スレッド「90年代や00年代と比べて10年代は暴力ツンデレキャラが少ないことに気づいた奴いる？」より。
引用：4chan
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 90年代や00年代と比べて10年代は暴力ツンデレキャラが少ないことに気づいた奴いる？
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんツンデレの女王がもう消えてしまって後継者もいないから
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ルイズのような系統のキャラは大好きだから
いつかまたトレンドが復活することを願う
いつかまたトレンドが復活することを願う
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 面白いことにライトノベルだとルイズはそこまで暴力的じゃない
当時は人気だったからJ.C.STAFFがさらに暴力的にしたんだよ
個人的にはどちらでも構わないけどね
当時は人気だったからJ.C.STAFFがさらに暴力的にしたんだよ
個人的にはどちらでも構わないけどね
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
みんなセンスが良くなってお約束なツンツンキャラはクソだと気付いたんだよ
6
万国アノニマスさん
昔ほどバトル系ハーレムアニメが多くなくなったと気付いた人はいるかい？
万国アノニマスさん 昔ほどバトル系ハーレムアニメが多くなくなったと気付いた人はいるかい？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん バトル系ハーレムは2010年代前半に多かったね
実際には2011年にインフィニット・ストラトスのせいで流行っただけにすぎないけど
実際には2011年にインフィニット・ストラトスのせいで流行っただけにすぎないけど
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これが流行というものだよ
飽きたら次のものに移行するのが普通でサイクルが起きる
なのであと5年したらまた暴力ツンデレが増えると予想
飽きたら次のものに移行するのが普通でサイクルが起きる
なのであと5年したらまた暴力ツンデレが増えると予想
8
万国アノニマスさん
暴力ツンデレが良いとも限らないしな…
万国アノニマスさん 暴力ツンデレが良いとも限らないしな…
9
万国アノニマスさん
良いことだ
2020年代には暴力ツンデレが滅ぶことを願う
万国アノニマスさん 良いことだ
2020年代には暴力ツンデレが滅ぶことを願う
普通の人間の行動範囲内ならツンデレは嫌いじゃないけど頭おかしい女はやめてほしい
10
万国アノニマスさん
みんなこういうテンプレにウンザリしてたんだよ
万国アノニマスさん みんなこういうテンプレにウンザリしてたんだよ
強すぎる異世界系の主人公も同じように廃れることを願う
11
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ロボットアニメみたいに滅んでないだけマシ
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万国アノニマスさん
ツンデレにこだわる時代は2012年に終わったんだよ万国アノニマスさん 13
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 最新のツンデレキャラはどれも酷い
14
万国アノニマスさん
暴力ツンデレが好きなのはMでモテない奴だから
万国アノニマスさん 暴力ツンデレが好きなのはMでモテない奴だから
15
万国アノニマスさん
(廃れてくれて)アッラーに感謝
ツンデレはクソだよ、暴力的な奴は特にな
万国アノニマスさん (廃れてくれて)アッラーに感謝
ツンデレはクソだよ、暴力的な奴は特にな
16
万国アノニマスさん
昔の男はそこまで軟弱じゃなかったんだよ万国アノニマスさん 17
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 過剰に暴力的なツンデレは間違いなく2010年代の間に人気が無くなった
飽和状態すぎたのもある
18
万国アノニマスさん
ルイズはツンデレじゃない、ただのクソ女だ
万国アノニマスさん ルイズはツンデレじゃない、ただのクソ女だ
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万国アノニマスさん
クリエイターは暴力ツンデレ女はナンセンスだとやっと気付いたのさ
元々はヘンタイな主人公を懲らしめるために設定されてたんだから
今は主人公がみんな没個性的で感情移入できるようになってるんだよ
万国アノニマスさんクリエイターは暴力ツンデレ女はナンセンスだとやっと気付いたのさ
元々はヘンタイな主人公を懲らしめるために設定されてたんだから
今は主人公がみんな没個性的で感情移入できるようになってるんだよ
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コメント一覧
「ヒロインと主人公で解説しながら進む」というスタイル取ってたから
ヒロインが補助的な役割になりがちだった、そのテンプレが今のなろうまでずーっと続いちゃってる
同じように暴力ヒーローも嫌いやし
源氏物語読め
ちゃんとした理由があっても扱いが難しいのに
よくよく考えると別になくてもいいなとも思う、ただの様式美だし
親愛表現の一つとしてありと言えばありなんだけど、親が拳で叱りつけるのすら体罰扱いされるご時世に愛情表現としての暴力はやはり許容されないか
そしてそれが受けたと勘違いした別作者の後発作品が拍車を掛けた結果がもうツンデレとかの域じゃ無く只の精神障害者だろってLvの基地外暴力ヒロインになって一気に廃れた
気のせい
あれは女を貶めるために野蛮人に描いてる気がする
いわゆるなろうのテンプレって言われるやつは主人公を無能な周りが囃し立てるってのだから暴力ヒロインってあんまりいない気が…
主人公がやれやれ系に移行しちゃったからね
好きで恥ずかしくて”殴っちゃった”の度を越して、描写をすっ飛ばしてとにかく殴る女になった。
だからそういう暴力ヒロインが減り始めた頃には普通に不快感のあるヒロインばかりだった。
ツンデレなら別に嫌われてないし、程度の問題で昔ほど強く表現されてないだけ。
デレはテンプレのまま暴力だけ過激にしてもな
あたるが群を抜いてクズ野郎だから成り立ったのがテンプレ化してもなあ
ラノベのルイズはレモンちゃん
たしかにセクハラしまくる主人公いなくなった気がする
テンプレとしてはそれに制裁を加えるヒロインという構図だもんな
レッドファイ！
ぶっちゃけツンデレはキャラとして難しい
二回目見直してみるとなんで主人公はこんな暴力女が好きなんだろうと感じてきて
なんでこんなアニメが面白かったんだろうと思いだした
もういっかい見直してこい節穴
それを避けようとすると今度はオリジナルにならざるを得ない。
それは1億年後でも変わらないだろう
もうフィクションの中でも面倒毎は飛ばして、努力も根性も不要な上位者の気分を味わいたいという世代にはその方が受けがいい
日本が大戦中の時代設定も良かったし
暴力ヒロインヘイト一昔前はめちゃくちゃあった気がする
もう3セットいってみよう
ラムちゃんがきっかけで、そこからアスカが人気になってハルヒやルイズとかが人気になったと思う
でも俺妹の桐乃から好き嫌いが出て、Fateの遠坂凛は好かれるけど千鳥かなめは嫌われている感じ
まあ現在もハイスコアガールの大野晶みたいな暴力ヒロインは残っている気がする
最近だとDr.stoneのコハクみたいに性格がいい子か、バビロンのまがせみたいな悪魔みたいな女で別れてる
漫画のキャラにそこまでマジレスせんでもとは思うけど、まあ単純に魅力のある要素ではないしな
それはある。諸星あたるとかまさにその王道の元祖
ツン直後即デレ（捨てないで〜、もはや依存）くらいならありかなぁ
付き合ってるわけでもないのにちょっと女と仲良くしただけで殴ってくる暴力ヒロインて差が大きすぎる
勘違い暴力ヒロインなんざバッサリ振って泣かせた方が面白い
露骨に嫌悪感丸出しにして該当のキャラに敵意むき出してキレ散らかしてる
そういう子が必ず一定数発生するからな…
なにそんなにキレてんのフィクションの架空の人物に対して、とその都度呆れてたけどさｗ
主人公がいて、初めて成立するからね
キョンみたいにマジで怒るやつだと
しらける
テンプレになるとどうしても属性だけ一人歩きしてうざいキャラも量産されるからね。
ただ全然デレない素で性格悪い女キャラが増えたのもある
人物を描ききれない下手くそな作家がツンデレブームに乗って粗製乱造したせいだな
一応完結はしてるぞ 一応だけどナ；
あかねの影響が大きいんじゃないかな
拳で殴るし
男性不振だからボコっていいとか、料理が下手だからメシマズを振る舞っていいだの
一方的に痛みを強いて責任を問われん甘やかされたヒロインは嫌いだった
サディストというよりは子供の酷い癇癪って感じだし
気弱な部下と超強めに教育してくる美人長身上司のオフィスラブコメ求む
1話で主人公に着替えを見られたのを理由に本気で殺しにかかって、
2話以降で普通のツンデレ程度の性格になるヒロインって、作り手も何が面白いのか理解してないのだろう
そもそも、相手が主人公だったから回避できたわけで、一般人なら死ぬか病院送りになるわけだが、
そうなってもヒロインは「ざまあ」で済ませるのか？そんなヒロインに萌えられるのか？
萌えとか関係なくそういうキャラだというなら、2話以降もブレずにそう描けよと
いやそれはないが
暴力振るわれることにトラウマでもあるんだろ。惨めだね
暴言系視聴者ね
かぐや姫は違うん？
制作側も面倒な事は起こしたくないからな
それよりも低レベル異世界でチート主人公スゴイ系はもう飽きたから廃れて欲しいなあ
共感できないから
主人公キャラも草食系でおとなしくなったのも暴力が際立つようになった原因だね
昔はヒロインに物語性とかが要求されてたから、暴力的・高圧的なヒロインが珍しくなかったけど
なろう小説全盛期になった主人公が現代知識て無双する→周りが褒めるスタイルになったから
ヒロインへの物語性がそもそも無くなっちゃったのもあるな
ちなみに一般ラノベ(?)では別に暴力ヒロインが減ってるわけではない、それ以上になろうが目立ってるだけ
なので、暴力ヒロインと、ハーレム設定はセット。
もとからハーレム好きじゃない人間からすりゃ、人格破綻者に魅力感じない。
ハーレム好きには必要悪。好意を極端なまでに裏がえしてもらわないと話おわってしまう。
ルイズ大好き
薬やってそう
確かに言われて見ればなろうのヒロインで理不尽な暴力や主人公否定するヤツはほとんどいないな
あと若い人と外国人にはもう暴力を振るうヒロインが理解できないんだなと思う
さっきも新サクラ大戦の動画見てきたけど、天宮さくらが情緒不安定で暴力的なのを
本当に受け入れられない感じで、もうそういうヒロインは求めれないんだなと思った
Ｍキモオタとはっきり分んだよね
主人公のノリが変わればそれはただの理不尽になるから当然受け入れられないわな
けものみちとか慎重とかの前期。
暴力がギャグとして全然笑えない。
デレましたか？ツンばっかりでお爺さんお婆さんとは離れたく無いと涙を流してたけど、他の男は不可能な難題、帝には仕方なく会った。
ただ、暴力系って割合からしたら低いんじゃないかな。少数の、或いはレアな場面だけが取り沙汰されて。ツンデレ＝暴力系みたいに思い込みがありそうな。
実際問題乱馬がクズすぎる
暴力という相手が一方的に悪いことをしてこっちが許してあげるという「貸し」がある状態じゃないと恋愛できないチキンがいるから
一定数には需要がある
悪女や暴力的な女性は昔から一定数いてそれなりに人気はあるから
やはり好かれるかどうかは描き方に因るのだと思うよ
犬夜叉のかごめやフルメタの千鳥かなめなどは嫌う人が多いのは
対抗馬の人が非常に人気があるからでもあるし
暴力の表現がかなり大仰でかつ頻繁にやるから嫌悪感で出るのも
仕方ないこともない
女が男に暴力とか、イスラムじゃ有り得んからな
昔はそこそこ有ったけど最近全く観なかったヒロインに暴力
まぁギャグだから許されるとこあるよね
初っぱなから赤の他人の家に不法侵入したり、果ては恋敵相手に竹刀持って教室内で暴れ倒すスーパーDQN女やからな笑
オタクはフィクションのDQN女には異常な程に甘くなるねん笑
リアルのDQN女は叩きまくるのにな
アニメのキャラにキレ散らかしてるのは中高生やろうな
奴らはまるで「キャラの友達かなんか？」てくらい感情移入しよる笑
現実とフィクションの区別つかない奴なんてオタクにはぎょうさんおるからな
>恋愛できないチキンがいるから
でもアニメですぜダンナ笑
アニメの女と恋愛はできんやろ
リアルの恋愛の代替品としてもお粗末すぎるわ
キモオタのセンスに合わせてたら廃れる一方やしエエんやないかなあ
外人も言ってる通りルイズはそこまで暴力的じゃないし、すごい心が広い
後半なんてサイトの為に自分の人生投げ出そうとしてるし本当に良いヒロインだった
ラッキースケベが流行り出したせいで、主人公に非がないパターンが増え
理不尽な暴力になってしまった
あれほんとわかってねえよな
逆だろ
昔は男主人公が女好きで自分から浮気やセクハラしに行ってたから正妻ポジのヒロインの嫉妬やお仕置きでの暴力がテンプレで成立してた
今は男主人公が自分からは何もせずにやれやれしてたらヒロインが群がってくるスタイルだからツンデレ暴力キャラは廃れた
今は主人公がみんな没個性的で感情移入できるようになってるんだよ
いやほんとこれなんだよな
シンジとアスカのようなうじうじ主人公をひっぱたく強い女性とか
お調子者の主人公がヒロインに寄ってって返り討ちにされるって構図がお決まりだったり
それを萌えに派生させたら後にツンデレと呼ばれるものになりましたってもん
嫌われる要素あんまなかったが個人的にはニセコイの千棘あたりからゴリラとか暴力ヒロインとか言われるようになり始めたように思える
この作品の主人公は所謂お調子者タイプとは言い難くそういう主人公にヒロインが悪態つくとどうなるかというのをよく反映してくれてる。つまり適切な主人公ありきのツンデレだったんだな
以後の作品でもこの手の主人公は増え続け主人公にツンツンする必然性がなくなっていった
暴力振るわれたトラウマがあるから暴力キャラ嫌いなんだろ？おおん？ってただの屑やんけ
ようはまともな感性のやつが増えたことによって異常なキャラ属性が衰退したってだけの話
乱馬に非がないケースでも割と理不尽な暴力を喰らう事もあるので（うろ覚えだけど。シャンプーに抱き着かれた事を理由にあかねが殴るとか的なのなかったっけ？）、あかね側も暴力が習い性になってる印象はある。
>Fateの遠坂凛は好かれるけど千鳥かなめは嫌われている感じ
千鳥かなめは女性人気は高いと言う話も聞くけど実際どうか。
単純にテッサとの人気比較という意味でしかないのかもしれんけど。
ソースケの戦争バカっぷりに対抗するにはあれくらいじゃないと、とも思う。
振り回されつつ、たまに自分が振り回す、みたいな関係。
遠坂凛はツンとデレのバランスがとれた良キャラなのは認める。
>男子高校生の日常に出てくる女性キャラは揃って暴力系だったな。
あれは暴力女キャラのダメさ加減を表現つつ、男子高校生キャラの紳士っぷりの引き立て役になってる事が分かってるから、ギリギリ不快にならずに済む。また逆に、男子高校生キャラ側がダメダメで問題がある（下着ドロとか）場合もあったりするし。
それでも許容範囲を超える事もある（ヤンキーのモトハルが姉集団にイジられまくってるのは流石に理不尽すぎて哀れだった）けれど、暴力のしっぺ返し喰らう暴力女キャラも多いし、全体として見れば、まぁ。
そこにしか居場所を持たない層の財布を握ってしまったからあと5年10年は続く流れだ
本来なら有料であるセクハラ・ラキスケを殴られることでチャラにしてもらってるだけなのに
これ系が減ったのは暴力ととらえてアレルギーを起こす温室育ちの馬鹿が増えたのも原因だし、
そもそもラノベ作家がラキスケシチュすら思いつかない無能ばかりで
女の方からベタベタ触ってくるヒロインしか描けなくなった結果でもある
粗ぶれば受けると勘違いしたアニメスタッフが原作ファンから飽きられたんじゃね
敵対したら原作の宣伝にすらならないもの。
らんまのあかね、るろ剣の薫、ナルトのサクラ、犬夜叉のかごめとかな
これらの作品は大抵その対抗馬みたいなヒロインの方が人気あったからね
それはお前が暴力振るわれてもいいからセクハラしたりラキスケする展開見たいだけだろｗ
セクハラやラキスケってシチュ自体がもう時代遅れだから暴力ヒロインも時代遅れになった
真っ当に生きてる主人公に対して暴力振るうやつがいたらそりゃ単なるチンピラでしかない
キャラの立ち回りのさせ方下手だと見てる側はイライラしかしなくなるから
単に理不尽系が本当に理不尽だと思われだしただけだろ
>千鳥かなめは女性人気は高いと言う話も聞くけど実際どうか。
うーん日本での人気は分からないが、俺がフルメタル・パニック！ Invisible Victoryの
海外の反応ブログを読んだ限りでは、外国人は千鳥がしゃしゃり出るのが気に入らないみたい
あと情緒不安定なところが外国人にとっては癇に障るみたいで、それと暴力を宗介に振るうのが
何だコイツと思っているみたい（シティハンターでリョウをたしなめるカオリを知らないのか
分からないが、暴走キャラを止めるヒロインがどうも受け入れらていない感じだった）
あと日本だとヨルムンガンドのココを嫌う奴はいないけど、欧米だとウザかれていたな
文化の違いかもしれないけど、戦場で偉そうな女がどうも受け入れられていないんじゃないかな
欧米だと戦場はハリウッドや徴兵制の影響で、アニメのミリタリー描写に厳しい気がする
まあ今考えてみるとスタローンやスティーブン･セガールの映画に
千鳥かなめみたいな気が強くて主人公を殴ることもあるヒロインが
出てこないから、欧米人はそれに慣れていないんじゃないかと思う
アメドラでもヒロインがルイズみたいに突然暴力を振るうとかないからな
だからスレでも「頭おかしい女はやめてほしい」とコメントされる
次の瞬間にはケロっとしてる主人公の度量は演出できる
鬼嫁といっても結局力が強いのは男、という意外と昭和的な価値観
むしろ視聴者の方が女に暴力振るわれたぐらいでカリカリすんなよと
暴力女嫌いってのはデリケートで弱々しい男が多くなった証拠かもしれんなぁ
軍人として鍛えられた宗介だから
所詮女のかなめがいくら暴力的に突っ込んでもギャグとして成立するし
逆に宗介の包容力の表現にもなる、見る方の男に余裕があるかどうかだわな
暴力を振るわれても受け切る事で結果的に主人公がただものじゃない演出になっている
結局は暴力女はヒロイン側の魅力を出すものだけでなく、
一種の主人公ageなんだよな、受けてアピールとかプロレスみたいな
逆にけものみちの主人公とか、無力な王女にまで暴力ふるいまくるせいでさすがに引く
カーミラの攻撃にしても笑って受けきってみせた方がよほどプロレス的で男をageそうだがな
あと「いい加減にしなさい」とツッコミ文化があるかどうかｗ
日本の漫才を見た外人がよく「なぜボケの人を叩くんだ」と苦言を言ってた
それに海外だと国によっては軍人って尊敬される存在になっている場合があるから
軍人である主人公を民間人の女性によって侮辱されたと誤解しているかもしれないな
だから包容力の表現と見ないで、単純に千鳥が失礼な女にしか見えない
描写が上手なのか、あれで結構シャレで済んでたけど。
それ以降は砂鉄剣使ってないで電撃だけど
2期は速攻切ったわ
その作品の作風とかバランスによって違うからなぁ…
レスにわかってないやつが多いから今の流行りの従順なヒロインばかりになるのも当然
あなたが好きです否定しませんをゲロを吐くぐらい見せられる
ゆかなが声やってる奴は暴力というよりもはやサイコだった
コミック１巻・単行本１巻・アニメの１シーズンって短期間に読者にイメージを植え付ける必要があるし昔と比べて難易度が上がってるわな
例えばドラゴンボールの孫悟空がチチに殴られてもいじめとは思わないが
もしもヒロアカの主人公がヒロインに殴られまくったらいじめと感じる
特に海外ではスーパーヒーローが弱い少年を殴ったらそれだけ騒ぎ始める
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