピック馬.鹿(チャイナ工.作員と親密)が好き放題日本人を騙すような嘘を言ってたし。
チャイナ系とキリシタン系が結び付いてるから、キリスト教国で逆らったら日本以上にポリコレなんたらで潰される。
インフルエンザみたいな簡易キットなら看護師にも可能だけど、PCRはムリだぞ。医師も足りないから検査に時間割けないし。専門知識と技術が必要。
その辺のド素人にさせると検査機器や検査室全体が、韓国の大学みたいに増幅したRNAで汚染されて、検査室がロックダウンする
日本で隠蔽なんて出来ないんだから。
朝鮮とサヨクはインペイガァーしか言わんけど。
ツイート記事がいくつか出てるだろ、というか290人なんて一ヶ月も前の話から、日本を批判することだけで一切情報更新しないやつなんかと話す気はないよ。
パ.ヨクき.もw
おれ先々週の申し込みで明後日 人間ドックでCTとるけど
あっ、CTじゃなかった胃カメラだ
なんでもかんでも検査すればよいというものではないよ。
感染拡大を防ぎ、重症者を治療できるようにするため病床を確保することだろ。無闇に検査しまくって感染を広げてどうする?医療資源は無限ではない。そこ勘違いしたどこかのヨーロピアンがどうなっているか?ニュースを見ても理解できないのか?
全数検査で「偽陰性の人が大手を振って歩き回ってしまう」リスク
これらがあるので、症状の重い人に医療リソースを割いてるんですよ
という話が伝わらない以上、何を言っても無駄です。
検査した次の瞬間にも感染してるかも知れないんだぞ。
まさか死因改竄とかアホな陰謀論まで言い出すんじゃないだろうな
それ、工作かもよ。
"ウィルスはアメリカ産"てC国がボット使ってTwitterで拡散してたって話だし。
普段から工作はしてるだろうけど、日米とかが弱ると一気に畳み掛ける仕組みになってるんじゃない?C国。(Kもだけどやり方が露骨過ぎてすぐバレる)
色んな国籍偽って一般人のフリして世論誘導なんてお手の物なんじゃないかな。
で、のせられた情弱が本気で日本を叩く、と。
日本だって日本人?が日本叩いてるし。
PCRはダメ押し
時間かせいでる間に有効な治療法確立できれば安心できるが
CTやその他の検査をして、新型コロナとしか思えない患者に対して、ダメ押しの検査らしい。
Youtubeで検査に関する動画が上がってるから見てみては?
【医師解説】全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
とりあえず検査して安心したいという国民のパニック性がそのまま検査数に表れてるだけでは?
そして死亡率も下がる
検査範囲がこれまでと一緒でと仮定すれば、この数で感染率を推測できる
ゴキブリ可哀想…
菌ではなくウイルスだよん。
コロナウイルスじゃない変な菌をもらってくるかもだけどw
近いうちにカルマの報いを受ける事になるよ。ウイルスは慈悲なんて持ってないからねw俺達はオリンピックを延期して民度の低い外人連中を騒動が収束するまでシャットアウトする事が肝要
「木に登りたいからおだてて欲しいニ.ダ」
どんなに精度が高くとも、無症状患者の検査の分母を上げれば偽陽性だらけになるよ
信頼性1パーセントくらいの検査して意味あるの?
簡単な数学的な話じゃん?
厚労省と国立感染症研究所が中心になって全国の衛研や検疫所と連携してるんだよ。いま検査してるの保健所じゃない。
古今東西、パンデミックの時はこういうオカルト連中がデマ流して人々を滅ぼしてきたんだろうな。
しようがしまいが引き籠れ
どうせ治療薬はない
10年以上前になるけど中学の野外学習で、地元の小さい動物病院に見学行ったんだけどそこで初めてCT見たよ
今思うとそれなりに凄いことだったんだね
韓国のキットってFDAに緊急時にさえ使っちゃダメって言われてなかったか?コロンビアが輸入するらしいし大体世界中の数字がどんなもんか怪しいよな
全くいない
インフルエンザすら今年はいない
自分は老人と関わる仕事してるけど、暖冬のせいもあってか、死んだ人も例年より少なかったくらい
バカだから仕方ないが、バカ過ぎ
決まって奴らの移民が多い国だよなw
インフルエンザならワクチンがあるけどコロナには特効薬もない
だから症状の重い人が検査して入院するためのベッドを空けておく必要がある
重症の人が多くいればベッドも人員も足りなくなる
症状が軽い人は検査しなくても家で自己隔離で寝てるのが一番迷惑かけない方法
検査受ける人が多すぎると医療従事者の人員と時間が奪われて、他の患者への通常時のケアが疎かになる可能性が出てくる
忙しすぎてミスが増える可能性も有るし、必要な時に検査キットが無い可能性も有る
判定する装置の物理的な数や精度や判定時間にも限界はある
緊急じゃない仕事増やしたことで引き起こされる混乱が医療崩壊につながる
通常の医療体制の延長線上でも余裕を持たせるためにも無駄な検査は必要ない
していないわけじゃ無い!
お前は科学は信用してないと言うわりに科学的検査は大好きなんだな。
少なくとも現状、日本では処理能力パンクしてないが海外はしてる。それが全て
日本は約25パーセントが回復、韓国は訳13パーセントが回復。
日本のほうが高齢者感染が多く陰性確認してから回復者にカウントするが、韓国は感染者に若者が多く無症状になれば回復者と見なす。
日本人で良かったよ。
必要な時に検査してる!ただこれだけの回答だよな
なりすましのカーニーダー人でしょう
後、感染者が多すぎて医療費で破綻するってのもある
本当にゴキブリが可哀想
漏れている人はいるけれどね・・・
全員検査しても、それで終わりじゃなく
新しく見つかったらその周りは再検査が必要
繰り返す検査で医療崩壊どころか検査機関も崩壊するだろう
日本みたいに症状が出てる人だけが検査すれば良い
日本は既に水際防御を諦めてる段階やで。
だから検査は入院が必要な人以外にはしてない。
爆発的な感染拡大ではなく、病院がパンクしない程度の緩やかな感染拡大に誘導すれば、死者数を極限まで少なくしつつ、日本人の大半に抗体を持たせて流行を終息させられる。
抗体が無ければ、パンデミック終息後に日本でのみ新型コロナが遅れて大流行なんて事が起きかねないしな。
一応フォローすると、明らかにウィルス性感冒起こしてる症例のウィルス種の同定としては優れた検査なんだよ。
スクリーニングに適していないというだけで。
市中での拡大を防ぐのは公衆衛生と予防だけどな。検査はそのためのツールの一つ。検査をしようがすまいが、どのみち一次二次予防が必須なのは同じだぞ。
君は検査大好きなわりには医療の勉強を全くしてないんだな。
検査せず無症状の人が自己中じゃない限り
世界中の状況も知ってればマスクするなり感染予防するのが普通の人の考え方
マスク無しで外出する場合出来る限り感染予防対策するか家から出ないことだが
仕方ない状況で感染してしまったら集団免疫という感染対策にも自動的に加わることになる
軽症の人が自力で治って免疫獲得すればその人が感染広めることは無くなる
重症な人は病院のベッドが空いてるのか?人工呼吸器は使えるのか?
検査に人員割かれて呼吸が苦しいのに余計な心配しながらほっとかれることは絶対に避けたいもんだ
馬鹿同士でやっててくれ。
日本にも外国にも君より賢い人はたくさんいるから。みんな雑魚は眼中にないんだよ。
これ免疫に関して言ってるだけでしょ
ビタミンCがコロナに効くはデマだけど、免疫力が上がるのは事実
というか欠乏に注意したい
ガイジはゴキブリ以下か…。
今日陰性が出たからって明日も陰性でいられる訳ではないしな
安倍の支持率は上昇し続けるし、誰が悪いんだろう。
イタリアだったかな…医療従事者逃げ出した話も出てるよね
言う相手すらいないかもね
世界中のオタクたちが…
その辺分かってるのかね?
検査するという事は隔離とセットじゃないと意味が無いのよ?
ワクチン等の根本的な治療ができないんだからさ。
そして隔離って事は封じ込めが狙いなんでしょ?
封じ込めが狙いって事は穴があっちゃダメって事でしょう。
アイスランドみたいな小さい国ならやれるかもしれないよ?
一億超の人口抱える日本で完璧な(あるいはせめて拡大率1.0未満)検査&隔離って実施可能だと外人さんは思ってるのかい?
読解力要求されたわ
まぁ状況違うのもあると思うけど他国は完全に油断してたと思う、後手後手で感染広がってから慌て始めた、特にヨーロッパはもう追跡できてない
そうなるともう取り敢えず検査して重病者の治療しなきゃなんだけど隔離として軽症者まで受け入れてる辺りがアホ、検査よりも検査の後がグダグダ
日本はまだ新型コロナの追跡できてる方だからやる必要はない、けどもしコントロールが効かなくなってきたら検査するしかない、コントロールが効いてるうちに体制を整えることと検査してからの陽性者の扱いが重要だと思う
特効薬もないじゃないか!
コロナの前から身の回りは除菌・殺菌・抗菌グッズだらけだわ
まあ外国人は目に見えるものが判り易いから本質的な衛生観念の違いが見えてない
つまり埋まってんだよ入院患者で常日頃から
コロナ肺炎に割けるベッドはとても限られてる
どんだけ馬鹿なのか知らないが、医療サービスの大きな需要は国内外問わずあるわ。
それでなんで「病床数の多い」日本はnCoVに割けるリソースが限られているという結論になるのか。
お前は自分で思ってるような頭いい人間じゃない。聞きたい話しか聞く耳もたない思春期の乙女みたいな人間だ。
相手に言ってほしいことが最初から全て決まってるなら、占いの館でも行けばいい。
医療関係者は、お前らが思う以上に見透かしてるからな。
検査ガーで政権叩きしてる連中が、感染症や検査の勉強なんて全くしてない、いい加減なこと言って国民を煽ってる無責任連中であることを。
ガイジ?
いや、山葡萄原人とゴキブリ様を一緒にするなんて、地球生命の大先輩ゴキブリ様に失礼過ぎるでしょ。
検査しなけりゃ感染防げるわけでもない。
全員手洗いマスク?
そんなのパンデミック時の中国人だってやってたろ。
日本はあの時期の中国人より気持ち緩み始めてる気がする。
逆に考えればいいと思うよ。自分達が必死で検査してるのに、感染拡大どころか、なぜ感染爆発してしまうのか。
だから日本は検査をしていないのではなく、害のある検査はせず、命を救うための検査に絞っているだけ。
だったら毎日検査するのかって話。
検査しても予防接種の代わりにもならないし、むしろ病院で伝染される可能性がある。
中国の感染者数は症状ありだけって発表されてたよ
でもそれはろくに行政が対策してないようにみえたから
自粛要望して一斉休校したら検査しろの声落ち着いた
感染者数も平坦な感じだし
検査は予防接種じゃないんだから
誰もが無症状感染者かもという自覚をもって予防に気をつけるしかない
高齢化社会進みすぎて感染=死亡のリスクが高い国が隠蔽して何のトクがあるんだよ。
地方で死にまくったら五輪特需なんて軽く超えてブッ飛ぶわ。
ただでさえ震災の爪痕残ってるのに
はなから感染拡大の努力を放棄しているだけに見える。
どうせかかるなら死ぬ人を極力減らすような戦略。
それすら知らないバカガイジンなんてどうでもいい。
重症化した人だけに特化して死者数を抑えるのが日本のやり方
3%も残るのに無意味だろ
つまり初診でCTで検査したら大体コロナかそうでないかはわかるので、無駄に検査薬を使う必要がないってだけ。
症状が出てる人は治療
軽い人は自宅隔離
まぁ、今の日本と世界の動きを見ると80年代から90年代にかけての「自動車製造」の仕方の違いってのを思い出すわwww
フォードのベルトコンベアー方式でラインアウト後に不良チェックをして手直して出荷をするのと、ライン上で組み立ててる時に不良が出ないようにチェックをしながら車体をくみ上げてラインアウト後はそのまま出荷をするトヨタのアンドン方式
この病気は基本的に本人の免疫力で対処をするしかないのが現状なんだから、トラブルを炙り出すよりも、平時から免疫力を高めて於いた方が良いのよねぇ(検査をして病室に入っても軽症者ならやる事は基本的に変わらん)
まあとはいえ感染数のピークはもう少し先だからどこまで伸びるかは心配ではある
発病者に溢れてるわけではないってのはわかる
「火葬場が、いつもの2割増しくらいで忙しい、と聞きました。何故でしょうね?」(内科医・久住英二)
「納棺師でもある自分に葬儀社さん経由で通達。新型コロナ感染のご遺体について。都と指定医療機関、火葬場の間でガイドライン策定。この通達を受けて今後ガイドライン通り対応します。また未検査が大変多い為、心苦しいですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとなります」
東京が全国最多になって感染経路不明が連発…ツイッター2つが実は本当で、既にやばくなってるのか?
潜在的にはすでに感染してる可能性を自覚して、行動を抑えること、
これしかないんじゃね?
検査キットのこととか病床の空き状況とか機械で判定してることとかの細かい情報は特に
こういう事は嘘つく必要ないから普通に報道して拡散してもいいはずだけど
これが戦争の事になると隠蔽やねつ造で情報操作されてしまうように
馬鹿の一つ覚えみたいに同じ言葉繰り返すのは
同じ構造のプロパガンダ状態といえる
NHKにようこそ。陰謀論に染まると精神病院まっしぐら
インフル検査でも、いちいち一人一人検査する方が消毒するのに、ドライブスルー検査とかおぞましいわ。
むしろ勝手に安心しきって感染予防を怠る可能性もある。
その都度、重症者と接触者を検査する方が、今は理に適ってる様に思うわ。
世耕とか河野太郎みたいなタイプの政治家がちゃんと馬鹿外人にも納得できるような物言いをすべきなんであって、今の厚生労働大臣みたいなアホ丸出しのひょっとこ爺さんが歯切れの悪い内容の話をボソボソってしゃべってもダメなんだよ。
オリンピックのために検査絞ったんじゃないからw
リトマス試験紙みたいな検査じゃないんやぞw
別に科学を信じない外人に何を言われても構わんが、そんな奴らの為にやってもいない検査数の水増しを発表して日本も沢山検査してますとか言ってもどこかで嘘がバレて余計に信用を無くすし、だからといって無駄に検査数を増やして症状が出ていない人まで片っ端から検査したら医療崩壊する。
1人検査するたびに日本ではマスク防護服手袋全部取り替えてるんだぞ、着替えだけでも気を遣うし負担が大きい。
大体闇雲に検査しても医療機関や費用の負担が増えるだけだと悟った国はどこも検査より重症患者の治療に重点を置くという流れになっているのに、今頃大量に検査を増やして何の意味がある?
嘘でも何でも一般外人に気に入ってもらわないと駄目だとか思っているのなら、君が日本から出た方が精神衛生上宜しいのではないかね?
感染者と発症者の区別が分からない人多すぎ。
検査では発症者であるかどうかは決められない。
インフルの死亡者だけが感染していたのではない。
他国のようにCT検査機器が非常に少ない上に、一回撮るだけでも10万掛かる!みたいなのとは違う
この検査方式に文句言ってるヤツは知識か知能、或いは両方が足りてないよ
戦いたくないので索敵しない戦法。
準備もしません。
日本は肺の画像診断に問題ない人まで、精度の低い(5割)PCR検査はしない。
そして画像が悪い人を重点的に治療している。
治療法なんて無いの!何も無いの、全国民健康診断してたら、医療資源食い潰すでしょ。
医者と看護師のHPゼロにして何がしたいの?
感染収束後に検証されるであろう現在の行動を外国に合わせて
国民を死なせてでも何もしてくれない外国に媚びろと?
外国だって其々に対応してるのに、合わせる国は決めてるの?
それなら、ずいぶん事大がお得意なのですね
日本のネットでアメリカに対して言われてた内容のオウム返しだな
そう言えってマニュアルが追加されたのかな?
「日本は不誠実である」って結論から始めてる文章ばっかり
誠実の意味すら都合よく言葉遊びしてて怖いわ
結論からスタートすると、本当にこう言う思考回路になるんだねー
日本全般の象徴として寿司を枕や代名詞に使うのやめません?
あの使い方って人格否定の度合い意識が滲んで苦手です
プロパガンダの為に命を捨てろと(-_-;)
まぁ南京のデマ、慰安婦のデマに腹末兼ねてるのは分かって来ましたけどね
外交が下手ってのは、そうやって合わせて来た部分が一番戦後日本の下手な部分だと思いますわ
(真面目に怪物コピペみたいな人間がいるとは予想外
コレって演技?ロールプレイ?)
誤判定のリスク > 検査しないリスク
より小さいと思ったリスクを取った
自国の事情に合わせない政治家の方が信用できないな
中華の王朝が変わる度に土下座しに行く誠実な時代に戻れと?
じゃぁ、やり方は別方向だけど
検査数の発表だけ水増しするのが誠実だと
中国ってすっごく誠実だったんだね
封鎖でコロナ終息したんだって発表してたョ
そして数十年後に渡ってアジアは粉飾国家しかいないとイメージ付けて、過去の日本の努力も水泡に帰すわけだ
ネットで表出するようになった外国のパニック層に媚びてられるかよ
検査の過程で死ぬリスクが増えるからやらないって部分は理解してるのか
コレ?
検査しなくても死者は誰も出ない
逆で、検査したら死者が増えるんだよ
検査の過程で人が病院に行くか検体送るかで感染拡大
そこから死者の増加、医療リソースの限界を危惧してる
ポーズの為に検査したら死者が増えるって事だよ
検査しなくても死者は誰も出ない
じゃなくて
検査したら死者が増えるの
字面は逆説的だけど、治療方法がないからこうなる
誤判定のリスクより、判定後に治療方法がないリスクの方が大きいので受け入れられません
不誠実の塊で笑える
数日前のコメだけど伸びたのコレか
もう見てないだろうけど思わず突っ込んでしまう
プロパガンダが下手な日本の「下手」な部分を寄せ集めて、無理矢理プロパガンダしようと知恵を振り絞ってるみたいなキャラだ
・「検査」より「治療」に医師や看護師を使う方を選択した
・先に別の検査(CT)でふるい分けし、「明らかに細菌性肺炎」ってやつは抗菌剤治療に舵を切る
から、日本のPCR検査数があんまり増えないのね
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