スレッド「1つの国に4000年以上の歴史があるとか一体どうなってるんだ?」より。
引用:4chan
(海外の反応)
1 万国アノニマスさん
1つの国に4000年以上の歴史があるとか一体どうなってるんだ?
現実的に理解することすら出来ない
生涯かけて歴史を勉強しても全てを知れないのにどうやって愛国心を感じるんだろう
生涯かけて歴史を勉強しても全てを知れないのにどうやって愛国心を感じるんだろう
2 万国アノニマスさん
白人ボーイは現実をもっと受け入れよう
3 万国アノニマスさん
アメリカ人もそうだが中国人はその地域のものが大好きだ(料理など)
そしてそれが中国の一部ということに感謝してるんじゃないかな
そしてそれが中国の一部ということに感謝してるんじゃないかな
4 万国アノニマスさん
4000年続いてる国ってわけでもない
色んな国家が乗っ取りを重ねているんだ
色んな国家が乗っ取りを重ねているんだ
5 万国アノニマスさん
Wikipediaに共産党が建国したのが1949年って書いてあるけど???
60年弱じゃないか
60年弱じゃないか
↑ 万国アノニマスさん
お前みたいな奴のせいで中国人から俺達が一番バカだと思われるんだ
↑ 万国アノニマスさん
中国という国は4000年前からある
共産党というのは時代の政権でしかない
4000年前にアメリカという国を率いていた奴なんていないだろ?
共産党というのは時代の政権でしかない
4000年前にアメリカという国を率いていた奴なんていないだろ?
↑ 万国アノニマスさん
中国は様々な帝国、王朝、国家、宗教、武力による占領を経てる
1つの連続した「中国」という国を1つの一族が支配してると考えるのはアホすぎ
あとエジプトやインドのほうが古いし中国より1000年先に青銅器時代に突入してる
中国は様々な帝国、王朝、国家、宗教、武力による占領を経てる
1つの連続した「中国」という国を1つの一族が支配してると考えるのはアホすぎ
あとエジプトやインドのほうが古いし中国より1000年先に青銅器時代に突入してる
↑ 万国アノニマスさん
中国は確かに歴史はあるけど台湾こそ継承者
共産主義の独裁に正当性は無いし、歴史も75年に満たない
共産主義の独裁に正当性は無いし、歴史も75年に満たない
7 万国アノニマスさん
秦>殷>漢>周>唐>明>宋
8 万国アノニマスさん
しかし最初に中国が統一されたのは紀元前200年だ
ほんの2000年前だよ
エジプトが統一されたのは紀元前3000年だし、中東のほうが中国よりよっぽど歴史がある
しかし最初に中国が統一されたのは紀元前200年だ
ほんの2000年前だよ
エジプトが統一されたのは紀元前3000年だし、中東のほうが中国よりよっぽど歴史がある
↑ 万国アノニマスさん
気候や地理を除けば当時のエジプトと現代のエジプトは共通点は無い
色んな帝国によって征服されて宗教も建築も料理も教育も経済発展も変化しているので
そもそも同じ文化と言えない
色んな帝国によって征服されて宗教も建築も料理も教育も経済発展も変化しているので
そもそも同じ文化と言えない
9 万国アノニマスさん
ここまで大昔の民族と同一視できるのは凄く誇らしいに違いない
ここまで大昔の民族と同一視できるのは凄く誇らしいに違いない
10 万国アノニマスさん
中国人が5000年の歴史を自慢しながら
同時にそれを破壊した毛沢東や文化大革命を崇拝するのは理解できない
中国人が5000年の歴史を自慢しながら
同時にそれを破壊した毛沢東や文化大革命を崇拝するのは理解できない
↑ 万国アノニマスさん
始皇帝だって偶像崇拝禁止したり学者を殺してただろ?
11 万国アノニマスさん
俺は白寿彝の中国史と恋姫夢想1~3期を見ているので中国史の専門家だと思ってる
何でも聞いてくれ
俺は白寿彝の中国史と恋姫夢想1~3期を見ているので中国史の専門家だと思ってる
何でも聞いてくれ
12 万国アノニマスさん
歴史1万年未満の国は哀れだ
歴史1万年未満の国は哀れだ
13万国アノニマスさん
中国の歴史のカリキュラムってどうなってるんだろうな
中国の歴史のカリキュラムってどうなってるんだろうな
14 万国アノニマスさん
4000年以上といえば三皇五帝(神話伝説時代)の良い本とか論文を誰か知らないかな
4000年以上といえば三皇五帝(神話伝説時代)の良い本とか論文を誰か知らないかな
15 万国アノニマスさん
どちらかといえばこういう国のほうが愛国心は持ちやすいはずだ
伝承を含んでいるとしても理解出来ないほど長い歴史があるんだから
そのほうがカッコいいし、誇りも増すはず
自分の国も4000年以上前からあればいいのに
どちらかといえばこういう国のほうが愛国心は持ちやすいはずだ
伝承を含んでいるとしても理解出来ないほど長い歴史があるんだから
そのほうがカッコいいし、誇りも増すはず
自分の国も4000年以上前からあればいいのに
16 万国アノニマスさん
中国史はドラゴンボールZ並にデタラメ
300年前の中国の空は青かったと言われても信用できない
中国史はドラゴンボールZ並にデタラメ
300年前の中国の空は青かったと言われても信用できない
17 万国アノニマスさん
ギリシャも4000年以上の歴史があるから
ギリシャも4000年以上の歴史があるから
18 万国アノニマスさん
中国はリセットされてる
かなり歴史が長いけど毛沢東の文化大革命で全てが破壊された
本人は中国は過去の栄光に頼りすぎてるとか言ってるしな
中国はリセットされてる
かなり歴史が長いけど毛沢東の文化大革命で全てが破壊された
本人は中国は過去の栄光に頼りすぎてるとか言ってるしな
19 万国アノニマスさん
実際には日本が現存する中では最古の国だ
天皇は少なくとも1500年以上途切れなく承継している
実際には日本が現存する中では最古の国だ
天皇は少なくとも1500年以上途切れなく承継している
20 万国アノニマスさん
4000年以上続いてる国なんて無い、文化ならあるけどね
4000年以上続いてる国なんて無い、文化ならあるけどね
関連記事
コメント ※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。また、不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。ご了承下さい。
コメント一覧
いろんな民族がその都度前王朝をぶっ潰して国を作ってきたのは
記録であって文化とか歴史じゃないわな
中国自身が建国70年だと主張しているのに…
単にその土地に民族が住んでいたというのなら、世界中でよくある話だろ。
ところで、中国建国4000千年という人は、イタリアもローマ帝国まで建国日を遡るのだろうか?
その地域は同様に誇るべきだと思う
中国の文明は中華人民共和国ではなく中国大陸の文明として括るべき
占領どころか
丸々入れ替わっとるがな
こんなものラテンとゲルマンで
入れ替わってるヨーロッパ何千年の歴史とか
中東メソポタミア 何千年の歴史とかと一緒
中国は中国として単一国家
として続いてた訳では全くない
含めれば2000年続いたローマ帝国
みたいなもんでは無いしな
中国方式で年数数えたら
どこの国も4000年は歴史あるだろ
最低限の満蒙漢の違いも分かってないみたいだし。
それが10年ごとに千年ずつ伸びていって「中国四千年の歴史」になった
10年後には五千年に増えているはず
全部4000年の歴史があることになるな
アメリカやカナダも含まれるんじゃね?
それでいったらエジプトのが凄いことになるし、地中海文明のあたりは4000年とかザラ
>色んな帝国によって征服されて宗教も建築も料理も教育も経済発展も変化しているので
>そもそも同じ文化と言えない
そんなの中国も一緒だろ。
〜ある国である←わからない
新参の国面してるけれど、これより後に独立したり、建国した国のが多くなってきて
アメリカが古参の域に入ってる
その国はビッグバンの頃から存在している!
なんでよりによってそれなんだよ・・・
それから数年後には四千年になってた。
ねーよw
そんなこと言ってるからおまえらアメリカ人はバカだと思われるんだw
王朝も民族も代わっていいのなら、
欧州も中東もアフリカも南米大陸も余裕で4000年くらい歴史はある
人は住んでるのだから当然だろ
わい、3年ぐらい前に「中国五千年の歴史」って聞いたで
夏王朝が存在したかもしれないとわかったからだと思う
ただ発見はされていない
フィクションにデタラメとかなくない?
ところで、中南米とりわけパラグアイなどでは、ヨーロッパ人が侵入してくる以前の文明・文化についてもそれなりに学校で学ぶようなんだが、USAではどの程度に教えられているんだろうな。
それ聞いていつも思うんだが、人口稠密な農耕民族が人口希薄な遊牧民に丸々とって代わられる(つまり農耕民駆逐後に遊牧民が同じ場所で農耕を始める)って無理じゃね?
良くて文化を残しつつ融合だろ
ずっと一つの民族が住んでるわけじゃない
今でも中国では地方によって言葉が違う
実際には「中国本土4000年の歴史」であって、「中国人(漢民族)4000年の歴史」では無いよな。
長江文明や二里頭遺跡が発見されたので、4000年の歴史があるのはほぼ確定した。
その理屈は簡単で支配した側が文化下位で支配された側が文化上位国だから
水は高いところから低いところに流れるものでいくら武力が強かろうと
結局支配を続けるという形で同化していけば文化的上位の方が文化的に優先度が高くなるというだけ
その同化させてしまう中華でさえも西洋化して西洋文化に同化していってるんだからこういう面での理屈は割と単純
そんで豊かだから戦乱続き過ぎて漢末辺りから南部に人が移住しまくって、隋あたりから中原より長江の方が豊かになっちゃうんだよな
その後も河北の中原はモンゴルなり女真なりに侵入されまくるからどんどん落伍していく可哀想な地域
ちなみに中華人民共和国の共和国とかは日本語ね
当時の支、那.大陸には共和国という概念自体無かったから
日本も二次大戦で行くとこまで行ったらチャイナにカウントされるとこやったでw
中国人が物を売るときのセールストークが起源だと聞いた。
これ
国のトップが変わったくらいじゃ文化は代わらんし、文化が表面上変わったくらいじゃ連続性はなくならない
そもそも土地、民族、言語の歴史が完全に一致して今なおダラダラ存在してる日本が異常中の異常だからね
あとは辺境の島くらいだもん
上げ足取り過ぎ
中国4000年は地域史
中華人民共和国が現在の彼の地の国史
民族史は、漢民族、満州族、ウイグル族など、各民族によって異なってくる。
ただ、中華人民共和国の国民を、中国人という新しい民族的概念とするなら、民族史=国史となる。
同じ国じゃないがな
エリアが同じだけで民族も違う
挙句の果てに自分が住んでいる地域の歴史を調べるために日本の協力が必要とか嗤えるわ
アメリカ人が原住民の歴史や文化を、自分等の一部として受け入れるかどうかは知らんけど
若しくは、ソビエト連邦
支配民族もエリアもバラバラ
とっとと民主化して民族ごとに分裂しろやw
古代王朝からずっと一つの国だなんていったら、戦国時代や三国時代、北宋南宋だのを否定するようなもの
そもそもモンゴル帝国の時代なんかをどう扱うつもりなのか。元朝はモンゴル帝国の一支配地域だったのに
大朝鮮なだけあって、他の地域より古い文明があったと誇張したくて仕方がないもよう
だからそれは誤解だと上でも言ってるでしょ
邪馬台国の存在を誰が書き記したのか考えたことないの?
日本も歴史が違えば多民族国家のくくりだったんだろうけどね
西国と東国で明らかに文化や言語違うし。平将門あたりで一度東国独立してて、今でも首都が京都にあったら、東京はカタルーニャ的な立ち位地になってたかもしらん
同一性の高い日本でも、近世~近代のしかるべき時代に頑張って統一&同化した歴史があることを忘れちゃいけない
戦後でも方言札とかあったしね
すげえ支流になるけれどリュクスボー家もその前のオルデンブルク家もみんなゴーム老王の
子孫だから永続した家柄が1000年以上続いたことになってそうなるっていう
国って単位でみたらその辺にも劣るんだよな、中華は
土地の歴史をどうみるか?だねえ
観光的にはロマンがあるけど、それが別に国家の権威になるわけじゃない。
それは日本にも同じ事が言える。歴史があろうがなかろうが、現在の振舞いが全て。
儒学の易姓革命論による皇帝システムと民主制って絶対相性良いのに
そうか?
東北とか沖縄の方言て、あれ明らかに古い平安から鎌倉辺りの共通語、都言葉やで?
漢字で書いてみると普通にわかる
沖縄は文字よりは地元民に喋ってもらって発音をよーくよーく聞くとわかるかな?
あ、これ日本語だって
日本人なら遊牧民と農耕民の人口差なんて知らないはずだ
愛国心があるなら、黙って愛国者の言うことを聞け。中国は民族入れ替わってるんだよ
今のアメリカ人がインディアン達の歴史も含めて数えてるようなもの
3000年くらいだ
日本は2000年くらい
夏王朝とか殷王朝ありなら日本も神武天皇から正史にしてもいい
あんなもん伝説レベル
遺跡がでたつってもちょっとした建物がでただけだし竪穴住居の遺跡が出てるのと同じ
まぁ日本は720年だけど
アッカド人やシュメール人がいま世界のどこにいるんだよ
歴史の連続性以前の問題で今いる人間と全然関係ない
これを中国と一緒です、ってのは無理が過ぎる
東の果てで古くからあんだけでかい土地を支配してたのすごいわ
今の半分くらいの大きさやろけど
出来るんじゃない?
中国でどうだったかは知らないけどフン族とかの侵攻で、ゲルマン人の民族大移動起こってるしある程度は入れ替わることも可能だと思うよ
実際に中国をほぼ飲み込んだモンゴル帝国なんかの農耕商業とかの財政の基礎、文明の基盤を作ったのは、当時のウイグル王国(モンゴル帝国により征服済み)だからね
流石にウイグルを中国だとは言わないよね
朝鮮は民族自体が入れ替わってるし
結局繋がりがないんだから中国という「地域」なだけで「国」ではない
すげーぃな
南は延々と続く湿地帯&ジャングル
西は5000m級の盆地と砂漠
北が100万に満たない騎馬民族だぞ
どっから人口流入するんだよ
異民族と10代混血しただけで、元の民族の血は1パーセントも残らない(数学的に)
シナなんて異民族に奴隷化されてた時代のほうが長いから、民族的な継承はないよ。
今の漢民族なんて、本当はモンゴル人にレイフ゜された混血に過ぎない。
つまりホモサピエンス発祥の地アフリカが最も長い。
余程の田舎なら奴隷要因として生かしておくけど、中国は基本的に殺戮で根絶やしにするか、子孫の代まで時間をかけて民族の入れ替えをしてるからな。
過去の文化の破壊、例えば仏像の首を全て切ったり仏教壁画の目の部分をくりぬいたり、同じ民族が住んでる可能性は無い。民族ごと強制的に移住させるなんてしょっちゅうやってる。
今のウイグル自治区とか見ても分からんのかい?
女は犯して抵抗できそうな精強な男子は殺戮か去勢して奴隷化。
ある意味、それのプロ集団が騎馬民族だぞ。
その手法なら人口千倍、万倍の他民族だって、民族浄化できる。
毛沢東自信が建国宣言をしてるからな。
それを否定して話をするのは無理がある。
君の中では縄文人と弥生人と蝦夷と熊襲とかの血統はどういう位置づけになってるの?
ニギハヤヒやアテルイなんて日本人の名前じゃないけど彼らは日本人なの?
近頃は6千年とか言い出してる狂気!
ゆるやかに同化されていったけど、日本に大規模なジェノサイドや虚勢家畜化の歴史なんてないだろ。
そういうのは、大陸系遊牧民の発想だよ。
その土地の歴史と言えば良いんだよな。
アメリカだってそう考えると大陸には4000年の歴史は確実にあるだろう。
殷は存在が考古学的に確認できとるが、夏王朝はあったかどうか考古学的に微妙らしい。
中国の歴史は侵略と殺戮の歴史だからな。
実際アメリカ人は先住民から教わったとうもろこし食べるからな。
中国人が文化連続説を言い張るなら、アメリカでもあてはめられる。
クソみたいな皮肉じゃなくてまともに自分の意見書きなよ
モンゴルや女真族は漢民族の立てた国・政府に最終的に打倒されてるんだけど歴史知らないの?
韓国では自国の歴史を五千年と教えているらしい。
中国大陸も元々は韓国の土地だったと。
日本史のようなものと思ってはいけない。
気候や地理を除けば当時のエジプトと現代のエジプトは共通点は無い
色んな帝国によって征服されて宗教も建築も料理も教育も経済発展も変化しているので
そもそも同じ文化と言えない
うん、それ、中国も同じなんだが・・・?そこを理解できてない時点で話にならん。
糸井重里が悪い(笑)
いや、全然丸々入れ替わったりなんかしてねーからwwww
嫌いだからって無理矢理な中華否定するとか・・・韓国人みたいだから止めろやw
恥ずかしいぞ
古典的歴史研究はもとより、遺伝子調査でもその辺はもう明確だから
民族のDNAごと入れ替えてまんがな。
チベット・ウイグルでやってる手法と同じ。
およそ16000年前のものだと判明している。
これは国際常識なのだが、
パ ヨク教師どもが教科書には決して載せない。
たかが建国70周年に満たない中国の歴史なぞ、
1980年代にラーメンの宣伝文句として生まれた4000年にも満たないw
残虐性もガキのソレ
文字に残る歴史となると2500年前程度の老子ですら大分あやふやになってしまう
中国が東アジア最古の国であることに異を唱えるつもりはないが、
実は世界全体でみると中東の国々よりはずっと新しい
中東から流れ着いた文化が中国文明の起りに影響することももしかしたらあったかもしれない
結局、正統なる中華の継承者は台湾と言う事だ
中華人民共和国は中国大陸を乗っ取った侵略者に過ぎない
現在そのモンゴルは別の国だから「あくまで内輪もめだった」とも言えないし、少なくともあの時に一度途切れてると思うのだが
だってよ、アメリカ大陸だってネイティブアメリカンがずーっと住んでるわけで、今のアメリカはその人らを包含して国が成立してるわけだろ?政権の一部には民族的の血を受け継いだ人もいるわけで
とすれば、アメリカだって数千年の歴史があるともいえるよな?
これ。
なんでか国が変わったら中の民族も全員消滅したと思ってる人が結構いるよな。
基本的に漢民族の文明力は他民族よりも数段上。
漢民族が武力で蒙古とか女真族に侵略されたとしても、支配の仕方を知らない蒙古や女真族などの他民族が有能な漢民族を追い出すわけない。
いやー
インディアンには歴史なんかねーべ。
ありゃ先史時代の文明や
結局、南北米大陸の歴史は白人が入植してからや
あと伍子胥の廟を立てたりとか孔子の子孫がいるのとか。
もし本当に今の中国人が昔のの中国人と関係なかったらそんな文化はとっくに途絶えてるでしょ
>>100
異民族と10代混血しただけで、元の民族の血は1パーセントも残らない(数学的に)
シナなんて異民族に奴隷化されてた時代のほうが長いから、民族的な継承はないよ。
今の漢民族なんて、本当はモンゴル人にレイフ゜された混血に過ぎない。
場所?政権?文化?民族?DNA?どのぐらいまでを同一という?割合の数え方は?
結局のところどれも程度の話だろう
ふんわりしすぎなんだわ
ちゃんと基準を設けろよ
じゃあなんで屈原をわざわざ旧暦の五月五日に慰霊してるの?
なんで旧暦の七月七日に牽牛と織女の再開を願ってるの?
宇宙開発計画に紀元前の神話である嫦娥や鵲橋なんて名前つけてるの?
中国ってか「中華二千年の歴史」とか「漢民族二千年の歴史」とかなら余裕をもって間違いなく正しい。
それで良いのにな。
>>100
>>115
異民族と10代混血しただけで、元の民族の血は1パーセントも残らない(数学的に)
シナなんて異民族に奴隷化されてた時代のほうが長いから、民族的な継承はないよ。
今の漢民族なんて、本当はモンゴル人にレイフ゜された混血に過ぎない。
数千年後のイギリス黒人がアイザック・ニュートンを自慢するようなもんだろ。
現代漢民族の発明なんて下水油と裸ローンくらいでしょ。
中国の天命思想だと、ハーンを新しい天子とみなすのでモンゴル帝国も「中国」になる。
そして「最大版図になった」と喜びだす。漢族は不思議な人々なのだよ。
全然ちゃうでー。
エジプトは複数回の宗教的転換を経ている。言葉も文字も変わってる。
その点、中華文明は漢以降はずっと儒教だし、漢字もずっと使われてる。
文明の連続性という観点では中華が圧倒的に上回っている。
日本人がクリスマスを祝ってるようなもんでしょ。民族だの国だの関係なく習慣化してる風習ってのはどこの国にもある。でもそれをもって民族国家の歴史の連続性を証明するものだというのは非科学的だ。仏教行事が絶えない日本はインド人の末裔だとは言わんだろう。
アイデンティティーは自分が生まれた村や一族と強く結び付いており、自分のことを「中国人」だと考えるのは一部の知識人のみでした。
ところが、中国とされながらも、このアイデンティティーの構築から漏れた存在があります。1895年から1945年まで日本の統治下にあった台湾です。
そういうことをされまくって、殺戮する価値もないほど劣等だと見なされた奴隷民族だけがレイフ゜されながら生き残った。それの末裔が今の中国人。
それは頭悪すぎる
中国って呼称は無茶苦茶昔からあるぞ
ちゃんとお勉強してから発言してな?
えっと、四庫全書とかご存知でない?
異民族に国を盗られてるんだから。
中国=Chainaって翻訳がそもそも間違ってんだよ。
『2000年前に滅んだ国の他称を自称し始めた』んだから。
そのくせシナには文句言うし、めちゃくちゃよ
いやだってチャイナ服って元は満州族の文化ですしおすし
異民族の侵入によって統治支配されていたら
少なくともその期間は国がない状態、だめだよな。
日本は早くに中央政府が弱まったから民間の歴史書や文書が中心だけど
中国はずっと政権が史書を編纂するのが文化だからね
統治体制が変化したら文化や歴史が断絶するって本気で思っちゃってるの?
中国が嫌いって気持ちは分からんでもないが、だからって全てを否定するのはおかしい。
それってお前らがバカにしてる隣国と同レベルなんじゃないの?
科挙とか後宮お后軍団宦官とか物語的なロマンにあふれてる
文物に優れていたのが伺えるし日本が学ぼうとしたのもよくわかる
中国共産党とそいつらが作った国は特に…
日本みたいな天皇制とかヨーロッパの王朝とかと違うよね?
チャイナは中国て名前つかったのも新しいぞ。
日本の中国地方の方が古い。
混血ってのは当たり前だが、両方の形質を受け継ぐんだよね。
そして血自体は文化的な連続性とはあんまり関係がないので強い説得材料にはならんのだよね。
日本列島人の遺伝子的安定性への誇りから来る考えだとは思うんだけど、
そんなものに頼ってるとグローバリスト政権が出てきやすくなるこの先辛い目にあうぞ。
世界「えっ」
韓国「うちは連綿悠久の5千年だ」(←これを大統領や政府が公言しちゃうレヴェル)
例えば日本が先の戦争で本土決戦を選択して、
滅亡作戦が現実のものになったとしよう
例の統治案の通りに四カ国に植民地化されて天皇は無力化、
各地で占領国人らとの混血が進んだとしよう。
だがある時、黒人、民国人、白人、日本人からなる見た目はもう何人だかわからん混血五世が
天皇の末裔らしき人間を担いで日本国家の再独立を目指し、多くの混血人を率いて反乱を起こして連中を叩き出したとしよう。
この人らは日本人と呼んでいいよな。混血の程度に関わらず。
じゃあ”日本人”も別にあやふやな遺伝子や血に頼った程度のヤワな存在じゃないよな。
その辺の時代は今の国民国家や今の民族の概念とは違うので滅亡の定義次第だよな
日本のほうが中国文明が残ってるってね。
文化大革命で自らの文化を破壊した人たちだからね。
文化的にも4千年なのか怪しい。
異民族と10代混血しただけで、元の民族の血は1パーセントも残らない(数学的に)
シナなんて異民族に奴隷化されてた時代のほうが長いから、民族的な継承はないよ。
今の漢民族なんて、本当はモンゴル人にレイフ゜された混血奴隷に過ぎない。
>何でも聞いてくれ
魏呉蜀の群 乳の中で一番大きいのは誰ですか
こういうこと言う人って毛沢東のイメージが強過ぎるんだよなあ
文化的な連続性を故意に絶とうとしたのはほとんど奴だけじゃね
それ以前の中国の指導者はそんなメタっぽい政治してねえよ
あれも別に文化的なものを燃やすと言う意味ではなくて、
都合の悪い方の思想を消そうとするってことだから
別に断絶まではいってないんだよね
まあ要するに何にせよ生き残ったんだよな
ここまで復興して偉いと思うぜ
その場合は「臣民」であって理想像としての「古のかつて存在した日本人」に憧れて「名誉日本人」になりたいだけだろ。
親戚の99パーセントが黒人や白人で祖父の戒.名も無いようでは「ネオジャパニーズ」「日本人風グループ」でしかない。
鈴々かわいいよ〜
日本の中国地方の方が古い呼び名
そういうことをされまくって、殺戮する価値もないほど劣等だと見なされた奴隷民族だけがレイフ゜されながら生き残った。それの末裔が今の中国人。
古墳というブラックボックスで成り立ってる信仰的な論理なので
基本的にその程度の理屈は通用しないやで
そもそもこういう人たちは歴史学のれの字も知らないんだから
何かの観念の信徒か逆徒にしかなれんのや。
あれはどっちかというと政権批判だよね
日本みたいに、ほぼそれらの歴史が繋がってる方がごくまれ。
>>167
くっさい特.亜猿
景徳鎮ですら今はもう雑器しか作れないほど破壊されたのに何を夢見てるんだろw 百年前の京劇や、たった30年前の天安門事件すらロクに知らない段階でおかしいやろ。
日本のバブリーダンスのパクリを見て「おお、我々の親の時代を思い出したよ」とドヤ顔で言ってた中国人審査員なみの記憶捏造やん
王朝終わっとるがな
何千年も何してたんだ。ほば無駄な年月。
韓国君のその辺の神話は成立時期が遅過ぎる上に、登場人物が百二十歳超えてた某日本神話より圧倒的に雑な作りの神話に基づいているので正直「ああ、当時も後進的だったんだな」と思うけど
少なくとも中国大陸には四千年前にも文明的なものがあった証拠があるんだよね
この場合文化的連続性は置いておくが。
民族が入れ替わり立ちかわり王朝が交代した歴史であって
ずっと歴史が続いているわけじゃない! 日本に負けたくないから
そう言ってるだけだ!
シナが数千年継続していたという言い分を採用すると、結局作り出した最大の製造物は「チョーセン人」だと思うんだw
そんな欠陥製品しか作れなかった恥ずかしさしかないだろう。
全てにおいて日本に劣る未開国だ。文字すら発展出来なかッた。故に日本に敗けたのだ。
何故に景徳鎮を出したのか知らんが、それはバカな政権がアホなことをやらかしてクオリティが下がっただけの話であって、まだ作ってんなら断絶とは言えんだろ
当時の作品だって残ってるわけで
中国を四千年と認めてやるなら、アメリカは西洋文明の一部で少なくとも古代ギリシア由来なので似たような長さやで
皇帝だって 民族違うのに なんで4000年の歴史なんだよ!
中国の歴史ではない!中国大陸という舞台の上の歴史。
てことは、グローバル化で刻一刻と混血が進んでいる現代の日本国というのは君にとっては終末的社会であるということか?
ちなみに日本に漢字教えたかつての中国人は今どこにいるんだ?台湾?
完全な断絶だが。
単なる雑器を作ってるだけなら、もう「景徳鎮」の地名を借りてるにすぎない。
そういうことだ。
しかし中国を語る上で中国という言葉からは離れられないのが
奴らの文字である漢字に浸透されちゃった日本人の辛いところよね
チャイナだとかシ-ナと崩してみてもカタカナも漢字由来だしな
結局彼らの概念と文字を使って”中国”かそれに類する呼称で呼ぶしかないので
文字すらなくて文明は名乗れない以上、どうしたって日本側は連中よりは後発の派生文明なんだよね
民族も単一のはずが何故か縄文系が100パーじゃねえし。
だからこの話はあんまり突っつかない方がいいよ
それを言い出したら「民族」だの「近代国家」「文明」なんて概念は日本様から教わったのが現代シナ猿でしょ。
漢字は「漢」の文字であって、今の中国も異民族文字を借りてる点では一緒。まあ、それを認めちゃうと起源民族だという嘘もバレて悔しいから逃げまくってるんだろうけど。
「土地の歴史」だよな。
お前が完全な断絶だと言っただけじゃ証拠にならんやろ
神かお前は
今その名があって同じ場所で製造物のクオリティに差があれど器作ってんなら少なくとも”完全”の定義には当たらないだろ
これが屁理屈ならお前のは故意ある狭義化だぞ
「概念」もconcept を日本人が翻案した和製語だわなw
陶磁器や金魚や月餅など、古い歴史を持つ商品の生産や販売まで「旧文化」とされ、職人や関係者は帝国主義者として吊るし上げられた。芸術性よりも実用性が重視され、景徳鎮の窯や浙江省の養魚場は破壊された。 文化大革命 wiki
職人たちも景徳鎮でなくてはいけない理由はないので、より効率的に稼げるところがあればよそに行く。これでは地域に産業は根付かない。
「スキルの蓄積」を重視しない中国が払うツケ 東洋経済on line
この話の主題は民族の連続性ではなく、中国という文化の連続性だから、それでいうと中国より前に”日本”は存在できない故にあんまりその後のことを話しても仕方がないんだよね。
現代の優位性の話はどっからきたのよ。てかその理屈だとそれら概念を教えてくれた中国よりゴチャゴチャで個々の国の歴史の浅い西欧文明様に平伏するしかないんだが、どうするの日本。
中国人はヨーロッパ人と言うのと同じ。北欧とスペインだってだいぶ違うし
つまりクオリティが下がったが断絶はしてねえなっていうのと、
場所を変えて中国の職人は健在ってことだよな。
それ、文化は断絶したのか?
現代の景徳鎮は現代作家の作品を核に、コーヒーカップなどの量産品を大量に国内外に送り出しています。
壷迷 景徳鎮
1ドルショップのコーヒーカップw
中国は70年程の歴史
大抵の国はそれ以上の歴史を持ってる
何度も民族が入れ替わってるから
中国4000年の歴史って言われてもね~
見間違うようなレベルの贋作は作れない。私は、現在流通する精巧な景徳鎮製倣官窯磁器の製作年代を民国成立の1912年から1930年代初頭と見ています。
その頃の景徳鎮にはまだ清朝時代の官窯職人が在籍し、公的な要求や民間的な需要に対応していたと思われます。その技術の伝承を断ち切るトドメが1966年から10年続いた文化大革命です。文化大革命時代には、高級な陶磁器製作を「旧文化」と見なし、職人や経営者を帝国主義者として吊るし上げ、また景徳鎮の窯は破壊されました。
ですので、新中国になっても中国本土の陶磁器製作技術に見るべきものはありません。
中国古陶磁器
インフラが破壊された記録は文化が断絶した証左ではないやろ
人も作品も何もかも核で吹き飛ばされた、誰も覚えていないのならまだわからんでもないが
アカの紅衛兵どもなんざバカだから文化を根こそぎ消し去るなんて芸当はできんよ
ウイグルにもどんだけ時間かけてんだよって感じだしな
古代陶器
ああ、なるほど
誠に残念だが古き良き君らの考え方の時代は終わってしまいつつある
今世で解脱しておけ、この先は辛いぞ 笑
このスレ主も、こうやって歴史を捏造していこうとする勢力の一人だよな。
ウソも百回言えば真実になると。
バカバカしいと放置すると、いつの間には本当に真実になってしまうので、粘り強く否定して抵抗している力が必要だ。
かわいそうにねえw
同じことは朝鮮半島でも起こったでしょ。
シナから移住してきた陶工が死に絶えると、白磁青磁を作っていた朝鮮は1910年併合直前には土器しか作れなくなっていたw
数学的に計算して数百年は先の話だから俺には関係ないよ。
そもそも世界中が高齢化して「移民」だって取り合いだから、日本に殺到するかも分からん。日本語とお辞儀覚えても他国じゃキャリアにならんし。
かまわないよ。
ノーベル賞300人のアメリカに勝てというほうがおかしい。
今世紀にドイツ、イギリスに勝っただけで満足だよ。
ん?未来的には日本がどうであろうとどうでもいいのか
複雑なやつだな、まあおっさんの思想は何でもいいけどさ
俺が大思想でも打ち立てて未来日本の守護神にでもなれというのか。
未来にまで責任負えるわけないだろ。
いやー、朝鮮とはまた別問題だろ
陶工を再生産できるかできないかの差はでかいよ
隋からは異民族支配の方が長い
まあ秦も中原からすれば異民族みたいなもんだが
もう再現できるレベルの陶工は中国にいませんw
古の名器の偽物を作る技術すらないのです。
まあ文革していない自称5000年の歴史を持つ半島よりは数段もマシだけど
あ、それはそうなんだ 笑
それこそ事大主義的ではあるが潔いな
そうそう、破壊と殺戮、文化弾圧だけが中華の伝統とも言える。
でも新王朝になってしばらくすると権威や文化が欲しくなって、自分たちで破壊した前王朝の遺物をいじくったりパクって誇るようになる。
劣化コピー文化も200年ぐらいすると、ちょっと発展するんだが、その頃には滅亡期になっているw その繰り返し。
そらそうだな
いやいや、それを事大とか平伏と捉えるのが特.亜猿的な発想だろ。
俺の好きな探偵小説やSFなんてアメリカで大発展した文化だからな。しかし日本の作品は既に一部でアメリカを超えてる。それもまた楽しいと思うだけ。
フランスの近代モードが着物文化を知ったショックでやわらかい曲線や花柄を借用しても、それを日本が勝ったとか平伏させたなんて思わないわ。うれしい、くらいのもんだ。中韓猿じゃあるまいし。
そこには国境線なんてありません
僕たちはみんな宇宙船地球号の乗組員なのです。
その土地ある国が全部同じ国と認定されるなら
世界中どこでも数千年の歴史ある国になるぞ
インディアンの。
白人が破壊しただけだwww
それは戦後の話では?
「漢」「唐」「宋」「明」「清」と呼んでたんで、普通は。
一部の変な文化人だけが中国といってた。谷崎潤一郎だっけか?関東大震災で関西に引っ越したとき「中国が近くなった」と喜んだとかww
ふむふむ……ん?んんんん?
なんで恋姫†夢想なんだよw
略奪を繰り返して広大になったから、ちょっと違うね。
一時期、モンゴル領土でもあったし。
近代になるまで、チベット、ウイグルだって中国人では無いよ。
それと台湾だって、ずっと中国領土だったわけじゃない。
オランダ領・日本領だった時もある。
それを考えたら、その地域の人達が4000年の歴史を教えられていることが不思議だと思う。
やっぱ、民族が違うと無理やりの統一って感じしかしないね。
ってアメリカには元気よく言ってほしい。他の国も無くなったり、分裂したりしていくかもしれないし。
いない。中国が日本と根本的に違う所は、日本は天皇を中心として一つの正統性を維持(ガワだけじゃなくて一つの流れも含めて「日本」)してきたが、中国は皇帝や家が変わる度に、正当性を主張する為に、文献や血筋を滅ぼした。つまり、ガワは同じだが中身は別。今の中国は建国70年程度の若い国家で、それ以前については何の正統性も無い(言うのは勝手だが)。
何故、未だに天皇制があるのか。意義はさておき、意味論的に云えば、日本が所謂「単一民族国家」として、一つの文脈、流れのもとで、その長い歴史と正統性を保証するシステムだからに他ならない。
敢えて区切るなら清朝・満州国で終わっている。
満州人2200万人→現在100万人 それでも満州族の歴史は続いている。
モンゴル族の歴史も続いているが、中国史に編入されている。
今度中国が分裂したら、中国史が書き換えられることは確実。
中国史とは、言わなくなるかもしれない。
中国はバカな考えを捨てるべきだ。漢民族はひよっこだ。
「いや、全然丸々入れ替わったりなんかしてねーからwwww」
真実は重要ではない。中国人は丸ごと入れ替わったという事にしたいだけだよ。
日本人の6割くらいは中韓の血が入っているというし所詮は同類なんだよ。
東洋人は嘘つきばっか。
だから科挙のような制度は継承出来ても、唐代の建物などが殆ど残ってない
昔は「中国三千年の歴史」と言ってた。コピーライター糸井重里のCM。そこら辺は結構いい加減。
沖縄の方言は耳で聞くと全く理解できないけど、昔「てんさくの歌」を聞いて、
漢字交じりの文字で書いてもらったら、全くの日本語だった思い出がある。
イスラエルの12部族の最初の兄弟の時既に強大な大国築いてたからな
その後イスラエル人はみな奴隷にされてしまうわけだが
本スレで書かれてるが始皇帝の中国の統一なんてたかが2000年前だろ
それ以前はいくつもの国に分かれていて統一された中国って国ではない
エジプト、バビロン(イラク)、ギリシャ、ローマとか
その古さと文明って点で遥かにすごいと思うけどね
連続性のなさはシナも同じことだし
縄文人の遺伝子て現在の日本人には平均16%しか入ってない
で縄文時代から日本人の歴史とか言われてもなんだかなとなるよな
実際に中国でも華北あたりは、古代中国人の遺伝子が混じっている割合は日本人における縄文人遺伝子の比率より少し高い程度で、北からの異民族に何度も女をさらわれた侵略の歴史と一致している
4000年の歴史があるの地域史で中国自体は百年未満の比較的若い国だね。王朝を政権としか思ってないくらい興亡を繰り返した地域だから認識のズレが大きいんだろうね
沖縄方言の基盤となる言語は鎌倉時代の南九州方言で確定している
実際に平安時代末期に九州の農民が南下してそれ以前にいた縄文人の末裔の貝塚人を支配し、農耕時代になる
この頃宋が滅び南宋が成立するが金を避けて貿易するため、沖縄が中継拠点になり、都や鎌倉、北九州の日本語が流れ込み、工芸品の刀も流れ込んだおかげで沖縄統一戦争が起きる
奄美大島を領地にもらった御家人もいたので南北朝時代が無ければ沖縄も早々に幕府の御家人の支配下に入っていたと言われている
その前は内戦状態、その前は清国、その前は明、その前は元、その前は宋。。。。
人が現在の中国地域に生活を始めたのは数万年前だろうね~。
その歴史は世界中同じだしヨーロッパにだっていくらでも古い国があるでしょ?
イタリアなんかローマ帝国時代からカウントしないの?エジプトは?インドは?ギリシャは?
≒でなら国民と文化は残ってる。しかし殷王朝からずっと≒で繋がってるから何%の一致があるのかもはやわからない
国書を編纂し記録をキッチリ残す
魏志倭人伝とか隋書東夷伝なんてのは当事国じゃなく後に建国した国が纏めたものだぞ
どこが文化の破壊で断絶だよ
文化大革命で破壊し尽くされた?じゃあ日本は廃仏毀釈で文化が破壊し尽くされたのか?
>>241みたいに周も殷も夏も知らないようなのが平気で書いてきてるし
何が何でも中国に対してマウントを取ろうとする人が多すぎて頭が痛くなる
中国4000年の歴史て餃子の王将のcmがきっかけで広まったはず
こんなのも実は中国人じゃなくて日本初なんだよな
だから同一民族による歴史は短い
シナの歴史はあくまで地域史でしかない
韓国人の歴史主張は多分に政治的なところあるしな
どうして渤海のどうみても朝鮮民族の歴史と関係ない国を歴史にいれたがるのかも政治的なもんだし
江戸時代や明治時代は連続性がないから日本の歴史としてカウントするな
って意見の人が多いんだね
同じ民族で続かないとな
何でも良いなら人類発祥の地アフリカ以外は歴史短すぎて雑魚だし
中国=シナであって、シナの歴史は4000年くらいあるんじゃねーの。
中華人民共和国は70年の歴史であってる。
連続性があるかって言えば、無いとは言えない。
前の国家である中華民国の国体を引き継いでいないから、条約も負債も相続しなかった。
相続していない国家など後継国家ではない。なので中国の歴史は70年しかないともいえる。
ただし、国土や国民はそのままなので、連続性はあると言える。
それ以前は考古学の話。
縄文時代の15000年ほどあるけれど、それは国家としての日本国ではなく、日本列島の歴史であると言える。
国家がまだ成立していないからね。倭国≒日本だからね。
どうでもいいもの。アメリカ人にとってのインディアン遺跡と同じ。
だからピラミッド発掘を外国人がやっても平気。
自分たちの王の墓だったらそんなのは許さないだろう。
一応大事にしてるのは観光客が来て金になるから。
内心はもっと俺達の文化の方に興味を持てだろう。
国の定義が曖昧だから自称4000年の歴史なんだろ
多民族国家だからなあ。
それぞれの民族が征服しては、前の民族の文化を破壊して反逆を防ぐんだよ。
それでいいならすべての土地に連続性はあるんじゃないか?
ギリシャ人が今でもフェニキア文字使ってるか?
インド人が今でもインダス文字使ってるか?
エジプト人が今でも神聖文字使ってるか?
ブリタニアの歴史でも、ノルマン人の入植から始まったわけではあるまい。ローマ帝国占領地からでもないし。
イングランドとしては、そうだったとしても。
まぁ、国家として見るか、土地の変遷としてみるかの違いでしょうなぁ。
半島なんか住んでる奴変わってるのに
他民族の歴史を自国の歴史に捏造してるし
今の共産党支配の歴史を恥じるだろうね
恥って概念が残っていれば
シナ人は悪に屈した民族ってことだから
言っておくが中共は悪だよ
無数の行ってきたことが悪であると示している
前王朝ぶっ潰したところで民衆の文化や慣習が消滅すると思ってるのか?
当時からの流れを汲んでるのは間違いないだろ
ギリシャとか中東もそうだが無駄に歴史が長すぎる、そうそう変われないという弱みもあるんじゃないか?
アメリカは何もないからこそ何にも執着しなくてすむんだよ。修正憲法も多いし。
国としては変わったけれど国土や国民が連続性あるから歴史が続いているって言いだしたら、他の国だってそうだろうに
16%
誰がどんな調査をしたのか詳細を教えてくれ
古代ギリシャ文化も幾度にも渡る戦乱と異民族進入、帝国化により失われた文化が数多くあって上書きされている(ギリシャの島々の文化はほとんど途絶えて、未だに解析できない文字などもある)
国や民族に歴史があるわけじゃない
インディアンの歴史を我が物のように語るアメリカ人に
分かる訳が無いんだろうけど
少なくとも周王朝の頃から漢字を連続で使ってるからね。文化の継承は続いていると言って良いと思うよ。
中国史の王朝の中にモンゴルや満洲族がいるように、ifの話でもし大日本帝国が中国を制圧したとしたら大日本帝国こそが中国になるんだよ
その世界線での大日本帝国の国民は純日本人よりも漢民族の方が割合が多くなるんだからな
支配者層の純日本人も餃子やラーメン食べながら中国文化を受け入れることになるだろうよ(むしろ共産党政権の世界線より中国文化が濃く残るかもしれない)
例えば昔の漢帝国の支配者だった漢民族は、北方からの流入に悩まされて南下していったので、今の客家人がその子孫だよ。その後も北から人が移動しては新たな支配者になる流れが続いたので、玉突き的に更に南方に追われた人たちの子孫が今のタイ人とか
大陸は外部からの流入が稀な日本とかとは全然違うから
台湾も戦後に大陸から逃げてきた中国人に殆どのそれ以前までの住民、台湾原住民が民族浄化されてもうほとんど絶滅寸前だからねえ
民族入れ替わりなど簡単に起きる
言語も後から同化政策などで上書きされやすいものだし(バルト系言語のプロイセン語もドイツ帝国時代にドイツ語で上書きされてもう話者がいない失われた言語となった)
学者でも無い普通の人たちが古代の文字を読めるって地味にスゴイ。
古代エジプトとかメソポタミアがスゴイと言ってもアレは遺跡、
古代中国は漢字圏の中で生き残ってる。
清王朝も、日本が明治の終わりか大正の初めごろに無くなったわけだが、逆に考えるとその当時から生きてる人もまだ少しはいる。
それに、領土も昔と今とで大分違ってるわけなんで、完全に同じ国として扱うのは難しい。
中国だとチンギスハンも感じで名前が描かれてる。だから漢民族だということで、中国の歴史なんだとさ。
隋や唐も異民族国家と指摘されることがある。
たとえば中国で儒教的な文化が続いてるのと同じように、インドもヒンドゥー教文化の連続性があると思うし。
でもその漢字すら一番古いのは台湾がつかってるやつでしょ?
中国は変えちゃったからな。日本の学者が「そんなことしたら中国人が昔の本読めないじゃないか」といったら中国のお偉いさんが「ええ、その為ですよ」とか笑えることを。
アーリア人の優位性を説いていたヒトラーが、高身長金髪碧眼をアーリア人の証であり保存すべきとか考えてた虚しさに通ずるものがある。それら北方から侵略者だったヴァイキングの特徴で、そいつらと混血したって証でしかなのに
国なんて政治上の組織は猶更
「 中国の悪口を言う日本人は、漢字を書くことを禁止する! 」
2千年以上続くチベットも1950年に侵略した以来、どんどん破壊していってるもんな。
仏像破壊するわ持っていくわ天空の仏教僧院破壊してお坊さんたち拷問するわ(子供の僧侶含む)
検索したらもっとひどい事が出てくる。
今年、英国民主法廷で中国が移植手術の供給のために、法輪功学習者やウィグルの人たちから(おそらくチベットでもやってる)臓器を収奪されてるということも最終裁定で決議されたし。
台湾への圧力もつよいし、ソロモンとの国交樹立で日本の小笠原まで続く海路、第2レーンも手に入れつつある。
日本の政治家、国民両方、もう中国にすりよる外交は命取りというのを、考えなきゃ。
モンゴルと満州人の歴史を入れても4000年ないのに。
いや、民族入れ替わりや国家分割や文化破壊を何千年もやってるから、残ってるかは疑わしい
中国の歴史見てたら国の分割から異民族のなり代わり、大虐殺や文化破壊等しょっちゅう起こってるよ。
近代でも四川省の人間は何百万にも虐殺された結果、旧四川省の人間はほとんど残って無かったりする。
そう言うのが何千年も続いた以上、中身が昔と同じかは大分疑問。
ゲルマン国家に関してはローマ人の言語や文化残りまくりだよね?
今でもラテン系の言語は方言レベルで似かよってるし
農耕や商業の文明の基盤を作ったのがウイグルとか聞いたことないぞ
宋代からある制度をかなり流用してたとしか、、、
あとは科挙停止中に儒学者が教師や劇作家として生き残って逆に庶民に中華文化が広まったとか
あれは占領期なだけで国潰したとかじゃない。
中国のは首長から殺されて上が侵略側のトップになり代わりを何度もやってる。
中国の場合で言うなら天皇を廃止して国を潰して米国人がトップになり米議員で構成して直接統治してるようなもの。
それでかんがえるなら一番古い歴史はアフリカだよ
ローマやゲルマン、スラブから派生した諸民族もそんなかんじやぞ
語彙や文法の推移が分かる程度の差異しかない
言ってしまえば同じ語族の中で語彙が伝播することなんて良くある話
スペイン人ポルトガル人、チェコ人スロバキア人なんて言う中世に分かれた民族も結構居る
沖縄方言が分かれたのは遅くとも奈良時代より前なので、ここら辺は欧州基準ならよっぽど多民族国家
何度もいうが元を中国だと認識するなら 日本を殴った事を謝罪しろや 二度と被害者ツラすんな
元はモンゴルであって自分らとは関係ない っていうなら歴史はそこで途絶えてるんだ
二度と中国4000年とか詐称するな クソ民族が
それ漢字が凄いだけじゃね
中国語でもなんとなく読めちゃうのが漢字だぞ
すまないが、「16%しか」という表現は良くない。
数多ある遺伝情報のうち、16%も縄文人のそれが占めているということは、驚くべきことだ。また、染色体には縄文人由来の遺伝子情報が32%存在するという研究結果もある。
遺伝子や歴史を勉強したことがある人なら、間違いなく興味を持つデータだ。何故なら、縄文人から弥生人に向かう変化が平和的に行われた可能性が出てくるからだ。
・神聖ローマ帝国は、北イタリアとブルグントが失われ、ほぼドイツ諸国の集まりになって以降、オーストリア・ハプスブルク皇帝を盟主とし、16世紀からドイツの名を冠してドイツ神聖ローマ帝国(Heiligen Römischen Reiches Teutscher Nation)と国号が変更されていた
・ナポレオン時代は、ナポレオン皇帝を盟主に、旧帝國外の別の国と王権だったプロイセン王国とオーストリアを排除したドイツ諸国をまとめてライン同盟国
・オーストリアが盟主になってドイツ諸国をひとまとめにしたドイツの名を冠した連合体国家は1815年から1866年までの51年間続いて存在していた
・普墺戦争でドイツ連邦崩壊して、プロイセン盟主の北ドイツ連邦(オーストリアやバイエルンなど南ドイツ諸国は非加盟で単独独立国)
・で、旧帝国外の国家プロイセン王国(ドイツ系、北欧系、バルト系、ポーランド系などによる多民族国家)がドイツ諸国をオーストリアを排除して再統合で作った連合体がドイツ帝国
・ちなみに、今のドイツはかつての盟主だったプロイセンが滅亡して存在せず、オーストリアも非加盟でドイツ諸国はドイツ諸国でひとまとまりになっている連合体国家状態(まあ、かつてのドイツ諸国領邦リヒテンシュタインもルクセンブルクも加盟はしていないが)
・スイス側のドイツ諸国はイタリア系とフランス系諸国と連合体国家スイス連邦に加盟しているしね(元神聖ローマ帝国の領邦ではある)
ドイツの定義、基準て難しんよ(欧州史上の問題点でもある)
異民族の人口めちゃくちゃ多い仮定だろそれ
現実だと逆だぞ
異民族側がハーフとなりクォーターとなり…とどんどん薄くなってくのが中国
少なくとも支配者である異民族の文化風習を上書きしていくから
その度に失われるものはあるわな
その証拠に唐の文化が分からなくて日本参考にしたりする
張献忠の虐殺後に住み着いたのは満州族じゃなくて他の地区の漢族だぞ
満州族側も自分で荒れ地を耕したくなんてないから移民奨励してる
虐殺は出来たとしてもそこから民族入れ替わり論は無理なんだってば
遊牧民は農耕しないんだから
4000年も続いてる国だったら当然応じるはずなんだが…
他民族に征服されても、征服側が文化継承してきたからね。古代エジプトも同じようなものだったのだろうけど、ローマ支配でヒエログリフの使用は途絶えちゃってるし。
勝った側も飲み込んで中国やってしまうところ。
元のそれを見ていた清は相当警戒して対策したがそれでも飲み込まれた。
でも、それを言ったら殆ど国そういう言い伝えはあるわけで。
後から移住してきた人たちがのさばってるアメリカや北海道以外は大体それくらいの歴史があるわな
地中海一帯は民族の入れ替わりや文化の上書きが激しかったからねえ
欧州人は古代ローマ以前の歴史をあまりはっきりさせたがらないけど、紀元前のイタリア内も色々あったから・・・
古代ローマなんて王政の国家都市だったローマ市からの歴史がたかだか紀元前753年とはっきり辿れているがそれ以前の歴史をはっきりさせたがらない
にもかかわら、古代ギリシャ、ペルシャ・小アジアの方は紀元前数千年前まで歴史たどっていってる
統治体制の変化ではないよ
別の民族に滅ぼされ別の国を打ち立てられてるのになんで同じものとみなされるんだ?
1949年中華人民共和国が建国式やったよね
おかしいな、建国式って新しい国を建てるって意味なんですが?
それまであった中華民国はどこいっちゃったのかな?
さらにその前の清国の皇帝は日本の属国の皇帝になったね
んん?ということは中国は日本の属国では?
中華民国はまだ日本領だった台湾を侵略した侵略国家って言うか幽霊
欧州では古代ローマ遺跡が出ちゃうとそこでストップかけちゃうけど、古代ローマ遺跡の下の地層には何が埋まっているんだろうねえ
ローマによって上書きされた歴史があるはず
それができるのは漢族の人口が圧倒的だからなんだよなぁ…
日本
正式に伝えたと言われてるのは百済に命じて献上させた王仁
百済の難民は日本に帰化してるので日本にいる
いまは小さな島に閉じ込められてるけど
あれだって立派な文明だろう
北米大陸のようにネイティブアメリカン→白人国家に変化した場合、どう解釈する?
アメリカに住んでる白人が「白人は数千年前から北米大陸に住んで統治していた」と主張したら違和感がない?
それを歴史的にどうみなすか
国があったとみなすのか、ただ単にその土地一帯にはいろいろな部族集団がいて国の体なんてなしていないと片付けるか
血???どの遺伝子の6割?それって日中韓に限らず東南アジア各国も太平洋諸国もネイティブアメリカンも共通してる部分じゃないの?
しかも国がない時代に移動した人達に現代の国籍で区別する?
言語同じだけど…
欧州で例えるならゲルマン民族の中で公国や王国が乱立してたようなもんでしょう
今の西欧内もその延長が続いているだけだけどね
ゲルマン民族大移動であちこちに作られたゲルマン部族国家を一度はフランク王国中心に大体のゲルマン民族・部族を一つの王国にまとめられていたけど、分裂滅亡以降、細かくばらばらになって戦争を繰り返して今に至る(多くの国は内部が小国の連合体の現在の姿と領土範囲、民族は結構周辺国との間で分断・分裂状態)
言語文化的にローマラテン化したゲルマンもいる
河川の周辺に都市国家が栄える→ある都市国家が栄える
→周辺の都市国家を平定する
→文化が栄える→さらに周辺の異民族に文化が伝播する
→文化を吸収した周辺の異民族に国家が乗っ取られる
→先住民は被差別民族に陥る
→さらに周辺の異民族に攻め込まれる の繰り返しなんだよね
中東、欧州、インド、中国、東南アジアとかほとんどそう
インドはドラビダ系がいたがペルシャ系に制服された
中東はアラブ人が大帝国を築いたけど後にペルシャ系やトルコ系に
支配される立場になってしまった
中国は漢(新含む)、曹魏、晋、南朝、明、共産党以外は
ほぼ異民族支配と思っていい
そして異民族支配のときが経済も文化も栄えていて今の中国の
停滞や混迷は突き詰めたら漢民族支配であるからにほかならない
昔からその土地に人は住んでいたしその土地の歴史はある
でも特定の国の歴史が連綿と続いているって説明されたら誰でも首をかしげるだろう
文字や言葉やその土地に根差した食事等の文化は形を変えながら続いてるけど
中国もそれと同じじゃない?
国家を滅ぼしたら以前のものはあらかた潰して新たに征服した民族が塗り替えるってのが大陸のやり方だったんだから
むしろ連綿と続いてる扱いされるほうが当時の人にとって屈辱なのではなかろうか
文字が生まれてからが歴史時代であり、文字が成立するまでの出来事は歴史ではなく先史で考古学の範囲になる
日本の歴史が1700年続いていると言えるのは魏志倭人伝等の中国の史料があるからであり、日本の最古の歴史書である古事記は1300年前の書物だ
日本書紀の内容から計算していけば2500年前に神武天皇が即位したなんてことも言える
多分日本列島には何万年も前から人類が営みがあっただろうが文字による記録がないのでそれは歴史ではなく先史時代の出来事なのだ
なんだか言葉遊びの屁理屈みたいだが、その言葉を記録する技術である文字を発明した土地だからこそ中国四千年なんてことも言えちゃうんだろう
その辺で蠱毒的に精錬されて現代の中国となったとなれば、まあ4千年の継承者としてはあってるかもしれん
なお民度
中華思想と民族浄化がその中国としての終結点として捉えるならあってる気がする
文化も風習も無価値何だよね彼等には
今の中国では当時の漢字とだいぶ違う形になってるけどね
むしろ台湾が文化を継承してる事になる
アルファベットを使ってる国々は文化の継承がずっと続いてる国になる
年に
胡散臭さ倍増
あと新しい政権が前の政権の歴史や技術破壊しまくってるから歴史が長いとか言われてもなあ
良かったな200年の歴史からおさらばだ
そういう考え方するなら「中国4000年」じゃなくて「大陸4000年」て言うならいんでないのかな
アメリカ大陸も何百年か増えるなよかったよかった
中国→4000年
韓国→3000年
日本→2000年
と習ったな
オーケー、統治体制の変化じゃなくて、国としての丸ごと変化だとしよう。
ん?それで結局文化や歴史の話はどこにやっちゃったんだ?
異民族の支配?なら今インドに残ってる彼らの文化は全部偽物で偽りのモノなの?
アフリカだって植民地支配されてたけど、彼らは欧州の文化に染まったのか?
そんなことないよな、文化と歴史は一時支配されどちゃんと続いている。
中華人民共和国については、その理論だとフランスは革命以前の時代、ドイツもプロイセン以前の時代、トルコもオスマン帝国以前からは全くの繋がりがないってことになるのか?
中国人が甲骨文字を使っているのか
そもそもゴート族の文化はローマに逃げ込む前からローマギリシャの影響を強く受けてたから、残りまくりも何も普通に融和しただけやろ
それに遊牧民がローマに逃げ込んだのに融和してるとかいう話をしてるんじゃないよ 民族ごと移動できるかって話をしてるの
あとモンゴル帝国の頭脳がウイグルだってのは有名だぞ
当時世界の中心だった中国と中東の間にあったから言語、経済分野とかに長けてて、遊牧しかできたかったモンゴル帝国の支配領域を拡大するのに一役かってるからね
少なくとも周王朝の頃から漢字を連続で使ってるからね。文化の継承は続いていると言って良いと思うよ
なるほど、アフリカ圏でキリスト教で英語を使っていたらそこは英国になるんだ。
文化の継承があるだからね。
斬新な話だな。
まず、農民が文化を保持している前提がない。つまり、農民を残しても文化は継承されない。
次に、日本と違って城壁に囲まれた城内で生活するのが基本。周辺の農民も戦争になれば城内に逃げ込む。戦国時代ならば城内の民衆ごと殲滅されるのはざら。民草農民は戦利品として奴隷や農奴に。
また、始皇帝の中華統一後は易姓革命の度に前王朝を否定して自己肯定する故に支配階級の一掃と文化の破棄が起こっている。
モンゴル帝国は従わない者を徹底的に潰した。西夏なんて文字ごと消されている。
中国は『中国の一姓は一国に値する』と言われるほど1つの姓の人口が多く姓自体の多様性が失われている。氏族の絶滅と残る氏族の繁栄の結果と思われる。
一夫多妻制(力有る者ほど子を多く残す)で男性DNA、Y染色体の異民族・征服者へ置き換わりが進みやすい。
てんさくの花?
てぃんさぐぬ花の間違いじゃなくて?
その理屈で行ったら普通にアメリカとかも4000年とかってなるんじゃね?
南米とか
世界で最強で最高の国になるだろう。どの国も勝てない
他の時代でも焚書してなかったっけ。
何をもって文化文明の連続性があるかは前もってちゃんと定義しないと
千日手になる
ペルシャはアッシリアの頃からずっと大帝国が存在するけど
かつてはゾロアスター教を国教のようにしていてイスラム帝国のときに
イスラム教に変更したわけでここで文化的な大断絶があったともいえる
そういう観点だと中国も南北朝のときに仏教を国教のようにしていたから
ここでかつての古代帝国と断絶があったといえる
また南宋のときに朱子学が確立するわけだから明朝以降は宗教が変化したといえる
もちろん共産党政権以降は共産教が国教なわけだからここも断絶としていいかもね
南北朝や5胡十六国時代みたいな異民族と入り混じった時代もあるし
正直自称漢民族の中でも同一民族かは疑問がある
景徳鎮自体は断絶してないか?まあ建国式70年のやったばかりだからもあるけど、中国の土地の歴史民族の歴史4000年と言うなら間違いではないと思う。歴史なんて結局は土地の歴史習ってんだし。
なんでエジプトが当時とは何もかもが違うとか言い出すのか。中国だってそうだろ
え?今の時代にキリスト教で英語を使ってるからって英国になるか?
じゃあ、アメリカはイギリスなのか?って事になる
ま、それは別として
日本は中国とは宗教も言葉も違うね=中国では無い
モンゴルもウイグルもチベットも中国とは宗教も言葉も違うね=中国では無い
文化や歴史とは?
そういう話は俺はしてない
ここで論じてるのは、繋がりがあるかどうかではなく別の国か否かだろ
論点ずらすなよ
もし仮に文化が繋がっていようが、民族が同じだろうが、全く別の国として建国宣言したら別の国だよ
当たり前だろ?
日本が日本人と日本列島と日本国の歴史がほぼ同じだから混同しているのであって、そんなのは世界中で日本だけ。
中国の歴史といえば、やはりシナ大陸地域の歴史と見るべきでしょう。
地域と、国家と民族とは分けるべきだ。そんなのは近代的な概念だから。
シンプルに、中華人民共和国は70年の歴史だし、中国の歴史は4000年でもいいんじゃねーの?
人類が行動できた所は基本的に赤道直下辺りと暖流の影響でワリと温かい日本くらいなもんだよ。
現実的に日本にはその痕跡があるので縄文時代なんて長~い文化があるわけよ。
世界四大文明なんて嘘なんだからもういい加減教えるのは止めて欲しい。
大陸国家だと、ごっちゃ混ぜになってる場所あるけれど、民族ごとに傾向が出てる。
その中で、シナ人のY-DNAはO系がほとんどなんだから、まぁ、昔からだいたいそこらへんにいたんでしょう。
意外とモンゴルのN系とかC2が少ないのは、支配階級だけモンゴル系だったのでしょうね。
イギリスの植民地になって初めてインド人が誕生したと言っていいくらい歴史が無い。
宗教本だけなら結構残っているんだけどねぇ。
政治体制の連続性から考えるとエジプト、インドにはそれが全く無いが、中国には始皇帝から一応は続いている。
エジプト、インドは皇室や二十四史に相当するものがないから論外だよ。
中身が違うからな
イスラエルは…(笑)
だと考えれば日本が長いのも頷けるな。
トルコ人なんてトルコ(アナトリア)となんの関係もない連中だぞ。
一応は根拠があるイスラエルどころじゃない。
中国の印象が安っぽいのはそのせい
日本の禁輸措置で、崩壊寸前の韓国経済w >>1
A Japanese cosmetic surgeon Katsuya Takasu was criticised for praising Nazis.
Dr. Takasu has apparently been tweeting his admiration for the Nazis in Japanese since at least 2015.
He also denied Holocaust and Nazi death camp of Auschwitz.
Takasu criticizes Simon Wiesenthal Center.
Many allied prisoners of war and Korean slaves were forced to work in the mines of Aso group during WW2 without payment.
The company that is known as “Aso Group” , is run by Taro Aso’s brother. Aso’s wife serves on its board of directors.
Shinzo Abe refuses the compensation to wartime Korean slaves in terms of His Historical Revisionism.
Migrant Mexico Trade @abeshinzo @katsuyatakasu @realdonaldTrump Iran China Korea Gsomia CNN Guardian uk Trump Bolton BBC
Japanese minister Taro Aso praises Hitler, saying he had ‘right motives’.
それなら4000年続いてると言ってもいい。
中華人民共和国なんてWWII以降に出来た国に過ぎないからな。
異民族って中華で指す対象は漢民族以外のことで、漢民族ってのは元々大河黄河のほとりにいた人たち。
この人たちに対し、あらゆる民族が中華大陸は古今在住し、何度となく征服被征服を繰り返している。焚書や城壁破壊、言葉狩りだけに留まらず現在チベット・ウイグルで行われている民族浄化も彼の地の常套手段。
今の中国人が自らを漢民族と自称するのはいいけれど、彼らには清以前の中華文化は分からないことの方が多い。
三等国民に格下げだ
それそれ。
実際に何十回も文化根絶してるから、伝統が少なくてハリボテくさいんだよね。
ラスベガスにある「古代ローマ風レストラン」みたいな感じw
君らは継承者でもないし、インチキコピーでしょって感じ。
中国は国どころか支配していた民族も時代によってバラバラじゃないか?
訂正しただけで格下げとか笑える!
さすが名誉白人の大和民族!
何度も完全に破壊されて新しく作り直しているからね。
京劇は歴史浅いし、能よりも洗練されて無いように見える
中国は芸能はあまり盛んでは無かったのかな
丸ごと入れ替わった、という度の過ぎた言論が全体の主張だということにしたいのは理解できた。そしてそれを批難する俺スゲーして優越感に浸りたいんやね。
始皇帝から続いてる皇室が中国の一体どこにいるんだ?
愛新覚羅さんなら日本にいるけど
俺がガキの頃は2000年とか言ってたのにおかしいな
ていうか中国って建国70年くらいだろ
これは明治日本の作った皇紀(神武天皇即位紀元)に対抗して後出しで作ったもので
どちらも近代ナショナリズムの産物
中華のプライドの都合上、日本の皇紀より歴史が長くなるように始点を設定してるのだ
あったことはあったが、そもそも現在の支 那人との繋がりがな。
漢文という表意文字は、文法の違いを覆い隠してしまうが、それでも
金石文とかに残されている文章の断片から、かなーり支 那語というか、
直後の周とも違うことが見て取れる。
やっぱ中国大使館の人は日本が上手だなwTwitterで共産党批判する奴も監視してるみたいだし。まとめブログで日本人に成りすますのも上手いね
と知り合いの中国人に言ったらガチギレされるので注意しましょう
「中国」だって日本の「中国地方」をパクったもの
元は日本の中心だったからね中国地方
日本人に「中国(世界の中心の国)」と呼ばせたくて「シナ」呼びを止めさせるほど 英語圏は「CHINA」呼びOKなのにね
中華思想上では末端のクズのはずの日本に負けたくない、それだけの為に用意されたプロパガンダ
あんな中国にまだ夢を見てる日本語話者がいることに感動するね おめでたくて
海外全体に「正直が美徳」って価値観があるって信じてそう
百済?
日本は大陸と交流してたのに百済?
文化を狩るまでが前王朝ぶっ潰しやぞ。
言うとくけど中国人が古代中国の歴史を持ち出す時期ってのは、ある程度武力支配が浸透して、民衆に不平のない絶望が行き渡ったころや。全ての政治がそうやけど、正当性の段階というのがあって、1武力2経済3歴史4外交5文化6拡張7統制と続いていく。
文革は1の段階。そこから時代が流れて外交で成果を出すと差別化のための文化を求める。日本なんかでも国風文化って時代があったやろ。あれと同じことが最近になってようやっと起こってる。京都の街を本国で再現する計画とか最近やってるらしいで。
私の子供の頃は中国三千年の歴史だった
中国の歴史は1年に50年位伸びるらしい
古文書とか中国に残ってんの?
有ったとしても信用できん
日本の資料が根拠になってる?
今の中国がある場所に4000年前から文明があったてのは間違いないけど。
しまいにゃ文化大革命でほとんどダメにしてしまったし。
国は滅んだり異民族に侵略され文例して、まったく一貫性がない
日本は1600年ほど同じ国家元首の国
3500年じゃ半端だってw
でそれに対抗したのか韓国が5千年って言い出したんで
更に1000年追加されたwwww
学術的な根拠は無いんだよな
それでも文革で潰されちゃったものは沢山あるし漢字ですら簡略化してしまったけど
台湾や香港ではまだ繁体字が使われているし
いつか共産党が倒れたら繁体字を使う国に戻る可能性もあるかも
日本人が旧漢字を日常的に使用し始めるよりもあり得ないね
ほんま中国様に夢見すぎw
アケメネス朝≒東周、パルティア≒前漢+後漢
ササン朝≒晋+南朝、ウマイヤ朝≒正統カリフイスラム帝国、
アッバース朝≒隋+唐、ブワイフ朝≒五代、
セルジューク朝≒北宋、ホラズム朝≒南宋、
イルハン朝≒元、ティムール朝+サファビー朝≒明、
アフシャール朝+カージャール朝≒清、パフレビー朝≒中華民国 と
ほぼ中国と相似形のような歴史を歩んできてしかもアケメネス朝以前にも
高度な文明を世界に先駆けて築いてきたもんな
同族嫌悪で目が眩むとどうしても客観的な目線というのをモテなくなるんだろうな。
数年前まで天皇に朝鮮系の血筋が流れていると言うのは韓国のデマとか言われてたからな。
今は流石に少しマシになっただろうが。
名誉白人の意味を理解してますか?
中国人で中華の意味を理解していない人は少なくないようなので?
桓武天皇の母親の高野新笠様は10代前に渡来し、6代前に日本に帰化した百済系10世。高野新笠様の百済系の割合はと0.098%となり、125代の天皇陛下との関係を計算すると、
「0.0000000000000000000000000013%」となります、つまり「DNA」の最少単位となる1塩基にも足りず、→血統としては「0」となります。
今の韓国猿とは別の民族。
王朝変わるたびにぶっ壊してるからな
連続性があるのは民間の食文化くらいじゃないか
さらに20年後4000年になってんだけどwwwww
それは単純に考古学調査で伝説とされてた古代史が段々史実だと認定されてっただけだぞ
殷墟の発見が教科書に反映される前と後の世代で、中国史の常識に物凄い断絶があることを
ネットに繋いで初めて知った20年前
つか知識が更新されてないおっさんたちってガチで本読まないのな
殷周時代は中原制してたとこが主導的だっただけで各地域全然別の民族別の国だったわけだし
どこから始まったかというだけやろ
始皇帝からなら2000年、周からなら3000年、殷は伝説だと思われてたけど、
実在していたのが確実になったから、さらにさかのぼった
コメントする