スレッド「祖父の第二次世界大戦の形見からこんなものを見つけたけど何だろう?」より。
引用: 4chan
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
祖父の第二次世界大戦の形見からこんなものを見つけたけど何だろう?
2
万国アノニマスさん
日本食レストランのランチョンマットかな?
3
万国アノニマスさん
広島と長崎に原爆を落とす数週間前にばら撒いた小冊子だと90%くらいで確信している
4
万国アノニマスさん
これ知ってる
アメリカ空軍の爆撃機が夜間にばら撒く、民間人に警告し避難するようアドバイスするビラだ
特に戦争末期では一般的だよ!
アメリカ空軍の爆撃機が夜間にばら撒く、民間人に警告し避難するようアドバイスするビラだ
特に戦争末期では一般的だよ!
5
万国アノニマスさん
書かれてるのは日本の都市だね
爆撃された都市の名前かもしれない
今でも東京で不発弾が見つかったりするしな
書かれてるのは日本の都市だね
爆撃された都市の名前かもしれない
今でも東京で不発弾が見つかったりするしな
6
万国アノニマスさん
写真の爆撃機がB-29ということしか分からない
写真の爆撃機がB-29ということしか分からない
7
万国アノニマスさん
アメリカは民間人を避難させて殺さないようにしていた
凄い発見だと言わざるを得ない
8
バージョンによって書いてある都市は違うけどこれは通称2106と呼ばれているビラ
降伏させようと日本中の都市にばら撒かれたもので、裏面には日本語の文章が書かれてる
降伏させようと日本中の都市にばら撒かれたもので、裏面には日本語の文章が書かれてる
CIAのウェブサイトにも微妙に都市名が異なる資料が残ってる
https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/vol46no3/article07.html

※追記:裏面の日本語はこんな感じのようです

https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/vol46no3/article07.html

※追記:裏面の日本語はこんな感じのようです

↑
万国アノニマスさん
これはプロパガンダなんだろうか
↑
万国アノニマスさん
プロパガンダかどうかはともかく
アメリカ陸空軍はこういう都市をしっかり爆撃したよ
アメリカ陸空軍はこういう都市をしっかり爆撃したよ
10
万国アノニマスさん
伝統的な意味のプロパガンダではないな
アメリカ軍は自分達の言いたいことを強く主張していたし
これらの都市のいくつかは爆撃で破壊されている
日本人が警告を聞き入れて避難したかどうかは分からないが
アメリカ軍は自分達の言いたいことを強く主張していたし
これらの都市のいくつかは爆撃で破壊されている
日本人が警告を聞き入れて避難したかどうかは分からないが
↑
万国アノニマスさん
警告を聞き入れるのは無理だろう
避難したら軍から裏切り者と見なされる可能性があった
避難したら軍から裏切り者と見なされる可能性があった
11
万国アノニマスさん
プロパガンダというよりも心理戦って感じだ
プロパガンダというよりも心理戦って感じだ
12
万国アノニマスさん
むしろ警告だね、プロパガンダではない
13
万国アノニマスさん
原爆が落とされる数日前にも最終警告としてビラは撒かれてたよ
原爆が落とされる数日前にも最終警告としてビラは撒かれてたよ
14
万国アノニマスさん
これは興味をそそられる
戦争末期の日本人にとってこれがどんなものだったか想像も出来ないな
これは興味をそそられる
戦争末期の日本人にとってこれがどんなものだったか想像も出来ないな
↑
万国アノニマスさん
火垂るの墓を見ようぜ、あれは恐ろしいよ
15
万国アノニマスさん
具体的に書かれてる都市はどこ?
具体的に書かれてる都市はどこ?
↑
万国アノニマスさん
東京、宇治山田、津、郡山、函館、長岡、宇和島、久留米、一宮、大垣、西ノ宮、青森
↑
万国アノニマスさん
長崎や広島は無いんだな
17
万国アノニマスさん
アメリカ空軍は無実の人達を傷つけたくないとか書いてあるけど
誤射で数十万人を殺したとでも言うのかな
アメリカ空軍は無実の人達を傷つけたくないとか書いてあるけど
誤射で数十万人を殺したとでも言うのかな
↑
万国アノニマスさん
まぁフェアに警告はしてるから
18
万国アノニマスさん
この中の都市の1つに住んでるよ、落ち着け俺!
↑
万国アノニマスさん
君は安全だと言いたい
19
万国アノニマスさん
興味深いね
このメモを読んで実際に都市を出た日本人の話とかあるんだろうか
興味深いね
このメモを読んで実際に都市を出た日本人の話とかあるんだろうか
20
万国アノニマスさん
この文言はかなり効果的なプロパガンダだと思わないか?
この文言はかなり効果的なプロパガンダだと思わないか?
21
万国アノニマスさん
原爆投下前にも同じビラを撒いたんだろうか?
原爆投下前にも同じビラを撒いたんだろうか?
22
万国アノニマスさん
これは正直かなり心をかき乱された
日本人なのに学校でこんなこと教わらなかった
当時の日本人は政府のプロパガンダで勝ってると教え込まれていたから避難出来たとは思えないけど
これは正直かなり心をかき乱された
日本人なのに学校でこんなこと教わらなかった
当時の日本人は政府のプロパガンダで勝ってると教え込まれていたから避難出来たとは思えないけど
23
万国アノニマスさん
こんなことが実際に起きてたなんて考えただけでも本当に寒気がするよ
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空襲は周知されてるけどこういうビラはあまり知られてない気がする

コメント ※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。また、不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。ご了承下さい。
コメント一覧
子供を疎開させるだけで精一杯だよ
民間の都市を爆撃する事がそもそもおかしい
逃げること(疎開)も都市活動や工場を継続させる為に大人は基本的にできなかった。
空襲の時に住民は消火活動しなきゃいけなかった
だから自分の住んでる場所からみだりに引っ越したりできなかったのよ
戦犯キムチさんうっす
ビラを拾うと特高にしょっびかれるので
拾った日本人はほとんど居なかった模様
警告があるとはいえ民間人に対する攻撃、虐殺は国際法違反。
鬼畜米英
軍事施設だけにしろアホ
しかし実際は「一億玉砕だ!鬼畜米英と死ぬまで戦え!」となった。まあ、当たり前なんだが
じゃないぞ「ちゃんと警告した米軍は人道的」というプロパガンダでしかない。
これは国際法に従って住民を攻撃目標にしたのでなく
軍需産業を壊滅に追い込むための作戦っていい訳のためのものだよね
ここにかかれてる都市に爆撃した爆弾は人間を殺す為に特化したナパーム弾だぞ
日本人は防空壕に逃げ込みなかなか死なないから、全滅させる消えない炎で目的で辺りを焼き尽くしたんだぞ、工場の破壊なら焼夷弾でなくても簡単にできた、延焼で東京などが焼け野原になったのでなく、地下に逃げ込んだ民間人蒸し焼きにし殺す為に粘性の強い油をばら撒き消えない炎の絨毯で都市を覆ったんだ、このチラシは明らかなプロパガンダで国際法に対する逃げ道でしかない
そして民間人が大挙して押し寄せ、戦闘が出来なくなった日本軍の潜む洞窟などにガソリンをまいて、民間人諸共焼き殺した
そんか連中のビラを信じられると思うか?
何キロも逃げたと言っていたなあ‥‥
今はのどかな田園地帯。恐ろしい事だ。
ポーズだよなぁ
知ってたけど初めて見たわ
どうせ運次第なら逃げる意味が全く無い
我々は殺人をできる限り回避する努力をした。という偽善だね。
それで、民間人虐殺が許されるならどんな犯罪も無罪になるな。
アメリカ軍は艦載機で低空飛行して民間人を面白半分で射殺してますよね
さらに子供達が乗った疎開船を魚雷で沈めたり、本当に残虐な国民性だと思います
前もって逃げろと警告さえしていれば
家や財産を消し炭にしてもかまわない!
にはならないと思うのだが…
都市部だと一ヶ所の火災でも家や建物が次々と燃え移る可能性が高いので住民の立場からすれば否応なしに消火活動に協力せざるを得ないだろうし…
逃げられないように周囲から追い詰めるように絨毯爆撃してたのに
民間人を避難させて殺さないようにしていたとな
家族は疎開中だったけど全財産を失った
人道的というよりも厭戦気分を出すのが目的。
かなりの数が回収されちゃってあまり効果がなかったようだが
当時の米国は日本人を人間とは思ってないからな。戦死した日本兵の頭蓋骨を土産物にするくらいだし。
どこへ逃げろというのかと
一部余裕があった家なら一番下の子だけを疎開させることもできただろうが
そもそも東京大空襲では逃げられないように焼き殺しただろうが
こいつら遊びで女性を機銃で撃ってた
戦後米軍が公開した8mmの中でその様子まで残ってた
唖然としたね、さすがに悪事は隠していただろうと
思ってたが当時の米軍はそれを悪事とも思ってなかった
本気で民間人を攻撃したくないのなら真珠湾の様に軍事基地や関連施設、工業地帯だけ攻撃すればよい
(真珠湾での民間人死傷者は流れ弾によるもの)
警告すれば民間人を焼き殺してもいいという考えが意味不明だな
君は大日本帝国を非難して大清属国を無条件に肯定してるからうれしょんしちゃうの?
焼夷弾の油と炎がかかって苦しみもだえる妻の炎を、必死に消そうとしている夫に機銃掃射して殺した話を聞くと、奴らの蛮行は獣以外ないと感じた。
米軍の行為をなんでも重慶ガーで誤魔化せると思うなよ
テロリストの爆破予告が人道的かと言ったらそんな事ないからな
またはビラを拾い集めて駐在さんに渡して内容は忘れろって感じだったって色んな戦中を書いた漫画に描かれてるね
広島も予告ビラがあったから念の為買い出しとかで家族を地方に行かせてたって話もチラホラあるね
それ偵察機じゃなくて空母艦載機や硫黄島から随伴してくる爆撃機の護衛戦闘機だ
偵察機は武装減らして高高度飛ぶからな
軍事施設攻撃するから民間人は避難してって後から言い訳できるように
火垂るの墓みたいに実際は民家も攻撃対象にしてる
アメリカは日本人を絶滅させたかったらしい
原爆使ったことがそれを裏付けてる
エラ乙
近くの公園に慰霊碑みたいなのあるよ。爆弾落とされた所っていう感じで。こんな田舎に落としたんだって思った。
フィクションやノンフィクションで普通にみる奴だから
「知らなかった」「教わらなかった」ってのはよっぽど
そういう本や物語に接してないってことで
むしろ書いてる奴の問題な気がするなぁ…
元スレのコメントにもあったけど、これはプロパガンダというより心理的に混乱させる一種の作戦。
実際は裏面に書いてある都市とか関係なく、無差別に爆撃したんだけどな
くだしゃい!
アメリカのパニック映画みたいに民衆が蜘蛛の子散らすように逃げる構図は戦前の日本では起きなかった
シンゴジラでゴジラが紫色の火を吐いた時の描写を思い出しちゃった。
あのとき緊急避難で地下鉄に逃げ込んだ人達は、防空壕に逃げ込んでナパーム弾の犠牲になった人達と同じだったんだ。
シンゴジラは震災をモチーフにしてるとか聞いたことあるけど、>>21氏の書き込み見て東京大空襲の方がモチーフっぽく感じた。
白豚じゃね?
米軍の機銃掃射映像
制空権を失ってるからやりたい放題
映画や漫画とかの媒体でビラが降ってくるシーンとかあるしなあ
市民にいきわたるほと必要十分に撒いたかって言えばNOだし
機銃掃射で学校帰りの児童を狙ったとかいう話を知ったら
米国のピュアな少年少女はげんなりしちゃうわな
そもそも戦時中の諜報活動が活発な時期に敵の言う事を信じるって方が難しいだろ。
英語が出来る日本人捕虜に書かしていたんだよ。
恐らく、ハワイの捕虜収容所からだね。
ちょっと場所がずれるかも、なんて言われたら、日本中どこでも爆撃できるってことになるぞ
アメリカは民間人を避難させて殺さないようにしていた
凄い発見だと言わざるを得ない
ものは言いようだな
日本の木造家屋を燃やす為に開発されたのが焼夷弾だから、メインターゲットは軍事施設でなく市民だった。
工場で働く市民が減れば工場生産力が落ちるという狙い、
載ってない都市が平気で空襲されてるし
載ってるのに無傷だったところもある
じゃあもしお前の家に爆破予告が届いたとしても生活基盤がないから~とか言って爆破されるのを待ってるの?
というか連日爆撃されるレベルになってるのに戦争継続する方がおかしいだろ
どんなに頑張っても逆転不可能だろ
自国他国あるいは政府軍反乱軍ともにどっちも信じられないというのが実情で
ビラを拾うと怒られるってのあるし偽情報ってこともある
みんなが書いてるようにプロパガンダであったり、私たちは注意を促していたという口実作りであることもある
ハウルの動く城でもビラが撒かれるシーンとかあったでしょ
ふつうに考えて各地の都市名を空爆予定地として適当に書いてるだけで
民間人を助けるためでなく空爆の恐怖心を与えて戦意を萎えさせるための戦術だわな
戦争中の敵国からこんなことされても、戦意を喪失されるための作戦だと思うだろうし、信じても逃亡できたとは思えないな。
アメリカはナチスと同じ!
こいつは東京大空襲は知らないのか?
民間人が30万人も亡くなったんだぞ
民間人を殺す気がないんだったら、地方の造船所や軍需工場だけ攻撃すればいいんじゃないの?
広島の原爆は、避難もくそもなかったぞ?
お前が当時の民間人だったらまずそんな情報をちゃんと得られないよ
GSOMIA破棄が対外的にどういうメッセージになってるか理解できてないよりももっと。
これが空襲の免罪符になるとでも思ってるのかね
不勉強ですまんな
中国戦線で使ったものは「マンガ(イラスト)入り」で、擬人化された日本・中國・満洲が描かれている。wikiで見られるよ。
「仙臺よい町 森の町 七月十日は灰の町」
アメリカ人の癖に何だこのゾッとするコピーは…
38がガンカメラ映像のことを言ってるなら、ガンカメラを積んで機銃掃射を行うような機体(まあ単座の戦闘機よね)で偵察ってさすがに効率悪すぎるしな。
爆撃機を写真偵察機として使ったりして、高空から全体を捉えて撮影する方が理にかなってる。
君、いつもいるけど暇なの?そういう習性の虫みたいだね笑 構ってもらえずにずっと一人で張り付いて1取ってるって人間じゃないみたい笑
そもそも現代みたいに気軽に他地方に引っ越しとか出来ないからな
金がなきゃ国か親戚従兄弟の伝手がないと行けないし、そもそも食わせる余裕がない場所もまだまだあったし
まぁ日本軍も割とエグイ事してたのはあるけど、だからって民間人虐殺してる時点でアメリカがあーだこーだ言う権利ないよなぁ
中国なんか更に屑いし
目的地に着くまでに通る都市とりあえず破壊しとくかみたいな感覚で普通に手当たり次第にやってま
施設やその周り合わせてせいぜい1000人くらいのはず。
実際はその百倍。
軍事施設ではなく町ごと丸ごと破壊したのは何故?
町ごと満遍なく絨毯爆撃の必要性は?
最近、根拠なき無条件愛国者が多いよな
韓国人と変わらん
南方とかの戦線での降伏勧告のビラまきってよく知られてるけど、あれの本土版でしょ。
具体的にこういう内容かって写真みたいなのはあんま知られてないけど、よくあるあるだったっていってたし。
おい!地震が来るらしいから早く日本脱出しろよ!
重慶とか爆撃してるからな
うちの親戚も軍需工場ではたらいてたけど軍属は普通に町で暮らしてるから
書いてあること自体は間違ってないよ
アメリカが人道主義かどうかは別としてね
ちゃんと無慈悲な警告してるし
今から殺しに行くけどうまく逃げてね。
急に気が変わってターゲットを長崎に変更して落としたんだから
まあ原爆と一緒にビラを落っことしてもビラをまいたということにできるけどさ
自分達は悪くないと後から言えるような最低限のアリバイ工作は大事よな。まだまだ日本人は戦争のやり方が下手くそだった。日清、日露、WW1程度の経験しかない国と、独立戦争や内戦もやりまくって慣れてる国との差。
まあ次どっかと戦うことになったら日本は上手くやれ。
焼け野原でしか、なかった。
やはり、何処に軍事施設が?
田んぼを逃げ惑う、子供を標的にするのが面白いのか?
戦争は、人を変えると思う。
米国は寛容で偉大だよ。
ガイジは触ったら喜ぶ。触る君もガイジ
狭いんだったら避難する先もないのに
そういうダブスタだから外人は馬鹿だって思われるんだよ
最初から民間人を目標とした空襲であり完全に戦争犯罪
結局町ごと燃やされたんだろ
岐阜の徹明町の通りが目標になっていた米軍の資料が出てきていたが
昔作ったボタ山を最近工事で削った際に焼け焦げた日用品がたくさん出てきたらしい
ビラに騙される奴は必ずいるからばら撒きはそれなりに効果がある
情弱の中高生や主婦はそれによって汚染されてることに気付いてない
日本製不買やってる反日国から利益吸い取られてることに気付いてない
日本に嫌われてるのに汚物爆弾ばら撒いてるのはもうすでに経済戦争仕掛けられてる最中だってことに気付いてない
日本政府には物資の供給を停止させて市民レベルで対抗出来ることで一個一個潰していくべき
今できることをやるべく昔の教訓を生かすことが大事だ
書かれていない所が空襲にあってなければ逃げる意味はあるけど
やってるからな
当時人種差別が根強い田舎の成り上がり国にまともなやり取りは通用しない、要は人道的にやってましたよと言うアリバイ作り。アメリカが他の欧州国と違うのは騎士道みたいな文化的背景ないからやりたい放題する。
応援に来たと言いつつ現に欧州で同盟国の女襲ったり、日本が自決する理由も遊び半分でおもちゃにされて殺されるのを知っての判断、みんながみんな武士道で自決する訳ないまともなアメリカ人に期待して降伏するのは賭けだからそりゃ抵抗する。比較的新しいイラク戦争でも捕虜虐待死あるのにどんだけお花畑なんだか
早いとここれに答えてほしい
意図的に民間人ホロコーストを計画実行したんだよ。
しかも、数年前からアメリカ本土に日本家屋を再現して燃焼実験も行っている。
いかに効率的に日本人を大量殺戮できるか新型爆弾を開発していたんだよ。
アメリカの戦争犯罪は、現地での一兵士の暴走ではなく、国家自体が計画的に特定の民族をホロコーストする為に行われた凶悪な犯罪。
ナチスのアウシュビッツでの犯罪と同じだよ。
陰謀とかはともかく、先にやったのは日本定期
日本の蛮行をなんでも中韓の嘘ダーで誤魔化せると思うなよ
先にやったの日本定期
多分、このスレを嫌うほどのショックを受けないと思うよ。何を見て、何を思ってそうカキコしたのか分からないけれど……
この空襲ビラで思わされるのは、本土に攻められ制空権を握られた祖先はどれほど口惜しかったろうか。何度となく民間人ギャクサツを行ったアメリカに国際的正義などあるのかという疑問。戦争に道義不義などあるべくもないがこのビラを保管していたイチの祖父は何を思っていたのか知りたい、といったものだよ。
じゃあ日本も虐殺しまくってるね!(^∇^)
勝てば官軍
そもそも疎開先でも爆撃されたし、女子供を狙って機関銃ぶっ放してるし、どこにも逃げ場なんてなかっただろうし。
ついこないだの中東でも兵士ではない民間人を空爆してる動画もあるし、どっかの収容所では女性看守ご虐待とかしまくってた写真ばらまかれてたし、今でも残虐なのになんで当時は違うと思ってんのか謎だわ。
武力攻撃に関して日本が先とおっしゃりたい?
日本も同じことしてる定期
さっさと降伏すればよかったのでは?🤔
馬鹿と阿保の違い。馬鹿は知性がない。阿保は知能がない。お前はどっちだろう。
それも近年のアメリカ公文書館機密文書開示で明らかになったんだけど。
当時のアメリカ軍は、計画的に日本人女子供を狙って機銃掃射する作戦があった。
わざわざ戦闘機にカメラを付けて、ちゃんとノルマをこなして日本人を撃ち殺したか確認までしていたそうだ。
ただ、アメリカを誉めるとするのなら、そういった資料を隠蔽しないで公開した事だな。
誠実なのか元々悪いと思っていないのかは知らんけど。
アメリカでは自国が正義だから原爆投下みたいに何しても正当化されるみたいだけど。
気持ちは分かるが、ナチスと同じは言い過ぎだろ
日本があそこまでイキり散らさないでそこそこに留めておけば、そもそも起きなかった戦争だぞ
予告しないでいきなりハワイの港空襲した国があるらしいですよ!!
真の愛国ってのは、悪い所は悪い所として認めてそれを良くすることだよな。
何でも自国のことを肯定するのはただのアホ
民間人への爆撃←重慶爆撃が先
アメリカの空襲←日本の攻撃が先
アメリカの陰謀だ!←日本が調子乗ったせいです
罪のない民間人が犠牲になってるんだし自業自得とは言わないけど、日本はアメリカを攻めれる立場なのかね?
当時でも民間人虐殺を狙った攻撃は条約違反なんだよ。
たとえ被害者が日本人でもアメリカ人でも中国人でも戦争犯罪は戦争犯罪。
アメリカの原爆投下や都市への計画的な爆撃は明らかに戦争犯罪。
アメリカ人が言う「戦争を早く終わらせる為」とか「パールハーバーの仕返し」という言い訳は通用しない。
戦争のメタファーは初代ゴジラの方かな
シン・ゴジラはしっぽのやつから予想される後の展開は戦争だったかもしれないが
立場なのかねって当然出来ますよね
それぞれの件を指摘していけばいいこと
自分がとても恐ろしいことを言っているのに気づいていますか?
落ち着いて考えてみてください
それも前もって情報持って知っててやってるのが悪質。
まあお互い様の部分もあるんで言い出したらキリがないけど。
原爆落とされる前に一度降参したよ。天皇を戦犯扱いしないっていう条件つきでね。でもアメリカは認めなかった。戦争を終わらせるために原爆落としたっていうのは嘘だよ。
ビラが撒かれてたのは現在では一般知識だよ
むしろスレの日本人が知らなかった事に驚く
現在アラフォーだけど子供の頃には知ってたよ
学校の先生も授業中の小話で話してた記憶ある
でも、絶対読む人いたと思うw
でも読んだところで、ビラの画像にある「新日本」という言葉は当時の人にとっては恐怖だったかもしれないね
やっぱり戦争に負けたら日本がなくなるのかも⁉︎って思いそう
外国との戦争に負けた事がなかったから、「新日本」の姿は想像できなかっただろうね
ただこれを見たからといって逃げる人も、逃げ出せる人もほとんどいなかったと聞いてる。
「新日本」なんて表現はせずに、天皇がいる日本で日本人の為の民主主義を思い出してください
ぐらい書かないとね
ww2に入るまで民主主義の言葉は生きてたんだからさ
よくハダシのゲンで鬼畜米英の言葉聞いて、子供心に汚い言葉に驚いたよ
そしたら今も同じような言葉を北朝鮮が使ってて笑ったわ
「ヤツが先に撃った!」で何をしても正当化される世の中なら裁判所や条約なんて要らないだろうね
「何ぃぃ!!?我が国の兵士が一人だけ銃撃されたぁぁ?(自演)」
「即刻核爆弾を投下せよぉぉぉ!」
まあこう言う世界になるよね
Oh…
皇室を倒すという発想は2000年?なかったんだから、戦争に負けそうになったからって倒すわけないよねw
結局アメリカは皇室残したんだから、ビラにも皇室は残すと書けば良かったのに
当時の日本人がなぜここにいるwww
ぶっちゃけこんなのもらってもどうしようもなかったりする
うちの母方の爺さんは鉄道への爆撃で死んだよ
豚を追い回すように民間人を機銃掃射したって話も聞くし
大戦末期のアメリカ軍はやりたい放題だった
やるぞやるぞ、ほらやりやがった
ハダシのゲンに出てくる人が言いそうな言葉だねぇ〜
全面降伏でなくちゃ降参したとは言えなくね?
オマエの家に火を付けると警告すれば、火を付けてイイノカ?
いつの時代も予告してますよ
ほー
北へ帰れよ…
家財道具も家も畑もなにもかも燃えてしまうけど、命は助かるんだから良いよね?
疎開先は無事だったよね〜
ネットウヨは親米ではない
親中だよ
あべちゃんとか言ってるのもね
YES
一般常識
どこに逃げるねんて話だが
パールハーバーは日本がそれをしなかったとかで向こうで叩かれて映画になったね
差別意識も強かった白人に人道と言われても当時の人がビラの内容を信じきれるかどうかワカンネーナ
まあ開戦前に震災の寄付とかが米国から送られてきたりと、印象は悪くなかったと思うけど
うちも、子供の兄弟姉妹で遊んでるところを数百メートル追いかけられて、数メートル先の自宅屋根を貫通した。まだ痕跡があるよ。
疎開のおかげで生き延びた人ってどれくらいいるんだろうね。
主に子供だろうし、疎開先で亡くなった人も多いだろうし、親が死んじゃって火垂るの墓路線の子らも大量に発生したことを考えると…うーん。
宣戦布告の英訳が間に合わなかっただけだぞ
アメリカと違って民間人狙ってないし
何でも自国のことを否定するのはアホじゃないの?
何十何百頃してんだからアウトもアウトなんだよなあ
最近、根拠なき無条件反日者が多いよな
韓国人と変わらん
畑の真ん中に一人子供が走ってるの追っかけて撃ってきたんだとさ
それを日本軍機が追っ払ってくれてなんと頼もしいんだと思ったかいう話
なおそれを職場で言ったら日本軍って怖いねという話になった
なんでや
職場も住居も財産も近所付き合いもあるのに、それらをほっぽり出して
どこへ行けというのか
田舎に親戚が居ればまだ逃げようもあるけど、それでも何年も逃げる事なんて不可能
以前にも北朝鮮のミサイル関連で「電車止めて職場閉鎖して東京から逃げろ」なんて
言ってたアホが居たけど
数日ならいざ知ら居ず、半年1年2年と非難し続けたら東京圏は経済活動が壊滅するぞ
だから逃げたくても逃げられないのさ
廃墟になって、そこに居続けても無意味となって初めて全てを捨てて逃げられるんだよ
民間人の死者が0な事例と比べられても
重慶は軍事目標
アメリカの空襲は焼夷弾使った虐殺
日本の真珠湾攻撃は軍事目標
調子に乗って石油封鎖やハルノートまでやって追い詰めたのはアメリカ
反日韓国人と同じ史観をお持ちなようで
家と地域ごとだと範囲が違うし予告された地域外でも安全とも限らない
あとアメリカは皇室解体をしない条件にすれば日本が終戦に応じると分かっていながら原爆落とすために条件釣り上げてたんだよ
どこまでも遡って責任がどっちにあるか探すなら、そもそも日本を植民地支配の世界史に引きずり出したのはアメリカで、日本は同じ土俵に上がるしかなかった。
最終的に戦争になったのは元を正せばアメリカのせい
南京も731も慰安婦も徴用工も矛盾と嘘だらけじゃん
お前はそれらを鵜呑みにする馬鹿でしょ
アメリカの市街地いつ空爆したの?
あ、重慶は無しな
アメリカは皇室残すって言えば日本が降伏に応じると分かっていたが原爆落として実験したかったので条件釣り上げて時間稼ぎした
それこそ笑止千万
川崎大空襲では多摩川にかかる橋を渡って逃げ惑う市民を米戦闘機が低空飛行して機銃掃射した。
「大火災で真っ赤に照らされた夜の多摩川の水面に、橋の上から一人また一人と飛び降りる市民たちの映像は、まるで映画のワンシーンの様に美しかった」と語ったのは橋を渡らずに河岸で見ていた姉妹の一人。直後に戦闘機は姉妹を狙って機銃掃射をしてきたが流木の影に隠れて命が助かった。ご本人から聞いた話です。もう故人になっているかも。
欧米程にはイキってないわ
日本人が有色人種である以上、大人しくしてても日本潰すつもりだったろう
中韓北が日本の軍国主義がーと言った側から戦前戦中に日本が使ってたスローガンを使ってるのを見ると、実は戦前戦中の日本が大好きなんじゃね?って思う
してないぞ
この文章を書いた人は馬鹿なのかな?
日本はしてないぞ
ただのパヨちんでしょ
説明ちゃんと聞いてなくて日本軍機が撃ったと勘違いされたんやろ
出来るもなにも、防空法八条で避難禁止。
まあ年齢制限があって避難せずに消火活動
を義務付け、都市部から脱出したら処罰。
東京大空襲の前に東京府民の避難許可を
東京消防が政府にかけあうも拒否された。
空襲後に帝国議会で避難許可すべしの声が
でたが終戦まで許可されなかった。これが
東京大阪空襲訴訟の訴因。
何かの漫画で日本人が拾って「日本語結構上手いな」みたいな事言ってたな
占領軍最高司令官は天皇制の廃止を憲法に書くように日本政府に要求した日本側が拒否すると、全ての権限を剥奪し、国事行為は内閣の助言なくしては出来ない条文を入れるように要求し、皇室収入も認めないと強要した。しかも、この事実が日本国民に知られると憲法を受け入れなくなるからとこの強制事実をトップシークレットとして隠蔽して「平和憲法を守れ、9条万歳」という日本人を見事に誕生させた。
日本政府システムの改革(SWNCC228)
トップシークレット コピー番号 66
1946年1月7日 州戦争海軍調整委員会 決定修正SWNCC 228
(d)日本人が、天皇制を廃止するか、あるいはよりより民主主義的な方向にそれを改革することを、奨励支持しなければならない。しかし、日本人が天皇制を維持すると決定したときは、最高司令官は、日本政府当局に対し、前記の(a)および(c)で列挙したもののほか、次に取り上げる安全装置が必要なことについても、注意を喚起しなければならない。
3.天皇は、一切の重要事項につき、内閣の助言にもとづいてのみ行動するものとすること
-----前記諸改革が連合国によって強要されたものであることを日本国民が知れば、日本国民が将来ともそれらを受け容れ、支持する可能性は著しくうすれるであろうからで。(中略) 本文書は、公表されてはならない
疎開先も空爆されてるよ
逃げ回る田舎の女の子を追いかけ回して機関銃掃射もしとる
漫画だけの話かと思ったが実際に米軍の映像にあったからマジだと知って戦慄したわ
韓国人は何も被害を受けいていないからメロドラマの主人公になりたくてギャーギャー騒ぐ
日本人は本当に被害を受けているから黙る
別にアメリカと仲良くしたいわけじゃない
ペコペコ仲良くしたいのは安倍とその取り巻きだけだろう
www
>アメリカ軍は自分達の言いたいことを強く主張していたし
>これらの都市のいくつかは爆撃で破壊されている
>日本人が警告を聞き入れて避難したかどうかは分からないが
>↑ 警告を聞き入れるのは無理だろう
>避難したら軍から裏切り者と見なされる可能性があった
普通に疎開していましたがな。大日本帝国を何だと思ってんだ。こいつら本気で悪の帝国とでも思ってんのかね。アホかよ。
「脅し」と受け止めただけと思う
ソースは既に鬼籍の祖母
一番来たのは泣き叫ぶ女子供を全員トラックに乗せて全員レ〇プして火炎放射機で皆〇しにしたってやつだな
その事件があってから日本人は天皇陛下万歳と言って身投げするようになったとか
ナチの支配地から脱出しなかったユダヤ人は自己責任であーなったと言いたいのかな
非戦闘員(ひせんとういん、Non-combatant)とは、ジュネーブ条約において保護されるべき捕虜としての扱いを受ける戦闘力を失った戦闘員(撃墜されたパイロットなど)や経理、法務、衛生(医師や看護師など)要員などを除く、戦闘に携わっていない一般市民を指す戦時国際法(ハーグ陸戦条約、国際人道法)上に規定された定義のことである。(Wiki)
重慶は対空陣地を町のど真ん中に作ってて
日本側に少なくない被害がでてるからな?
ま、便衣兵と同じ理屈だわな
そう、実際ナチはユダヤ人国外移住政策やってるよね
東京空襲も軍事目標だぞ
ビラの文を読めばわかる
って黒人ボコって黒人からキレられたのが1950年代だぞ。
戦争は1945年に終戦だ。
なあ、なんで日米戦争の研究や授業において
「アメリカ側の人種差別意識」って問題が
いつもいつも綺麗さっぱり消えてるんだ?
気持ち悪いんだが。
都市の空襲とは違う
ちなみに日本もアメリカの都市を空襲してる、風船爆弾で
一応被害者は出てる
ショック
軍事目標じゃない市街地に焼夷弾バラ撒きしてるからアウト
日本人と韓国人の違いが分からない基地害
日本が常に差別加害者でなくてはならなくて差別被害者として認められる事が許せない人達がいるからね
この言い訳にだまされるのは馬鹿白人と反日韓国人(日本って言葉だけで思考ストップしちゃうから)くらい?
第一こんな紙ばら撒かれてもどうやってどこに逃げるんだっつーの ただただ傲慢ね
歴史に疎いのも大概にしろや
なにがフェアだよ
都市を無差別爆撃して民間人虐殺したんだぞ
警告すれば民間人虐殺が許されるのか?許されるわけない
これで話は終わり
アメリカ人に死を!
これこそ戦争犯罪の証拠じゃん
予告通りに攻撃する自作自演じみた行動である意味での信頼を獲得し不和と混乱を狙う悪魔の発想
鬼畜米英らしく、黙れ猿。2発じゃ足らないか?くらい言えばいいのに。
民間人への警告というよりは心理戦で混乱を起こそうとしたものだろうね
>黙れ猿。2発じゃ足らないか?
それ韓国人がよく言ってる
ここの反日コメントと同じくどこから視点なのか謎
一応民間人も犠牲になってるぞ
大方軍属だけど
迎撃する為の飛行機や高射砲もろくに稼働してない絶望的状況
日本人に35年間飼われていた猿w
ボイス・オブ・アメリカがサイパンから中波ラジオで
空襲予告をしてたけど大半のラジオは安物すぎて聴けないし
日本側が妨害してたんんだよな
皮肉にも高級ラジオを持ってる上級国民がサイパン放送のリスナーとなり
上級国民の間で情報が漏れていた
逆に庶民はボイス・オブ・アメリカについての流言すら知る機会はなかった
アメリカ人はWW2でのアメリカの民間人死者は数千人
日本の民間人死者は数百万人だってわかってるのかなw
そこに暮らす一般人の家を都市ごと爆撃だもんな
いやもうひどすぎるよね
裏面の文章も完全に読めるけど詭弁だよな
もともとは津とか軍港を目標にしていたが、曇っていたから
広島に落としたとパイロットが、なんかの記録で言ってた気がしたぞ
アメリカはベトナムやカンボジアの空爆にもビラ撒いたのか?
在コ「日本はウリにナチのガス室やる。ウリは韓国語話せないから日本にいるしかない」
在チャイニーズのレベルは低すぎる
中国大使がコリアンだからさもありなん
ゴジラはもともと核で産まれたし、戦後すぐに出来た明らかなエスケープ映画だよ。
アメリカはナチ以上なんだよ
第三国には無関係だけど、まともな国の人間は知ってるよ
いや、RAAなどは普通にかくしてるし、進駐軍の基地だけピカピカで焼け野原や闇市がぼろぼろなのはアメリカではカット
アメリカは原爆の威力が知りたかったんだから、避難勧告なんかするわけない
それならコリアが戦場になったのはカルマか
ベトナム戦争の韓国軍はアメリカをコピーしてたのか
コリア戦争からコピーしてたのか
教科書はこのままで、GHQの30項目のプレスコードやアメリカのプロパガンダを調べて、何が消されてるか炙り出す学習にすればいいのにと思う
今の日本の教科書は貴重な金脈なんだよ
祖父が石油止められたから戦うしかなかったって言っていたけど、これも日本のせい?
そもそも日本政府からして東京大空襲は国際法違反とは言い切れないと答弁してる。
「内閣参質一八三第八四号平成二十五年五月七日」
司法も、そもそもイタリアが批准していないので、ハーグ陸戦条約第2条「交戦国が『ことごとく』本条約の当事者であるときに限り、締結国間にのみこれを適用する。」に照らして、
WW2は本条約の適用外であったとして、最高裁もこれを支持。
「平成19年(ワ)第5951号損害賠償等請求事件」
詳しくは英語wikiのstrategic bombing(戦略爆撃)を参照。一次ソースもしっかりしたページだと思う。
もちろん、ハーグ陸戦条約の理念は当時すでに慣習化しているのだから、航空戦力まで拡大解釈、あるいは草案をもって国際慣習法と見なせるって主張はできるけど、どこまで慣習化してたかは反論もできるわけで、国際司法裁判でも起こすしか白黒つけらんない。
不毛な水かけ論になる。
そりゃ、逃げられたら困るからな
139じゃないけど、うん日本のせいだね。中国・満洲諦めれば良かっただけの話。
参戦してないのに中国と組んで日本を攻撃していた国があるらしいですよ!
で、その後どうするの?
三菱やなんかの大工場と並んで、町中の町工場も目標だった。
事前に警告したから一般市民を殺してもフェア?
アホかと…
中国・満洲無しで生きていく。
ここでもそうだけど、過激な言葉や昔風のゲスな言葉を使う人いるけど、戦時中からタイムスリップしたのかな?って感じ
最近、北朝鮮広報の言葉の使い方が日本語で書かれるゲスな言葉と似通ってる事に気づいた
日本語で一生懸命、白豚とか過激な言葉使うのは北朝鮮韓国中国にルーツを持つ人かもしれない
この鬼畜米英コメントもそうだね
ソースのない話を書き込まない方がいい
ハート連打もやめた方がいい
てかずっとこの手の書き込みがあるけど、誰なんだろう?
本当にハダシのゲンの漫画みたいな言葉だ
ここを読んでると、現代から異世界にタイムスリップしたみたいな気分になるよ
空爆前に警告した。
結果的に非戦闘員が大勢犠牲になったが、逃げなかった民衆サイドに責任がある。
タブスタ上等の擁護は逆効果だな。
>重慶は軍事目標
法理論上、市街に対空陣地が設置されていたことを以て都市そのものを軍事目標とした爆撃が正当化されるのであれば、同様に、軍需生産に携わる中小工場や町工場が多数点在していたことを以て都市そのものを軍事目標とした爆撃が正当化されてしまうが?
>アメリカの空襲は焼夷弾使った虐殺
焼夷弾を使用した都市爆撃が虐殺にあたるのであれば、中華民国の都市に対する爆撃で焼夷弾を使用した日本も虐殺を行ったことになってしまうが、本当にそんな論法でいいのか?
>日本の真珠湾攻撃は軍事目標
確かに真珠湾攻撃自体は軍事目標主義に則ったもので、仮に文民に被害が出た場合でも付随的被害として違法性は阻却されるため法的に何も問題ない。
結果として日米交渉打ち切り前の攻撃実施となったことは問題だが・・・
>調子に乗って石油封鎖
条約関係において、当事国が条約上の義務に違反し他の当事国の法益を侵害したような場合、法益を侵害された側が復仇に訴えるのは妥当と言える。
民衆ではなく、民間人生活地域を標的とした米軍が悪逆非道でありその責を全面的に負うものである事は小学生でもわかる事だな。
お前は単に馬鹿を装って煽ってるだけなんだろ?
何故か上海爆撃は無視するんだなw
ねえねえ
なんで上海爆撃は知らないの?
自分の国土爆撃した上にイギリスの軍艦にまで被害が出てるんだけど
竹槍の訓練した程度じゃ兵士扱いされないんだが
心理戦の一種だし。
当時だけじゃなく、今でも、これ見てアメリカが人道的だとか言っちゃう奴もいるんだろうな。
警告したよ!
だから民間人の上に爆弾落としてもワレワレは悪くない
まったく言い訳としか聞こえないね
奴ら白人は他の民族を人と見てないから
どんな人が作成したんだろうか
それな
中国の市街地に爆弾落としたのに
アメリカの空襲を批判する資格なんか無い
攻めることが出来ても結果として日本も同じことしてんだよ
指摘したところで「あなた達も同じことやってますよね」で終わり
ユダヤ人を虐殺し、フランスやソ連に攻めたドイツが「連合国の空爆は非道だ」と言ってるようなもんだ
日本の過ちは棚に上げてアメリカの空爆を避難したところで寝言にしか聞こえない
それだけで心がかきみだされる思いがする。
翌日の夜に記載された都市が空襲を受けてる
疎開って言葉すら知らなそう
話があべこべだと思う。
日本は戦争犯罪で裁かれ、日本人に人道はないとこれまでさんざん言われてきた。
ここにきてようやくアメリカなど連合国も非道なことをしていたってのが明るみになってきたんだよ。
同じことをやっていたのに、日本だけが責められてるのが現状なの。
日系米国人
句読点ってのは明治以降作られたもの。
筆書きの手紙に句読点は使わないから、その感覚でいる人は昭和の時代でもいただろうね。
最低限の告知行為をしないと戦争犯罪になる。
当時の状況ではコレが限界だったんだろうな。
アメリカは良いやつだぞって自分で書いてるんだから、プロパガンダ以外の何物でもない
そんなもの戦時の情報が限られてる敵国人が鵜呑みにできるはずがないことくらい少し考えれば解りそうなもんだが
公開してくれるのはありがたいし資料としては素晴らしいものだけどね
>原爆落とされる前に一度降参したよ。天皇を戦犯扱いしないっていう条件つきでね。でもアメリカは認めなかった。
前に原爆関連の記事のコメ欄で同様のコメントを見かけてその時にも突っ込んだが、いい加減なことを言ったらいかん。
本来なら言うまでもないことだろうが、広島と長崎への原爆投下は、「昭和20年8月6日と9日」のこと。
一方で、日本が国体護持に関する留保を付した上でポツダム宣言受諾の意思を連合国側へ通告したのは、「昭和20年8月10日」のこと。
つまり、「原爆落とされる前」ではなく広島と長崎への原爆投下後のこと。OK?
特定の国を非難するためなら捏造も厭わないというのであれば、どこぞのファンタジーと歴史を混同する国の連中と大差ない。
最高の反面教師に学ぶべきだろう。
反撃できるまともな航空機すらなく、練習用の複葉機で応戦するぐらいしかできなかった。
その後、海軍力も壊滅状態となり、島国である日本への海上封鎖を徹底しておけば、
兵糧攻めで降伏する以外に策はなくなっていたはず。
つまり原爆も沖縄戦も本当は必要なかった。
広島型原爆: 高濃縮ウラン使用(原子炉不要)、ガンバレル起爆方式(構造簡単)、事前の核実験はなく、広島投下が事実上の核実験。
拾ったらいけないんだよね。
>反撃できるまともな航空機すらなく、練習用の複葉機で応戦するぐらいしかできなかった
んなわけねーw
例えば、日本のポツダム宣言受諾後の8月17日と18日、日本軍の作戦動作の停止を確認するため関東地方の偵察に飛来したB32に対し、横空所属の紫電改と零戦が複数迎撃に上がっとる。
この例からも分かるように、機体はそれなりに残存していた。
むしろ心もとなかったのは航空燃料で、赤とんぼもそんな燃料事情も手伝って特攻機として用いられたことはあったが、さすがに米軍機迎撃のファーストチョイスになったりはしてないw
何でそんなサクッっとバレる嘘をつく?
制空権はアメリカ優位であることに変わらんだろ。
兵糧攻めしていれば降伏するしかなくなるんだよ。
沖縄戦も原爆もなしでね。
312で引用した通り、俺が突っ込んでいるのは、「反撃できるまともな航空機すらなく、練習用の複葉機で応戦するぐらいしかできなかった」という点についてだ。
それに対して、「制空権はアメリカ優位であることに変わらんだろ」?
まあ俺に対して間違いを認める必要はないが、せめて心の中で「よく知らなかったとはいえ、さすがに赤とんぼは盛りすぎだったなw」と思ってくれればいい。
情報源はNHKスペシャルのドキュメンタリーだよ。
それが言ってたのが練習機による反撃しかできなくなっていた、
だよ。
警告だけで大都市丸々麻痺させられたら笑いが止まらないだろう
上手く逃げたとして私財を全部焼き払われても仕方がないってか?
民間人虐殺に対して何の言い訳にもならないね
それも混みで今の日本人は当時は仕方がなかったって許してるんだから
俺たちは警告したからセーフ、と何も悪くなかったかのように言い張るのは見苦しい
現代でもほとんどの人が無理だろう
言い訳にもならない
何だそりゃ?特定の部隊について取り上げたドキュメンタリーか何かか?
本土防空にあたる陸海の航空兵力について、「練習機による反撃しかできなくなっていた」と一般化することはないはず。
仮にそうした無茶な一般化が平然と行われていたとしても、そんな無茶話を真に受けちゃいかん。
もっとも、具体的な番組タイトルについての言及がないところからも、記憶が正確かどうか疑問の余地がありそうだな。
空襲の方が一般市民が亡くなってる数、多かった筈。特に人が集中してる東京。
おまおれ
ただいま暇を見れはソース検索中・・・
とりあえず YouTube で「本土空襲 全記録」を検索。
25分あたりから再生すると
「日本の戦闘機が迎撃してこなくなったので、
P51はB29の護衛の必要がなくなった」
との証言。
以後、無差別爆撃はエスカレート。
日本とは比較にならないほど少数だろ。
予告したところに落とすか訳無いだろ、馬鹿め!
だだの殺戮
アメリカが文字も読めない馬鹿だっただけ。
風船爆弾は言わずもがな中国爆撃も作戦書読めばわかるが市街地狙った完全な無差別爆撃だし中国に権益持ってたアメリカも大いに被害を受けた。
日本空襲についても市街地に軍事目標を置き爆撃予告ビラは取り締まり避難禁止消化強制で日本は人の盾を徹底
日本とアメリカどっちが悪いかでいえば日本が悪いで決まりだよなぁ
>「ヤツが先に撃った!」で何をしても正当化される世の中なら裁判所や条約なんて要らないだろうね
裁判所(国内法)はともかく、条約(国際法)は、そういうもんだ。
条約違反を犯した国を逮捕し処罰する事で条約を守らせようとする警察は存在しないから、条約違反国に対しては、他国が条約を遵守する義務は自動的に消滅する事で、条約を遵守する動機づけとするんだ。
これを相互主義という。
もし、君の言うような日本にとって一方的に都合の良い解釈(日本が先にルール違反をしたからと言って、日本に対してはルールを順守しなければいけない)が罷り通ってしまえば、それこそ、先にやったもん勝ちで、条約の意味が無くなる。
日本は重慶爆撃をした時点で、条約違反を非難する資格を『自ら進んで』放棄したんだから、空襲の被害者が文句を言うべき先は、自国民を守れなかった無能な政府(自国民を守る事ができないなら条約を破っちゃいけなかった)である。
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