スレッド「日本はこのまま変わらないでほしい」より。
引用:imgur
(海外の反応)
1万国アノニマスさん
日本はこのまま変わらないでほしい
2万国アノニマスさん
つまり…悪魔は女性ってことか
3万国アノニマスさん
サターニャは天使だ…彼女をいじめるなよ!!!
4万国アノニマスさん
この論理でいくと日本人は人間じゃないということか?
5万国アノニマスさん
一番右はポケモンのメタモンに見えるけど可愛らしいな
↑ 万国アノニマスさん
お前は鬼滅の刃を見ろ、最高の少年アニメだぞ
7万国アノニマスさん
鬼滅の刃のねずこじゃないか!
8万国アノニマスさん
これは主に「デーモン」が正確な訳じゃないせいだ
日本の伝承や神道には多種多様な邪悪で超常的な存在がいるからね
これは主に「デーモン」が正確な訳じゃないせいだ
日本の伝承や神道には多種多様な邪悪で超常的な存在がいるからね
↑ 万国アノニマスさん
「多種多様な邪悪で超常的な存在」がデーモンの定義じゃないの?
↑ 万国アノニマスさん
そんなことはない
一般的な西洋視点、キリスト教における定義なら別だけど
一般的な西洋視点、キリスト教における定義なら別だけど
10万国アノニマスさん
これでもオタク作品の中では普通のほうだ
本物は底が見えない
これでもオタク作品の中では普通のほうだ
本物は底が見えない
11万国アノニマスさん
でも悪魔って元々は魅了してくるものじゃなかった?
彼らは恐ろしいクリーチャーとして描かれるが、人間の原罪を誘惑してくる存在でもある
でも悪魔って元々は魅了してくるものじゃなかった?
彼らは恐ろしいクリーチャーとして描かれるが、人間の原罪を誘惑してくる存在でもある
12万国アノニマスさん
デーモンというのは誤訳だといつも思ってる
少なくとも犬夜叉とかNARUTOのようなアニメに出てくるものは霊と訳すべき
デーモンというのは誤訳だといつも思ってる
少なくとも犬夜叉とかNARUTOのようなアニメに出てくるものは霊と訳すべき
13万国アノニマスさん
日本人が悪魔を可愛くするのはそれが悪魔らしいから
俺達の悪魔は逃げないといけないものだ
日本人が悪魔を可愛くするのはそれが悪魔らしいから
俺達の悪魔は逃げないといけないものだ
14万国アノニマスさん
マオ先生じゃないか!
えんどろ~はかなり過小評価されてる作品だ
マオ先生じゃないか!
えんどろ~はかなり過小評価されてる作品だ
15万国アノニマスさん
みんなシャミ子をわすれてる
みんなシャミ子をわすれてる
16万国アノニマスさん
これらは日本の悪魔としては良い例じゃない
ベルセルクとかデビルマンを挙げてくれ
これらは日本の悪魔としては良い例じゃない
ベルセルクとかデビルマンを挙げてくれ
↑ 万国アノニマスさん
どろろも良い例だと思う
18万国アノニマスさん
ラムは鬼で、妖怪や霊の一種
デーモン(魔王)とは似て非なるものだよ
ラムは鬼で、妖怪や霊の一種
デーモン(魔王)とは似て非なるものだよ
↑ 万国アノニマスさん
魔王は悪魔の王って意味だぞ
19万国アノニマスさん
アニメに出てくるデーモンは普通は妖怪だ
悪魔はとはちょっとだけ…違うよ
アニメに出てくるデーモンは普通は妖怪だ
悪魔はとはちょっとだけ…違うよ
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悪魔も鬼も妖怪もデーモンと訳すからこうなってしまうんだ…
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コメント一覧
アニオタが頭おかしいのは万国共通か?
居心地が悪いから日本に悪魔はいない。鬼や妖怪は普通にいるけど。
悪魔は唯一神のいるところにいる。
キリスト教原理主義の強いアメリカ
だとクレーム来るんじゃないの?
まず絶対神とその敵対者、という考え方の全てが日本と違う
良くも悪くも日本に絶対善も絶対悪もない
そこに一種の擬人化やアイコン化が加わり、更にカワイイとか美少女要素なんかが混じってしまえば、カオスになるのは当たり前
これは日本の独自の文化と感性の現れだと思う
こういったいい意味での日本のガラパゴスな点は残していきたいところ
別に怖くなくていいじゃん
そもそも悪魔って
非アブラハム宗教じゃない
ユダヤ教じゃない多神教の神様だからな
悪魔とされてるモノも元を辿れば
異教の神とか沢山いる
同じアブラハム唯一神教でも
キリスト教だとバホメットって悪魔は
イスラム教の預言者マホメッドのもじり
日本的な巨人系のやつじゃなくて
中国的な意味での鬼 悪鬼だからじゃね?
はたらく魔王さまか、?
場合によると思う
とりあえずデーモンを「悪魔」と訳すのは間違い
悪霊から妖怪まで、得体の知れないモノぜんぶを表す言葉だから
仏教が伝来して以降に地獄の獄卒のイメージが定着しただけ
元々は姿形なんてものはないよ
外国人からしたら、怨霊信仰は悪魔崇拝に見えるだろうね。
鬼の英訳は ONI で良いような気がする。
それが相互理解の混乱の元。
ってスタンスを変えないと無理だろ
だがこれはアニメだろw
アニメを現実とごっちゃにしないほうがいいよ
ま、鬼、幽霊、悪魔にもいいやつがいるかもな
悪魔側にだって彼らなりの正義があり、人の正義と対立するという
そういう理解じゃないとわからないだろうな。
悪魔にだって悪魔の日常があり、それだって面白おかしいこともあるだろう。
見るものによって見え方が違うとか、捉え方が違うというだけだろうて。
あいつら頭抱えるだろ
逆に日本語を英語に訳すと鬼も妖怪もデーモンで一緒くたになっちまうのかw
キリスト教における非信仰の象徴みたいな感じだから日本人にはわかりにくい感覚だというのもあるわな
ネタみたいなもんだろ?
単に聖なるものではないし、逆に悪魔にだって聖なるものに該当する存在もいるからね
二元論で片付く話じゃない。
非信仰の象徴わかりやすい
日本的な巨人系の鬼は
Ogerだよオグルとかオーガ
そもそもオーガって
オーク(トールキンゴブリン)と同じで
近代になってから成立した怪物なんだな
初出はダレン・シャン トロールに近い
Godが天で
神はGods(在来)かAngel(天の使い)かな?
人種差別してもジョークだと言えばオッケーだからな
正に対する悪とは違う感じだ。
怨霊とか邪念とかが一番近いだろうか?鬼はなんか違うと思う。
中国的な鬼はDemon
日本的な鬼はOgreだな
悪鬼とかいう
巨人族化する前の大陸的な幽鬼みたいな鬼
悪鬼 邪鬼 幽鬼
(陰陽道とかそこら辺よりの鬼)
クトゥルフですら…とりあえず女の子化してみるのは日本のスタンダード
英語字幕 "Night Walker"
まぁまぁええやんけ・・・
モンスターにはコミカルなやつや必ずしも人間と敵対しないイメージあるんだが
邪悪とは限らない場合どうしたらいいんだ?人間みたいな良い人も悪い人もいる
妖怪とか無害やら良い存在まであるし
西洋の伝承でゴブリンやインプやら言うように
鬼は鬼として言った方が良いと思う。最初は注釈入れるとしても
少なくとも鬼は良く出るしちゃんと同じイメージで覚えないとわかりづらいかと
あくまで個人的な解釈だけど(悪魔だけに)
悪魔は、主に欧米由来の悪しき存在(サタン、サキュバスなどひっくるめて)を差してると思う。
日本的な悪しき存在は、妖怪だの幽霊だのとカテゴリされてて、それに対して悪魔とは呼ばない。
だから英訳するのが間違いなのだと思う。
神の敵対者がかわいくないなんて
どこの宗教も言ってないんじゃないかな?
いやもう訳さない。日本ではgodはゴッド、あちらでは神はkamiでお願いする。
現地語採用すると誤解が生じるだけだもん。
空想上のものよくそんなに覚えようとおもうよな
ハリーポッターの呪文覚えるくらい役に立たないことだよ
こっちは善悪の区別のない超自然的な存在としての意味があるから
妖怪やらそういうのはこれで表現するのもいいかも
なんでもかんでもデーモンで略すからな
あとスレにいたけど魔王を悪魔の王だと言ってるしなw
魔王は日本アニメにおいては一般的に魔族の王や魔界の王、魔物の王でありデーモン限定の悪魔の王という場合に使われることは殆どない
恐らく向こうじゃ魔族とかも全部ひとくくりにデーモンで略してんだろうよ
魔物の王じゃないかな
そもそも魔物ってなんだろうな
物の怪も神に近かったり妖怪だったり善悪わかんないしな
昔ながらのやつは教訓みたいな話ばっかりだから
さらに追加で正義側の敵、邪悪な王をさして魔王とすることもあるからな。
たとえ一切魔物や魔法や悪魔やそのたぐいのものが絡んでなくとも。
>日本には相撲が好きなデーモンが居る
神事なんだけどねw
その怖さが分からなかったわ
ドンドコドンの雷兄弟もデーモンなのか?
多神教の精神的な豊かさが。
あれはマグロナルドだから違うんじゃね()
Evil king
Devil King
Demon King
翻訳者の好みなんかね
語源となったギリシャ〜ラテン語における「ダイモン」の概念と、日本のアニメその他に出てくるような「魔物」の概念とに、それほどの距離はないんだから。
むしろ、アブラハム3宗教の色眼鏡が邪魔なだけだと思うね。
つかたぶん天照大神すら含めてあっちでは多神教の神々はことごとくデーモンになっちまうだろうし
コンスタンティンの悪魔もそうだけど、日本人的な多神教の感覚だとそんな悪い奴には見えんのよな
むしろ唯一絶対の神とか自称しちゃってる奴の方がよっぽどおっかないっていうねw
一神教ってどうしてもとにかく絶対的に信奉するから
言ってしまえば徹底的に聖なる存在として先鋭化してしまったんだよな。
昔はメールの宛先まちがえてよく怒られてた
魔王はDark Lord
初出は指輪物語の冥王サウロン
時系列的にはコイツは2代目で
初代はメルコール改めモルゴス
元ネタは堕天使ルシファーとサタン
俺はかなり好きだった
魂のと記憶がテーマやね
それどころか日本の神様には荒魂・和魂もあるから「あの神様は良い神様」「あっちの神様は悪い神様」だなんて分けられないしね
多分シ
視、覗、死、屍、止、あんまり良くない文字が多い印象
邪神ちゃんが入ってなくて悲しい・・・
アメリカでもルシファー(サタン)=完全な悪ではなくなってきたのかな
ハシカにかかったヒトってのもある、赤鬼
ハシカにかかると肌が赤黒くなるし
鬼の角と腰巻きも鬼門とされるのが丑寅だから牛の角に虎の腰巻き
十二支(本来は数詞)の物語みたいに
定義とかよりもイメージしやすいものに例える方が周知しやすいっていう知恵から来てると思う
英語がくそなだでじょ
天皇がエンペラーだし
「god」以外の「神々」の事を言う。
キリスト教徒から見ると、
北欧の神々、エジプトの神々、日本の神々、
これらはすべて「デーモン」となる。
そして「魔女」とは「異教の神を信仰する人」の事を言う。
イスラムユダヤキリスト辺りは定義や価値観は違えども使ってる語録のパーツは共通だからな。
それに比べて東洋圏、そこに多神教の神道まで絡んでかるとそらもう滅茶苦茶よ。
無理に当てはめようとしないで外来語として日本語をそのままローマ字表記しちゃえばいいのにね
そのための『主』
相撲好きだよな
泣いた赤鬼とかいるし
…と思ったけど瓜子姫の天邪鬼はどうしようもなく邪悪だったか
さらに言えば西洋の悪魔も見た目がキモいだけで人間に色々与えてくれる奴多いし
ぶっちゃけ外人の悪魔観が間違ってるだけなんじゃなかろうか
恐ろしい
絶対悪みたいな感じではないな
と言うか日本で絶対悪に相当するキャラクターあんま思いつかない
一番右の鬼滅の刃を例にすると、主人公が「ヒノカミ神楽」って技を使うんだけど、その英訳が HINOKAMI DANCE だったことに絶句しそうだったよ。(日の神が真名らしいがあえて作品で明言してない)
ダンスって。。讃美歌と歌を同じにするようなもんだよ。(英語では別訳)
概念がないならそのまま使わないとホントにおかしな事になる。
だから悪魔や魔女、魔王なんかは結局どうやっても正確な訳にはならない
魔神は暇人なんてもう概念レベルで無理
だから韓国人も全てが悪いわけでなく、良い人だっていると考える。
北朝鮮だって、キム一族が悪いんであって、他の人たちは悪くないと考える。
中国が攻めてくることなんてないという。
お人よしの国だから発展した面はあるけれど、世界のスタンダードではない。
連邦の白い悪魔w
日本人が悪魔をどう考えてるかのソースなんてアニメ漫画小説くらいしかねーだろ
それは日本の外来語で言う「ダンス」と同じものだと見てしまうとおかしな事になるだけで
英語のdanceの語源は古ラテン語のdeanteで舞踊や神への礼拝の意を含むからあながち間違いでもない
欧州だって二千年前まで自分たちの伝統的な宗教を信じてたわけだが
どの国もヘブライ人から伝わったキリスト教になった
日本人から見て合理主義で誇り高い欧州人がこぞって改宗したのには理由があると
考えるべき。ここに神の意志があり各民族の勝手なの宗教でいてはならないって意思があった
日本にも宣教はあったが信仰に入った人はわずかだった
アメドラの「ルシファー」の設定だと
悪い人間が悪いことをするのは
俺のせいじゃないやいといきどおる
どの国でも宗教は人を支配するのに都合がいいから取り入れられる
侵略され支配されたからこそ支配者にとって都合のいいものに改宗させられた
その最大勢力がキリスト教であり十字軍だというだけ
理由なんてそんなモン
西洋の妖怪として捉えてるというのは正しいと思う
鬼・魔・妖怪などは言うに及ばず。
後に逆手に取られたカソリック化でグダグダになってもプロテスタントが出てくる点で明らか
イスラムも迫害される民族の生き残りの団結の手段だったが、いずれも劇薬なのには変わりない
ただいずれも劇薬なのには違いないから、役目を終えた後世では色々問題ばかりが目立ってしまう
桃伝のこらしめる(頃してない)みたいなもんで
相変わらず肥人(アメリカ原人)は鬼と悪魔の区別がつかないのか。リムちゃンと禰豆子ちゃんは悪魔じゃなくて鬼だッての。
肥国(アメリカ)には萌文化が無いから何でも美少女にするッて概念が無いだろ。だから発展しないのだ。
鬼滅の刃がdaemon Slayerとゆうタイトルに翻訳しやがッただろ。記号しかない国だから
翻訳出来ない事だらけ。いい加減日本語使えや記号原人。
ワイは、あの名前のトリックを見た瞬間、「こんなつまらんダジャレのために、一時間半も真面目に映画を見続けていたのか!!!」と激怒しましたわ
「エクソシスト」もそうだけど、日本人に悪魔の怖さはわかりにくいと思う
日本には多彩な妖怪や悪霊がいるがアメ豚からしたら全てdaemonだろ。鬼も日本だけの妖怪だからアメ豚には理解出来まい。
日本語を使わない国だから明確に区別して呼び分けるなンて出来ない。
やはり肥国は英語を捨てて日本語を使うべきだろ。英語だけに拘ッてるから知能が低いし発展しない。
鬼とか妖怪はもののけのタタリ神みたいな感じがする
恨みや怒りとか誰かの悪意で生まれたり伝播していく的な
悪は悪なんだけど同情できる部分があったり、話が通じる所もある存在なのかも
宗教のことは世界史学んでたら知るのは当たり前だろ 厨二病御用達のクトゥルフ神話とかネタ宗教の空飛ぶスパゲッティモンスター教じゃないんだぞ 無知を自慢するな
祟り神から貧乏神まで、全部まとめて八百万の神様だし
そういう意味では日本の神様は、ゴッドやデーモンじゃなくフェアリーって感じだな
つか主人公の名前がハリー・エンゼルで、あのタイトルな時点ですでに結構なネタバレな気がw
んで案の定現世に関わった天使はことごとく、あるいはすべからく堕天する運命…ときたもんですよ
少なくともキリスト教徒の視点でみれば、救いようのない終末感を楽しめる描写なのかもねぇ
柱をHashiraと翻訳してたな。
恋柱をlove Hashira。因みに英語では愛も恋もloveである。
嫌なものからは逃げればいいという難民体質の外人と
その土地で何とかしようとする広い意味での引き篭もり体質の日本人との違いだな
旧約聖書でユダヤの神は、
「ユダヤ人は我を神と崇めよ、さもなければ殺す。崇めればユダヤ人の敵は殺してやる。」
こんな感じだったな。
まあそれはさておき悪魔=人間を堕落させる存在つうもんなんで、本音隠して
下手に出てるキャラでも、気弱を装ってるキャラでも、性欲を刺激する美少女キャラでも
別になんでもいいわな
毒だってあまいじゃないか
そりゃ日本とは大きく違う
白んぼの世界の悪魔がより悪しき存在であればあるほどギャグとして輝くことだから
白んぼ達ははそのままの君らでいて
そら追い詰められて特定の“神”と“契約”を結んで信仰と引き換えに救済…ってのは一神教の雛形ですから
けどそれってそれこそ“悪魔契約”そのまんまじゃね?という、これ以上ないくらいの特大のブーメランw
ゼウスとかアポローンとかの神に対する
二次的な神としての存在がダイモーンやろ
デーモンはダイモーンの劣化モンスターやで
また、外国でも悪魔より天使(神)の方が残虐な殺し方とかする話、描写もあるんで、悪魔=絶対悪って感じじゃないけどねぇ
ニートの鬼がふらふらして働かないで出歩いてるから鬼のイメージが悪くなってるのに
ニート鬼め(地獄と言う職場があるのに)仕事しろ仕事
>日本人に悪魔の怖さはわかりにくいと思う
だろうな。 うちは長崎の隠れキリシタンの流れなので聖書や教会で色々吹き込まれてたから、映画「オーメン」でダミアンの頭部に666の紋章があったとことか恐ろしくて姉ちゃんと布団かぶって震えてたもんね。
でも逆にああいう日本人と違う種類の「原初の恐怖」みたいなの感じられるのは他宗教をかじってて良かったと思う。映画とか文学を楽しむ上でね。
単一民族国家が長く生存するとそれだけ文化の積み重ねで尖りが出てくる感じ。
デーモンに該当する単語の違いだけでも楽しいトークできるのに海外は出来ない理由は悪いやつの陰謀論とはどうだい?それだけでアニメ一本作品かけそうだぞ。実際は具体的組織名だしたら怒られるんだけど下層組織ならきっとへーきへーき(悪魔の詩翻訳者暗殺事件)
日本の鬼をゴブリンと訳すのは間違いでデーモンが一番近いと辞書には載ってる
オーガでも違うんじゃないか? 鬼は地獄にいるんだしさ
鬼が外来語として定着すれば最良なのかな
実在しないんだからそうだよなw
スレイブ・ソルジャー・コマンダーが出現して
大騒ぎだ。
そして遂にオーバーロード(皇帝)の一人
ゴリリダルリハが現れる?
そうでもないよ
作品の影響力によっては出るかもしれないけどスーパーナチュラル(ドラマで14~15年ぐらい今も続いてる)なんて時には悪魔と仲良くしたり天使でも悪役だったり
各国で排斥すればいいのでは?
なのに、顔見たらワロタ
鬼はエイリアンと訳すのが良いと思う
そのデーモンtoy toy toy って幸せになるおまじないの歌とか歌うんだぜ…
とはいえ、昔の鬼と今のアニメの鬼も定義がぐちゃぐちゃだけど
アニメでもデーモンの召喚とかいるのにな…。
よんアザしか思いつかんかったわw鬼とかだとちょっと意味合い違うよーな
デーモンが日本には居るからね
妖怪までデーモンって訳されてたのかwワロタ・・・
キリスト教的にも悪魔は元天使でしょ
ウソつきで日本人になりすまし、真実を語るとヘイトと言われる。
デーモン(悪魔)の王はサタン。
鬼の王は閻魔様。
何故か閻魔は『様』付けの方がしっくりくる。
これをサタンに英語的に言えば『Mr.Satan』
ってかミスターサタンって
ドラゴンボールの影響かな?w
神道も悪魔崇拝。昔は生け贄を捧げたりしてた。悪魔はすぐに生け贄を求めるから。
キリスト教もかなり悪魔教=イルミナティに乗っ取られてる。バチカンなんかは完全に悪魔崇拝。
幼児生け贄やカニバリズム(食人)を日常的に行ってる。そもそもキリストを磔にした十字架を崇めるのは、悪魔崇拝者=イルミナティ側の価値観。 そしてイルミナティの中心は天皇家。天皇家だけがルシファーを召還出来るから。
あとは「j〇プはキリスト教に敵対的」も
キリスト教圏の欧米と価値観を共有しない邪悪で劣等な死すべきバーバリアンと広めたいからだよ
お前実際のこと覚えても役に立てれてないじゃん
それに敵対的な人間は人間ではない
間違っても心を通わせる相手ではない
殺しても心理的に痛まない
ワンモアヒロシマ、ノーモアナガサキでユーモアになる
ゴブリンとかオーガーとか固有名詞作ってんだからそろそろ鬼も固有名詞で分けたほうがいい
一神教の奴等って神は思考停止の、悪魔は責任転嫁の為の便利アイテムくらいにしか思って無さそうに見える。
ラムちゃんは、宇宙人じゃなかったっけ? 鬼に似てるだけで。
海外に行って現地の人や文化に触れる時時に、こういう古くから伝わるものの知識が役立つらしいよ。
その文化の土台になるのは宗教観だしな。
そもそも日本で神って言ったら神道のアマテラス初めとした800万くらいの愉快な仲間たち表すからな
その中に自分たちにとって良い奴と悪いやつに分けて考えるから一神教みたいな万能な神とは同じ神でも共通点は空想上のものって以上の類似点が無いんだよね
あっちでいう悪魔も天使もこっちじゃ神みたいなもん
西洋ではパガニーニとか悪魔扱いされてるが・・
アニメ通の外人は理解できるけど
阿修羅の語源ではあるけど
インド神話の悪魔は悪魔でちゃんといるがあれらはアスラではない
かなり強引にいうと神近い精霊といえるかもしれない
※189
「超絶技巧は悪魔と契約したからだ」とか
ただ巧いだけで悪魔って言われるのはおかしいと思うw
キリスト教徒が少ない日本は悪い
キリスト教に敵対する国はとても悪い
そういえば日本は悪魔の国なんですよとか言ってる人たちもいたね
姓名を逆にする国…
憎悪するべき悪魔を好む国…
忍者はninjaだもん 無理やりspyとか訳してないもん
まぁ欧米人の感覚じゃ、忍者の無理やり英語訳はassassinの方が近いと思うがw
↑
欧米の底辺層が言う「合理的」ってコレだよね。
そもそも欧米人がアジアコンプレックスで全部母国語の言葉当てはめたのが問題なんだよなぁ…
表意文字ならまだしも、表音文字なら大人しく元の言葉使えよと
怖いものを可愛くしてるのに
ハリポタの映画スタッフとか、クトゥルフもTRPGのルルブやサプリで稼いでるヤツがいるあたり役に立ってるんだよなぁ
海外でたまに言われる「天皇はエンペラーと訳するのはふさわしくない
テンノーにしろ」みたいな感じ
やっぱ日本固有の概念をムリヤリ欧米ナイズするのもおかしいよなぁ
レボリューションを革命としたやつはおかしい
逆に言うと祀るだけで神様として恩恵くれるんだから
なんだかんだいって日本の神霊関係の連中は人がいいよなw
鬼を悪魔と訳すだけでも違和感あるのに悪魔だから悪い奴なんだって言われてもなんだ、その…困る
鬼や妖怪以外にもいただきますだの何だの、ローマ字のまま注釈を付ければ良いだけの話なんだが
亡者に罰を与える仕事で忙しいし、下手な生者より苦労してるのでは
地獄の王である閻魔様は裁判官&刑務所所長だし、
鬼たちも刑務官&刑の執行人みたいなものだからなぁ。
たまに悪さするのもいるけど、それは現実社会でも一緒だし。
そもそも最高神が拗ねて引き籠もって周りに迷惑掛ける国だから、
絶対善も絶対悪も無いわな。
天使悪魔はエンジェルデビルでいいけどそれ以外が…w
むしろ、神の方がエグいのが西洋。
集落やコミュニティを乱しうる存在が悪魔。
だから魔女狩りのときに、悪魔とパーティーしてたからって、魔「女」じゃない男性まで対象になったり、「あの女うちの牛から牛乳盗んでいった」って結構金銭的な理由でターゲットになったり。
数百って銃剣だけで30万もやれちゃう日本兵
十分超常的な存在ですやん
トールキンはあまりあてにしてはいけない。
ゴブリンやオークの描写にふらつきがあるからな。
まあそれが言語学者に小説を書かせる動機のひとつだったかも知れないけど。
それにそもそも現代の米英人の概念が原理的に正しいとは言えないだろう、と言うか普通に考えて正しくないだろう。
いや、もともとオーガって存在はほぼ日本の人食い鬼のイメージと一緒
だからそれに関してはそのまま使っても問題無い
河童かな?
あー、日本語だと「ダイモン」って呼ばれてる奴?
なんで違う呼び方になったのかわかんなかったけどそういう意味ね
その間の闇の者の存在がいないことに違和感を感じるんだよな。
魔王サタンは堕天使で元は天使だったのだから、あそこまで醜い姿で描かれてるのも可笑しいし、
そもそも人間を堕落させる存在が明らかに異形で醜かったら誰も誑かされないと思うのよね。
そういうものなんだよ
あれ引き籠もりの為に皆で色々やるけど最終的に力技なの草
ただ、逆張りというか勧善懲悪は見下される傾向にあるのは確か
理由があったり勘違いで悪と設定されていることが多い
ラムは宇宙人だっちゃ!
必然性がなかったんじゃないのかと
偶然=必然=自然
理由も必然性もあるのだろうけれど、人知の及ぶところではないから
「あるがままを受け入れる」事が日本的「神」との付き合い方だったんだろう
日本をダシにネタを振りまくのが外国のやり方だろよ。
あの画の出典が言えるヤツなんざ街中に一人もおらんぞ。
現在の最高神である天照大神ですらやらかしてるし、大抵の地域に人身御供な風習はある
ナギとかカスだし、ナミちゃんなんて極悪神だしw
神は鎮めるものであって、罰当たりな事どころか契約によらなきゃ色々とアウトだよ
つか人を救う神自体いるっけ?
人どころか日本人って夫婦喧嘩の嫁の怒り対抗策で旦那が作ったサンドバッグなんだが
まぁ神から愛されるような存在では無いね
当時起こった洪水・火山・疫病などを「神の存在が起こしたもの」として捉えたのが旧約聖書
伝承をまとめたのが旧約聖書で、ユダヤ教の成り立ちがなんとなく予想できるのが面白い
んで新約聖書はそれをキリスト教徒がキリスト教と絡めて書いたもの。悪い言い方をすると
旧約聖書の威光にしがみついたとも言えるけどね。このへんの流れも非常に面白い。
“鬼”はもともと中国では「気(き)」で幽鬼(ゴースト)や妖怪(ファントム)に近いから、ゴブリンやオーク・オーガの実体のある怪物イメージの日本は西洋に近いのかな。
西洋と東洋の感覚のズレって面白いなw
ただ天象気象や人間関係など、都合の良いこと=神。都合の悪いこと=悪魔。というのは地域でも国でも交流だったりトラブルだったりは大昔からあっただろうし、それは東洋でも西洋でも変わらないと思う。
日本だって弱い国を完全に滅ぼしてしまったこともあったろうし、征服した国の土着の神を曼荼羅に加えて懐柔することで統治の正当性を主張したりもしただろう。(太古の大昔の話な)そこに一神教は絶対善、多神教は寛容と明確な線引きはないように思う。対になる訳はなくても概念的なものはふんわりと存在すると思うね。
このサイトの閲覧層に合わせたスレを翻訳して記事にしてるだけじゃん
そうすれば可愛い悪魔たち出てくるかもしれないよ
ちなみに神様とか天使も可愛いぞ
善なら100%善!
悪なら100%悪!
というように、デジタル的な思考になりやすいのではないか
100%ビーフはいいけど善悪判断はそれだと往々にして間違う
仏教での悪魔≒demon(キリストの悪魔と対峙する場面はおそらく釈迦の悟りを開く場面のパクリ)
日本の悪霊≒evil spirits、日本の鬼≒evil berseker、
日本の天狗≒fallen monk、日本の天皇≒ten'nou(the japanese spritual authority)
ニュアンス的にはこんなかんじだろうね
やっぱりお互いに概念や宗教が違うから厳密には定義できない
でも日本人は相手に合わせる価値観があるけど欧米人は
相手を自分たちに無意識に合わせようとするから他文化に自分から
積極的には迎合しようとはせず無理にギリシャ語やラテン語などから
言葉を持ってくるだろうな
キリスト教では悪いことは悪魔の仕業と定義してる
だから 悪=悪魔って図式があり、そういう順番なんだよ
日本人的考え方だと 悪魔=悪いことをする という”悪魔”が先に来る
なので、悪魔は悪いことをするけど、いい悪魔もいるかもしれない・・ってのが日本式
悪=悪魔の考え方だと”いい悪魔”ってのはそもそも悪魔じゃないんだから存在しない(矛盾している)てことになる
つまりキリスト教が広がっていくとき、もともとそこにあった地元の神は自動的に悪魔になるのだ。
悪魔は Damoooon!
鬼は Dahchaaaa!
その画像によんでますよアザゼルさん。も混ぜてくれよ
ギリシャ神話とか狂ってるよね
ゼウスとかさ
あれは調べてみるとかなり面白いから
知らなかったら是非に
人間が一番怖くて邪悪
昔の人が頑張って対応する言葉を作った結果だよね
今ならそのまま日本語読みの英語になっちゃうけどね
英語圏の人達も頑張って対応する言葉を作るのだ
青の祓魔師
黒執事
神撃のバハムート
日本の悪魔が出る代表的アニメ
ミスターサタンは別に悪魔じゃないしな・・・
日本の擬人化と欧米の擬人化って最近じゃだいぶ解釈違うよね
正しい擬人化は多分欧米の方の擬人化だと思うけどね
日本のは擬人化ってよりも女体化
まぁ好きだから全然構わないが
結局日本に関心があってそういう考察する層にはアニヲタみたいなのしかいないってだけかと。別に日本人が悪魔に対する印象のソースなんて探そうと思えば他にもあるわけだし。
「安産の女神だけど夫が浮気して女を妊娠させたから
この地上すべての土地で出産せられなくしたろ!」
「裸を下等な人間に偶然見られたの屈辱だからシカにして飼い犬に食い56させたろ!」
「神を侮って自分は神より機織りが巧いとか抜かすから一生糸出すクモに変えたろ!」
「自分の娘が神の娘より美しいだと!?けしからん!怪物送って国ごと消滅させたろ!」
「いい姫君がいたから牛に変身して攫ったろ!」
「いい姫君がいたから白鳥になって種付けしたろ!」
「美少年がいたから両親に告げずに攫って一生少年のままで成長させずに給仕にしてやろ!」
「オレ好みのニンフがいたから求婚したろ!」→「いやです(木に変身)」
「オリオンってイケメンよね!」「あんなDQNやめろ」「イヤ!」
→「おい、湖に浮かんでる変なものを射れるか?」「当然よ!」ドスッ
→「イヤアア!オリオンの頭だったのね!兄さんひどい!」「やったぜ」
日本人の大半の悪魔感だってデビルメイクライやバスタードみたいなおっかない奴らなのにね。
結局このアニオタ外人が日本の萌え系みたいなのにばっか関心あるだけ
天使でもガヴリールやラフィエルみたいのもいれば悪魔でもヴィーネや異世界食堂のアレッタみたいのもいるしな。
個体で性格や能力が違いが有りすぎて善悪分けようがないよな
「イケメンの夫を不老不死にして自慢しよ!」
不死にはしたがうっかり不老にするのを忘れる
当然イケメンも老人に
「こんなジジイが夫なんて恥ずかしい!」
幽閉
ジジイ、悲しみの余りセミになりどこかへ飛んでいった
何故セミに…?まぁ声(山びこ)だけになるよりはマシか
堕落して悪魔となった
何故異教の神が悪霊として扱われるのかと言うと
サタン(堕落した悪魔の頭ルシファー)は人間に偶像崇拝させようとする
それが多くの国では様々な宗教の神って形をとってきた
神は唯一でサタンはそれを知っているのでそのお方に背かせるため
他の宗教の居もしない神を拝ませようとする
残念だが日本はありもしない存在を信じてきた偶像崇拝を続けてきた国ってことになる
ウチには嫁という名の悪魔がおる…
怖えぇ💧
A Japanese cosmetic surgeon Katsuya Takasu was criticised for praising Nazis.
Dr. Takasu has apparently been tweeting his admiration for the Nazis in Japanese since at least 2015.
He also denied Holocaust and Nazi death camp of Auschwitz.
Takasu criticizes Simon Wiesenthal Center.
Many allied prisoners of war and Korean slaves were forced to work in the mines of Aso group during WW2 without payment.
The company that is known as “Aso Group” , is run by Taro Aso’s brother. Aso’s wife serves on its board of directors.
Shinzo Abe refuses the compensation to wartime Korean slaves in terms of His Historical Revisionism.
Migrant Mexico Trade @abeshinzo @katsuyatakasu @realdonaldTrump Iran China Korea Gsomia CNN Guardian uk Trump Bolton BBC
Japanese minister Taro Aso praises Hitler, saying he had ‘right motives’.
もともとは各地域の神聖なものだったんだよな
バアル神も出エジプト記はじめ旧約聖書によく出てくるけど
これも古代オリエントでは広く人気があった神様だったんだよね
ちなみにベルゼブブはただの表記違いで語源はいっしょね
リリスやアスタロトとかもおそらくそう
ギリシャ神話でもゴルゴン姉妹も化け物にされているけどもともとは
ギリシャの慈母神だったらしいからこれもバアル神の経緯といっしょだろうな
コボルトやウンディーネなども森や水の精霊みたいだったのに
いつの間にか化け物になったよね
幸い日本はこういうのが妖怪という親しみのある存在として残った
お前次第で神にも悪魔にもなるんやで
つまり嫁はマジンガーZか。
特に萌え系アニメがそうなだけ
たぶん
俺は好きだぞ
ゼウスはむしろ
多神教の主神にされて
後付けで
性欲大魔王にされた被害者なんだよなぁ
鬼が地獄にいるとは限らんけど
大体 閻魔大王とか悪魔じゃないからな
あの人達は 鬼含めてそういう刑の執行官
そりゃゴブリンは悪い妖精だからだよ
そりゃゴブリンは悪い妖精だし
日本の鬼は地獄にいるとは限らんじゃん
大体 閻魔大王や刑執行官の
鬼さん達は別に悪魔じゃないからね
天皇をエンペラーだと
主張してんのは当の江戸時代の日本人ですが?
指輪物語のアークデーモン?
バルログの事か?
もうONIでいいじゃん
悪魔は彼らの唯一神観念から見た世界のあり方で、彼らの横暴な善性に反抗するあらゆる思想宗教が十把一絡げに記号化されたものです。
日本で恋愛の神様としても馴染み深い弁財天は仏教伝来の天部で、大元はサラスヴァティというヒンドゥー教の女神になります。サラスヴァティはペルシアの女神アナーヒターと同源とされ、アナーヒターと習合したアフロディーテ、その源流たるイシュタルは強大な信仰基盤を疎まれて、ユダヤ・キリストから「大氵㸒婦バビロン」とされました。これは悪魔のねぐらを意味し、それが魅惑的な女性の姿をとると貶されています。
悪魔は仏教の伝来という神道の一大事件と同時に、この日本にもいらしゃっていました。ただ、日本と神道にとりその御姿御幸は神様として受け取られていたのです。
違うぞ
貴船神社とかの伝承にあるように
鬼は神の下僕だぞ
鬼は悪魔だよ仏教の
有力者「成り上がりだから権力のバックボーンほしい…
そうだ!ウチはゼウスの子孫の家系にしよう!
先祖の娘がゼウスの子を産んでその高貴な血統が続いた。それが俺らだ!
俺らは神の子孫だから平民よりも偉く統治する権限があるのだ!」
をバンバンやりまくった結果
ゼウスは節操なしの種馬になった
地獄の獄卒の鬼は正義執行側だから悪魔じゃないんじゃね?
現地で英語覚えた遭難漁師さんがエンペラーと翻訳したんだから責めないであげて
日本の構造をよく知ってる人だったら別訳になってた筈
一般庶民はそれくらいの認識しかなかったってことよ
もともと概念が違うものを翻訳するのは難しいね
あとたたり神を無理に翻訳するならせめてfallen angelだろ
デーモンって悪魔のことだと思っていたが
キリスト教以外の宗教の神様って辞書で見て
異教の神のことなんだなと認識を改めたのにやっぱり悪魔なのか?
それともキリスト教圏では異教の神=悪魔というだけなのか?
ベルゼブブやモレクも元をたどれば神であるらしいし、フェニックスも悪魔として挙げられたりしてる。
日本でいうと大和朝廷に対する土蜘蛛や、桃太郎の寓話の鬼くらいのポジションだと思う。
使徒(神に仕える天の使者)ではないだろ土着神、氏神、荒ぶる神(これが本来の鬼)呪いをうけた者。無理矢理英語にするならカースハイレイス(レイスでなければクラン)
波動拳がファイアボールだぞ?岸辺露伴が見下すのも仕方ないわ~
それ桃太郎伝説だ!ヒンドゥー教と仏教を調べなさい面白いぞ
病院だよぅ!!
スカウトかレインジャー(レンジャー)だと思うんですけど…
おうちへおかえり
特に顔がみんな同じ
サターニャはいいとして禰豆子はバンパイアかゾンビの類だよな
パイルダーオンするとスイッチが入るw
ネタスレなのに全力で長文知識ひけらかす恥ずかしさに気づかない奴等の多いことにワロタ w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w
だから本来、日本には存在しなかったものと思ってる。(早稲田卒の某相撲解説者は除く)
マンガの「悪魔くん」やサリーちゃんのパパなんかも明らかに洋風の演出されてるし。
欧米でも非キリスト教や土着の伝説に由来する「邪悪なもの」も違うと思う。
たとえばトロル(獣鬼)なんてのも悪魔に含めると、ムーミンも悪魔の仲間になってしまいそう。
ただの物語やん?役にたてようと思って漫画とか小説とか読まんわ
神話好きよ
マーラ様が真っ先に出てきたよ
鬼や妖怪は日本のもの。
もともと別物。
ダイモーンってのは古代ギリシャにおける二次的な神の事
ここでの一時的な神はゼウスとかアポロンとか
キリスト教がゼウスとかアポロンとかの神を吸収できなかったってだけだろうよ
ダイモーンという存在だけキリスト教が吸収することができたんだろう
だからダイモーン→デーモンなわけだ
ダイモーンってのは古代ギリシャにおける二次的な神の事
ここでの一次的な神はゼウスとかアポロンとか
キリスト教がゼウスとかアポロンとかの神を吸収できなかったってだけだろうよ
ダイモーンという存在だけキリスト教が吸収することができたんだろう
だからダイモーン→デーモンなわけだ
存在しない唯一神を信じてる時点でお前も笑ってる対象と同類
これが日本人の感覚
そもそも後世の創作から入ってくる要素もあるからな
「神曲」や「失楽園」の解釈もキリスト教本来のそれとはちょっと違う
いやぁ、わかんない感覚を無理矢理理解しようとか無駄だし…
一生わからない肉体感覚と何が違うの?
あっ?あんだって?わしゃ―神様だよっ!
仏教的に悪魔のポジションにいるのはマーラとかじゃないの?
「Deamon:Δαίμων(ダイモーン)」なので 全 く 間 違 っ て な い 。
海外のお前らの言う「デーモン」はお前らが信じるヤハウェ=キリスト連合陣営に逆らった
「反 逆 者( 悪 )と し て の レ ッ テ ル( こ じ 付 け )」なんだよ。
そもそもそういう意味での悪魔は全部デヴィルだろ。
お前らの一方的な価値観を押し付けるんじゃねえよ。
そんなだからポリコレウィルスに罹患するんだよ。
デーヴァがダエーワに
異教の眷族や使徒は異教の悪魔にされる
ところでラムは鬼なのに悪魔扱いですか?
宗教に取り込む時にミトラが邪魔で仲間って話に刷り込んでる可能性もあるけどね
日本の神仏習合みたいな感じ
絶対ラムの方がかわいいって!!
イギリス人と日本人でだったかな。
肝試しでイギリス人は悪魔を異常に怖がるんだけど、幽霊は怖がらない。
元は人間だろってことらしい。
逆に、日本人は悪魔は怖がらないけれど幽霊には恐怖を感じる。
日本では霊は通常恨みを残してこの世にいるので怖いもの。
悪魔はというと、日本人にはそもそも悪魔という概念が無いから恐怖感が少ないらしい。
いや、本当にキリスト教徒って悪魔が怖いらしいんだよ、ホラー映画なんかで悪魔が出ててくると姿によっては笑えてきたりするじゃない?
でも、キリスト教徒はあの裸のヤギがめっちゃ怖いんだと。
これはもう宗教の違いというか、文化の違いなので絶対に理解できないと思う。
文化とかどうでもいいから
誤訳に近いレベルでしょ
ガチで鬼や怨霊そのものを祀ってる神社もあるしなw
それが良いか悪いかは別として、キリスト教は「絶対神」と「絶対悪」の対立によって、神話の骨組みを作っているんだろう。
日本の神話は、いろんな性質の神が影響し合って物語を作っていくよね。群像劇の様な物語だ。
登場する神も絶対ではなく、一つのキャラクターの中に穏やかな気持ちや荒々しい気持ちが共存している。
例えばスサノオの命。
はじめは荒々しい神だったけど、天照大御神の機織り所を荒らして追放された後、クシナダヒメを守るためにヤマタノオロチと戦って英雄になった。その後、娘の婿を試すお父さんになり、最初は婿に意地悪をしていたが、最後は言祝いで二人を見送った。
日本人は多様性のあるキャラクターに慣れていたから、「悪魔」というキャラクターが外国から入ってきたときに、『「悪魔」にも良い一面や、悪魔なりの言い分があるんじゃないか?』なんて考えてしまって、その結果「絶対悪でないカワイイ悪魔」が魔改造生成されたのではないかと思うよw
それ基準にしたらルシファーなんだから
「美しく、性は無いか両性具有」が天使
ならば神を裏切った天使ルシファー=魔王は見目麗しくて正解では?
サタンとルシファーが元々は違うとかそもそも誤訳とかは考慮しないものとする
一つのキャラクターの中に穏やかな気持ちや荒々しい気持ちが共存している
って言うならヤハウェもそうだとおもうが
だって整合性合わないから二つの神話をくっつけたって説があるくらいだし
神に対する悪魔なんてのはそもそもうちらの中には無いだろ。
そもそもの神という概念自体が違うんだから。
こっちの神様は万能にして唯一絶対ではない。
行き着く所は永井豪先生のデビルマンでしょ。
悪魔は日本だと鬼と呼ばれている
漢字文化圏の人が現地語の発音でお経をもらったとき
書簡に発音が近い麻の字を書いて
その単語が意味する鬼という漢字を下に書いて「魔」
特に悪辣な魔には悪いという漢字をつけて「悪魔」
イシュタル→アスタロトって説もあるしな
キリスト教を善にするために周りの宗教を悪にしたんだなって
精霊的な扱いよ
敵対的な神を鬼(モノ)と呼んで一段下げて呼ぶ場面とかある
貴船神社の伝承とかにあるように鬼は神に仕える存在だったりもする
また人間社会の外からやってきて人間を食う存在でもある
ジョークに真顔で対話する位には野暮ったい
そう言う風に捉えられてるのな
そりゃみんなごっちゃになるわけだな
どこぞの国連を牛耳ってる中韓の連中と同じだな
行動が可愛らしいので正義で。
彼らは恐ろしいクリーチャーとして描かれるが、人間の原罪を誘惑してくる存在でもある
つまりアニメは間違ってないってことだな。可愛らしさで魅了や誘惑してくるからな
つまり悪魔は人間の心の中にいるのが仏教。
キリスト教でいうところのデーモン、いわゆる人類に敵対する邪悪なクリーチャーの事なら、妖怪とか化物とか悪霊とかの方がニュアンス的に正しい。
キリスト教に絶対悪なんて存在しない。
何故なら、キリスト教においては神は全知全能の絶対的な存在であり、悪魔ですら、神が必要と判断して作り出した存在だからだ。
ゆえに絶対的な悪などなく、全てに神の意図が込められていることになっている。
絶対悪という考え方はゾロアスター教だ。キリスト教ではない。
鬼=カッケー!
悪鬼=ワルカッケー!
鬼神=サイコーにカッケー!!
すると、高木ブー(カミナリサマ)はデーモンになるのか
それに善とも悪ともいえない個人の導き手のような存在なんだし。
こんなものに頼って日本文化を理解した気になられたら迷惑だ
例えば、
悪魔「俺と友達になったらハーレム作れるよ! 基本無料だよ!」
A君「どうせ唯一神は私に何も与えてはくださらないし、悪魔様はこんなにもよいものを恵んでくれる。友達になりましょう!」
B君「は? 唯一神も悪魔もいねーし。幻聴っしょ。神も悪魔も人間の脳が見せる錯覚だから」
C君「わが主である唯一神はお前が用意できるハーレムよりも遥かにレベルの高いハーレムを用意できる。しかも基本もオプションもすべて無料で私に与えてくださるのだ!」
合格者はC君。不合格なのはA君。B君は評価対象外(答案用紙に名前書いてない状態)。C君は唯一神の真心と無限の力を信じて悪魔の誘惑を拒否したから試練に合格した。A君は厳しくも暖かい父親よりも飴玉くれる怪しいおじさんについていっちゃったから不合格。B君は悪魔の誘惑を拒否できても唯一神の存在を信じてないから評価以前の問題になる。
多くの日本人はB君だけど大丈夫だ。阿弥陀仏がいる。
アスタルテはユダヤやキリスト教の土地的にもライバル神だったから政治的にも心情的にも悪魔にしたかったんやろね
ただ太古の女神崇拝ってのは人の心から絶対消えなくてとにかく悪魔悪魔言ったんだけど
皆マリア崇拝や天使崇拝(使徒崇拝)とかで体裁だけ保って心の中では女神信仰捨てなかったんだよね
そもそも人間ってのは女の腹から産まれるんだから女神のが偉大だってのは当たり前なんだけど
それだと教会や当時の権力者が困る というかめっちゃ困る
まぁ知識人層はカラバやグノーシスやら他にも色んな秘密主義で女神讃歌しまくっとるもんだから教会も手を焼きまくってたみたいやな
因みに日本でキリスト教のデウスより聖母マリアが流行ったのもこれが原因やな
>別に怖くなくていいじゃん
キリスト教のマリア信仰も地母神などの女神信仰と交わってできたものだからな
女神と悪魔はキリスト教の血の歴史を体現した存在
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