スレッド「なぜ織田信長に関するアニメが多いんだろう?」より。
引用:4chan、4chan②
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん

なぜ織田信長に関するアニメが多いんだろう?
秀吉のほうが凄かったのにどうして彼は日本人の間で人気があるんだい?
秀吉のほうが凄かったのにどうして彼は日本人の間で人気があるんだい?
2
万国アノニマスさん

秀吉はただの脇役って感じがする
3
万国アノニマスさん

信長は見た目が良い
一方で秀吉は猿のようだったと描写されている
一方で秀吉は猿のようだったと描写されている
4
万国アノニマスさん

信長は登りつめるためにクレイジーなことをした完全な狂人だからさ
秀吉はつまらない武将で、主の影響力を踏み台にしただけ
秀吉はつまらない武将で、主の影響力を踏み台にしただけ
↑
万国アノニマスさん

確かにそうだね
自分のことを第六天魔王と名乗ってるしそこが中二病をくすぐる
自分のことを第六天魔王と名乗ってるしそこが中二病をくすぐる
5
万国アノニマスさん

豊臣秀吉は出兵の最後で中国と朝鮮に負けてる
信長は狂人のごとく生きてから焼け死んだ
どちらが人気が出るのかは明白
信長は狂人のごとく生きてから焼け死んだ
どちらが人気が出るのかは明白
6
万国アノニマスさん
秀吉は信長がいなかったら出世してない
地位とか関係なく秀吉より信長のほうが実力があったように思える
平民出身の猿のくせに身分制度を作ってるという事実はウケが悪い

秀吉は信長がいなかったら出世してない
地位とか関係なく秀吉より信長のほうが実力があったように思える
平民出身の猿のくせに身分制度を作ってるという事実はウケが悪い
8
万国アノニマスさん
信長は西洋かぶれでもあるし、黒人にも理解を示した
彼が敗北して焼け死んだのは僧兵に逆らったからだな

信長は西洋かぶれでもあるし、黒人にも理解を示した
彼が敗北して焼け死んだのは僧兵に逆らったからだな
↑
万国アノニマスさん

死因は明智光秀の裏切りでしょ、敗北したわけじゃない
9
万国アノニマスさん
ドリフターズは凄く良い作品だった
もっとニッポンバンザイ的な作品が出ることを願う

ドリフターズは凄く良い作品だった
もっとニッポンバンザイ的な作品が出ることを願う
10
万国アノニマスさん
信長は日本版の曹操だから

信長は日本版の曹操だから
↑
万国アノニマスさん

曹操は裏切られたり焼け死んだりしてないけどね
12
万国アノニマスさん
信長は銃を使ってたからだよ

信長は銃を使ってたからだよ
13
万国アノニマスさん
信長には閃きがある
それが創作意欲を刺激する

信長には閃きがある
それが創作意欲を刺激する
14
万国アノニマスさん
信長がカッコよすぎるからだ
こいつよりカッコいい奴を挙げてみろ

信長がカッコよすぎるからだ
こいつよりカッコいい奴を挙げてみろ
16
万国アノニマスさん
信長はアフリカ人をサムライにして側近にしている
若い頃からクレイジーだけど外国人嫌いではない
日本を統一しているし、凄く良い死に方をしている

信長はアフリカ人をサムライにして側近にしている
若い頃からクレイジーだけど外国人嫌いではない
日本を統一しているし、凄く良い死に方をしている
17
万国アノニマスさん
猿が好きな奴は秀吉のほうが上だと思うんだろうな

猿が好きな奴は秀吉のほうが上だと思うんだろうな
21
万国アノニマスさん
重要人物なんて織田信長だけだからな

重要人物なんて織田信長だけだからな

22
万国アノニマスさん

これが歴代で一番ハンサムな信長だと思う

↑
万国アノニマスさん

ノブナガ・ザ・フールは奇妙な作品だったね、たまに再視聴してしまう
↑
万国アノニマスさん

個人的にはこの信長が一番好き、過小評価されてるアニメだ
23
万国アノニマスさん
織田信奈の野望は良い作品だった

織田信奈の野望は良い作品だった
24
万国アノニマスさん
ドリフターズの信長はめちゃくちゃ好き

ドリフターズの信長はめちゃくちゃ好き
25
万国アノニマスさん

アニメじゃないけど信長のシェフなんてのもあったな
26
万国アノニマスさん
理由は分からないけど戦国BASARA初期の信長は本当に好き
戦国ランスの信長も素晴らしいね

理由は分からないけど戦国BASARA初期の信長は本当に好き
戦国ランスの信長も素晴らしいね
27
万国アノニマスさん
これでもかというくらい野心があるから

これでもかというくらい野心があるから
28
万国アノニマスさん

信長がカエサルで、秀吉や家康はアウグストゥスみたいなもんだ
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コメント一覧
(しかもまだ全部ではない、というか今現在この瞬間にも増え続けている)
名鑑つーものが出る時点で他の歴史上の人物といろんな意味で隔絶してしまっている
いやなんでここまでブッ飛んだことになったんだろうねえw
天下取れてないからね
なんでワシ未来で女や犬畜生にされてるの?
秀吉とはレベルが違う
おれもだ!
秀吉…仲間を滅ぼしまくって辺境の連中を大兵力でシバいただけ
家康…あらかた手中に納めているくせにわざわざ大兵力で城ひとつを囲むも
ナメプした結果あやうく討ち取られかける失態をおかす
それまでの忠誠心とか努力とかひたむきさみたいなものが急激に陰り出すのよねえ
んで、最近の歴史研究で実はその忠誠心も怪しかったと判明してしまい株が墜ちっ放しに……
ただ完璧で頭の回転が速い奴より、誰もが成し遂げられなかったことを粗があっても自身の意志で力ずくでやろうとする方が英雄ぽいので好かれる
ただそれだけ
あと、長生きすぎだから話にすると、いい切りどころがないんあよ。
一番の理由は三英傑の中であの時代では長身で
顔立ちが整った人間であるという事でしょ
有名な肖像画 月代剃った緑色の肩衣は実は
本人を見て描いたものじゃなかったり
本人見て描いた方は死後秀吉政権時代に
肩衣の色合いと顔を変更されてる 西洋式肖像画
の写し?もM字禿が酷いが総髪だったようにも見える
爆走した結果予言通りに横転びしたけど
それ含めて革命児らしいんだと思う
信長には大恩あるけど
しんどかったし戻りたくないみたいな
事を言ってた気がする
信長は気に入った部下を出世させるけど
酷使もするし付いてくのハードだからね
実際は中国手前まで攻めいれられて秀吉が亡くなったから帰っただけなのに
「立派よりクズが面白い」って人生の教訓を伝えるために信長が多くなる
それは誤解だぞ
信長は新しいもの好きではあるが
旧来のモノを蔑ろにもしてないし
結構他人からの評価とか気にする
タイプだった 自分側に正当性や正義(世論的な)
正義はあるのかとか
実質的に天下統一の礎を作った
そりゃまぁ人気出るよネタだらけだし
松永久秀なんて普通の人だったとか
秀吉だって信長配下の超絶有能揃いの中でさらに群を抜いて有能だったからな
履物暖めるゴマすり男ってだけじゃないのよ
当の向こうが危なかったと記録してるし
1回明の介入は押し返されてまた体勢整えて
押し返した時にずーーと開戦時からしつこく和睦
のタイミング伺ってた小西行長が向こうの官僚と共謀
して双方に嘘の和平案伝えてそれが露見して破綻
↓
2回目は 快進撃による補給線伸び切り反省して
ジリジリ押し上げるも秀吉が倒れて 消極姿勢
↓秀吉死んでしまって撤退
どちらも謎な感じだが、家康は何か分かる気がする
最近発見されたノッブ死後のサッルの異様にひつこい回数の催促手紙で
「ワシはノッブほどやさしゅうないぎゃ、はよせ、はよせ!こんクズがッ!」
ってブチ撒けてたのよ。上様でも信長様でもなく信長と呼び捨て。
あとサッルも酷使具合はそんなに変わらないか、もっと酷かったみたいよ。
圧力がかかる
打ち切られる
成仏
秀吉の雇用感は現在の若者ぽいので有名やぞ
能力を発揮させてくれる上司にはついてけ、自分の能力を発揮させてくれないところはさっさと去れと若手に助言するぐらい結構ドライな主従関係を容認している
使用人にも雇用主を選ぶ権利があるという現代人の感覚に近いものを持っている
それにしても、ドリフの信長が隻眼なのは何でだろう?
作中で触れられてないよね
老人になってた急に訳が分かんない事してるし
何故か美化されているが
光秀は全然真面目じゃないぞ
高飛車でプライド高いし
もんの凄い横領マンで皇族の領地にまで
手を出して朝廷から信長に勅使が来たほど
信長の注意も1度は無視して2回も来てしまった
信長は光秀を高く評価する一方
この宗教勢も含めた旧来の勢力を
結構蔑ろにする姿勢に頭を抱えてたりする
優秀だった明智光秀を一番評価していたのに、その彼に裏切られるというアホっぷり
可愛いよ
結局サッルの実態としてはそういうタイプだったわけだけど、
太閤記ものって大抵ノッブへの熱い熱い忠誠心強調されてたから……
撤退も秀吉が死んだからで、なきゃあのまま戦い続けたろうし
島津と立花の活躍は伝説的でもあるし、島津は停戦協定後、襲ってきた朝鮮自慢の李瞬臣を返り討ちにしてるしな
秀吉内心では慕って無かったのは分かるよな
信長は秀吉の妻の 寧々さんに
親身になって応援の手紙書いてたりするのに
家臣の妻に妙にへりくだってるのが面白い
天下取れる訳ねーだろ
どうでもいいが
桶狭間は谷間じゃなくて
桶狭間山っていう山なんだよな
今川義元も馬鹿じゃないから
高いところに陣取ってたけど
少数で恐らくゲリラ戦仕掛けてきた時に
たまたま義元本陣発見 して首取れたっぽい
信長もアレは偶然だとしか言わない訳だよ
秀吉が死んだので、意味が無くなり撤退した
明が滅んだのも、日本との戦争で莫大な戦費を使ったのが原因とも言われている
光秀が意味不明過ぎるんだよ
〜黒幕説って言ってる人は
光秀の一貫性のない行動見てたら
本当に思い付きでやったんだなと分かる筈
少なくとも朝廷からは凄い嫌われてた
寺社仏閣からも蔑ろにしてるから評判悪い
その一方で人間味あふれた逸話が多かったりするのも魅力の一つだけど
信長も秀吉も家康もそれぞれみんな好きだわ
実際、戦国大名の中ではお行儀の良い方。
そして、能力は秀吉、家康の下だと見られてた。
現代だとなぜか秀吉の軍事的化物ぶりが過小評価されてるからな。
あいつが一番戦争が上手だろ。同時に一番の畜生でもある。
どうせ実際は本能寺でもビービー泣いてたんだろ
明が滅んだ遠因ではあるけど
原因では無い
1番は万暦帝みたいな暗君
や魏忠賢みたいな官僚による
社会的な大腐敗と天災によるもの
北虜南倭とか以前に自滅したに近い
李瞬臣も日本の侵略がなけりゃ田舎で遊ばされてた扱いの悪い武官でしかなかったのにな
儒教の影響でめちゃくちゃだった挑戦の民は日本軍に混じって反乱起こしてたらしいじゃん
Q(急に)
N(信長が)
K(来たから)
なんて言われてたねえ
負けた戦も小牧・長久手の戦いなどのように秀吉自体が指揮してない戦いも含まれてるので実際の勝率はもっと上な人
普通に実力で天下人になってる
秀吉の戦い方はいかに自軍の犠牲を減らし、より相手を殲滅できるかに重きを置いてる
農民あがりなだけあって飢えの怖さを知ってるからそれを効果的に使った人
アイツは自称先祖なので一緒にするな
信長はあの時代の総大将として
かなり最前戦出てきて自ら切り込んで
敵と切り結んだり首を取ったりしてる
基本的に戦争前に勝つ状況ができるまで
我慢してるが戦場においては大胆で勇敢
秀吉は今でも普通に会社にいる上昇志向が強いやり手のノンキャリで上に気に入られて抜擢されて出生するタイプなんで理解しやすい
行動力の化身で既存の部署間のやりとりのルールを無視して効率的なやり方を生み出したりするから、経営層から見たらこういう奴を待っていたとばかしにロールモデルとして引き上げてしまう
社会人でなくても学校の部活なんかでもこういうのいると思うので想像しやすい
信長上げ秀吉下げ家康空気なあたり
朝鮮の忖度が関わってそう
ドリフターズでも信長が言ってるが
信長の確実に勝てる状況が整うまで
慎重や我慢する姿勢を徹底したのが秀吉だからね
なるべく自軍の損耗が少なくして
大兵力を決戦に投入して圧倒する
似た感じの歴史上の人気物と言えば土方歳三がいるけど
さすがに犬にはなってないよね?
侍だよ
当時の人間がアレは
奴隷ではなく士分で上様の近習
だと言い切ってるし
もし天下を取ってたら、唐入りを含めて秀吉の汚名は信長がかぶっただろうし、粛清でドロドロになってただろう
そういう嫌な面が出ざるを得ない状況になる前に去ったので、成功のイメージだけが残った
坂本龍馬もそうだけど、良くも悪くも死に際が良かったせいで名を残した
信長なんて何もしてない
やった政策も他でやってたことをパクッただけだし
それは光秀でしょ
足利から織田に乗り換えた時も
信長殺した時もそんな感じ
水攻めの話とか怖いよなあ
それが一番しっくりくるんだが
もろにそれ
秀吉下げの風潮は朝鮮流ごり押していた時により顕著になったからどこがさげていたかなんて丸わかり
特に下げの風潮が強いメディアは朝鮮の犬のとこが主力だしな
キリシタン弾圧も良いと思うぞ
だからのちの徳川もそれに倣って弾圧してるし
キリシタンと言いながらやってることは日本人を売り飛ばす奴隷商人だったからな
若い頃は「傾奇者」で、その後に天下統一を目指して、あと一歩というところで金柑頭の裏切りからの本能寺の変で…
ってドラマ性が高すぎるんよ
優秀だが高飛車でプライド高い
光秀が家中では余り馴染んでなかったのに
対して秀吉は結構周りに媚び売って
便利屋みたいな扱いではあったらしい
まぁどっちも信長のお気に入りで
出世頭で浮いてはいる存在なので
両者が隣りに座ってる事も多かったそうだ
道を切り開いていく男って感じで人気がある
一方の秀吉も、立身出世の代名詞になるくらい人気はある
当時ではありえない出世街道驀進した、ある意味での異端児で、彼のように生きたいと思う者も少なくはなかった
が、半島勢力が色んなとこに混ざるようになって、朝鮮出兵した秀吉に対する露骨なディスが、メディア等で行われるようになった
ボケによる晩年の失態が穿り返され、強調されて、イメージが下がった
個人的にはいまだに好きだけど、持て囃すと妙な勢力に叩かれる風潮もあって、作品では目立たない扱いや、嫌な奴扱いをされているのが現状
なのと一緒
第一人者こそが人気ある。
政権トップに立った家康は求心力を高めるために第三次朝鮮出兵を計画してるんだけどな
ところが関ヶ原の戦いで敵を一掃できたので朝鮮出兵が不要となった
で、朝鮮国王には攻め込まれたくなきゃ講和に応じろと脅して、家康に親善の使者を出すという形で講和になった
学校では深く解説されてないけど、家康のところに朝鮮国王の使者に和平を請いに来させることで誰が次のトップか他の大名達に知らしめることになった
個人的には千利休が気にした成金趣味。
欲丸出し被害者続出の朝鮮出兵。
浮気三昧に晩年にできた子供(秀吉の子か真偽つかん )への執着。
最後まで寄り添ってくれた利家とから家臣への愚行。
なんかが微妙に好かんな。
まー歴史書には諸説あるけど。
壮年期まで上り詰めたとこはわりと好きだぜ。
戦国時代という魅力的な時代の中心人物というのもあるが、信長から始まった文化や社会システムが数多くある。
まぁ、それらの全てを信長が初めて行ったという訳でもないんだが、信長がそれらを確立して文明化したのは間違いない。
この日本人離れしているにも関わらず、日本人としての基礎を築いたからこそ、信長は日本人に最も愛される天才になったんだと思うよ。
それに、歴史漫画で何か突拍子もない事をさせたいのなら、信長以上の適任者や理解者はいないだろう。
愛されている以上に、天才的為政者は信長だけというのも大きいんじゃないかな。
えげつないのは敗北を受け入れた後やね
飢えて身体も内蔵も弱ってる人にたくさんのごはんを与えて……
優しく、恨まれずに、復讐される芽を摘むんかやらね
本気で殲滅狙ってるのがわかる話
これ勝ち負けなんか無いだろ
韓国のファンタジー映画でも観てコメントしているのかなw
日本人が日本人売り飛ばしてる当時の関係
当のイエズス会は布教の妨げになるから
当時のポルトガル王に止めされるように
頼んで布告して貰ってたけど守られてなかった
後秀吉はキリシタン弾圧という
レベルまでしてないこれ以上大っぴらな
布教を禁じ棄教を推奨してただけ
ほんこれ
違う違う 粥も用意してけど
余りの飢餓にガッツきまくったんだよ
高度経済成長も終わり、時代がノッブの方を見るようになってからサッルの凋落ははじまった
秀吉の場合、逆にやらなすぎ
だから自分が死んだああなった
家康の方が功臣粛清ないし、権力そぎはできてるから続いた
椎名先生のMrジパングとか秀吉主人公で面白かったけど、あれも信長が一番いいキャラだったし
天守閣を自分が神であり仏であるかのような造りにしていたとか
そりゃ殺されるわ
勘違いのクソ野郎すぎた
ない
むしろ1番の後ろ盾殺す意味が無い
むしろ光秀が超絶嫌われてたからな
自分の神格化なんて
秀吉も家康もやってるがな
別に神格化=帝の上に立つじゃないぞ
そりゃ神の感覚を勘違いし過ぎ
みんな頼朝みたいな扱いになりたかっただけ
徳川将軍なら吉宗
「おだ?中世期の人物ですな」
朝鮮系の数も多いが秀吉人気を全く切り崩せないレベルの鉄壁
現代人がキャラを評価すれば信長だというのは理解できるが。
あと一歩で成し遂げられなかったからこそifを考えるのが楽しい
明智光秀って庶民に好かれた人物なのに、なぜか悪者扱いだよね
可哀想すぎ
今でも光秀のためのお祭りが幾つかあったりするくらい慕われてるのにさ
※95
そういう、鬼と菩薩の両面を濃厚に持ち合わせていたのが天下取るまでのサッルの特徴。
鬼だけだったら稀代の人誑しなんていわれる超ネゴシエーターやれるわけがない。
天下取って高嶋政伸が亡くなったあたりから完全にバランス狂ってしもうた。
まるで共感ない
騙しやすいともいえるが
まあ、甲州の信玄公のようなもんですわな
あっちもエピには事欠かんし
平民から太閤になったんだから、これ以上出世した人間はもう日本では出ないだろ
近代では伊藤博文が凄いと思う
はいダウト〜
むしろ
信長貶めて光秀人間的に持ち上げる方が
後世の捏造に近いぞ
信長の悪行扱いされてる事は結構
光秀が独断してたり率先してやってたりする
比叡山焼き討ちとかもな
お洒落番長的な一面もあるし、比叡山焼き討ちしたり天皇家を滅ぼそうとしていた節があったり、常識的にとらわれない感じが憧れるのかもね。
何回もピンチになって運良く切り抜けてるし
部下にも何十回も裏切られて結構許してるし
本人はエキセントリックなキャラクターだしで
エピソードに事欠かない
秀吉と同じかーなりの女好きだが
総理になってからも普段は物々しい警備とか
付けずに着流し膜仕上げてカンカン帽みたいな
田舎のおじさんみたいなスタイルだったり
派手な暮らしぶりはせずに清貧を好む
明治天皇から西郷と共に気に入られてた
なお債権という形で実はちゃっかり
かなりの資産家の模様
こんな奴、世界史を見渡してもそうおらんやろ・・・と思ってたら劉邦がいたな。
「目覚まし時計を献上したが、『壊れたら修理できなさそうだから返す』と言われた」
信長ww
比叡山焼き討ちは主導者光秀だし
天皇家滅ぼそうなんか一切してないぞ
むしろ光秀の酷い横領癖のせいで
朝廷との関係悪化しないか頭抱えてる
信長は新しいもの好きではあるが
保守派で守旧派だよ考え方としては
信長がいつ自分の領地領民焼いたんだ?
むしろ奇策に平民の前に現れて
話したりしてたり皆で相撲取ってるぞ
ヤスケもその過程で見付けたんだし
信長は本当に怒らせると大量に殺して
気を晴らす所はあったが当時としては
そこまで残虐な人間でもない普通の範囲
フロンティアを切り開いてそのまま死んでったのもデカイ
秀吉は晩節を汚しすぎだし、徳川は内戦に破れた幕末幕府がちらつく
宗教観や戦のやり方が現代的で、当時の日本はおろか南蛮諸国をも凌駕している感がある
現代に転生してもすぐに順応できる頭の柔らかさがあるんじゃないか?
知略謀略に長けた秀吉や家康とは頭の良さのベクトルが違うと思う
乞食同然というか乞食から皇帝にまで成り上がったのが明の初代朱元章だけどな
秀吉は継父と仲が悪く家出同然で今川領までいって丁稚奉公みたいなことをして職を転々としていた
で継父がいなくなってようやく実家に戻ってきて信長に仕えた
秀吉の自分を評価してくれるところに仕えるという職業観はこのときに出来上がったものと思う
弥助はへうげものの弥助が一番かっこよくて好きだ
見た目も中身も
ヒッデ:病死?老衰?
英雄の条件は死に様までドラマチックなこと
むしろ死んで名を残す
両刀だぞ
戦略目標達成してないんだから敗北だろ
現代風に言えば秀吉は重要な会議の最中ぶっ倒れた自己管理、体調管理の出来ない老害。
あの時は体調が悪かったからノーカンって言うのはちょっとカッコ悪すぎる
弥助はイエズス会の宣教師が連れてきたのを信長がヘッドハンティングしたんだぞ
平民の前に現れて話をしたり相撲を取ったりの中にひょっこり黒人が紛れることは無い
zp6hnTMZ0はいろいろ偽情報混ぜてるね
嫌だから弥助みたいな黒人が
京の街に来たせいで街中の大騒ぎに
なんだなんだと信長自ら来たんだぞ
そんなん普通領主自らしないから
他人からの評価気にするとか当たり前だろ
それが出来なければそもそも勢力伸ばせんから大名として至極当然だわ
それに朝廷や将軍家、宗教に囚われなかったのは事実だろ
阿ることなく上手く利用していた
>>23は間違った事言ってない
あと、旧弊≠旧来のモノ、だからな
晩年の暗君振りが現代人には受け付けられない
蛍光灯の下と蝋燭や灯籠の灯りで見る金や赤など秀吉が好んだ色は下品さを消して儚げな明るさを主張してお洒落
キルレシオに差があり過ぎて
当時の向こうの人間が勝ったと思ってない
だから秀吉の明征服計画も
揺らいでた求心力の為だった可能性高いんだよね
流石にソレに巻き込まれた敵側にも同情するわ
それでも行動も考え方も異次元すぎて裏切られまくってんだけどさ
何度も死地を乗り越えてきたものの結局は死神に捕まってしまった
・・・どの時代に生まれても途中で滅びる運命だった人のように思えるんだよな
だからこそ面白い人物ではあるんだろうけど
ベトナム戦争がアメリカの負けって言うなら、まあ日本の負けだな
勘弁してくれw
戦国時代の知識が足りないだけとしかいいようがない
WW2のソ連なんて相手より犠牲者出して
どの戦いも勝ってるけどな
ノモンハンも日本の負けだし
日教組やNHKやヒダリマキな運動をして就職出来ずにそのまま大学に残った奴らがdisり始めて、まあ朝鮮に出兵しただなんだのでね。
信長は宗教勢力を焼き討ちしたって、これまた、共産主義者が喜ぶような事をしたから、前述のやつらが持ち上げるわけだ。
それを、まぁ頭空っぽなヤツが聞いて、今の信長人気、秀吉下げが定着した
信長人気だねぇ
ワシも信長が一番好きじゃ。
最近の直江兼続の書状が発見されたんだけど
豊臣秀吉を観察して主君の上杉兼勝に宛てた手紙の中で、秀吉は伏見城を作っている労働者を労いに行って一人一人の手を取って感謝を伝えていたそうだ。
身分が厳しい時代に太閤様に気さくに話しかけられ感激して現場の士気が爆上げだったとか。
秀吉は人たらしで有名だけど、実際に会った人が次々と取り込まれてしまったんだろ。
そのくらいの魅力がなければ、農民出身の小男が天下を取れるわけがないわな。
戦国時代の知識が一定以上あれば、信長だけでなく秀吉も家康もとんでもないチート超人or怪物だとわかるよねー。
の功績がデカイと思うけど
司馬懿より曹操でしょ
暴君身あるか?
むしろ信忠は優秀だったし
信長は家督譲ってたし反省点生かした
徳川幕府程の安定性は無いにしろ
それなりの長期安定政権出来てたろ
秀吉は天下取った瞬間から既にくそだったけどね
可能性高いけど確たる資料はない
前田利家絡みで又聞きの又聞きみたいな
女に関しては年増好き
戦後は半島に配慮して秀吉の扱いが小さくなった。
ちなみに西郷隆盛も吉田松陰も半島への配慮で下げられて、代わりに竜馬が上げられた。
神功皇后も同様の理由で戦後は無視されてる。
きっしょ
家康は司馬遼太郎が嫌ってたから人気なし
一番登場させやすい日本史上の有名人物といっても過言じゃないからな
秀吉も悪くないんだけど、死因が腺ペストだしねぇ。しかも61歳とかいうほぼ老衰レベル。これじゃネタとして弱いやね
親戚や頼れる親族、子供がいなかったってのが大きいけれど、だいたい当人が対応して
懐柔してた
コミュ力が化け物過ぎて驚嘆の声しかない
いつ裏切られるかわからない時代で、実際秀吉が死んでから裏切られてるけれど当人が死ぬまでは裏切られなかったんだからどれだけ当人のコミュ力が抜きんでいたのかがわかる話
ただこれは秀吉自体の人気であって豊臣家に対する人気ではなかったのが最大の痛手
小牧長久手で倒してれば後の評価もまた違ったのかもな
しかも信長のロードマップを完遂してから先の迷走ぶりは暗君寄りだし、※170みたいな言い回しをした所で「嫁や養子の話を持ち込んですらもらえない程度の人徳と地位権力」だったって頑然たる事実があるし。
子分として輝くキャラクターでも人の上に立つ器ではなかったんだよね。
ベトナム戦争はアメリカの負けだし、日中戦争も日本の負け
単体の戦闘で勝ってても戦争はそれだけじゃ負ける
日中戦争なんてキルレ凄いし、戦闘では負けなしだったけど最終的には中国軍に降伏して向こうで裁判までやってる完全敗北
外交やら生産力やら革命やらそう言ったモノも含めて勝ち負けが決まる
ホモがアウトになったのは明治以後、白人が難癖つけてきたからや
キリスト教的に道徳として反するとかどうとかで
それでも昭和初頭ぐらいまで、学校内で少年愛は続いてたりしたけれどな
完全に廃れた後で今度白人ががホモを受けいれろと強要してくる
白人の都合でどれだけ振り回されにゃならんのだと気が滅入ってくる
ヒーロー像としては魅力に欠けるんだよな。
アニメや漫画の題材にするなら信長か家康が知識も少なく済むから手ごろだろうしね。
秀吉を題材にすると結構な勉強が必要になる、
史実との違いをゴリ推せる程の強烈なイメージも無いから。
いや、普通にいなかったんだよ
秀吉と秀長と秀次と秀次の弟は早死にしたしな
秀吉があれだけ妾抱えたのは子供ほしさ、色好きもあるけれど
結婚政策がとれなかったから自分がやるしかなかったってのが大きい
秀次も妾大量にいるし、少ない人数でフル稼働しなきゃいけなかったのよ、豊臣家は
知識ゼロの外人の言う事に馬鹿正直に振り回される方が悪い
たしかに能力の問題だけなら秀吉は化け物だけど
天下統一をあの時点で現実的に考え行動しただけで信長とそれ以外は違いすぎる
家康は能力でも一ランク落ちると思う
秀吉もそうだがおねの功績もデカいぞ。
秀吉は武士や上流階級のやり方やその事柄の意味が根本的には理解してなく、
それが良い時もあれば悪い時もあり、悪い時にはその都度直ぐにおねが動いて相手に手紙で謝罪したり、
相手の奥方に話をして事なきを得る事も少なくは無かった。
秀吉は信長や家康と違って、単独での評価ではなく夫婦揃っての評価だからヒーロー像には合わないんだと思うよ
ベトナム戦争近いかな
実は殆どの戦いでアメリカ勝ってるし
北ベトナムは北爆で壊滅寸前だった
ソ連恐れて直接侵攻出来なくて
留め刺せずにウダウダやってるうちに
アメリカ世論が 東側の世論工作込みの
平和運動反米運動の盛り上がりで折れた感じ
レスが付いてたか
天正の安土城を建てた後だな
領民が思うように移ってこないから尾州に残る者の家を焼いた
信長は自分の思い通りに事が運ばないとかなり無茶する
・自作農の地域連合だった武士を土地から切り離し、いつでも戦える戦闘集団に変えた。
・街道の整備、旧来の関所の廃止で小作農が働く場を選べる労働の自由化を行い生産性を大幅に上昇させた。
まさに革命家ですよ。
しかも縁組の話だけで秀次に一目も合っていない駒姫まで謀反に加担したとか言って処刑した畜生の性根と育ちが問題だから、出自を胸張って言えない妾ばっか揃えてたんやろ
吉乃さんが亡くなった時何したっけ?
信長じゃなくても多くの日本人は一人の人間として対等に扱ったと思うよ
慕われたり従っていた仲間が一番多かったのは誰なんだろ?
そんなもん日本人には一切関係ない些末事だわ
存在としちゃマイケルジャクソンのバブルス以下
まあ中国らしい恥知らずな勝ち方だけど
有力大名だった、今川や武田を押さえて上洛したからな・・・
その上、将軍とか天皇に対しての態度が既存の武将と違った。
既存の将軍職とかにもあまり興味がなかったようだし、他の武将と
違ったから天皇等の思いを忖度したであろう明智に討たれたんだろう。
その辺り、信長に比べて普通な秀吉や家康は太閤や将軍という地位を
貰って寿命を全うしたな。
信長が本能寺で討たれなければ、日本は大分変っていただろうな。
奴隷根性が今の日本人に染みついただけだ
田中角栄の頃は秀吉の方が人気だったし
最初からじゃないぞ
畿内掌握してる内に
敵が増えまくってそいつら
倒しまくって気が付いたら道が
信長は本気で足利幕府や天皇を盛り立てようとしてたからな
寧々は人柄凄い良くて
ルイス・フロイスも異教徒だけど絶賛
世話してた秀忠も完全に寧々に懐いてて
家康がその影響力にブチ切れてるからね
信長にあれだけ丁寧な手紙を送らせるだけはある
戦国時代みて思うのは近畿・畿内勢仲間割れひどすぎやし、
まとまりのなさが異常
本来ならこいつら一番天下取りに近い存在なのに
とかく仲間割れがひどすぎてまだまとまってた
他の地域の奴らに負けるってどうなんだろうって思う
仲間割れ、まとまりのなさ、忠誠心のなさの塊のような地域に感じる
信長
譜代・外様家臣=怖いけど出奔するほどではない
諸大名=話は通じるけど慣習とか不文律が通じるとは限らない
公家=出家した座主殺すとかキチガイやんけ
農民・商人=地元贔屓はしてくれないけど公平なルールは徹底してくれてるから嫌ではない?
だーから明智はむしろ
朝廷なん旧支配者くらいにしか
思ってないってむっちゃ慇懃無礼だからな
光秀何とかしてくれって
勅使が2回も来て信長を困らせるくらい
家臣=家格とか関係なしに能力さえあれば取り立ててくれる
諸大名=名も育ちも知れない成り上がり
公家=名も育ちも知れない成り上がり。摂家に並ぶ関白とか自称する身の程知らず(ただし飯は食わせてくれる)
農民・商人=信長イズムを継承してくれる農民上がりの僕らのヒーロー
信長は……いっぱい家臣に裏切られました。身内にも……。嫌われてたね……。
信長秀吉家康の中じゃ一般ピーポーに一番人気なのは家康じゃね?天下泰平の世を作ったしさ。つか、信長っていつからイメージ良くなったんだろ?自分が持っているイメージって三河訛り(名古屋弁?)が酷くて他人をおちょくるような性格の信長しかなんだけどもw
家臣=超ビビリだけど最後のツメは間違えないし油断しないから支え甲斐はある殿様
諸大名=秀吉よりかは家格とか尊重してくれるから従ってもいい
公家=身の程を弁えて征夷大将軍として東国に住むのは認めてやる。だけど米も金もカツカツなのは辛い
農民・商人=もう戦に駆り出されずに済むんですね? ヤッター!
なんでやねん
近衛初め信長は
貴族受けは良かったぞ
田舎大名と小馬鹿にされる事もあるから
京にいた光秀に任せたりもしたけど
コレがもう問題児でね
幕府っていうか
例の有能な剣豪将軍にちょっと
恩義があったから的なヤツよ
権威なら朝廷あるし勝手に
動く上に逆らうようになった
室町殿いらないなと追放するけど
豊かにしてくれても自分をあやめてきそうなら不人気だけれど、殺伐とした時代に生きてるから感覚が今と完全に違うんだよ。庶民もなんだかんだで好戦的だし、戦は金儲けのチャンスだから
当時の常識に囚われず、実際に成功したのはデカい。
あと運がかなりイイのも運命的な感じがして良いな
常識を覆す天才的なアスペ。イノベーターだがマネージメントができない。
秀吉
コミュニケーション、戦略の天才。だが、天下を取った後の継続できる展望がない。だから燃え尽きて認知症。
家康
篤実な評判をアピールする健康オタク。だから生き残り、さらに統一後の戦略があった。腹黒さはあるが、結局はマネジメント実務能力がずば抜けていた。
加えて女たらしだし
太閤検地も元々地方の国で行われてたことを、
統一した事で全国的にやれたというだけで
秀吉が最初という訳ではない
単純に面白い
人気出るのは当たり前
企画開発
秀吉
販売戦略
家康
統括管理
そういう意味でも貴重な血脈だったりする
豊臣家からは豊臣完子さんが頑張ってくれました
朝鮮出兵のなにが良かったの?w
なんだかんだ言っても結局信長は天下統一を果たせなかった
秀吉は果たした
ただし、そのアニメに関わった会社とかスタッフとかが社会的に無事でいられる保証はない…
そういうリスクを冒してまで秀吉の時代を描いてくれる勇敢なアニメ会社ないかなぁ
信長がいなきゃ出世できなかったけどね
金の茶室もやばいけどね
信長は両刀だけど秀吉は女しかダメだった。家康は、40以上の秀吉の親族旭姫と政略結婚して夜を勤めた。秀吉が1番守備範囲狭い説。
犯罪が減った
文禄・慶長の役で無双したところだから朝鮮の犬のメディアじゃ扱いづらいんだよな
朝鮮兵や明兵をフルボッコにしましたなんて日本をダメ国家にしたい彼らが許すわけがない
厨二病の理想的ヒーロー
秀吉
営業マンの理想的ヒーロー
家康
ジジィの理想的ヒーロー
信長がいなけりゃ農民のままだったからさ
国内の貴族・名族から氏素性の知れぬ成り上がりと言外にバカにされて嫁取りどころか養子縁組すら乞われず、
足利と大内を蔑ろにして朝廷を武力で従えようとしている蛮族の謀反人を明が認める訳もなく日明貿易も再開されないのとが合わさって明の皇族を攫って子供産ませて天皇家よりも上位の血(当時の価値観で)を我が物にせんと見切り発車で侵略を企てたんだし。
秀吉以上に私利私欲にまみれた欲望を貫いた君主って大友宗麟くらいじゃね?
もちろん頭が悪いと言う意味ではない
神話の世界だとスサノオ、現代だと朝青龍やマラドーナみたいなタイプが当てはまるかな
狡猾で強欲で卑怯でエロじじいで下劣で無慈悲な品性。
普通の才覚じゃない。
イギリスの地方貴族が一人でヨーロッパ統一するようなもん
世間から立派な大名だと誉めてもらいたいみたいな。
秀吉は自分以外はゴミ扱いする情け知らずの暴君。
秀吉は、目標を果たすまでは、ノリノリで冗談飛ばし奢り慕われるスンバラシイ上司で、目標を見失うと突然首切られたり北朝鮮に異動させられる。
家康は、無口で無表情なくせに思い切り監視してる上司で、ズル休みしたら家まで来て顔を見せろと言われそう。
日本含めアジアでは、猿はそこまでネガティブに捉えられてないぞ
最近は西洋や朝鮮のマネして侮蔑に使う人はネットに多いけどな
返された女ってどんな気持ちだったんだろ
秀吉みたいな立身出世の英雄は世界中探せばいるだろ
信長は大名だけど唯一無二という感じだわ
家康には、独自政策ってほぼ無いだろ。家康は、秀吉がやった政策の強化しかしてないぞ。
関ヶ原で、征夷大将軍になってすぐ息子に譲って駿府生活。大坂の陣の翌年に死亡だから、独自政策自体ムリだったが。
信長はパクリ上手で、六角やら斎藤辺りがやってた政策を取り入れた分が、彼の先駆的革新だと間違って認識してる奴が多い。
戦争に、戦闘だけでなく、流通、兵站、土木まで動員したセンスは秀吉が一番。
最近の人間で例えれば田中角栄みたいな感じなんじゃないかな
認知症だったんだろうな、晩節を汚す
始皇帝が人気ないのも一緒
アニメでは素材にしやすいし対象年齢的に低いんだよ。
「地方の一武将が天下統一寸前まで成り上がるも腹心の裏切りで志半ばで生涯を終える」
ここまで「絵になる」人生を歩んだ武人は日本の長い歴史の中でも稀だからね
一方秀吉は武勇伝も多く天下人まで上り詰めたものの晩節は迷走
家康は江戸幕府を開いた功績はスゴイが武人としては派手なエピソードに欠けると・・・
物語として面白いのはやっぱ信長なんだよな
その徳川200年の統治の基礎って、ほぼ秀吉がやってた政策だぞ。
・豊臣姓、養女縁組み→秀吉死後に真っ先に違反しパクリ
・伏見&大坂城の築城に他大名&商人を動員→江戸城他でパクリ
・キリシタン弾圧&禁教令→家康死後に鎖国でパクリ
・検地&升の統一→パクリ
・伏見城等に他大名を屋敷に住まわせる→参勤交代でパクリ
・豊国神社→日光東照宮でパクリ
・刀狩り&身分統制令→士農工商パクリ
ガチの薩摩弁にしたら理解できる奴ほとんどおらんじゃろ無茶言うな
墨俣の一夜城、金ヶ崎の退き口、高松城の水攻め、中国大返し、石垣山一夜城、
竹中黒田、加藤福島と功績名臣も数しれず、どこの少年漫画の主人公だよ、という存在
それが今の程度の人気に収まってるのは全て晩年の秀次事件の悪評から
まぁ江戸時代は徳川が政権安定の為に、
ことさら秀次事件に絡めて特に豊臣の評判貶めたというのもあるかもしれないが
信長はキャラクターの分かりやすさが人気になってると思うわ
家康のうん漏らしは
それ近年の創作物由来な
でも庶民の距離感近い貴族だよ
普通に平民と相撲取ったり
相撲で優秀な成績残せば起用したり
そりゃ徳川幕府は
織田豊臣の反省点生かしてるからなぁ
家康本人は割と革新的な部分多いよ
異国との交易強化してたり西洋人を
アドバイザーとして軍事や外交の閣僚に起用
和洋折衷型の南蛮胴も記録としては家康が最初
理由は分からないけど戦国BASARA初期の信長は本当に好き
戦国ランスの信長も素晴らしいね
おいおいおい
外人がランスシリーズかたってんぞ。
一体何人なんだw
そう。
鎖国を家康がやったと思ってる奴がいるんだよね。
家康は、スペイン商船を1回呼んで、イギリス交易も繋がりを作ってたけど、
結局三浦按針との個人関係どまりだった。
家康が漁夫の利すぎる
秀吉は晩節を汚しすぎたってのはマイナスポイントだよね
「悪事に手を染めた優等生」よりも「改心した元不良」の方が立派みたいな感じ?w
あと他の人も書いてるけど秀吉は冷酷だった事を匂わすエピソードが結構あるんだよね
部下に甘くて何度も謀反をおこされる信長とは正反対だw
戦上手だとこれだから
実力や実績では信長が一番だろう
既に言われている通り、「天下統一間近で裏切られて死んだ」というのも創作の題材にしやすい理由
信長はもし身近にいたら絶対近づきたくないタイプなんだけど
遠い所から見るぶんには最高のヒーローなんだな
どちらに人気があるかは明らか
そうなんだ 面白そう
天正遣欧使節とか、イタリアに行く道中に日本人がキリシタンに奴隷にされてるのをみて棄教してたような
大阪城のお膝元だからね
信長に取り立てられて重宝される時点で凄いやろ
気に入られるポイントを見逃さないし自分の立場を見極めて下がったり前に出たりする目もある
そら天下取るわ
司馬遼太郎は罪作り
司馬史観とかいう言葉ができるレベル
人の器にたつ人物ではないとかまじで言ってんのか
秀吉嫌いすぎて目が曇ってるようだ
石田三成の血邪魔すぎる
信長に仕えるのも有能じゃなきゃできない
信長の無茶ぶりに応える能力があったからこそ天下取りを後継できるまでの地位になったのよ
信長の無茶振りに応えるためにねねの家族に金借りたりいろんな苦労をしてるんだよ秀吉も
キングオブキングスになろうとしていた、レジェンドナイト
秀吉は田舎の百姓の立身出世話だよ。草鞋を服の中で温めていたとかイカサない。
ゴミ扱いしてたら加藤清正や福島正則みたいに秀吉亡き後も自分たちの思うやり方なりに豊臣を守ろうとする家臣はできんよ
信長をメインに書いた方が、家康も秀吉も光るからしょうがない
家康がアウグストゥスというのも分からんでもない、現実主義で政治100で冷徹なところとかそっくり
秀吉はアントニウスとレピドゥスを足して2で割った感じ
尚更、外人にはわからんだろうな。
尾張下四郡、守護斯波氏の守護代、織田大和守の家臣で織田三奉行の一人、
織田信秀の嫡男が織田三郎信長。 まあ、将軍から見たら家来の家来の家来の息子。
よくここから下のほうから登ったと思うよ。 感心するのはそう言うとこだろ。
ただし、謀反には寛容ってどういうことなんだ二度三度裏切られた程度じゃドンマイドンマイみたいな感じだったってなんかこないだテレビかなんかで見たぞ。マジか
征服版図自慢のアレキサンダーみたいな人物よりは
クロムウェルみたいな人物に近いんじゃないか?
人物像はともかくそんな感じがしちゃうんだよなあ
あるいはエキセントリックさと堅実さを併せ持った
古代都市国家郡の英雄たち
現代だと独裁者的な立ち位置になるのかもしれんが、色々手緩い日本には理想的な人間に思える。
お前ら、見てきたように話すよなw
豊臣の血とか言いながら豊臣の立役者たる秀吉の血は入っていないのが朝廷や公家の答えなんだよねw
豊臣姓を与える口実に使えた家の血筋に豊臣の価値があって、秀吉自身に惜しまれる程の価値はなかったんだし
天下統一も新しい仕組み(笑)も信長が描いていたものの最後の仕上げを秀吉がやっただけで、秀吉が独自に思いついたであろう事ってそんなになくない?
家康は織田・豊臣のパクリだとか必死にsageてる信者は秀吉の内政を何もかもオリジナルとか言っちゃってるけど、実力主義で家柄なんて二の次で重用する姿勢なんて信長が秀吉に施した絶対に外せないファクターだろうにwww
本人なら、そこよりも月代の髷頭で教科書に描かれてることにキレそうだが。
フロイスとか面識ある奴が描いた肖像画よりも不細工に描かれてるしな。
家康はパクリじゃなくてただの無能だろw
だからいらない土地(江戸)に左遷されたんだよw
で秀吉が死んだ後に火事場泥棒みたいに天下とっただけ
やってる事がまさにトンキンレベルw
華があるから奇行や蛮行も肯定される
秀吉も充分華があるんだけど信長ほどでないのと、二番手という事が弱い
ドリフの信長は隻眼じゃないよ、眼帯つけてる目変わるし、ただの厨二病的なアレ
哀れな奴
と言いたいとこだけど、ぶっちゃけ今秀吉をあまり評価してない人は
晩年のことも知らなさそう
パワハラするのと、マネジメントのツメが甘いのは別の話。部下をマネジメントしてないからしょっちゅう裏切られた。
これ
太閤立志伝好きなのに続編出ない理由が隣に太閤さんの名前聞くと発狂する国があるからだからな
マジでこっちみんなって思うわ
比叡山焼き討ちも正しかったし
キリスト教弾圧も正しかった
この時代に世界に先駆けて人心掌握の手段として使われていた宗教を危険視して
宗教宗教と政治、宗教と科学を分離させた功績が非常に大きい
日本に宗教観に基づく偏見や差別がないのもこの二人の武将の功績が大きい
だからー
アニメ人気と、歴史的評価とは別物なの。
歴史的に秀吉はスゴイと評価されてるよ。秀吉にちなんだ神社や祭りもあるから庶民には当時からも愛されてるんだよ。
血も涙もない戦国武将として、信長秀吉家康とも血みどろの殺戮をしてるが、謀略にかけては秀吉、家康の方が優れているからこそ汚く見え、信長は志半ばだから、判官贔屓として憐れまれるんだ。だからこそ才能があったのに、と強調される。
信長は楽市楽座、という斬新な経済的政策など素晴らしいが、人身掌握がたりなかった。政治家の才能がなかった。その辺は、青少年の時代には清々しいと見える。
才能なんて、三人とも化け物。
秀吉が天下を取ったのも、そもそも信長の参謀をしてたり、謀略、人身掌握に長けたからだし、家康が自分の天下をまとめ上げたのも、謀略と辛抱強さがあるからだし、管理者としての天才はいくさの天才ではないし、発明の天才でもない。
秀吉は晩年の評価も高いけど
何言ってるんだ?
大和和紀の『イシュタルの娘』は明智の家臣の娘が主人公で、信長は始めの方に少し出てくるだけだが、秀吉とねねは出番が多くて魅力的に描かれている。足軽時代から一緒だったねねを正室として最後まで大事にしているところが少女漫画的にポイントが高い。
信長の死も普通ならそれで終わり。秀吉がいなければ
2人の息子のどちらかが当主になって、そこから発展できるとは思えん。
あるいは跡目争いで内紛で自壊
秀吉がやったことは、画期的なとんでもないことなのだが過小評価されてる
逆に秀吉は調べれば調べるほど鬼畜エピてんこ盛りって感じだしねえ
男前で人間味がある歴史上の人物なんてそりゃ人気出るよ
来年の大河は光秀常識的な良い人信長ヒステリックな嫌な奴で描くだろうから見ない
光秀を良い奴にするのはいろいろ無理があると思うんだけど数年前からずっとイメージ変えようと必死だよね
戦国ランスまで知ってんのはどうかと思ったw
立身出世の象徴みたいな人で魅力も感じるし
伴天連追放令で日本を救ったから感謝してる
中国には処刑寸前だった奴隷が大将軍になった衛青とか
古事記(ワード対策)が皇帝になった朱元璋とかいましてな
奴隷のアクバルが王になったりしてるけど
奴隷王朝はないでしょうよ世界史用語さんよw
信長もその二人いなかったらあそこまで行けてないよ
特に家康は
ヒデヨシが我らの豊かな国を侵略した!とか
陶器職人を強制連行していった!とか
何百万人もギャクサツした!とか
まるで朝鮮を目的に侵略したみたいに今でも(しかもアホな日本人の間でも)
当然のごとくいわれてるあたり
あっちの国への「配慮」がいかに意味のないことかが分かるよね?
パッと浮かんだのは真田広之
信長にとって二人は重要な人物だけど扱いが対照的
家康は信長の最晩年では格下の臣下扱いにされてた
あとはやらないだろうけどという注釈付きで
中国侵攻してる最中の軍は兵力もデカいし半分秀吉の私兵のようになってるので
信長に半旗を翻そうと思えば出来たともいわれてるし
信長の最晩年は秀吉の権限がデカくなりすぎ(光秀も落ち目だし柴田にいたっては厳重な監視付き
関東に一益を配置して東国を監視させてるけど実質左遷、長秀は頭打ち状態)
中国で巨大化した秀吉が九州でさらにデカくなるという危機感も多少有る
もしかしたら秀吉を九州に追いやって(重臣を辺境に配して)中央から隔離する意味もあったのかもしれない
尾張美濃は信忠が伊勢には信雄がいるし、四国には信孝が入る予定で身内で信長の身辺がかためられる
近畿管領状態の光秀軍団も解体されれば信長を脅かすものはいなくなるはずだった
だから、楽市楽座は信長独自の革新政策じゃなくて、既に六角や今川が先にやってるんだよ。
三段撃ちも鈴木が先駆。
天守閣も松永が先。
信長は父親の代から船の流通収入で貨幣の力を知ってたのと、
早い段階で親族争いをして親類の既得権のしがらみなく、居城移動を反対されずに転々として、他家の良い政策を取り入れたパクリ王であって、
革新イメージは過大評価され過ぎてる。
先発が一番目立つのは仕方ねえよ
MizRjuo
秀吉も家康も嫌いだが、
家康が火事の泥棒と言うなら、秀吉も火事場こそが泥棒だろ
信長が本能寺の変で亡くなったことを知ると
信長が生きていると嘘の手紙や噂をながして自軍に味方を増やし、
騙して信長の後を乗っとったんだから
早雲、道三の伝説はあるが
戦国の時代で一代でそんだけのものを築けたのは尋常ではない
晩年云々をいうやつが居るがあれは信長の跡目争いを見てのことで理性的な行動だと俺は思う
他の時代や国の偉人も同様のことをしているからな
>三段撃ちも鈴木が先駆。
そんな記録どこに。雑賀が鉄砲を使ったという伝承はあるが
さらっと嘘を平気で混ぜるな
木下家だって大坂の陣で秀頼攻めて幕末まで残った
秀吉も家康も実力を示して、誰につくのが知らしめて、諸侯にいただかれた
信長は器がでかくて、利害調整がおおざっぱすぎてこけた感がある
在のせいで悪い風に描かれることが多いから。
それって全部有用だと判断したから取り入れたのでは?
情報を仕入れて政策の可否判断、実践もしているのは当人。出来なきゃ無理。
過大評価というが、他所はそういう複数の政策の取入れと実践ってないの?
彼は合理的ではあったが、意外と保守的で内向きな面もあった人なんだよっていう
結局、革新的じゃなくても信長はすごい人物だよ
もし生きていたら、の"もしも・IF"の入り込む余地が無いのだもの>秀吉・家康
>>秀吉の雇用感は現在の若者ぽいので有名やぞ
秀吉の雇用感は明治時代や高度成長期の日本人と近いけど現在の若者とは違い過ぎる。
現在の若者と良く似ているのは、あのころ金で雇われて仕事をしていた連中だよ、伊賀者とか蜂須賀とかだな。
しかし、秀吉も普通に人気あるし、太閤さんとして親しみ深い
実績の割にはいまいちなのが家康って気がする(それでも十分人気だが)
ここ20年で信長が急速に創作物に使われるようになった、というよりは作家のオモチャにされてるのがよく分かる一冊w
ID:.MizRjoU0は、コメントからして頭が弱そうだからねw
まあ実際に血を流して戦っていた分、某国よりは恥知らずじゃないかな…
共産党になっても被害を受けた国民は入れ替わってないし…
ヨーロッパ人にもピンとくるんじゃないか
何気にあの三人の中で一番死にやすそうだったのって家康じゃね?
俺があの立場に立ったら間違いなく戦以前に精神的に生きてられん
~Fin~
織田家600年の歴史の中で唯一のミュータント戦士なのが織田秀信・信長親子だからなあ。
凡人の中で輝く100万分の1の成功例でもある。
信長の取り立てがなかったらまず無理だった訳で
昔はは太閤人気だったんだけどな。貧乏農民から日本統一ってジャパニーズドリームの体現者として。
江戸時代のベストセラーも家康じゃなくて太閤の方だった。
まず一生の内で一度も人に頭を下げた事が無さそう
若い時から常にだれに対しても尊大で傍若無人で行動力も
決断力もあり最後は日本最高の権力者になった。
日本史上そんな人物が見当たらないからな
実際いい感じの人物だから信長が身分超えて気に入ったわけだからね
皇位簒奪しなかった曹操とかぶるね。
現在の日本人を作ってるのは家康と
彼が起こした徳川幕府だ
「人の一生は、重き荷を負いて、遠き道を行くが如し」
の人生訓もいい
今以上に評価されるべき
秀吉は大阪の人が地元愛で過剰に祭り上げてる気がする
3英傑が仲間だったから天下統一できたんだよ
秀吉がうっかり家康に先に見いだされていたら信長はあそこまで行けてなかったんじゃないかな
室町時代の宣教師が本国に宛てた手紙に、日本はそこらの道端で男同士がイチャついてると書いてるから普通だろ
朝鮮征伐は圧勝で被害などないのだが?当時側室のいない大名のほうかレア
秀吉に愚行などないよ
信長の無茶ぶりを熟しているうちに織田家の中で一二を争う大勢力に・・・。
信長の本当のお気に入りの森や丹羽や前田なんかは大事に育てているから中堅規模の武将で留まってしまっている。
中卒の首相だからイメージ的に似てるからね
そんなもん時代の流行りでしかない
いってるシメージしか浮かばんわ
むしろ明智がおらん方が都言葉話せない信長にはダメージでかいと思う
家康って未だにクーデータ起こしたって認識しかない
実際凄かったしな
ヨーロッパでも似たようなもんだしね
ハゲネズミだしね
でも肖像画の信長の面影はあるからな
当時の奴隷ってほんと奴隷だしね
それだ!ってなった
ナポレオンやアレキサンダー、カール大帝のようなタイプじゃなくて
ディオクレティアヌス帝やオリバークロムウェルみたいな領土を大きく
広げた人というより国内の問題を大幅に改革しようとした人だね
あと信長が人気というより彼を中心とした戦国時代が創作がしやすいからだと思う
キャラが多く信長自身も魅力が高くライバルも魅力的だから
これは劉備を中心とした三国時代や竜馬を中心とした幕末とかも同様だね
海外だとナポレオンを中心としたフランス革命時代などだな
あと信長は暗殺されたことを除けばカエサルに似てない
カエサルに近いのは光武帝だな(厳密には光武帝はカエサル+アウグストゥスだね)
信長は負けそうになるたびに京都の上に泣きついて相手止めさせるクズ野郎だったなんて
ここのどれだけの人間が知ってるんだろうね
コメ欄にも悪意を持って猿呼ばわりしてるのがいるもんな。
歴史上の人物に対して、露骨に見下した侮蔑の感情を持つ日本人はいない。
でも近年になって信長を破天荒な存在として扱ったゲームやマンガなどの影響で若者に人気が出た
アニメの視聴対象は主にそれらの層と重なるからアニメでもそういう扱いになる
国内を安定させるために行った鎖国政策が結果的に停滞を招いたし
幕府の目が届かなかった薩長が密貿易で莫大な富を蓄財し
明治維新へと繋がった。
歴史って面白いね。
全然クズじゃないよ
信長は革新的イメージとは裏腹に、権威を大切にした
長い乱世で失墜した朝廷、権門を支援したし、そのことで彼等は信長の体制を望んだ
正親町天皇も信長の苦境を望まなかったし、天下(畿内)の安定を求めた
朝倉や本願寺などが天皇の調停に応じたのは、彼らもそれを望んでいたか、天皇の権威が信長によって復活しつつあったかのどちらか
つまり信長の実力
最後に獲った家康はまあ、戦国の世に習って旧態の方法論で天下を取ったわな。
地方の小競り合いだけで日々を過ごして、天下統一に関わらなかった謙信や信玄は教科書から消えるレベルなのも当然。
統一のために何をどれだけしたかで考えれば、天皇、旧室町幕府、宗教勢、そんな京都を固めていた勢力とも絡んで歴史を動かしたのは信長なのを否めない。
漫画『へうげもの』や陰謀論本の知識だけで参加すんなよ。
革新的だの古きに縛られないだの褒めそやしても、壊したかったはずの古い地位と権威に迎合して「外に敵を求めることでしか体制維持ができなかった」という点で、世襲の君主制を否定したくせに皇帝に君臨して世襲を認めさせたナポレオンと一緒で、個人の名誉欲に飲まれた英雄の力を持った化物
個人の名誉を二の次にして平和が続くシステムを作る事に力を注ぎ続けて、3代目でようやく目処がつくような国家事業を描いていた家康を「棚ボタの腹黒」と軽視する人は歴史が好きなんじゃなくて、歴史ヒーローを題材にした娯楽作品が好きな子供っぽい人なんだろうなとしか思わない
存命中に尻拭いしてたせいで
立ち上がったのに嫌われてしまっていて人望がなかった三成
本来はそれを分かって協力してやるべき奉行集が家康に内通してるんだから
どうしようもない
最底辺から頂点まで、知恵と人間性で成り上がるのがいいのよねぇ、同じ理由で三銃士も好き
信長は偉大だけど、秀吉抜きで統一は無理だったと思うしな
まぁ秀吉、晩年は本当におかしかったんだろうね。認知症以外にも性格変わる病気はあるし
賛否ある司馬遼太郎も、晩年を書かなかった点には同意だわ
中世の当時であれば、それ程でもない。
家康なんて父親死後、後見人の大叔父に一回、逃げた先の保護者に一回、三河に戻って家臣にも一回他国に売られたり売られかけたりしてるけどね
義元死後の三河での独立後も三河一向一揆をはじめ、家臣や周囲の豪族に反乱起こされまくってる
裏切りなんて戦国時代はどこでもあった日常茶飯事なのよ
秀吉や家康の死に方は、信長に比べるとドラマティックじゃないから。
ずっと真田さんの信長が見たいと思ってた私
大河でやるには年取りすぎてもう無理かも…と思ってたが、若い頃描かない作品ならまだワンチャンあるということやね!!
代を跨いで織田家に仕えて、時には箴言も躊躇わない柴田・林がいた信長と比べて
鬱陶しい実力者を僻地に縛り付けてイエスマンを並べた挙げ句の利休・秀次の処断とか殿様としての器はねぇ?
毎年のようにやってた時期があった
低い身分から成り上がって天下を掠め取れる位置まで出世した才覚あってこそだろうに
信長亡き後の織田軍団をしっかりと運用できて、
ささっと天下統一まで持っていけたのは奇跡だと思う。
イギリス史だったら九州や小田原攻略できてないよ。
家康も含めて、三傑が出てきて戦国時代をきれいに
エンディングまで持っていった。島国だからというところも
あるとは思うが、これは世界史上でも稀なこと。
と、お子様の相手はこの一言で済むとして、イエスマンだけを傍に置いた事で晩年の秀吉が汚れまくったのは間違いない
一国だけの器だったとは言え、名君が暗君に成り下がった際にでもどうにかして家中や民心が離れないように手を尽くした龍造寺の鍋島、大友の立花のような存在が秀吉にはいなかったが故に豊臣家は短命に終わったのは動かしようのない現実
当時のあらゆる常識を打ち破り、それが後世に大きな貢献をしている。
そしてやってきた事の一つ一つがカッコイイ。作家なら創作意欲を掻き立てられる存在だな。
比叡山焼き討ちや一向一揆を鎮圧したが、相手が武器を捨て恭順の意志を示したら、その後の信仰を保証した。
この後、宗教が国を乗っ取ろうとする宗教テロリストが日本に現れなかったのも信長の功績。
悪い面なんて存在しないのが秀吉だからな、お前はただ無知なだけか、韓国人であることが確定
秀吉の晩年こそ素晴らしい、日本国内を完全に統治し反乱なく治め、大規模な普請を行い、
河川の整備、城下町つくり、広大な農地の確保、通貨制度整備、日本発の下水や石橋などやっている事は多岐にわたり、その全てにおいて未来を先取りしたといえるくらいすぐれている。
さらには朝鮮を征伐し明を撃破しつづける偉業を成し遂げている。
民心が離れた?反乱などないのに?死後も神としてたたえられ家康に破壊されるまで豊国神社には大勢の参拝者がいた、日本でこれほどまでに慕われたものはまずいない
還暦過ぎても醍醐寺で酒池肉林をやらかすようなヒヒ爺は下品すぎるんだよね
下々の感覚なら慕うのかもしらんけど、教養とか礼儀とか羞恥心とか少しでも持ってるのなら手放しの大絶賛ではないわな
皇帝になれば、ラスボス天皇家に対して命令できる。
日本を統一しただけじゃ、ラスボスからは逃げられないよ。
むしろすでに誰か先駆者が成功したのを大規模にやったりする
家康は元々明治政府のネガキャン以来人気ないしな。
ってことで冷酷だが部下と身内には甘い二面性があってキャラ立ってる信長が創作人気でちゃうんだよな。
秀吉は冷酷通り越して残虐非道だからな……多分ガチでサイコパスなんじゃないか?
人心を取り込むのが上手いところとかそれっぽい
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